【経済】GAFA社員が｢愛社精神は無価値｣と判断する理由…日本企業は、仕事の役割分担が“へたくそ” ★2 [アルカリ性寝屋川市民★]
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昔から日本人には滅私奉公の精神があります。一度就いた仕事は最後までやり抜く。最初に入社した会社を辞めるのは失礼だ、と考える人が多いのもそのためです。
一方で、基本的にはアメリカ人に愛社精神はありません。自分のスキルが高められるか、認めてもらえるかどうかで会社を評価します。だから、給料が高ければ働きますし、給料が低ければ働かない。とてもわかりやすいです。
「愛社精神」を持とうとしないGAFA社員
GAFAに入りたいというアメリカ人はもちろん多いのですが、その理由の多くは「ITが世界のトップ産業になっているから」、あるいは「トップレベルの企業だから」というもの。
「Googleの検索エンジンに憧れていたので入社したいんです！」なんて志望理由の人はまずいません。
Googleでいったん働いたら、そのあとベンチャー企業や、有望なスタートアップへの転職が簡単になるから、自分の実力がトップレベルだと証明するためにGoogleに入社するのです。
「AIのプログラミングが得意です」「データ解析がこれくらいできます」
このように、自分のスキルを言語化できる人たちがシリコンバレー企業には集まってきます。言い換えれば、AmazonやFacebookなどのGAFAで働く人たちは、愛社精神が低いとも言えます。
アメリカの企業は殺伐とした雰囲気で個人プレーばかりでチームワークがない、と思うかもしれませんが、そんなことはありません。逆に、日本企業よりもチームプレーは成立しています。
アメリカ企業の特徴として、スキルに応じて仕事を割り振ります。チームとして考えたときに、どの人にどの仕事を任せるのが最適かをよくわかっています。
そのため、他人の仕事を邪魔することもなければ、チームとして最高のパフォーマンスを出せるようにそれぞれが動いているのです。レアル・マドリードやFCバルセロナのような「個性の強い」選手が集まったチームを思い浮かべてみるとわかりやすいでしょう。
一方、日本企業は、仕事の役割分担が“へたくそ”です。意味もなくミーティングの全員参加を義務付けたり、会社都合で休みが取れなかったり、他部署に異動するときに、引き継ぎ作業で大幅な時間がかかったり。そういう仕事が発生すること自体、おかしいと思わなくてはいけません。
アメリカ企業では社員の出入りが激しい分、仕事は、誰が途中でいなくなっても、あるいは誰が加わってもいいように割り振られています。日本企業の多くは個人に依存しているので、その個人が長期休暇を取れないという状況が生まれてしまうのです。
長いので続きはソースで
東洋経済ONLINE 2020/09/23 5:40
https://toyokeizai.net/articles/-/369772?page=2
※前スレ
【経済】GAFA社員が｢愛社精神は無価値｣と判断する理由…日本企業は、仕事の役割分担が“へたくそ” [アルカリ性寝屋川市民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600842804/ 「上司に気に入られた奴が出世
仕事が有能かは関係ない」
↑
俺はこれで外資に転職した 能力のある人はそうだね
日本人は無能が多いから会社にしがみつくしかないのよ アメリカのバイトテロなんて日本でそれが問題になる何年も前からある
ピザ屋のバイトがピザに何かを混ぜたとか
監視カメラで発覚したり アメリカ人のような思考ができないから、日本はここまで仕事ができないやつばかりになったんだよ
アメリカに一度行って働いてみ？日本の企業のほとんどが無駄なことをやってると分かるから >>3
外資って上司のケツ舐めるかどうかで年収3倍は変わるよな
そういうのもどうかと思うわ ジャップジジイのアメリカコンプと新自由主義大好きには困ったものだ
８０年代で脳みそ止まってんじゃねえのか？ 日本のバイトテロは最近になってSNSなどの普及で表に出てきたけど大昔からある GAFAのうちアマゾンはいまいちだけど
GAFの給料は大卒で入ったら簡単に１千万だな
新人は１千万、部署が上がれば倍で上がっていく
銀行口座見るのが楽しくて仕方がない
それこそ本当の愛社精神、無い訳ではない
むしろ日本なんかより激しい愛社精神 アメリカと日本は違うからな
小泉はアメリカの圧力のままに大半は動いてたと思うが
商法を改正して日本もアメリカ型の会社にしようってやっても
日本の企業が採用したところはほとんどなくて失敗したということもあるし
小泉はどうしようもないからな 雇用形態がどうあれ、日本企業の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんど企業は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 部署にソフト書けるの俺だけなんだから稟議書とか書類とかその他でやってくれよ
俺に雑用頼んだらソフト開発止めるからな
残業もしてやらん
しかも幾何計算を使いまくる難しい制御プログラムだよ >>7
>>既得権益層が必死だね
日本民族のことだよねー 管理職やってるとわかるけど愛社精神で縛れば簡単だしね 竹中先生が言うように、正社員という概念を無くすことが大切なんだよな
既得権を破壊して雇用の流動化を進めたほうがいい
ついでに公務員の身分保障も撤廃したほうがいい
失業者がそれで増えて治安が悪化しても俺は知らないけど、そういう殺伐とした社会のほうが面倒ごとが減るから良いと思うんだがなぁ 専門職なんやろな
弁護士とか医者と同じで腕磨いて稼ぐ >>6
無能だけならいいけど、
日本の大卒正社員は不正とピンハネしてるだけだからね >>18
日本人「みーんな一緒，みーんな平等，えこひいきはしないよーん」 >>15
愛社というか、ガーファで稼いでいる俺スゲーになるのがアメリカ人
給料が下がったら、なんの迷いもなく辞める
日本人には、なかなか理解できない感覚なんだよな
でも、そういう思考ができないとこれからはダメなんだよなぁ >>10
80年代って日本式社会主義が成功していた時代だけど >>21
殺伐としたらそれはそれで面倒事満載だと思うが、俺はそれを天秤にかける勇気はないわ バブルの頃はこの記事と正反対の事が言われていたんだよな
日本企業が絶好調なのは愛社精神があるからだみたいな話な
結局勝者になれば何もかもが肯定され敗者は何もかも否定されるという事だな これからは徹底した成果主義でいかないと国も年金も持たないしな
どんどん進めるべきだわ
ただし俺が引退してからな >>14じゃないけど>>26みたいな返しする奴めんどくせえよなｗｗｗ
年中熱帯気候の国にもそりゃ四季はあるがな GAFAに就職できる大学
＜Google＞
1 東京大 225
2 早稲田 220
3 慶応大 194
4 上智大 73
5 京都大 72
6 東工大 50
7 青学大 33
8 大阪大 30
9 一橋大 29
9 同志社 29
<Amazon>
1 早稲田 252
2 慶応大 216
3 東京大 163
4 上智大 94
5 青学大 74
6 明治大 72
7 京都大 69
8 東工大 67
9 大阪大 61
10 筑波大 53
<Facebook>
1 早稲田 41
1 慶応大 41
3 東京大 31
4 上智大 19
5 京都大 13
6 大阪大 11
7 青学大 9
8 同志社 9
9 神戸大 7
<Apple>
1 早稲田 70
2 東京大 65
3 慶応大 60
4 上智大 38
5 京都大 25
6 同志社 23
7 東工大 22
8 青学大 20
9 大阪大 18
10 理科大 15
<Microsoft>
1 早稲田 177
2 慶応大 148
3 東京大 93
4 上智大 50
5 明治大 47
6 京都大 46
6 青学大 46
8 大阪大 41
8 理科大 41
https://www.enablerjapan.org/post/ GoogleもAmazonも日本法人はそんなに給料高くないよね(´・ω・｀) >>35
あいつら学歴は一応書かせるけど見てないでしょ
JDしか見てないはずだよ >>20
それってアメリカも同じ事をやってるよ
それを愛社精神っていうのかチームワークっていうかの違い そりゃガーファに入れるような知能や経歴があればね
底辺は愛社精神持たないと本当に底辺なんだから >>35
↑
ほらねwwww
日本人って能力じゃなくて
学歴評価wwwww 何事も条件次第です それに高齢者が活躍できる余地がある会社もあります
一般論でいうなら、社員は家族、終身雇用当たり前の時代じゃないです
逆に、いつまでも会社にしがみついてていいんですか？ｗ
愛社精神とか、いる間は愛社精神ぐらい持てですｗ 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人。
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって、専門スキルは不要むしろ邪魔。 >>26
今の日本に四季は有るのだろうか
特に春と秋 これ、日本ではさんざんバカにされてるゆとり世代以下の精神とほぼ同じやで 取引先の銀行から使えないオジサンが次々に送り込まれてくるのなんとかしてくれ。優越的地位の濫用だろ。 >>43
競争社会で自分の役職を脅かす奴を見逃すわけないわな GAFAの社員が何か語ってるように見せかけて
新聞社で温々育った記者が自分の頭の中だけで話をまとめ上げて日本下げしてるだけ >>35
アメリカのスカウトってスキルシートがメインだよ
学歴はある程度参考にされるだけ
あとは実績と作品 >>8
ケツ舐めたくなけりゃいつでも転職できるじゃん
日本じゃヒラリーマンは、年食うと転職難しいんだろ
俺はよく知らんけど >>1
日本なんて公務員の能率の悪さ、アナログ仕事みてたら、日本の会社や組織の本質が解るだろうに 途中でいなくなっても問題ないやつは最初からいなくても問題ないやつ アメリカの方が学歴みるぞ。
もちろん学歴あれば内定出るって話じゃなく、
あくまで土俵に立てる権利って意味だけど。
マッキンゼーとかボスコンだと大学時代の成績や高校名も問われるからな >>50
日本でもITのスカウトはスキルシートだけどね。履歴書いらないって会社も多い。
学歴は見るけど能力があれば気にしないし。 日本の会社って先輩後輩の関係に
こだわりすぎててちょっとビビったｗｗｗ
アメリカの会社はその辺気にしなくていいから
ラク〜♪ 北米でIT、AIにかなり影響与えてるのは
孫社長だし、大量にIT企業の後押ししてる
スタンフォード大とも組んでる
民間と大学の相互移動も楽だし、簡単に起業できて
簡単に会社売却もできる
日本にいると世界の外れで、大損してる気分になるのは正解
中心にいたら、才能あればイチローレベルで稼げるのに
列島でくすぶってる感じ、力ある若者は北米に渡るべき 愛社精神つうか、大体は上司のやり方とか上司の態度とか
そのレベルに反応してるだけです
上司＝会社ではないんだけども
結局はどういう会社か見えてるかどうかです
こういう会社にしか、自分は入れなかったんだという諦めもありです
でも上司がひどすぎたら、さっさとやめましょうｗ
過労死とかばからしいでしょ うちみたいに、外の人からは革新的に見える会社(IT系)でも、
会社の理念とか価値観を従業員に押し付けるからなぁ >>58
>力ある若者は北米に渡るべき
そうだけど、力があると勘違いした若者が受ける扱いは日本の比じゃないよ
できる奴に対する待遇も異常だけど、できない奴に対する冷遇も異常
あとは語学だね。「何言ってんだかわかんねぇよチャイニーズ！」って扱いは
当たり前にあるんで >>20
今まではヒラでも待遇よかったから上が詰まってても適当に見ないふりしてたけど、コロナで先行きが見えなくなって出来る奴から逃げ出してるわ＠某鉄道会社。 パワハラまみれの三流企業で働いてると「愛社精神」なんてギャグとしか思えんww 愛社精神て福利厚生ちゃんとしてくれる会社だけの話だよ 日本企業の場合は仕事の出来、いわゆるリザルトよりも、精神的な部分で会社への貢献心があるかどうかが評価で優遇されるんだよな。始業時間前に早く出社してる人、残業で遅くまで残ってる人、仕事に対してやる気あります！頑張ってます！とテンションが高い人を会社は褒めてつかわす、みたいな感じで。 愛社精神の中身が年功序列の終身雇用に守られた、
寄生虫意識と年数だからな、経験とはこれを意味するわけよ。
だからスキルも知識もないわけよ。 日本人は、
× 仕事の役割分担が“へたくそ”
○ 契約の概念が無い
これ。
責任と権限が個々の労働契約に示されていない。 アメリカ人にとって、
会社はただの踏み台
従業員はただの駒
でもアメリカ人はやたら偽善者が多いから、普通に接しているだけではまさか皆そんなことを考えているだなんて気付けないんだよな
どんなに博愛を騙っても、本質的には競争主義的なんだよね、彼らは 日本は無能でも労基法に守られて首切られないから
安心してサボれるわな 一部の人間だけが富を牛耳ることが全てと考えてるから社会不満不安が増して反FANGやデモが多発してんだろうに傲慢なバカだな 10年前から言われてる内容と全く同じ内容の記事じゃねーか
まじで進歩してねーんだな >>58
孫正義が北米で影響力ある？
あいつアメリカで事業失敗しかしてないじゃん 愛と根性と無理難題…愛と根性でどうにかせよ！
割り当てや効率はそりゃ悪いだろうね この一方で非正規雇用がいるわけよ、メチャクチャな日本の労働市場 >>64
うはw
1，デキる奴が辞める
2，突然来なくなる奴があちこちで出てくる
3，デキるデキない関係なく、外注、派遣が全員いなくなった
4，上司がいつもキレてる
5，社長から突然メールが来る
これが出たらその会社危ないもんねw >>63
英語コンプ過ぎ、気にする必要ない
通じればいい、早い人は２週間、トロイ人でも３か月で
英語は無問題、英語なんて問題ではない
AIのスキル、ITのアイディアあればアルファベットにも即就職 外資なんて
「今から解雇だ、PCや書類に一切触れるな。荷物はまとめて送ってやる」
で次の日に行ったら、入室権限切られて入れないってのもザラ。
余程地元に貢献してない限り愛社精神なんぞ出るはずも無い。 なんかもう結論のゴール決めて流してるだけの文章だな
GAFAが傾むいて否定したくなったら、平気な顔して愛社精神のなさを叩くだろうな 「お前のためにチームがあるんじゃねえ
チームのためにお前があるんだ」
このスポ魂でずっと洗脳されてきたからな
日本のは自分の役割さえこなせばいいルーティン化とは違って
みんなでやり遂げる奉仕なんだな 外資２社、日経２社いたけど
思い入れがあるのは外資だったな。
基本的に金はケチケチしない。
社内イベントなんかプロの声優や
アナウンサー使うから盛り上がるし、
出てくる飯も美味しい
周りはどこへ行っても通じる人ばかりで、
後ろ向きでやめる人はいなかったので
変な空気のこわばりはなかったね。 >>4
無能も多いけどなあ
結局立ち回り上手い奴が出世するし
でも並以上の実力があれば、日本みたいに飼い殺しにされずに済むのはいいとこだと思う ・年功序列、新卒至上主義の破壊
・正社員を廃止
・公務員の身分保障撤廃
たったこれだけでも日本は少しはマシになるんだがな…
なぜ反対する人間がいるのかが全く理解できない… >>79
属するラインの上司によるよ。
単語並べて意味が通じればおkって人も多いけど、東洋人見るとチャイニーズ！
って言いたい上司もそれなりにいるw
>>80
日本でそれやると労基法違反なんだけど、あいつらは金払って黙らせちゃうもんね とにかく長時間働いてるふりしてるやつが評価される
ダラダラやってるやつが偉い
そのうち世界においてけぼり食らうぞ こういう自己中に対してはウォールストリートのバドフォックスの父親の言葉を思い出すね 労働基準法的にもアメリカ的な働き方を基準とした内容になってるんだけどな
結果出そうがみんな年功序列で平等感出したり、ヨイショで気に入られたやつが出世して、結果会社のためにならん 会社のレベルに達していない人員を即切れるのだけは羨ましい
日本でそれやると問題になる まあトランポリン協会？にまで役員で入ってるとかだろ？お段とか世界だろ
海老蔵とかな、もはや数百の雑技団くずれ養うのだけに一国の立法が右往左往してる
だけかもな >>86
ビジネス学校が台頭するだけになるけど君って通うの？
就職活動しても「で、実績は？」って言われて終わりだよ？
大卒になっても実績ないから就職できずに、日本以下のクソみたいな給料で実績作りしてるの知らないだろ >>84
イベントとかって会社が儲けているかいないかって話だろ でもここで文句言ってる人が有能に聞こえるかというとそれはそれで疑問符w 日本は辞めさせることが簡単じゃないから米国とは違うだろう
真に才能や能力がある人には窮屈 >>64
しかしいま逃げ場がないだろ。採用かけてる会社なんかあるか？ >>88
省略できる事柄も何かあったらととりあえず全部盛りにする悪弊がはびこってる 半沢直樹の世界が受ける日本
今の日本では愛社精神はいらんが仕事にプライドを持つのが重要かもしれん
GAFAのようにドライすぎるのも精神病みそう >>95
なんで社内イベントやると思う？
チームワーク強化したいから
「ちゃんとメンバーケアしているか？」ってマネージャーのポイントになるんだよ
日本が慰安旅行するのと一緒 Gafaなんてごますり技術で決まるw
日本よりアメリカはコネ社会だよ？ >>94
わざわざ学校でやる必要はないだろ
日本人は甘え過ぎなんだよな
俺なんてほぼ独学で徹夜で経営学んだぞ
日本人はなんてわざわざ奴隷みたいな条件で雇われたがり、それを是とするのか？
俺には全く分からない >>98
採用かけてる会社はいくらでもあるけど、採用でリモート環境を整えるのがアレレで、
人事がまわってない会社が多い
あ、ここでいう採用っていわゆるキャリア採用ね。一般求人サイトやハロワに出るよ
うなのとは別の話。 日本とアメリカ両方で働いたが、
アメリカは上がむちゃくちゃ有能で、そいつらが最終的に全部決めて、
それまでの作業は何だったんだーってなるけど、効率がいい。
日本は上が無能だから、何も決められず、
かといって下の独断で進めるわけにも行けないので、
決めるための儀式を経ないと決められない。
そのための儀式に半分以上の時間を使ってる感じかな。 ｇｏｏｇｌｅに入社したら、毎日豪華な社食も飲料も無料
辞める奴いるのかよ >>106
日本はバブル崩壊以降、無理せず受け身の前任者の操り人形のようなのが後継してきた歴史があるからそうなったんだろうと思う >>107
要求される成果がハンパじゃないし、成果を出せない苦しさは自殺もの。
「これだけ厚遇してるのに何故成果が出ないか教えてあげるよ。それはお前が
無能で役立たずだからだ」とか平気で言われる世界だから、会社のニーズに
答えきれてない奴にとっては地獄そのもの。狂う前に辞めるわな。 愛社精神ないから週末韓国に行って小遣い稼ぎした現状が日本半導体業界
中国に日本企業売り渡した東洋経済さんらしい記事やなwww >>19
パチンコ利権を含めて、実態は真逆。
半島童話利権な。
脱税天国。 有能なら良いよね、有能なら
でも社会に出てすぐ有能な奴なんて少ない
学歴的には世の中の人間の過半数はFラン以下
5ちゃんでバカにされるマーチですら上位10%
もちろん学歴＝仕事の能力じゃないがね
ほとんど皆会社が育ててやっと一人前
だが育ってすぐ辞めるような奴をコストかけて育てるわけないだろう
だから愛社精神が求められる
日本型雇用は有能じゃないフツーの人間を育てて使うコンセプトなんだよ
能力に自信ある奴は外資にでも行けば良い >>94
実績ができればいい会社に入れるんだろ
日本は最初に入った会社以上にはならない 今時愛社精神なんてないぞw
いかに社内でリスクを負わないように定年まで過ごすか
これしか考えてない まぁアメリカ企業と言っても会社によって企業文化は全然違う。みんながGAFAじゃない。むしろ特殊だよ >>102
チームワークの為ならチーム単位でイベントやるんじゃね会社単位では意味がないだろ >>115
政治家や官僚が先頭切ってその手本を示してるなｗ >>104
アメリカがそうなんだよ？
実績重視
日本もそうなりたいの？
日本は新入社員ってだけで新人教育してくれる
そんな会社はアメリカにないよ >>117
チーム単位のイベントと会社単位のイベントがある。月に何度もイベントで仕事を
止めたりもする。もちろん止めた仕事は残業徹夜で片付けるわけだがw
日本でもITでブリブリやってる会社は同じ事やってる会社多いぞ 役割分担がへたくそでは無いんだよね。
そもそも役割分担を厳密にやれる仕事文化が日本に存在していない。
アメリカだとJob descriptionに書かれた仕事の範囲と責務に外れる仕事はやらないし、
させない事になってるけど日本にはこれが無い。
履歴に書かれてる事以外の仕事も平気で任されるし。
これが混乱の根本原因。 自衛隊も役割分担決まってて
誰かが死んだら部隊が瓦解するよ まぁGoogleでエンジジア採用なんて、基地外みたいな天才しか無理だから庶民には関係ない >>117
会社単位でもやるし、チームレベルでもやる
ランチ一緒に食ったり、週末に家に呼んでバーベキューしたり
それって日本で上司が飲みに誘うのと何も変わらない >>119
教育してくれるのは新卒の新入社員だけだと思うよ
日本であっても、何年も教育コストをかけられる会社は限定されてる >>119
だからさ、なんで「雇われる」前提なんだ？
奴隷根性が染みついているからそういう考えになるんだぞ
学歴付けて良い会社に就職するのは、ただの踏み台なんだよ
目当てのところに就職できて情報奪えればラッキー、そうじゃないなら無理に就職する必要なんてないんだよ
半端な会社に行ったって時間の無駄だからな ロクな待遇や人間関係でもないのに、愛社精神なんざ持つわけない。さっさと転職した。 そういうのは会社に対して強く出られる一部のエリートの話
誰もが会社の庇護なしで生きられる訳じゃあるまい
アメリカみたいな超格差社会にする気かよ 日本は労働者が守られすぎてるからな。
金稼げない奴も食わせないといけないから辛い。 >>121
イベントなんて昔の自動車工場単位でもやってたんだが
結局儲けているかいないかだろ そんなプロ野球選手みたいな卓越したスキル持ってる人は
別にどこ行っても大丈夫だから箔つけしてるだけだよ
大勢の凡人が協力して進んでいくのが日本
毛唐はその協力体制を一生懸命崩壊させようとしてきた ヒット商品の関係者の分析が欧米の方が
細かく見てるだろ、飾りの部長がどんなに説明しても
部長スカウトには動かない、中の実は実力ある
PS2の開発者を一本釣りして、技術のコアを
ごっそりと奪う、日本だとなんとなく選ぶからどうしようもない
おかしい人が高額で雇われる >>126
だから変に外資に対して変な渇望するのはやめような？ってだけ
日本企業のシステムだって悪い面もあるけど、良い面もあるってだけ
アメリカみたいに実績重視を希望するならビジネス学校が必須になるよ
だってどこも新人教育してくれないから >>107
米国では同じ会社に3年以上いるのは無能の証らしいよ 以前のスレで「看護師は転職繰り返すから不安定だ」
ってあったけど、仕事辞めてもすぐ見つかるから安定してるんだよな。
日本人は安定ってのを間違えてるやつが多い。
会社にしがみつかなきゃ食べられないなら、転職回数が少なくても安定とはいえないだろう。 アメリカは、
ポスト(業務ポジション)によって契約、賃金が決まるシステムだからな。
何をやって、いくらもらうかって話だから、
愛とか経営者にとって都合の良い契約外労働が蔓延る余地はない。
日本企業もさっさと契約社会に移行すべきだよ。 なんか一部の業界だけが進んでいるかのような
意識の高い作文だなwww
こう言うのを間に受けるガキが多いんだから
考えてかけよって思うわwww 需要が大きく安定している一方で労働力が不足している場合は、作れば作るほど儲かるので労働者を囲い込む必要がある(奴隷制や長期雇用)
逆に需要が不安定で労働力が有り余っている場合は、労働者を短期雇用で使い捨てにして需要の変動リスクを労働者に転嫁するほうが得(人件費を固定費から変動費へ)
もし需要の変動が大きいのに労働市場に労働力が不足しているなら、移民を入れたり奴隷開放を行ったり終身雇用を破壊するのが経営者にとって得となる(低賃金非正規労働者の確保)
労働者を長期に囲い込む場合は逃げ出さないような愛社精神が必要になるが、短期雇用で使い捨てる気ならそんなものは不要 >>132
お金のかけ方がそのへんの工場とまったく違う。
ホテルの一番でっかい宴会場借り切って、芸能人や政治家呼んで飲めや歌えやとか
そういうレベル。
あっちでなく日本の某企業がやったこの手のイベントに関わったことがあるけど、
総経費数億円だよ…。自民党の大臣経験者が挨拶に来たし >>35
東京ってマーチだと青学が一番強いの？
アホ学ってイメージだったから意外 >>133
協力って名目のもと無能な上司が有能な部下を潰してその植えにあぐらをかいてる
それが現実 年功序列が一番のクソ
クビになってもおかしくない老害がずっと机に座ってる
ただ座ってる >>128
GAFAって話だからそういう話をしているんだけど？
起業は違うっていうならスレ違いだろ 面接で
御社を踏み台に飛躍したいです
なんて言ったら日本じゃ確実に落とされる >>1
>Googleでいったん働いたら、そのあとベンチャー企業や、有望なスタートアップへの転職が簡単になるから、自分の実力がトップレベルだと証明するためにGoogleに入社するのです。
日本でGAFAを持ち上げてる人たちって、そもそもこういう発想ではないだろうね。
ベンチャー企業とかっスタートアップ企業とか、絶対に避けるだろ。 大企業から鳴り物入りで転職した上司
あとわかるなwww >>133
農業や製造業ならそれでいいけど、ホワイトカラーは生産性の個人差が凄まじいからな。
日本の横並び主義は限界かも。 【米国】「カースト差別」がシリコンバレーで定着、上位カーストのインド人技術者ら独自の連絡網で被差別階級技術者の情報を共有 ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600851373/ 同じやり方のアメリカ企業でもつぶれてるのがたくさんあるのは無視
こんな分析こそ無価値 けどワイはバイト先でも利用するけどな施設は、くつろがなしんどいじゃん気づくまで
時間かかったとかおもうけど >>141
宴会場は立派でも食事がしょぼいのが日本の大企業
政治家の挨拶とか誰も聞いてないわ >>78
1，デキる奴が辞める→YES
2，突然来なくなる奴があちこちで出てくる→NO
3，デキるデキない関係なく、外注、派遣が全員いなくなった→YES
4，上司がいつもキレてる→NO
5，社長から突然メールが来る→YES
>>98
内定先はメーカーか公務員多いねー。
かくいう私も、地元の県庁の内定出ましたわ。親の介護名目で辞めるつもり。 >>44
ほんとそれな。
雇用の流動化を進めるべきだけど、日本だと給料の高いミドル層を切る口実になりそう。 >>1
ジョブズの有名なセリフのひとつが
"I love this company!"
じゃなかったっけ？？？w 米国的考えが良いなら外資に就職すりゃいいだけだろ日本企業にそれを求めるなよ 但し
愛社精神が強くて働き者な人ほどより多くの仕事を押し付けられて潰されるので
デッドオアグッバイ >>29
それが通用しなくなってもう２５年経ってるわけだが。 >>147
ベンチャーはいつでもいけるからな。
重くそ自分の肩書を高めて最後にCxOポジションで行くところ。
Googleいくような人なら投資銀行やコンサルの方が近いと思う。
エスタブリッシュって意味で。 派遣なんて欧米における機能体そのものなんだけどご覧の有様 合理的だよな
線引きがちゃんとしてるし、査定されるからプロに徹してる
日本は責任感が個々の裁量次第だからどうしようもないやつが一定数生まれる
ハチの比率ね 日本企業って学校や部活動の延長だもんなぁ
人の流動も少ないから、同じ会社でずーっと先輩後輩の間柄を続ける >>158
それを求めるんじゃなくて、単にダメだって言ってるんだろ。
日本企業のやり方を根本的に見直さなかったら日本ごと潰れる。 >>144
座ってるだけならいいやん
ウロついて口出しする馬鹿いるし >>138
一応、非正規雇用では契約の範囲内で仕事と賃金が決められてるんだけどな。本当はこれが普通なのに、正社員は会社に対して信仰心を持つべしみたいな考え方になってる。 >>146
日本でも出来るよ
「それじゃ君はその短い期間でどんな実績をあげられるの？」って聞かれるだけ
ちゃんと答えられたら受かると思うよ もちろん米国のやり方がベストではないが、
日本の方式は経済が持続的に成長してないと無理だからな。
より制約条件の少ない米国式の方が大抵の局面では勝る フツーの人間を長期雇用で育てる日本だから底辺ですらアメリカの底辺に比べりゃ断然マシ
アメリカの底辺はクレイジー
底辺が社会経験積めなくなるとヒャッハー化する
日本の治安が良いのは多分こういうのも影響してると思う そもそも十倍成果上げても給料は1円も違わない
米国なら他人の２倍ぐらいすぐに差がつくのよ 今は一部上場でも40過ぎたら切られるから
若い男が結婚もしないし子供も持たない
当たり前だよな
日本の大企業が中小企業化してしまった >>169
米国式の方が全体の生産性はあがるんじゃないか？
いまどきの若者に根性とか誠意だけで生産性担保させるのはもう無理だろ 日本の企業は労働力を長期に囲い込むために会社は家族だと主張し、業務の責務を超えた愛社精神を求める見返りに従業員の生活を長期的に保障するという共同体の絆を建前としていた
しかし需要が不安定になったとたんそれは企業にとって得ではないとすべてを反故にして、反故にした上で未だに無限の愛社精神を従業員に求めている >>163
専門外、責任持てないよ？ってところまで根性で！忠義はないのか！とやらされるのもよくある
それでうまく行かず…だから言ったじゃないか……とも言えず Rizenで有名なAMDのCEOは台湾生まれで、MITを出てテキサス・インスツルメンツ、
IBM、フリースケール・セミコンダクターと渡り歩いて、AMDのCEOになってるんだけど。
これを日本に当てはめて考えると、東大に留学してきた海外の学生が、
日本のIT産業を３つ渡り歩いて、どこかの社長になるって起こり得ないよね？
アメリカの企業を都市の生活に例えるとすると、日本の企業は農村の閉鎖的な社会に
例えられるようなイメージがありますわ。 >>1
日本の老害には役割分担なんて考え自体が無い >>171
バカも拾うか
バカを諦めるか
今の日本は中途半端やね >>178
あるある
役所とかJAとかまさにそれだろ
JAなんか昨日まで営農部だった奴が急に保険とか金融に異動になるからなw
あそこはカオス 共同体意識の希薄な
野蛮人社会なら
ドライな経営が出来るけど
日本は文明国だからね >>162
>>派遣なんて欧米における機能体そのものなんだけどご覧の有様
欧米：スペシャリストが組合の下，会社を移動
日本：誰でもできる仕事の手伝い >>171
アメリカの底辺ってマジで貧困だからな
保険に入れないから病院に行けない
病院に行けないから薬だけで気合で治す
そんな格差社会が良いなら日本もそうなればいいと思うけど
たぶん望んでいる人はもう日本にいない
そんな人はとっくに海外に出ているからね
日本社会全体で成長する方法を模索するのが日本式だと思うけどね アメリカの大学生も大企業に就職が目標
誰だってクビにはなりたくない 無駄な仕事作らないとその上司は引きずり降ろされるだろ日本だと
それでもいいんじゃないの？
実力で勝負したい人がほとんどいないんだから
たまに上昇志向の強い人間がいるけど、日本ではほぼ実務は無能。
周りを見回して、誰にも不満がないことを確認したら実力を発揮するけどそれで終わり。
人間関係を犠牲にして競争に勝ちたくないんだよ
良いも悪いもない 日本社会は約束社会。
今働いた分を30年後とかに報いいるって方式。
そんなもの今は無理。 バルマーおじさんの力強いアイラブディスカンパニーにYEAH!! 経営者側が愛社精神とかほざくのはわかるが
雇用される側だったら深刻な精神疾患だな
ビジネスを理解出来ない社会不適合者ってやつ >>157
ジョブズは自分以外の他人に忠誠を違うことはないが他人には自分への忠誠を求める
IBMのスーツとネクタイを全体主義だと攻撃しながら自分の部下には自分と同じ服装を制服として強要しようとした すごい成績上げた営業所長があいつはやすいのに便利だと地方営業所のドサ回り所長に片道切符で回された
米国なら若手の執行役員に抜擢だったかもしれない
社畜国には手抜きのほうが合理的という社畜文化がある >>137
それ
終身雇用が保障されていないと未来がない、
と考える日本人があまりに多すぎ
まあ、自分は能力低いから会社にしがみつかないと生きていけない、と
理解しているわけだから、自己分析はちゃんとできてる MFで先発したのにいつのまにかFWの位置にずっといる的な
ポジション放棄日本代表でもあったね
日本企業もそんな感じか >>179
Ryzenな
しったかのニワカ知識で語っても意味ないぞ？
そんな事じゃ革ジャン君に分かってないって言われるだけ まあ戦争の時もそうだったからなあ
日本の精神てのは合理的とはかけ離れたものだから、
これをどう進化させることができるのかってことかな >>193
日本だと会社によっては金で評価されず、仕事できるばっかりに仕事量だけ増えて、できない奴の方が得してる場合があるからな >>193
何かができると「それ専門の人」と落とし込める文化もある。
だから無能でゴマすりが管理職になりやすい。 例えば今東大法経卒には外資コンサルが大人気だが
誰もずっと勤め続けられるとは思ってない
転々と渡っていく最初の箔つけだ
結構メンタル壊すけどな >>186
>>アメリカの大学生も大企業に就職が目標
日本の大学に相当するアメリカの大学生：約１５％
大企業に就職が目標なのは，日本の専門学校に相当する学校 >>194
そういう職人の世界はハードなんだよ
看護師でも合わないで辞めていく人多数 >>202
コンサルって詐欺師っぽいからなんとなく東大出てコンサルはもったいなく感じる
まあこの発想が前時代的なんだろうけど >>174
生産性を上げるだけなら長期雇用で計画的に生産効率を上げたほうがあがる 新卒至上主義をなくす
総合職という考えをなくす
正規社員・職員の解雇規制の緩和
特定分野以外の一般公務員採用は社会人経験3年以上に規制
甘ったれた根性をなくすことが必要 「この仕事は俺にしか出来ないんだ！」をやりたいんだろうね
なんだったら干されたときに「ほら、俺じゃないとダメだろ？」って思いたい、というか GAFAって会社があったのか
米株やってたけどノーマークだったよ >>206
>>生産性を上げるだけなら長期雇用で計画的に生産効率を上げたほうがあがる
単品大量生産ならね >>177
会社は社会のもの
株主は社会の代表として企業に金を出す責任を負った人 >>31
当時、絶好調の理由を正しく分析できず、
愛社精神とか馬鹿なこと言ってたから
勝ちを失って敗者になったんだろ
日露戦争に勝ったから太平洋で負けたのと同じ 愛社は無能の最後の拠り所と言ってな、
会社が欲しいのは有能で利益をもたらす人であって、無能にコクられても困るわ >>207
新卒と総合職はまじでなくせばいいと思う
新卒は９月入学通せば自然となくなったのにな
もったいなかったわあれ >>181
日本から治安の良さを取ったら、いよいよ何も残らなくなりそうだけど
まぁ悪化したら海外に引っ越せばいいだけ
これからの時代は、わざわざ日本にいる必要もなくなるだろうから
日常会話くらいなら中学高校の英語さえ出来れば困らないし >>62
アメリカの方が学歴重視だよ。
所謂アイビーリーグとか有名なMBAとかね。
上記の所で横の繋がりをもって、その横の繋がりも
就職時の評価にされるんだよ。
そして、偉い人はそういう所の卒業生ばかりだから、
日本で言うMARCH以下の大学は箸にも棒にもかからない。
高額な学費を払って出たけど何の役にも立たなかったって
貧困ビジネスが流行ってるくらい。
実力主義とか言っているけど、米で経営層に入るためには
上記の理由でアイビーリーグ出ないとダメ。 >>193
金の卵を生む鶏がファミチキにされる社会 >>212
違う違う
会社は株主の所有物
社長は株主の駒
従業員は株主の駒の駒
単純な話だよ エリート、この仕事がしたいからあの企業に行くもしくは官僚になる
無能、とりあえず安定のためにそれなり企業または公務員になる アメリカは知らんが日本は仕事を属人化するからなぁ
その手のう老害まじでクソだと思うわ >>221
まあでも日本人には同調圧力っていうDNAに染み付いた本能があるから治安に関しては腐っても日本人、でいきそうな気が 日本は会社が宗教化してるからな
ビジネスをしに行くのではなく、宗教活動に行ってるのよ
いかに会社様に尽くすかを試される
だから思考停止して非論理的になる Intel/AMD間なんかCPUアーキテクターが移りまくったり
Nvidia/AMD間なんかもよく移りまくってるけど
出禁になる事なく数世代やったらまた移動してるからな >>205
今の大企業はコンサルいないと回らないよ。
正社員少なくして残業も禁止してるから。
みんなが知ってるような大企業はどこも
常時コンサルを何社も同時契約してるよ。 人から人へ、自分の成り上がりだけを目あてにうろつくドブネズミなど私は絶対に信じぬ!
いずれまた、必ず己の欲のために主を裏切るからだ!!
とかミストバーン様に言われてますが >>221
>>日常会話くらいなら中学高校の英語さえ出来れば困らないし
日本では，中学高校の英語をマスターしてるのは２０％未満 >>222
入社したら実力主義なのになにいってんだこいつ アホらしいと思ってる人がみんな引きこもりか非正規で解脱してるから変わらないだろう
日本人に能力がないわけではない >>193
いや現場が得意な奴が役員になってどーすんだw 日本が学歴主義とか言ったら海外で笑われるよ。
だいたい日本と海外とで一緒に仕事をすると、
海外のお偉いさんはMBA、PhD、MD持ちなのに、
日本だけ代表者が学部卒の低学歴ってことが多い。 >>211
多品種少量でも同じこと
需要が大きく安定していればスケールメリットも習熟の効果も大きくなる
南北戦争の時の南部の農場とかがそれ
だから奴隷解放に抵抗した >>233
>>無能なら速攻会社から捨てられる
起訴されると怖いので，仕事が一段落しないと解雇しないよ >>238
それは思う
あとアメリカのデキル奴って日本とスケールが違う
これはやっぱ大学ランキングに比例するんだろうな
日本はガラパゴスだからしょぼいもんな、大学 >>236
マッキンゼーとかの戦略系だと20代の若手でも
単価（1時間あたり請求額）が3-4万円行く。
１日30万円、毎週150万円、月に600万円。年じゃないよ。
一人コンサルを雇うのにそれだけの額を大企業は払ってる >>238
それ，「学歴」じゃなくて「資格」な・・・・ >>217
当時の日本企業が強かったのは終身雇用年功序列制度のおかげ
それを実現させてた大きな要因が愛社精神なのだからおおむね間違いではない 日本企業が劣等なこととGAFAがドヤ顔するのを結びつけていいのか
いまや巨体化したこいつらが反トラストで裁かれないのをいいことに、ジャップ官がニヤケ顔で見ておるよ >>239
無駄を省いて労働者に生活充実させた方が生産性あがるって統計でてるじゃん
忠誠心だけに頼ってきた結果、日本経済はごらんのとおりだし
若い奴なんか「ほどほどでいい」思考になっちゃってんじゃん >>241
最近は中国もヤバいよな
ひと昔前は中国の大学？wって感じだったが、最近だと清華大学って聞いただけでもう日本の大学では霞んでしまう >>244
それって右肩上がりの時代だから成立したことであってもはやこれからは無理だよな >>244
>>当時の日本企業が強かったのは終身雇用年功序列制度のおかげ
賃金・為替が有利で，大量生産したからですが・・・ >>226
業務のノウハウをすべて会社に捧げると会社にとっては好ましいが雇用されてる側にとっては損でしかない >>244
> >>217
> 当時の日本企業が強かったのは終身雇用年功序列制度のおかげ
その終身雇用の発明者とも言われるパナソニックが中韓企業にボロ負けと
時代について行けない老害国かな 日本企業は相談役と言う謎の人が一人で全部覆すからな >>243
MDは資格かもしれんが、MBAとPhDは学歴以外の何者でもないぞ >>247
９月入学制で競争うまれて大学のレベル上がったのにな
あのタイミングじゃなきゃもう二度と無理だろ アメリカの合理的思考はスマートでいいわ
日本は非効率で人間関係が無駄にジメジメしてる >>1>>4
文化と環境の違いだろうな
日本の場合は大手を退職すると問題児扱いだから同じ人間が同じ職場にしがみつくし、経験も積めずマンネリ化と会社社員とも依存体質になる。
米は転職者はキャリアと経験を積んだ即戦力ととらえ、途中採用当たり前で人材がそろう >>250
アメリカって個人のキャリアアップが可能だけど、日本は企業の看板おろしたらただの人だもんな もし日本もそんな風になったら学校出たばっかりの新人とか誰も教育してくれないよなぁって思うんだけどどうなんだろう？そうすると教育自体から見直さないとアカンね >>252
欧米にも相談役"Executive Adviser"がいるけど・・・・ そして自分より優秀な奴に仕事を奪われ路頭に迷った時に人のやさしさに気付くんだろう >>258
その教育っていうほど価値があるか？
何も食えないぞ。英語やら会計やらITが身につくわけでもないし。 >>224
GAFAみたいな会社でそれをやると
金の卵に簡単に出ていかれるけどね >>253
>>MBAとPhDは学歴以外の何者でもないぞ
資格です。 学校レベルからしてクソだからなー
おままごとレベルにすら届かない手枷足枷の日本の教育
ほとんど生徒独自で企業経営のリアル実習並みの米の高校や大学 メンバーシップ型雇用も悪いことばかりじゃないがいくら何でも時代遅れ
周りが戦車や戦闘機で戦ってるのに日本刀を振り回してるようなもん >>250
>>アメリカはインターンが盛んだよ
給与０のインターンもあるもんな・・・・ >>257
たとえ個人のキャリア形成に何の足しにならなくとも命じられれば会社のために尽くすのが日本のサラリーマンだった
普通なら転職する
なぜそうしなかったかというと終身雇用年功序列制が機能していて、それを支える愛社精神ももっていたから
従業員全員が利害を共にする共同体だという意識があった
従業員が会社を所有していた東欧の社会主義に近い トンキン大学って世界何位だっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>258
新人の医者は経験がないから絶対かかりたくない
ってやつｗ もともと愛社ではなく転職不能で一蓮托生が当然だっただけ
現在では優秀層がどんどん転職してるのでそもそも一般的に愛社精神など存在しない 実際IT分野ではボロ負けだからこれはしゃーない
世界的企業の何がすごいかっていうと
他の国の金をごっそり持ってこられるってこと
もちろん日本の金も絶賛吸い取られ中ってこと
日本の大企業がヘッポコで役立たずなのが経済が伸びない原因
日本は内需でやっていけるからとか寝言は寝て言えよ >>268
それはそれでいいとこあったよ
だから中流層がぶ厚かったので国民に購買力があった
全部竹中と小泉がぶっこわした
バカな国民もそれを選んだんだがな アメリカの経営者は給与何十億、何百億
社員も自分さえ良ければいい会社や同僚なんかどうでもいい
会社の情報持って他社で自分を高く売る
日本みたいに会社の為とかないから
ゴーンも日本人3万人リストラして家族まで贅沢三昧
孫も会社の金を白人に貢ぎまくりやりたい放題 >>1
愛社精神じゃないよ、ただの同調圧力だって🤣🤣🤣🤣
愛社精神なんて持って無い🤣🤣😊😊
同調圧力を愛社精神だと勘違いしてるだけ >>273
>>博士が即戦力にならんだろｗ
それ，日本の大学しか知らないから・・・・ 世界初のマイクロプロセッサを設計したのは日本の嶋さん
インテルから嶋さんの企業に請われて力を貸した
なぜアメリカの技術者ではなかったか？
当時アメリカで大型コンピュータの設計をするような技術者にとって、マイクロプロセッサのような「おもちゃ」に関わっても何のキャリアにもならなかったから断られた 経団連が横並びで低賃金のままでいるのが問題。
もっと上げられる企業もあると思う。
そういう会社を後押しするために利益配分を国家で決める、
配当、役員報酬、内部留保の上限を40%とし、残りを従業員に分配する。
儲かってる企業が年収5千万とか出せば、いい人材が集まり、さらに会社の業績が
上がる好循環になるんじゃね？ >>275
日本でも「会社のため」なんて見たことないけどな
背任だらけだし >>276
つまり、社内トランプ支持サークルを禁止するGAFAは同調圧力をかけていると認めるのかw >>277
？
外国の大学院は職業訓練校なのか？
まぁ５ｃｈじゃあ八百屋の大将にもMBAを求めるからｗ 日本でこの辺に入ってる人達は新規サービス開発とかしてるの？
単に他国の本当にできる人達で作られたサービスを紹介したり売ってるだけに見えるんだけど。 >>263
Google社員の平均在社年数は1.1年。 まあその通りやな。
組織がすぐ公務員化するねん、なぜかこの国は。 >>272
今の日本企業は半分商社
中国の子会社に出資してものをつくらせて、新しい開発は台湾人など海外任せで、出資してるだけー
金だけ動かしてるようなもん
だから経営がよくなったり開発し終わると独立してしまうｗ
よその技術になるものにせっせとお金出して、代わりに買わされて、しょぼい利益のために売ってるようなもん
残ってるのは無駄に有名なだけの企業名だけ >>279
意味のない無駄な体質だけがな 残ってんだわ >日本企業は、仕事の役割分担が“へたくそ”です。
>意味もなくミーティングの全員参加を義務付けたり
>会社都合で休みが取れなかったり
誰がどう考えても、愛社精神では無く
同調圧力です🤪 >>146
取る会社いっぱいあると思うぞ。
あっという間に成果出せないなら恥ずかしいだけだが。 日本の大学：学費を払う。博士号を取れるまで大学が面倒を見てくれる。
欧米の大学：給与を貰う。研究テーマは企業等がスポンサー。成果がなければサヨナラ 簡単に破産出来て簡単にリスタート出来る社会か
それで上がって来れない奴は犯罪者になる
素晴らしい社会だなwwwwww 幅広く色々やらないといけない職種は引き継ぎが大変
かといって業務を絞ると手が余る
さじ加減ムズい おっさんになったらプログラマーとしては頭も体もトップレベルではついていけなくなるっていう悲しい現実があるからだろう
運良く幹部になってても４０代で終わりだろ、こんな職場 >>285
例えそうでも、
Appleの株を買い集めたら
ジョブズが（生きていたら）手駒になるか、
ということ アメリカ製で良いのは武器とソフトウェアだけ
そのソフトウェアも作ってるのは移民 >>1
うざくそ 無(ほん)蝿(おは) 無(ほん)蝿(おは) うざくそ >>297
(´-`).oO(俺様の範疇ではことごとくイスラエル人製だったｗ) 日本が異常
逆にパトリオットみたいな愛国精神は
アメリカ人の方がある 一流企業、ましてやGAFAクラスの海外なんか参考意見にもならん。
世の中口ばっかりの無能が大半なんだから、そいつらを少しでもマシにする話をしてくれ。 >アメリカ企業では社員の出入りが激しい分、仕事は、誰が途中でいなくなっても、あるいは誰が加わってもいいように割り振られています。日本企業の多くは個人に依存しているので、その個人が長期休暇を取れないという状況が生まれてしまうのです。
すまんこの理屈が全くわからんのだけど誰か解説して >>297
Androidも、設計はすごいけど、
メモリ不足で不安定だし、
アメリカ人は大味な印象 使えない奴の口癖
無駄、意味ない
じゃあ経営者になれよ
頼むぜ >>303
「俺様がいなくなったら仕事回らんだろ？」という日本の労働者が多いというだけ。
実際はリフレッシュ休暇でもちゃんと仕事が回ってるという事がわかって愕然とするｗ
てか。アップルだってアノ人がいなくなったら首回らなくなったんだからｗ >>1
Googleでは〜してる、Facebookでは〜してる、
↑
これ言う奴は大抵無能。
お前ら日本の大企業を馬鹿にするけど
実際、日本の大企業の会議に参加したら頭の回転の良さで全然大企業社員に勝てないだろうな >>305
日本の会社は人治主義
マニュアル無視したパワハラ、
マニュアル無視したマイルールを作る中間管理職 日本の大企業には優秀な人が多いけどあんまり有効活用できてないよね
正直もったいないと思うわ >>311
あたってるな
新卒一括採用で専攻とか関係なく仕事割り振られるからなｗ >>303
アメリカ企業では仕事の内容が事細かく決められていて、その範囲内で仕事をするから、
その仕事をしていた人が辞めても同じような契約で別の人を雇えばおっけー。日本の会社の場合
何でもかんでも場当たり的に仕事を割り振ってるので誰が何をしてるか全体像を把握している人が居ないから
いきなり辞められると混乱するって事かなって理解した。 >>294
向こうのベストなキャリアは40までに一生遊んで暮らす金稼いで引退ですからね >>215
飲み会の王者がコネだけで渡り歩いた印象
原田の業績ってあったっけ？ >>312
工学博士でも営業にまわされるもんなwwww 上にいくほど実務が無関係になるから役割分担が上手いとか下手とか以前の問題だろ >>294
それは日本人が勝手に作った話
海外のトッププログラマーとか40代以上ざら 昔のアメリカ企業は需要の変動に対して多角化で対応した
複数の事業を立ち上げてグループ内で多様性を保ち、脈のありそうな分野に投資配分を傾斜させて人的資源も有効活用
つまり大企業がイノベーションをリードした
選択と集中というのは集中させる分野以外を残していてこそ意味を持つ 米：AIプログラミング100、データ分析0、社内政治0が1人と
AIプログラミング0、データ分析100、社内政治0が1人と
AIプログラミング0、データ分析0、社内政治100が1人がいる
日：AIプログラミング70、データ分析70、社内政治70が3人いる >>1
またまた
あいつら居なくなると何も引き継がないからそのプロジェクトが消えるのよくある癖によーいうわw 団塊の世代が定年したあと、
韓国企業がここぞとばかりに引き抜いて技術かっぱらおうとしてたけど
メーカーで技術屋だった親父にも声がかかった
親父が長年携わった技術でＡ+ＢでＣができるとして
Ｂの反応のさせ方が技術のキモだったらしいんだが
それ持ってきたら顧問にさせてあげるという話だった
親父はその場で
「そんな産業スパイみたいなことできるか！」と怒鳴り付けたらしいが
腹案としてＢの代わりにＤとかＥとかＦとか提示はできるよと言ったらしい
それは愛社精神とか関係なしに、技術屋としての興味とプライドなんだよね
結局そんなまどろっこしいならいいわサイナラ、となったらしいが
今俺も事務屋ながらメーカーで勤めてて色々考えさせられる
いずれにしろLGの名を関したものは一生購入しない >>315
>>向こうのベストなキャリアは40までに一生遊んで暮らす金稼いで引退ですからね
俺の周りだと，５５歳ぐらいかなぁ・・・・
１／３ぐらいは，ずっと残るけど・・・ >>317
人の使い方分かってないよなｗ
日本刀を手に入れたらそれを最も有効に使いこなす人を探すのがアメリカの会社だが
日本刀で料理させたり荷造りの紐切らせるのが日本の会社ｗ >>303
妄想やぞ
担当者消えたら話消えるなんて良くあるぞ >>317
ちょっと前までの流行りは、
自分で開発したものは自分で売ってこい
だもんｗ 首切りがここまでできない国に国際競争力なんて無理。
菅総理には企業に解雇しやすいようにしてほしい。 >>314
某大手○二ー系列で仕事したことあるけど
妙なエンジニアイキリに辟易したよ
エンジニアだから自分で考えてやるんだとか言って
入社して間もない若者に仕事丸投げ
いきあたりばったりの無茶振りしてるだけなのに
エンジニアなら臨機応変にやれとかいう
やってることはテクニシャンレベルの慣れでちょっとうまくやれる程度なんだよな；ぁ。
園児ニアだよｗ >>326
いや、そうだけど？Adobeで働いてるアメリカ人の友達がいる。昔ルームシェアしてた >>331
んー
ガントチャートのリソースは
全員自分レベルだと思いこむマネージャーはどうにかしてほしいの(´・ω・｀) >>315
ちょっと前まで全世界でワークシェアなどと言っていたのだから、無駄なものを作って不要な人間に売りつけるような無意味な経済をやめさえすれば全員が40代まででリタイアして余生をのんびり暮らす余裕くらいは生まれたはずなのだが
若い頃に本当に社会に必要なスキルを身につけ社会に貢献したら、あとは年金で社会の予備役としていざというときに備える 無駄な残業が多すぎる
残業をしてれば自分はすごく頑張ってる的なとんでもないアホが多い
愛社精神で片付けられてしまうサービス残業
そして切られるときは簡単にリストラされる さすがGAFA！そもそも愛社精神どころか、コンプライアンスもないので
税金逃れしているんですねｗ >>317
営業に回される工学博士は
R&Dで使いもんにならなかったヤツか
視野を広げるために草鞋をはかされた若手のどちらか 面接の時点で相当おかしいからな。給料や業務の範囲についての回答はダメで、気合、根性+一休さんのとんちみたいな答えを出したのを採用するとかねw
新卒採用ではバイトリーダーやサークルリーダーが大量発生して、同じのばかりで決められないということもあって、より変わった答えをして印象に残った人を採用とかある。
そして決まったように応募先の会社をべた褒めして〇〇だから応募しました〜という、後の業務では全く関係ない茶番ばかり。
こんなものくじ引きで採用する人を決めても何ら変わらんからな。 会社は入れ物看板道具と割り切るというのはいいよな
全部配当か報酬で債務超過で倒産したらバイバイで終わり
債権者とかしるかっ >>185
せやね
まーでもそれやるにはトップダウンが必要だけど日本でトップダウンやれる人いなそうだしなー >>333
見積もりのベースになる基礎データは企業ごとに標準を作ってあるのが当たり前なのにね >>338
それって底辺面接じゃん
自分がそういった底辺面接しか受けられないって事実を受け入れろよ >>337
>>R&Dで使いもんにならなかったヤツか
>>視野を広げるために草鞋をはかされた若手のどちらか
いいや。日本でもトップクラス。
日本企業って，色んな業務をしたら管理職になる仕組みだからさw 日本の企業は営利企業としてでなく、セーフティネットや社会福祉としての役割を求められ過ぎて来たんじゃないかな。そして現在ではそれが歪な形で残ってしまって諸々の問題を引き起こして居るように思う。首切れないからパワハラして退職に追い込む、とか。
会社はもっと営利で良いと思うんだよな、現状。それ以外の役割は国にちゃんと押し付けるべきなんだろう。
書いてて、結局スレタイにつながるのか。会社からしてその役割がちゃんと決められて無いんだ。 >>234
アメリカでは例え入社出来たとしても、どこどこ卒業（修了）で出世できるか決まっているよ。
そんなことも知らないの？ 集計ひとつとっても、フォーマットのオリジナル要素が多すぎるんだよ
同じ会社でも拠点間でバラバラとかザラにある
ファイルの読み解き方から引き継がないといけないんだからそりゃ無駄多いよ >>155
中途で役所とかいろいろ、しんどそうだけどw >>347
具体的にどこ？
そんな企業は聞いた事が無い >>348
すっげーローカルな話だけど。
エクセルでVBA使って至極便利なテンプレ作っても。
それを改変できる人がいないから結局もっと低レベルになっちゃうんだよね。
ACCESS普及しないのはおそらくそういう環境のせいｗ >>350
アイビー系の銀行・証券のこと言ってるのでは？
そんなの一部だけどね・・・ >>352
だよな
そんな企業なんて聞いた事がない
最終的に学歴重視なんて外資あるか？ >>1
会社に寄生する老害古参とウジ虫ネトウヨってまんま同じ精神状態だよな >>350
誰でも知ってるIBMやGEなとETC.ETC。
かの有名なジャック・ウェルチだって、アイビーリーグ出身者。
アイビーリーグやMBAを出なくても出世できる所ってどこ？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【子供の魂を使う、半導体チップの寿命】
SONY
新機種は、子供を300人使う構想があったが
1〜2人位に減らせないか検討
現行機種は、後半年の寿命
元々、大容量でも多くて5人位であった
X BOX
新機種で最後
Apple
来年の6月までは、iPhoneの提供を続けたい
kn6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1308643467166318592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞ アメリカ企業では社員の出入りが激しい分、仕事は、誰が途中でいなくなっても、
＞ あるいは誰が加わってもいいように割り振られています
いったい、どうやって？ GAFA社員が｢愛社精神は無価値｣と判断する理由
勝手な事言ってるが そのスキルとやらは どうやって身に付いた
給料もらいながら 仕事を覚えるようなら むしろ愛社精神が無い方が人として
オカシイと思う 自分が〜 が大陸人の特徴でも有るんだなこれが ダメリカはおまえクビなで即クビ。
ダメリカ人は日本が羨ましくてしょうがない。 >>351
EXCELフロントエンドにしてVBAでACCESSのデータベース弄って、支店との在庫管理が楽になるの作りませよって言ったら、誰もメンテできないもの作るなって言われた
うん、納得した 愛社精神じゃなくて自己愛だよ
単にアイデンティティを所属先に依存してるだけだから >>357
土方だよ？あいつら日雇いだから入れ替わっても気付かない。
MACドカタと同じｗ 何だよ
GAFAの社員がやりくり上手なんじゃなく
アメ企業のシステムが優れてるんだな
雇われはデカい面出来ねえな 日本でも優秀な奴は引き抜かれたりしてるけど
それとどう違うんだろうな >>314
なるほどね
でもそれが可能なのって限られた企業だけだし善し悪しだよな
例えばインフラ企業で災害が起こって障害が発生しても契約書に書いてないので対応しませんなんてことは許されないわけで
個人的には白黒きっちり決めすぎても余計効率悪くなると思うわ 日本企業って大卒で大企業に入れるのが10%ぐらいで
退職金をもらえるまでリストラされないのが1%らしいね >>21
正しいだろ
解雇さえ出来るなら雇用もすぐ出来る
解雇規制されてるから、転職が難しいんだよ >>366
現に発展しているのはアメリカだぜ。効率が悪いか？ ひとりよがりのACCESS作っても
全生産管理まで観ていないもしくは範囲が狭すぎて使い物にならなくなると理解しないで
自分の能力スキルを高く見積もってる奴が多すぎる問題もある
能力スキル評価は第三者が出す物だろ >>369
(´-`).oO(たぶん格差が広がるだけですけど) >>272
エンタメなんかも韓国はマーケット広げたけど日本は内需頼りだから頭打ちだよな
漫画なんかも作家は中国に流れてるとか
無名の連中でも中国だとマーケットが世界だからギャラが日本より高いらしい
携帯なんかもそうだし
日本はガラパゴスであぐらかいたせいでこのザマ 一人あたりのGDPが韓国に抜かれたのにノーベル賞でホルホルするだけのジャップだからもう救いようがない
確か霊的に生まれ変われるのを望むって言われたんだっけ 会社じゃなくて仕事に忠誠心があるんだ
昔は仕事に忠誠がある＝愛社精神だったが今は違うからな >>371
いやいや、
そういう広い視野がないってのが>>1なんですが。
ACCESS扱える人をすぐ雇うけど、ってなｗ 鎌倉時代は奉公に対して働いてくれてありがとうと恩を返すってギブアンドテイクの御恩と奉公の関係だったのが江戸時代は奉公する側がなぜか雇ってもらって恩に着る形になってるんだよなあ >>283
そうだよ
ハッキリ言えば高等専門学校
大学はリベラルアーツで、専門学びたきゃ院に行けって発想
昔からロースクール、メディカルスクールだろ、あっちは 会社の中の肩書なんてただの役割分担なのに、経営者とか職制の肩書持ちって
あたかも自分が崇高な生き物になったかのように振舞うよね。
会社が傾いて身売り倒産しても責任取らないくせに 終身雇用が人材を腐らせる。
保証があるところで、人は必死にならず、能力を最大限発揮しない。
終身雇用が茹で蛙を量産している。 総合職は雇う側が楽なんだよ
日本人は論理的思考が苦手でその都度なんとか出来ればそれでいいという場当たり対応至上主義
だから社内分業なんて出来ないのは当たり前 >>373
で？
そういう世界的作家の中国人の例を出して下さい？
当然日本でも大受けですよね？ｗ >>35
ページが見つかりませんでした
って出るけど だから日本は生産性が低いんだよ。
利益にならない事に時間かけすぎ。
能力以上の仕事をするから時間かかるんだよ。 >>379
そりゃ役員なんて役者みたいなもんだもん
自分に課せられた役を演じてみせないと
それでへぼは叩かれるだけ 二股ソケットで儲けた電気屋の終身雇用のせいだよな
安い為替でボロ儲けしただけなのに知能が世界一優秀だと勘違いしちゃった
経団連が1980年に米国式競争雇用にしてればこんなに落ちぶれてないだろうね アメリカや中国にこのままじゃ負けるから
何かしようとしたのが竹中
しかし何かしようとすると叩いて自分で危機感をもたない底辺共
結果何もしない奴ばかりが出世する日本の政治と会社 >>392
俺が社長になったほうがマシ
てのはたいてい中二病ｗ ソフトウェアがまだよくわからない為、中国のスマホはまだ選択肢に
入って無い件 >>392
逆
アメリカや中国の言いなりになって日本的経営を崩した結果がこれ
自分たちはなんでもできると思って傲慢になって相手の土俵に乗ったのが運の尽き >>347
幹部候補になるには日本で言うところの専門職大学院卒業が条件だからな
もちろん例外もあるが
本来の意味での学歴主義かもな >>377
鎌倉って御恩が少ないと平気で反乱や暗殺してしかも成功してんだよね
江戸時代の徳川家が大バカで変態制度を押し付けたんじゃね >>382
その中で使い勝手が良い人をほどほどの給料で酷使する。
一方、出来の悪い人は安い給料で飼い殺すという、、、
だから、日本で業務伴う高い給料を支払われる人はいない。 そして
中国のソフトウェアはようわからん件について >>355
それってMBA取得の極々少数の出世コースじゃん
ほとんどの人が脱落するコースじゃん 日本企業は社員を解雇しにくいので賃金を下げてみんなで耐え忍ぶしかなく、
デフレからの脱却が容易ではない。
経済が逆回転し始めるともろい。 つか単純にキャリア形成出来たのが他社でも使える社会なだけだぞ
アメリカは多民族国家だから余計にそういう仕組みにしておかなければならなかった >>383
俺らが知らないレベルの連中
日本で雑誌に載った場合のギャラとネットで中国に採用された場合のギャラが桁が違うらしい
有名な連中は日本でも金稼げるから名声考えたら日本の雑誌だろうけど、単発で小金稼いでるような層は中国の方が稼げるんだってさ >>392
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私利私欲の塊が憂国の騎士に見えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人は勤勉で働き者なのに労働生産性は最低レベル
この結果が全てだよ
メンバーシップ型の日本企業はもう世界で通用しない この年になって思うけど楽することに異様に抵抗する人いるよね
手抜く方法が見つかったらどんどん採用していけばいいのに
自分の「仕事」がなくなるような感じで抵抗するのはなんでだろう >>395
バカ発見
変に感化されて残業して働く事に対してマイナスって感じたのが日本のマイナス
GAGAも中国の先端企業も残業上等 >>3
日本の場合能力は足切り要件であとは上司が気に入るかどうかだけ
経営層に入れていい人材かどうかなんて考えないから上司は無能が多いｗ 日本人の悪いところは重箱の隅をつつく、石橋を叩きすぎる習性だとマジで思う
それがまぁ日本の品質や安全性だというのは否定しないが、
重箱の隅をつついて、石橋叩きまくってるうちにどんどん追い抜かされていってる >>410
自分が苦労したんだからおまえも同じ想いをしろ！みたいな圧な
あとやっぱ老害が新しいことに対応できないからシステム作ろうとすると抵抗するよな
無駄なことしてるわりに、大事な手順は抜けてたり
でも前例主義で変えないんだよな >>1
いかにも外資でちょっと働いてみただけな薄っぺらい視点だな
Googleも愛社精神あるぞ、正確には理念、ビジョンだけど
Google社員が自社の中国ビジネスに反対する運動したりしてるだろ
ビジョンに反していれば経営幹部ですら批判されるのが
アメリカ式の愛社精神だよ 日本のすげえところは派遣やアルバイトにまで愛社精神を植え付けようとするのなｗ
あたまおかしいちゃうんかと >>410
馬鹿だから
馬鹿だからどこが大事なのか分からず、その判断が出来ない
もしくはその手を抜いた影響のデメリットとメリットを比べられない、というかそこまで思考が回らない程の馬鹿だからとりあえず抵抗してくる >>416
わざとあいまいにしておく部分を残すのもあるよね
グレーゾーンとか経験則って言い方してごまかすけど
それが機械化うぃ進めるうえで障害になってると思う >>416
日本の品質と安全性？
ドコモ口座やゆうちょのmijicaとかのどこが品質と安全性？ 仏作って魂入れずとか自分たちは吹かしておきながら
ソフトウェアなんて目に見えないから軽視し始めたのはﾜﾛﾀわ うちの会社は「実力制だ〜！」となったら声のデカい高専卒と大卒が出世するようになった
一方では一流大学院卒で出世できずに腐るオッサン多数
その結果、一流大学生から入社するやつが激減
これでいいのかな？
アメリカだと腐ったオッサンはクビだね >>422
なんせ遅いよね
>>423
一部の不祥事を取り出してそれが全てのように言うのはどうかと思う >>422
曖昧な箇所があると条件の切り分けが明確化されないせいでソフトウェア化出来ないんだよな
仕様が無いという >>416
関係ないよｗｗｗｗｗ
世に金が溢れてりゃ
誰だって失敗を恐れなくなる
失敗して社内で失脚しても
転職すりゃ良いやってトライするようになる
バカ政府が平成30年間の増税緊縮で市中の金を回収しまくったのが原因
そーやってすぐ内省的になり「悪いのは自分たち」と政府を甘やかすから
こうなったんだよ
明らかに失政が原因 >>423
違うよ
日本品質じゃなくて欧米品質に合わせたのが今回の事故だよ
損害額って小さいでしょ？
だったら押し通して良いって欧米基準だよ 我こそはプラットフォーマーなんて名乗った訳でもない
根本的に儲けることに貪欲なんだよ >>430
(´-`).oO(もともとSONYのケータイはSONY-ERICSSONなんだが) >>421
俺大嫌いな上司から言われた言葉で
唯一腑に落ちたことが「楽して丸儲けしようぜ」
もちろんその前提として「他人が苦労だと思うことを、楽にこなせるまで努力をおしむな」って言われてたけど
ある意味ブラックだけど本質ついてるなあって思う >>420
まーでも
バイトも「クルー」と称して
ハイモラルを求めたのは
マックが元祖だったりするし
日本固有の現象とは言い切れないかも 日本でGAFAマンセーしてる奴の9割は勝ち組になるようなスペシャリストになれないよ
負けて格差社会の下側に入っちゃうのがオチ
成功する実力あるならとっくに日本飛び出してる >>427
コーヒーギフト？
最期のAが余計なような >>322
なるほど、目から鱗だ
契約、運用、他部署との調整、データ確認、コスト計算、負荷予測、他部署が算出した負荷予測の分析、会議段取り、会議資料作り、会議議事録、前提変わって再分析、トラブル対応、法届出、運用改善、マニュアル改定
ざっと思い付くだけでも関わってる業務こんだけあったわ
幅が広すぎるんよ… みんなが分かりきってることを文章にして金貰える楽な仕事してねえんだよ >>433
ソニエリと仕事したけど、普通に日本企業だったよ
日本は品川だったよ >>358
見返り要求されるし
捨てられる時はあっさり捨てられる
日本も同じだけどなｗ
そのサイクルが早いんだよ
愛社精神（）なんて長くいないと根付かないしね >>430
俺もそう思うけどジャップに言っても無駄や >>438
今の経済学の基本は比較優位を生かした分業体制が産出量を最大にするってことだからね >>437
アグファ・ゲバルトだ知らないとは嘆かわしい。
一回潰れてるけどｗ 日本人は給料が低くてもとりあえず仕事は一生懸命やる
これが高品質につながっている >>392
残念ケケ中は米媚中派の手先で売国奴
パソナ見てみろ中国拠点もってるしケケ中のあるくところはペン草も生えなくなってる 愛社精神はオーナーや経営陣を甘やかすだけです
お互い、成果で徹しましよう むしろ日本人は愛社精神て概念すらないからこそ
それを声高に唱えてるのかも
福利厚生とか金掛かるし会社的には面倒臭いけど
何か仲良くならないと組織がうまく回らない >>439
つうか俺も、大嫌いな上司も同じ考えだけど
みんな分からないことやるから金もらえるんだ GAFAとか中国のアリババ、テンセントに日本はボロ負けよ
解雇規制を撤廃しないとやばいぞ ほんと
トヨタとか世界的企業だろうが、役に立たない連中を大量に養ってるからな（バックオフィス等に異動させることによって）
しかし彼らを養うために、普通に働いている連中に全てを押し付けるため、疲弊すると >>349
一年先に行った奴に聞いたら鉄道会社みたいな保守的なとこで泳いでいけるなら大丈夫とな。
役員報酬は三割カット止まりなのに、冬のボーナス半額以下、どれだけ業績よくてもボーナスは弊社においては生活給とか言って上げなかったくせにこれだよ。
まあ、愛社精神ないと言われればそうなんだろうけどね。終身雇用なき今尽くせと言われても困る。 一見、まともな意見に聞こえるんだが、
ネタ元が東洋経済だから、絶対、なんか間違っている うちの役員、無茶ばかり言ってきて、連日徹夜になり、
いざオレが倒れて休職になったら仕事ができないお前が悪いと言い出す。
それで喧嘩したのが先週だよ。
愛社精神なんて持てるはずがない。 >>452
企業なんて経営陣で勝負が決まるんだから全然意味ないけどな、それ
シャープが実証しただろ？ >>452
GAFAはともかく中国みたいな本社費用０のところに言われても。
(´-`).oO(あまりにメールのやり取りが遅くて保証期間オーバーしたぞｗ) エンジニアは趣味の延長で仕事できれば良いや的な事は有るけど、
私学文系卒は確実に数年でリストラされる営業職しか選択肢が無い 知り合いに外資がいるが20代で年収1500万だった
40代で月給が1500万になってた 日本は今までは愛社精神見せてたらボスから多くご褒美がもらえてただけだよ。仕事のできるできないの判断基準って結構あいまいだし、どれだけ会社の犬化してるかが評価ポイントだったんだろ文化的に。 >>452
違うよ
単純に残業上等で残業しまくってるんだよ
アメリカは成果主義だから残業する
中国は徹底した上下関係で残業を命令する
日本がブラック企業がどうのって言ってる間に残業しているんだよ
中国の996労働って言葉を知ってる？
朝９時〜夜９時で週６働くのが中国で普通なんだよ？
しかも残業代無しな
日本だとブラック企業だって言われてるよな >>455
わかる
うちは社長がそれだった
仕事散々振ってきて仕方なく残業しまくりながら回してると「おまえ会社を乗っ取る気か！」
気が狂う前に辞めたけどな >>459
んーとね。
だとしらた少なくとも月の売上１５００万なきゃないの。
(´-`).oO(そんな敏腕営業マンなら外資じゃなくても) 取材したやつがたまたまそうだったというだけだろ
アメリカ人にだって愛国心や愛社精神ぐらいあるに決まってる
くだらねえ作文作って東洋経済ってアホなの？ ＞＞４５６
まあ日本人の経営者が立て直したなら ともかく 中国人でしょ（台湾人だが） 日本のベンチャーで「うちは実力主義だ。無能は即クビだ〜」
って外資の真似して行き詰まる会社の多い事多い事w >>455
なんか同じような人知ってるけど
結局自分にはこなせないって言えなかっただけじゃね
それで俺とか下にいる奴がすげえ迷惑こおむってるんだけど >>466
日本の経営者は文系っていう変な願望が崩れ去っただけ
これからは理論的な考えが必須で文系じゃ無理だよ >>366
そんなん障害対応の専門家集団を普段から抱えておくべきでしょ
それをせず、障害が起きるたびにパニックになった上司が
「そっちはいいからこっち優先させろ！」とかいって
手が空いてる社員やパートや下請けやら適当にかき集めて現場に送り込んで大混乱させ
自分たちは無駄な催眠会議開いて満足して
最終的にひきつった顔の社長が記者会見開いて炎上するのが日本企業 >>461
日本は きつい部署はずっと
きついし、楽な部署はずっと楽でしょ
しかも給料は変わらない
そりゃ楽な部署で定年までいたいわ ホント 数年前にGAFAのどれかで派遣社員してた
周りの社員は新卒からエリートの王道歩いてきたような人しかいなかった、実際めちゃくちゃ優秀で自分がクソに思えた
中には愛社精神やたら強い人もいるけど殆どの人は2年3年で辞めていく、自分がいた期間の中でも入れ替わりが激しかった。でも愛社精神がないというよりは、みんな転職先には困らないから自分のやりたい事に素直に動くという感じ
愛社精神なくて本当に仕事と割り切ってる人達が集まってるのはNetflixのイメージ、あそこは給料はものすごく高いがとにかく成果主義でゴリゴリ仕事する印象 >>471
それって原発事故が起きた時に現地に行ったバカ首相をディスってる？ 一部の優秀な奴に仕事押し付けて何とか回るのが日本企業
そいつがパンクするから企業として成長はない ＞＞４６７
そりゃ ストック・オプションを社員に渡さずに
株式は創業者連中が独占だからな
社員からすれば、社長一人でIPO目指してくれって感じだろ
日本のベンチャーは
社長が欲張り過ぎなんだわ 何かが100出来る奴は、何やらせても70はできる
するかしないかは別として
できない奴は専業でやらせても50しか出来ない
それで苛ついた管理職が、できる奴に200押し付ける
結局プロジェクトが失敗に終わる
スーパーマンがなんとかしちゃう場合もあるが
そんなのは長く続かない
管理職がクソしかいないのは旧日本軍からの伝統か 日本では仕事を専門職にせずに総合職にするのは、なんでだろう？ コロナで20万人も死ぬ衰退国の会社w
まず手洗いしようね
医者に行けないんだろ？貧しくて >>478
結局、会社の歯車となって実力の8割ぐらいのパフォーマンスを数十年出してくれる社員が居ないと
会社は回らないんだわ >>478
ベンチャー社長って欲張ってないよ
大抵の社長って利益を自社に投資してる
上場しても投資してる
他社に売れるか、利益が潤沢になるまで意外に貧乏だよ まず官僚機構が人間の入れ替えを前提としたしくみじゃないからね
日本がアジア最貧国になるまでこのやり方を変えられないだろ 信頼関係を壊しただけで、相互に愛しさを持つこと自体に問題はない
一方通行になった場合だけだ、問題なのは というか企業が社員を使い捨てにしているのなら
社員だって企業に忠誠心を持つべきではないと思うがね >>303
マクドナルドのバイトは誰でもできるだろ？
それと同じ
やってることはマックの店長レベル >>461
向こうはそれだけの報酬出てるからなｗ
日本じゃゴミみたいな給料で働かされてるだけだからｗ 今更ｗ
愛社精神が害てのは元から当たり前の話だろｗｗｗ 被用者とは奴隷のこと
奴隷でなく一種の専門的委託契約と考えたのが米国
奴隷なので低賃金飼い殺しと考えた日本
どちらが経済良いか分かるよな >>480
都合よく色々やらせるためじゃないの
この間、トヨタ辞めた人が書いたnoteたまたま読んだけど、会社の都合で新人を割り振り、その後もあっちの部署からこっちの部署って都合よく動かせるのってすげーなと思ったわ。完全に会社の駒だよね
いろんな仕事を経験するのはいい面もあるけど人の人生なんだと思ってるんだろうと思うよね >>486
今はねえ、忠誠心があるフリをしないと解雇されるんですよ >>492
だけど
その奴隷がいなくなるとめちゃくちゃ困るのが日本 >>488
技術者のことマジでわかってなくて草
頭マックのバイトかよ
>>483
ﾍﾞｿﾞｽなんて市場独占するまで赤字でRDにぶっこんでるからな
やべえわ 10年後には全て消えてるさ
アメリカのネット企業なんてそういうものw
Sun
Dec
Mips
Compaq
Netscape 日本は異様に無駄なことさせるからな
それを客にすら強いる 曖昧な評価基準しかない日本企業で何が評価されるか一言で表すと「愛社精神」なんだよ
よく自ら進んで仕事をする人とか問題を解決する人が求められるとか言われるけどそれが会社への忠誠心すなわち愛社精神なんだ >>478
ほんといいこと言う
ベンチャーに限らずやりてーならてめーでやれよって話
1人じゃできないなら頭下げて手伝ってもらうしかないのにいつの間にやら奴隷扱い
やっぱりこの世は狂ってる 低脳経営者
愛社精神の濃いやつを採用・出世させる
↓
結果、業績伸びない
↓
愛社精神が足りないからと、さらに愛社精神を求める
↓
さらに業績悪化ｗｗｗ ＞＞４８９
日本はできない社員は楽な部署に異動できる（上司が監督したくない、面倒見たくないから）
異動できた社員は内心ほくそ笑んでるよ 楽な部署に異動出来て
ところがこうして歪が出来た部分は、まともに働いている社員にぶつけられる
こうしてアメリカや中国で真っ先に消える社員が、日本では一番ラクな仕事をしてストレスがない分
一番長生きすることとなる。
もちろんまともに働いている連中は擦り切れて退職していくのだ
こうしてベテランが退職し、いつも新人で補充するため、残った社員に更に負担が強いられ
新入社員も放置状態となり悪循環が続き、より職場のブラック化が進むのである
これは大企業だろうが、零細だろうが、役所だろうが日本のあらゆる組織で見られる光景である ネット企業をなにも知らないバカがいるなw
やってることはマックの店長と同じ
バイトがインドやバングラデシュで在宅ってだけ
時給500円で働いてるよ？ 結婚や恋愛も同じ
自分を愛してる人と組んではいけないｗ
盲目的愛は進歩なく人生破滅ｗｗｗｗｗｗ >>504
そういうジジイ経営者は逮捕したら良いわ >>500
機械化だってw
無能な経営陣は誰に機械化してもらうの？w
自分でやれよw機械化w >>43
人事もボスだからな
結局その中でどうアチーブするかだけど アメリカの企業ってどうやって仕事の引き継ぎやってんのか不思議だわ
コロコロ人が変わるのに >>492
LA暴動前は米国も酷かったんだよ
日本の今やられてる奴隷形態はもともと西海岸でやられてたもののコピー
米国では禁止された、日本では推進してった 役割分担なんかなったら要らなくなったら簡単にきられる理解してるのか 日本の会社ってなんでここまでだめなん？
生産性が悪いとか会議ばっかとか決定が遅いとか
なんでなおらんの？ >>512
作業の標準化とマニュアル化の徹底だろう 日本の場合スペシャリストにもみんなで雑巾がけさせるでしょ
だからキャリアの見通し立たないと思われて敬遠される
実際胡麻すりだけの無能が同じ給料もらってるし 愛社精神とは
誰が見てもブスなのに、
かわいいかわいいと言い続ける親バカと同じ
なのでブスと自覚できなくを改善しようともしない
AKBに応募するようなブスと同じ 会社は切りたくても切れないんだから
不満があるなら辞めてほしいのよ >>467
それはやってる社長があほなだけ
>>471
ほんそれ
日本企業は事業継続性に支障がある会社ばかり
インシデントなんてないものとして扱ってるから隠ぺいもする 国際的大企業が出てくるのと、その国の国力が比例するとも限らないという現実
数人程度の億万長者とン万人の貧困層しかいない社会になってもしゃーないし
現にアメリカも国民すべてが裕福な生活してるようには見えんし
上澄みはそりゃ凄いが いちいちアメリカの真似しなくていいんだよ
日本は日本独自のやりかたでやれ
アメリカと同じ土俵に上がったって勝てるわけねーし GAFAだけど、愛社精神ある人めっちゃ居るよ。
ただそれでも転職する時はするし、サービス残業とかは一切しないってだけ。
混同しちゃダメだろう >>512
上が有能だから
軍も徹底して部品を共通化してバカでも外国人でもわかる図解のマニュアル作って日本に勝った
ド素人でも訓練なしでなんとかなっちゃうんだよ >>522
主張したら干されるか退職に追い込まれますよ
と日本型の組織論の負の側面わかってるか？ >>35
今のマーチは青学が一番いいのか
チャラいイメージではないんだな >>506
この構図は理解できるけど辞めたやつってどこ行ってるの？ >>526
ほんそれ
連中のトップはマジで頭がいい >>517
日本だと自分の仕事をマニュアル化、標準化したとたん、お前の仕事は誰でもできるってなって即異動対象
ブラックボックス化している社員が結果、達人のように重宝がられるからなあ >>527
って失礼、人違いか。
でも言わなきゃ始まんないよ。 >>524
> いちいちアメリカの真似しなくていいんだよ
> 日本は日本独自のやりかたでやれ
> アメリカと同じ土俵に上がったって勝てるわけねーし
独自のやりかたで30年凍死、中韓にもボロ負けですが…… >>483
>>496
金が欲しかったら金を第一に求めるなを体現してるよなぁ
自分の金なんてどうでもいいわ！ってがむしゃらにやるから成功する
ホリエモンとかみたいにホテル住んだり目先の金金金でやってたらなんも発展せんね >>534
はあ？お前何も知らないんだな
日本は欧米の真似して
休みを多くしたり
年功序列とか終身雇用をやめて
こんなに落ちぶれたんだよ ＞＞５３０
ブラックからほとぼりが冷めたらブラックへ
悪循環は続く
キャリアアップ転職など所詮ごく少数
こうして日本は負け組が再生産されていくのだ >>529
中から変えるのは無理だぞ
組織は基本的に外圧か外様のトップダウンでしか変わらない
中から変えるというのはクーデターに等しいので経営層も奴隷層も反発するから不可能 職業聞かれて、社名を答えるのが
就職ではなく、就社してるお笑い低脳日本人
欧米は職種入社なので、業種職種を答える
社名は、「今は〜〜社よ」ということでしかなく
一生居ようなんて感覚はない 一昨年コロンビアのボゴタで会ったアメリカ人と
話した事あるけど、あいつら結構休み取れるんだな
聞けば２週間の休み取ってコロンビアを自転車で回ってると言ってた
アメリカ人って欧州並には休み取れない印象だからビックリした
その人もＩＴの仕事してるって言ってたし、ＩＴ関連って休み
取りやすいんだねぇ >>526
なるほど
全員達人として育てようとして旧日本軍、
凡人でも回せるようにしたアメリカ軍
組織としてどちらが優秀だったかは先の大戦の結果が答え >>536
> >>534
> はあ？お前何も知らないんだな
> 日本は欧米の真似して
> 休みを多くしたり
> 年功序列とか終身雇用をやめて
> こんなに落ちぶれたんだよ
すごい老害来たな >>512
仕事内容と必要なスキルと裁量範囲がハッキリしているんだろう。 >>489
給料出ないから働かないって没落するだけだよ？
中国って日本以下の給料でも残業上等で働いているんだよ？ >>516
日本企業にぼろ敗けの俺に対する嫌み？
Gm
Ford
FCA
RCA >>536
いや政府が金出さなくなった＆会社が給料絞ったから
残った市場の奪い合いが過激化してるだけよ >>53
その仕事をやった上で言ってるなら良いけど実態は？ >>543
事実です
日本が落ちぶれた時期と
日本が欧米の真似をして
年功序列をやめて成果主義とかを導入した時期
派遣労働を解禁した時期は一致しています >>516
年功序列だから
年寄りに合わせていたらそうなる >>547
スキルあるなら採用されるしフリーでやってもいい
人脈が大事なのはどこも同じ >>549
ブラック企業がどうのって騒ぎすぎたんだよ 日本でベンチャーやろうとしたとき
一流の人材は既存の企業に囲い込まれてるからいくら金を出しても手に入らない
そりゃユニコーンなんて発生するわけない罠 >>510
経営層は知らんわｗ
奴隷層は機械化できる仕事だから機械化すればいいだけ >>551
> >>543
> 事実です
> 日本が落ちぶれた時期と
> 日本が欧米の真似をして
> 年功序列をやめて成果主義とかを導入した時期
> 派遣労働を解禁した時期は一致しています
バブル崩壊のどん底が先に来てるのですがまじでバカ？ 低脳経営者だらけの日本では
履歴書で〜社以上の転職歴者は、それだけで選考から真っ先に×
しかし欧米は転職でステップUPなので
転職歴なしは、それだけで
どこからも声がかからなかった無能
同じ賃金のままステップupできない無能という証拠
よって日本とは逆に経歴では架空の転職歴を水増し >>556
それは無能な経営層に言ってくれマジで
マクロ経済的には政府が金絞りすぎてるのは問題 >>483
確かアメリカのスーパーマーケットの買い出し代行のCEOは、2014年かに起業した当初は誰もが、スーパーマーケットの代行なんか絶対儲かるわけねーだろｗっていわれてた。
でもちょっと注文来たら嬉しくて自分で車で配達してたけど
たまに注文重なって、配達の手が足りず、Uber呼んでまで配達して赤字出して周りに笑われてたらしいｗ
そ
でも6年経ってこのコロナ騒動で大ヒットビジネスにｗｗ >>539
そもそも日本人はどこに勤めているかを聞いてくるんだが… >>562
中国が日本より劣悪な給料で朝９時夜９時週６日で働くのは当たり前って思っているんだけど？
ちなみにそれが通常業務時間で更に残業するって はっきり言って自社製品は糞すぎてお勧めできません
中華二流以下の材料部品で製品をお届けしております
無論、上場企業ですｗ
愛社精神？ なにそれレベルだね >>512
あそこホワイトカラーは基本的に引き継ぎ市内で丸投げらしいぞ
前任者よりもパフォーマンスあげられるならやり方は問わない >>564
無能な経営者じゃなくて、意識的にブラックだって思い込む労働者が悪い
この程度の残業は普通って思わないと国際社会で勝てない >>542
しかしWW2初期ドイツの電撃戦で勝ちまくった時の思想は前者だよ
下士官以上に一つ上の階級の教育をして、現場判断に裁量権を持たせた
現代はこれにAIまで絡む上に生産性の限界もあるから
話はさらにややこしくなる >>567
> >>562
> 中国が日本より劣悪な給料で朝９時夜９時週６日で働くのは当たり前って思っているんだけど？
> ちなみにそれが通常業務時間で更に残業するって
そういう昭和の老害発想だから
アメリカITにボロ負けしたんじゃね ジャップの会議
自分で仕切ると嫌われるから言葉を濁していつまでも結論を出さず、
皆が疲れて終わりたいと思うまで時間を浪費するのが目的ｗ
ジャップの仕事
自分のポジションを維持するために仕事を抱え込み新人にはわざと教えない
教えるまでには新人がおべっかを使ってさんざ下働きをして機嫌をとらないとだめ
抱え込んでるからいきなりいなくなったりすると周りが途方に暮れるｗ >>562
いや、事実、
日本が欧米を真似た雇用形態にしてから
日本って全く成長して無いでしょ？？
欧米の真似をすることによって競争力がつくなら
とっくに成長してるはずだろ
にわとりが先か卵が先かって議論になるけど
日本が日本独自のやり方でやってたときのほうが
明らかに成長してたわ >>571
無能な経営者のもとでいくら残業しても勝てないが >>478
日本のITベンチャーって胡散臭すぎるんだよな
社長の癖にITの事はまるでわからなくて現場に丸投げの893半グレみたいなのばかり
キュレーションのあいつとか しかしここはスーパービジネスパーソンばかりで本当に頼もしいわｗ >>461
そんなこと言われても世界中で過労死なんて聞いたことないぞ。
実際「カローシ」は世界共通語で不思議がられてる。 >>573
は？アメリカにボロ勝ちし過ぎて規制されたのが日本なんだけど？
中国への規制ってかつての日本が通った道
そこまでやらないと中国にも勝てないのが国際社会なんだけど？
没落したいならブラック連呼してたら？ >>575
大企業正社員の終身雇用はまだ維持されてる
日本は真似する振りをしただけで実際は真似しなかった >>575
雇用形態は欧米の真似をしても経営者が欧米の真似じゃない土人なんだが 日本型がいいかアメリカ型がいいか、自分がどの層に属してるかよく考えろ
中間層程度のスキルじゃアメリカ型だと負け組になるだけだぞ >>557
その通りです。グーグルに限らず日本法人採用は、現地採用にすぎない。
優秀な人は、本社まで出向いて採用面接して働いているでしょう。
たまに、テレビなどでも紹介されるけど、結構な日本人数です。 >>571
外部から人呼んで一度業務の見直ししろよ
お前のところ作業効率含めて不要な業務だらけだぞマジで >>579
日本が最初にやったからだよ
中国が同じ事をやって過労死しまくってる
本当だよ？
そんな事をやってるから中国がGDP2位になったんだよ
日本がアメリカみたいになりたいならもっとは働かないと追い付かないよ？
もう１回規制される直前までやらないとダメなんだよ >>369
その通りだと思う
しかし日本人の気質的にそれは難しいとも思う
法整備したら多分自民も死ぬだろうしね そもそもブラック企業なんて通用するのは日本だけだわな
海外で同じノリで企業経営したら
ストや労働争議の嵐だろうよ 根本的なところで、日本は義務教育がおかしかったからな。
「資源も国土もない我が国は加工貿易で〜」←20世紀の義務教育
このあたり、完全にメルカトル図法の弊害だわ
http://photoshopvip.net/92328
下のほうに日本も載ってる 日本人には団結力やチームプレイはないからね
上から強制されてるものを団結力と錯覚してモンスターがマウンティングしてるだけ Googleジャパンは
Google.co.jpを検索窓使ったら文字が二重になるバグを1年以上直せないとか
いまだにYouTubeでも無音になるバグを直せない無能の集まり
そら正社員採用されずに非正規現地採用で使い捨てにされるわ >>590
アマゾンのマックジョブの倉庫作業でブラックすぎてデモあったらしいな >>3
外資の方が直属の上司が人事権持ってて怖いやん >>590
日本の労働組合員が労働者に対してストライキ禁止してるからね >>590
中国では当たり前にやってるし、誰も普通だと思ってるよ
君みたいなバカが「もっとサボれるの？」って勘違いしているだけ
今のアメリカって日本以上に残業しているし、中国は日本より低賃金で日本のブラック企業以上に働いてる
それが現状だよ
ちなみに君みたいなバカが大量に発生した韓国はストデモストデモしまくって働くなくなった
これ以上ストすると会社潰れるよ？って言われてスト辞めた３日後にストしてルノー韓国は潰れた
外資企業が撤退しまくってまたデフォルトしそうになってるけど同じようになりたいの？ 他人の作った会社に愛社精神も恋愛も忠誠心もないって。
自分が作った会社なら愛着信するあるだろうけど他人の会社には価値はない。
適当に仕事してるだけ。そうでしょw
仕事の役割分担は下手くそな会社は確かにあるね。大体はブラック会社だけど。 >>575
日本人は後ろにいて先にいるやつの真似て抜くのは得意だが、いざ自分が１番上に立つとお手本がいなく燃え尽き症候群のようにダメになる。
発想力が貧困なのか知らんが大体いつもこんな感じで下降していくのが日本、日本人。
持続力、継続力がまったくなく、昔ながらのやり方をなぜか後生大事にしていくし、昔の栄光にすがって懐古趣味なのも日本人の特徴。 日本法人はだいたい八百屋の延長だろ？外資でも仕事するてのが、その擁護になっていくんだよな >>589
アホぬかせ。
好きに雇って好きに解雇できるシステムなんて過去にやった結果、
産業革命後のイギリスがどえらいことになったわけで。
規制という名のルールの設定なしに資本主義やると地獄が登場するんだよ。
おかげで今でもイギリスの飯はまずいのだけれど、それはまた別の話。 まあ欧米人なんか確固たる自分が先ずあってそのあと社会をどう渡っていくかだし、
そのためにお互いに協力や競争してるイメージ。
日本はまず社会がデンと構えていてそれにいかに迎合していくか、地位を築くかそのための協力や競争。 短い文章の中で日本の会社の在り方を的確に述べている
まさにこの通り アメリカが転職を前提にキャリア形成のためというのが、らしいな
日本は文系事務職は基本的にその会社専用のスキル扱いされる だから生え抜きオンリー >>588
中国がGDP世界２位なのは単純に人口多いからだろ。
日本人も人海戦術で今のところ３位キープだが、これからはそういう時代じゃない。
効率良く仕事やらないとみんな不幸でGDPだけ下がっていく。
実際日本の一人当たりの生産性なんてワーストでIMFから注意されてる身分なんだし。 あれな八百屋が外資も乗っ取って、なにかに粘着する仕事してんだよな
それに気づいたのでこの国駄目だ思ったけど
まあまだ説明できたらスカイツリーも倒せる程度の自治はあるかもしれんけど >>516
会議ばっかとか生産性悪いとか会社に残りたいなら黙っておけ。
かつての勤め先の上司にそんな事を言われた。後にその上司は鬱で休職。 >>599
というか日本型組織は環境変化やインシデントを想定していないし
創業時のビジネスモデルが永遠に通用すると勘違いしてる
トップが気が付いて業務改革・組織改革・路線変更して持ち直すところはマシで
業績が下がったらお前らが怠けてるからだと圧かけるだけのアホしかいない >>296
そうしたら、ジョブスは出て行ったじゃないの。ｗ >>605
蓮舫？
１位じゃないとダメなんですか？って言う人？
上を目指さないと下がるだけだよ？ まあ、何がいいたいのかというとだな
解雇規制撤廃しろってことですよｗｗｗ
最も解雇規制撤廃しなきゃならないのは、公務員なんですけどね
公務員はなぜかいつも規制撤廃の対象外ｗｗｗ >>612
解雇規制はもういらねｗ
派遣会社の商材が増えるだけだろｗ >>611
そんなこと言ってない。
今の日本人の働き方で１位なんか取れるのは１００％無理だし、残業時間で勝負しようなんて時代錯誤だよ。
これからは効率化、合理化の時代。 何故に、同僚や上司と共に飲みに行けるのか？
仕事の愚痴を飲み屋で喋っている時点でどうなの。 つーか社会構造的に今さら無理でそ？
家のローンがたんまり残ってる大多数の無能な年配に〇ねって言ってるようなもんだし
やるならマジで革命でも起こさないと無理 >>608
精神論だけなんだよな、日本の企業って。
非科学的なものが大好きで神風が吹くまで運任せ。 ってか、歴史を引き合いに出す連中は、この話を考えてみてほしい
歴史上においては、強力な傭兵団を雇った国より
国民主権の政治体制の国民軍を持ってる国の方が、戦争にも経済にも強いんだよ。
これを丸のまま適用するなら、
労働者が会社のあれこれに口を出しながらも最後まで裏切らない、そして会社も労働者を最後まで裏切らない
モデルとしてはこれが最強なんだよ。実現化の方策はかなり広いだろうけれど。 >>140
昭和中期勉強してこい。
なぜ日本が終身雇用になったかというとそもそもは優秀な層の囲い込みだぞ。
今のGAFAがやってることとおんなじ理由。 >>615
アメリカでも同じ事を必死にやってるんだけど？
ボスの家にBBQに誘われる方が良いの？ >>597
残業すれば成長するっておどろきの単純さだな
君の仕事は残業すればするだけ儲かり続けるのか？ ＞自分のスキルが高められるか、認めてもらえるかどうかで会社を評価します。
＞Googleでいったん働いたら、そのあとベンチャー企業や、有望なスタートアップへの転職が簡単になるから、
自分の実力がトップレベルだと証明するためにGoogleに入社するのです。
ここがまったく共産主義経済と自由主義経済くらい差がある
勿論、日本は前者で現状相容れない 社会文化の根本的違いだ
だから、日本は幹部だけを生え抜きにし、
他は主力級ですら邪険に、粗末に、あるいは扱き使おうとしてしまい、かえって人材の流動化を妨げている
日本型の派遣や非正規の使い捨ても基本的にこの流れから来ている問題だ
これはもう遺伝子レベルで違うかもしれない 百万年経ってもアメリカのような意識で働く会社にはなれない >>619
やめるのと裏切るのは別だぞ意味わかってるか？ ウンコはいく弄繰り回そうとウンコなんだよ
役割分担をいくらこねくり回しても無駄
教育が失敗した失敗作ウンコ人材とともに心中するしかないのが日本企業 >>620
大正解
自分が終身雇用だから自分の居場所を堅固にするために特許取りまくってたんだよな
大企業で窓際wってバカにされている人って意外に特許持ちって人が多い
そうやって日本の企業は大きくなったんだよね >>614
何が効率的で何が合理的なのか
そもそも効率化も合理化も先に「目的」ありきなんだが
この「目的」すらよくわからず効率化、合理化と叫ぶだけのバカ、最近多いよねえ
あなたは違うよね？ 日本が無能だらけと思う奴は起業しろよ
無能経営者と無能従業員だらけの無能企業相手なら余裕でシェア奪って勝てるだろ >>560
だから誰が機械化するんだよw
パソコンすらどれ買えばわからん日本の経営陣に誰が機械化してくれるんだよw
奴隷に機械化してもらうの？
もう経営陣いらなくね >>479
それだよまじで
できる奴に200押し付けて、できない奴は50で済む
んで、できる奴は200を少ない時間でできるよう効率化すると今度はもう100押し付けてくる
できない奴はずっと時間目一杯使って50のまんま
で、長くいるからってだけで50が給料高かったりして 愛社精神以外でモチベーションを引き出すアメリカ
最悪の労働環境を愛社精神の押し付けでごまかす日本
日本が勝てるわけないわなw 俺、ここ数年、月160時間のうち20時間位しか
働いてないのに普通に給料貰ってるからな
今日も在宅なんでメール数通読んだだけだった
そりゃ生産性悪いよ、この国の企業 >>626
もともとの定年だって49だか53とかだったはずだけどね。
軍人の退役年齢に揃えてたと記憶。
競合と競争して延ばしてって60で頭打ちになった。 日系だと人間関係上手くいかなくて上司に嫌われたりいじめられたりしたけど、外資だとすごい評価して貰えるし皆親切だから楽しい >>624
あなたが話を読めていないということはわかったよ
労働者の権利を振りかざすのは俺も大好きなんだが
それだけではどうにもならん、物事には落としどころが必要で。
この線引きで昨今は労働者側にに知恵者がおらず
結果、どちらも苦しいことになっているという。
そういう世間は見えているかな？ >>631
> 愛社精神以外でモチベーションを引き出すアメリカ
> 最悪の労働環境を愛社精神の押し付けでごまかす日本
薄給なのに過労死とかね
経営者もクズだが従業員も洗脳されすぎ
総じてアホだわね >>627
そんな難しい話してるわけではないんだが。
効率化するって例えばテレビつくるときの工程で何工程省けるか、とかそういう次元の問題よ。
日本人はとにかく目的が明確なのにその工程数が多すぎって話。
どうしてそんなに効率化を嫌うのか理解できんよ。
実際リモートになってほとんどの社員は仕事に支障はないって言ってんだが、
驚くことに「通勤しないと仕事した気にならん」って意見があるそう。
そういうバカな意見を尊重しすぎるから話がおかしい方向に持っていかれる。 >>345
「日本のトップクラス」の意味がよくわからんが
電機業界の優等生では
営業部門生え抜きの工学博士はいない
営業部門トップである事業部長（非役員）や本部長（常務執行役員）にR&D出身者はいない
営業部門の部長クラスならいるがそいつはR&Dで部長になれなかったヤツだ >>638
まず、まじめに返してくれてありがとう。
その上でちゃんとレスするのでちょっと待って欲しい、申し訳ない。 >>479
マジでそれな
そしてその200を押し付けられたスーパーマンが倒れて出来る人が誰もいなくなった状態が今なんでしょ
慌てて技術者とか集めてるけれど出来る人が何処にもいないから人手不足だって騒がれてるんだよね 内資１年目 年収350万
内資10年目 年収800万
↓転職
外資１年目 年収1200万
外資２年目 年収1360万
外資３年目 年収1560万
こんなだから日本は給料安すぎ
仕事ができる人は外資に行った方が儲かるし、スキルも身につく >>17
稲盛は、有能従順に洗脳するために、フィロソフィーやってる >>638
> 驚くことに「通勤しないと仕事した気にならん」って意見があるそう。
今の40歳以上だろうな
全く仕事ないのに朝1で来るジジ様の顧問とかいるよ
電車乗って会社の机に着けば安心するらしい
もちろんスマホは使えない アメリカの会社の実状
1. 給料を上げるよう自分から交渉しなければ入社時のまま退職を迎える
2. 自分に自信があれば、同僚や上司の仕事を自分に任せろ、ともっと上のボスに主張しても良い。というかそういう社員が好まれて出世していく。もし主張通り相手より上手くやり仰せたら、仕事を奪われた相手はリストラか降格される。
3. 金と昇進に結び付かないことは一切しない
4. 日本より平均年収は高い 日本の会社で何するポジションになるかは正規であれ非正規でかれほとんどガチャだからな
中途採用とか派遣社員でごくたまにこういうスキルの人欲しいってピンポイント採用するパターンはあるけど
ほとんどはたまたまその時募集したポジションにおさまるだけ
結果的に優秀な人が干されて社内ニートやってたり、自分のようなボンクラにたまたまややこしい仕事が任されていたりするんだわ
まあこっちもリストラ要員になりたくないから仕事は渡さないけど >>644
外資で1200はごく普通
新入社員から数年でも800はある
日本企業が異常に安いんだよね
ちなみに外資の部長、支店長なら3000だな >>469
アホか。
マネージャーオレひとりの部署で誰も現場判断と収支管理できないし、
しようともしないのに、どうやってプロジェクトの判断ができるんだよ。
お前のクソ会社のことなん知らんわボケが。 >>646
日本では時間かかるのに早い結果を望まれる
ベンチャーで仕事してたことあるけど結局吸い込まれていったわ >>572
それは日本も同じこと言えるけどWW1の経験から少数精鋭で揃えて達人教育したのよ。
WW2前半は独断専行多かったろ？
ドイツも日本もね。
正しい意味の方の独断専行ね。
ところが櫛の歯が欠けるように達人が一人二人といなくなっていってWW2の末期になった。
そこで大量に育てようとするんだけど間に合わなくなる。
米軍は達人が少なくて均一化✕大量育成をやらざるを得なかった。
というような轍をWW2で踏んでるんだよなぁ。 >>619
まあ俺が経営者で野心家ならやっぱり兵隊が欲しいだろうなとは思う
ただそれってイケイケドンドンの状態に限るんだよな
斜陽だと兵隊も忠誠心揺らぐよな
今の日本経済がまさにそれで、兵隊がアドレナリン出てる状態終わって目が覚めちゃてる状態なんだろ >>649
> 日本の会社で何するポジションになるかは正規であれ非正規でかれほとんどガチャだからな
入社時点で何のスキルも持ってなくてアピールポイントはサークルのリーダー経験だけなんだから当たり前だろ ACCESSがどうのこうの以前に外人は事務のおばちゃんですらSQL使いこなしてるし >>36
根本の開発部隊がいないからでは？
なんだかんだ言ってただの現地法人だしな >>638
>効率化するって例えばテレビつくるときの工程で何工程省けるか、とかそういう次元の問題よ。
なるほど、ここは理解。
>日本人はとにかく目的が明確なのにその工程数が多すぎって話。
しかしここで引っかかる。
「目的は明確」って本当？という話。
もしかして、上層部が本気で考えてる目的と、表向きに言われている目的は違うのでは？とか
そういう話よ。
例えば、ちょっと問題のある社員を雇用することで助成金だったり、行政的な若干の優遇だったり……を始めとして、
もし、できてきたテレビを「ヨシ！」って見てるだけの、明らかに無駄に思える社員がいたとするでしょ、しかし彼はとても昔の工場事故の際に、
わが身を顧みず他の工員を救った行為で右手と片目の視力を失って、今の場所に職を得たと。
さて、工場におけるかれの存在は「無駄」かな？
目先の効率的に言えば確かに無駄だろうけれど、彼のような存在を大切にする会社とわかれば、従業員の様々なモチベーションは上がるでしょう
あえて極端な例を挙げたけれど、ここまでにないにしろ、会社の言う「目的」に関しては色々と考える意味があると思うよ。 >>36
いや、それは君の給料が高いだけで、俺らにしてみれば年俸1500万円は悪い話でなはない >>654
なるほど、自分自身は小さいながらに一応経営者という立場なので
現場で「従業員に弱気を見せない、見せるのは計算的に見せるべき時だけ」というのは現場の知恵としてやっていたけれど
それにしても
>斜陽だと兵隊も忠誠心揺らぐよな
確かに「ですよねー」としか言えない。
そしてこうなると、よほどの洗脳でもしてない限り、傭兵団を上手く使えるかが最も重要なことになるのかな？
いや、とても勉強になりました。 異動や転勤を無くせばいいんだよ
アメリカ企業は原則ない
採用された職種でずっとやってく、ダメになったら辞める
実にシンプル 名目GDP(USドル)の推移
中国
1989年 461.07*10億USドル
2019年 14,140.16*10億USドル
30年で30.6倍成長
韓国
1989年 251.62*10億USドル
2019年 1,629.53*10億USドル
30年で6.47倍成長
日本
1989年 3,054.91*10億USドル
2019年 5,154.48*10億USドル
30年で1.68倍成長
そりゃ日本は洗脳必須だわ 「好待遇こそ正義」って連中に愛社精神なんかある訳ないよな。 日本は愛社精神もった基地外が
パワハラして部下を自殺に追いやるでしょ
なんなん愛社ってｗ >>665
低待遇が好きなド変態ってどこに居るんだ？ 安い賃金でコキ使って、
都合が悪くなると
平気でリストラするくせに、
愛社精神示せって、虫が良すぎるだろw 昔から非アメリカ人は有能だからな。
GAFAクラスになると普通のアメリカ人を見つけるのが難しくなって
CEOクラスも非アメリカ人ばっかり 上司が部下の能力を高く評価すると、立場が逆転するから。
この、クソみたいな自己保身の連鎖が、日本を３０年間停滞させている第一理由。 もともと二股ソケット屋のオヤジが死ぬほど労組が嫌いで
労組を黙らせる代わりに終身雇用とした
低待遇だがジジイでも生涯解雇しないと言ったわけだ
これが中韓にボロ負けしてるパナソニックの創業者ね 白人は地場のコネがあって言葉も問題ないのに
日系人含むアジア系より所得低いしな。
マイナー白人系がかろうじて稼いでる。 化石みたいな財閥系に勤めてるが
よく生き残ってるなって感心する
外国籍の社員が安全週間スローガンみたいのを
1日かけて作ったりしてるのとか見ると
大丈夫かって思う ＞彼らの頭の中は｢次の転職先｣のことで一杯だ
低脳日本人について
「日本人の頭の中は「定年まで居れるか」だけで一杯だ 外資つっても、日本支社は多少ジャップナイズされてるって言うからな
あと本国のほうが意外と労働者保護がきつかったりする 愛社精神の時間を
商品開発に使おうというのが
欧米企業、ムダをやめよう
生産性を上げよう >>35
同志社＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞立命
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人 ← 賃金分以上に働く （これが逆に会社には超有害）
中国人 ← 賃金分以下しか働かない
米国人 ← 賃金分ピタシだけ働く 海外の企業は急進するんだが、衰退も急。
細く長くか、太く短くかの違い。
ただ、社会が安定して平穏なのは細く長くが有利な気がするんだが。 能力が無いから愛社精神などという無価値なものにすがる
国籍以外に誇れるものが何も無いから歪んだ愛国心にすがる 愛社であろうが憎社であろうが
勤務先と 感情関係 に重きがあることが意味不明のアホ 日本支社でも幹部は全員白人とかよくあるよ
家は会社借上げ億ションで年収3,000ぐらいだ
これでも社宅が狭いと文句たらたらだ
逆に言うと企業幹部はこれぐらいが先進国標準で日本企業が異常に安い >>676
フランス本社の外資にいたけど、現地法人は日本の労基法が基準だから、
日仏でぜんぜん待遇も福利厚生も違ってた。
そのくせ本社からきたヤツは日本とフランス両方のカレンダーで動くから、
バケーションをしっかり取るうえ祝日まで休みやがったからなあ。 就活で、キリンビールが大好きです、キリンしか飲みません
てアピールしたも落ちた大学生
なにかの縁でアサヒに確実に入社できるとなても
固辞するの？ｗｗｗｗｗｗｗ >>648
日本社会の実情
1 業績をあげても給料はほとんど上がらない
2 無能でも解雇されないため、社内は無能だらけであり、若手社員は彼らの介護に時間を費やす
3 仕事以外の付き合いを強く求められ、飲み会、社内運動会、社員旅行などは半強制である
4 給与はボーナスを入れてギリギリ先進国水準。基本給だけだと途上国並みである。 >>686
研究・開発部門希望以外で、ビール会社に就職したい理由って、何？ 愛社も憎社も間違いで
自分の腕と人脈で生きる一種の個人事業主と悟れば良いだけ
そもそも昭和生まれの企業経営者だってもともと個人事業主のオヤジで
夜逃げしたり浮き沈みで無茶苦茶な人が多い
会社に飼われた社蓄以外に稼ぎ方を知らない戦後日本人が馬鹿なんじゃね >>679
日本人 ← 上位20%は賃金以上に働き、下位80%は賃金以下しか働かない。上位が下位をくわせてやってる。 メリケン無様過ぎるｗｗｗｗｗ
海の外の自浄もできない会社の社員事情なんか知るかよｗｗｗｗ
日本とどっちがブラックで奴隷なんだよｗｗ
やっぱ本場の成果主義の馬車馬奴隷は違うなｗｗｗｗ アメリカも愛社精神あったし会社も社員は家族みたいなこと言ってたぞ
ユナイテッド航空とか
単にどこの国も余裕がなくなってきてるだけ 年収3000万の仕事しても奴隷身分とか悲惨な国だわほんとｗｗｗｗ
お前の国は中世で止まってんなｗｗｗｗｗってお言葉ｗｗｗ
全力でｗｗお返しいたしますｗｗｗｗｗｗｗ >>698
でも、バカだから戦争に負けた
そういやそんなタイトルの本があったな アメリカって仕事やめるときにボスが推薦書書いてくれるらしいんだけど、どういう仕組みなの？ >>701
お互い様だからね。自分も辞めたときにそいつに書いてもらいやすいし。 ITという大儲けできる商売が出来てビジネスは変わったんだよ
貪欲な白人が猪突猛進して金鉱を掘り当てた
この金鉱ビジネスはさらに急拡大してるから
社員は転職リッチにも創業者リッチにも成れる
ITを活用する諸産業も同様だ
そのオコボレすら来ない社畜日本人はどうなるやら
ヤフーもラインもそもそも中韓企業だし グーグルもフェースブックもアップルもアマゾンも30年前はなかったけど、誰も困らなかったわけだから、ないならないで、生きていけるんだよ。なくても生きていける会社に、毎年お金をいくらも落として、本当に愚かなことだと思うよね だいたい雇われ奴隷根性じゃ駄目。
優れたスキルがあれば独立起業しないと凡人のまま人生を終えることになる。 フェイスブックは東南アジア行くと存在価値が分かるよ
インフラ貧弱なのでフェイスブックが個人もビジネスも基盤なってて何でもかんでもフェイスブックで告知だ
巨額のマネーを生むのも当然だろうな
こういう社会変化に無頓着で朝礼とFAXしてる日本企業の低成長は当然だろね
馬鹿にしてた中韓に負けた時点で根本的欠陥に気付くべきよ 日本の雇用をプロ野球で例えると
ボールボーイが足りないな
大谷のようなやつが来ないかなって感じ >>707
どれも今の社会に必須な物を作っているじゃないか
今それがなくなったら困る社会になっている
江戸時代みたいに鎖国しても遅かれ早かれ
西欧列強諸国に呑まれる運命だよ >>3
その時代は終わった
仕事もできて上司に気に入られるやつが出世する
そんな優秀なやつはサラリーマンじゃなくてもやってけるから
結局仕事できなくても上司に気に入られるやつが出世する
以下ループ >>691
アホ乙
その見方は、社から見た貢献結果論
普段遅刻だらけで解雇寸前のやつが
何か大発明で社に利益もたらしたなら上位となてしまう
そうではなく
賃金分働く働かないは、凡人基準での最低限の仕事量
定量見える化できる仕事内容なら量れるがふつうはそれ難しい
例えばクルマの製造ラインコンベヤの組立工
30年のベテランも配属1ヶ月の新人も仕事結果は全く同じだ >>710
ちょっと違うな
「おい、ボールボーイ、ちょっとこっちへ来てバッピやってくれ！ダルビッシュみたいな球を投げろ！給料はそのままな！」
これが日本企業 言うまでもなく、日本という国に対する愛国心も無価値 >>707
無くても困らない百貨店とかアパレルに金を落とすよりマシってことじゃないかな。 働かないアリの有用性はほんまｗ
誰でもこなせるはずのそこらの業種
新人バイトが入っても入っても辞める場合
経営者は、辞めない古参バイトを消せば即解決
そいつがすべての原因やからｗｗｗｗ
そいつには自分より有能な新入りは無用で排除て法則だからなｗ 引き継ぎ出来ないってのは裏を返せば人質なんだよな(´･ω･｀)
超効率悪いがそう簡単にクビにできない場合も有るわけだ ライン工員（期間工、契約工員）ならば外国人が最強
トヨタの3次下請けあたり行けば外国人だらけだよ
日本人の体力ではもたないからな
そんな時代に社畜勤務の一本足打法の世渡りで日本人は大丈夫なのだろうか
白人の幹部って２カ国語ペラペラとか資格もちとか
少なくとも馬鹿は居ないな 戦前の愛国心を、戦後に企業への忠誠心にすげ替えて高度成長したワケだが。
でももう個人の時代だね。 極端な人間を取り上げた作文やめれ
白人も黒人も愛社精神あって自分の会社に誇りを持ってる人間多いぞ
こういう作文みて5ちゃんの勘違いしたおっさんが解雇されたら責任取れるんかいな
ほんとアホ そんな理想的でも無いって
あっちはあっちでいろいろあるだろうし
こっちが最高なんて思わないけど 進歩が昭和で止まってしまってるからな
一方で昭和の頃の良き部分はもはや根こそぎ無くなってて笑うしか無い まあ、確かになw
こういうスレで妙に自分の会社に敵意むき出しの奴ワラワラわくよな
あんま勘違いせんほうがいいw 政治でも団塊おじさんらが安穏とする理由がこれでしょ
有能かどうかの判断が、根回しのうまさや、人脈の広さが優先されていることが多々だ
若い者は不利な基準になってる、社会構造がこれ >>511
じゃあ外資だからといって特別なことないじゃん。
日本企業と変わらんわ。 >>732
お前にとっての有能の基準はなんなんだ？
若い人間にそれがあるのか？ >>728
日本人の方が会社への帰属意識が薄い可能性迄ある。
>>302 >>718
俺がいたIT業界ではホームランが打てて全ての変化球を投げられるスーパーマンを年収300万で探してたぞ
10年ぐらい前の話しだけど >>737
弱小ITでもプログラム書けるなら500ぐらいはある
いくら何でも安すぎ 仕事の配分が下手なのはあるな
仕事やれば無能がやるはずだった仕事が回ってきて
それで給料が倍になるならいいけど据え置きだから
みんな無能アピール合戦みたいになってる >>738
もう辞めたから最近のは分からんけれど10年ぐらい前のIT技術者の使い捨ては酷かったよ 日本の雇用形態は個人間で生産性の差があまりない時代には良かったけど、
今はできる社員とできない社員の間に100倍とかの差があってもおかしくないから、
その時代に全員一律の待遇ってのは無理があるよね。
例えばできる社員なら若手でもすごいソフト開発したり、
大きな商談まとめることができるわけだし。
プログラミングができれば今まで何十人もでやってた作業を一瞬で自動化するとかもありうる話。
ベンダーに委託開発させると何千万とかかるものを一人で作れたりするしな。
でも今の日本企業はそういう才能をうまく活かす方法がない。 頑張っても1円も増えないのが日本企業の顕著な異常性
外資だと成果出せばぐんぐん増えるのが普通
なぜこうかと言えば終身雇用で年齢序列ピラミッドなので若くて優秀でも金銭評価はゼロ
こき使われて廃人パターン
外国人も知ってるので日本企業の人気は無い >>741
？？？
お前にとっての有能である基準はなんなんだ？って聞いてるわけ
日本語わかる？ 愛社精神なんていらないから給与に見合った成果をあげてくれればよい >>743
いやいや、普通に毎年昇給されるけど？
成果が出れば昇格もしてもちろん給料も増えとるが
年功序列？そら長年勤めればそれだけキャリアつめるわけだからそういう傾向になるし日本だけに限った話じゃない
どんな会社に勤めてるんだお前？ >>733
人事権がボスにあるから全然違いますがw
あと求められるパフォーマンスも全然違う
日本企業なんてゴマすってりゃ居場所あるとこおおいでしょ
結果だしても給料上がらんし 日本企業では役割分担が曖昧ってのは本当にそう
業務を因数分解して割り振るってごく当たり前の働き方が出来てない
「キミはA、キミはB、キミはCをやって」じゃなくて「3人でABCやって」って感じ こんなとこで文句言ってないで自分を最大限に評価してる会社に転職したらいいんじゃないですか？
会社がーなんて言ってるけど結局会社に甘えてるだけやんキミら て言うか日本人もどんどん転職してるよな
人事総務でも外資に行ったりしてるからなー
給料大幅アップだって >>750
どこの国もそんなもんだぞ
海外に夢見すぎやで >>750
ABCなのかdefなのか13579なのかってところから丸投げされるんで 職務定義が超いい加減なので会議もぐちゃぐちゃ
参加者自身がそのテーマを扱う権限あるのか分からない
結局担当者と係長と課長が出てきて参加人数２０人とか珍しくない
それでも決まらずすっごい無駄
そらあ中韓にボロ負けするよ いや？アメリカでも普通に愛社精神ってあるぞ？「ウチは最高だ」とか、「この会社で働けることを誇りに思っている」とかよく聞くんだが。 >>110
あー、それ離婚した嫁
一番楽な立場で正直羨ましいわ 仕事の割り振りは自らチームメンバーの役割を決めればいいだけやんけ
ただのソルジャーなら上官の指示に従わなきゃならんが 今の日本企業は、ABCを分解して配分できる人もいないし、
その分解したAとBとCをできるだけの人もいないんだぞ。
だから、コンサルを雇ってABCの分解をさせるし、
分解したABCを割り当てたり進捗管理にもまた別のコンサルを雇う。
AやBやCをやるのも、半分ぐらいは自社でやるけど、残りは外注しちゃう。
じゃあ社員は何をやるのかっていうと、全体の承認と予算管理とかだけ。 明らかに仕事の配分おかしかったからごねた俺の評価はすぐサボろうとする無能
さっさと辞めたくて不労所得増やそうと株やってる
最近は安定して本業の4倍から8倍程度稼げるようになってきた
40までには辞めたい まあ、確かに外資企業に夢見すぎなとこあるわな5ちゃんのおっさんは すでに職務定義もプロセス改善も時には人事評価システムまでコンサルに丸投げ
大手企業ではよくあること
年功序列で上位権限者がジジイとかボケがよくいるので複雑な思考ができない
だったら首にしてコンサルを契約社員にすれば良いぐらい
年功序列の老害システムはすごい >>765
無能の典型だな
そもそも金だけが目的なら転職すりゃいい話 >>756
そんなわけないじゃん
むしろ空気を読む文化の日本人じゃないと成立しない器用な働き方だぞ 日本企業が仕事を振るのが下手くそというのは、社内でタスクを振る時だけじゃなく、
外注するときにも響いてくる。
例えばシステム開発などがそうだ。発注者側がどういうステップが必要かってのを決められないんで、
全部コンサルかベンダーにやってもらう必要がある。イメージがない上に言いなりだから後で「こんなはずじゃなかった」と揉めやすい。 >>760
問題は愛社精神の有無ではない
愛社精神ばかりを高く評価する時代遅れなジャップ企業が問題なのだ 役割分担が下手糞というより
器用貧乏を作り過ぎて
得手不得手がないけど
特化もしていない者達を
作り過ぎたせいで
不必要な仕事が余ってるだけ 賃金の安い従業員に仕事を丸投げして経営者目線を持てと言う
それがジャップ企業
経営者が権限を持つが従業員が責任を取るという構造になっているケースが非常に多い 総合職っていう意味不明な制度がまかり通る日本企業
一体何を総合してるんだか
結局戦力にならない中途半端者を量産してる気がするね 愛社精神というより信用ってか人間性ってか
まあ、これが日本では大事だね
信用できんやつは何やらかすかわからんしな
もちろん能力も含めての信用ってのかな
しかしこれは日本に限った話ではないと思うけどね
このスレにも大勢いるけど自分が評価されてないと感じてる奴はその辺が欠落してんちゃうかな
お前らだって何考えてるかわからんような奴と仕事任せたくないやろ
特に日本人は欧米人や中国人と違ってコミュニケーションが下手な奴が多いからね
信用が大事だよほんと >>777
まあ、国民性はあるかもしれんなあ
ノミュニケーションなんてのもそもそも会社だけだど何考えてるかわからんから習慣化したもんかも
まあ、下にいるうちはなかなか理解できんかもしれんなあ アメリカ人は愛社精神こそないが
仕事は日本人より真面目にやって精神すり減らしながら疲弊してる
日本人はホントに上も下も意気込みだけで
あとは適当にしかやらんよ 日本人って部下を疑いや批判から入るしね
欧米人の方が物事ストレートに信頼から入るから純粋な精神で仕事に向き合える GAFAみたいなただのラッキーパンチが当たっただけのような歴史のない企業のマネをしてもね >>160
>>29はただ単に>>10の言う「80年代は新自由主義」が間違ってることを指摘してるだけだろアホが この4社の株価だけで400兆円ぐらいあるらしいが
トヨタの20倍だね 雇用の流動性っていうけどGAFA間でグルグル回ってるだけだからなwだから結構情報がすぐ漏れて横並びになる
そういや投資銀行や4大監査法人の連中も同じこと言ってたな
結局似たような大手をグルグル回ってる >>647
おれアラフォー自営業者だけどちょっと事業内容を思っきり転換して今の物販業界じゃ考えられんビジネスやろうかなーと思ってるよｗ
時間はかかるだろうけど自分のネットワークと経験を活かして。金はまぁすぐには儲からんけどそれでもいいしなｗ テスラの時価総額が日本車３社合計を超えちゃった
どこまで日本企業は落ちるやら 昭和の体育会系脳は泥臭く残業することを美徳としてるから
変えるのは無理やで みんながレアルマドリードの選手みたいにはなれないんだよ
それよりも浅く広く力が行き渡ることが国力を高める
アメリカはそれができているのか？ 400兆円の資本で3兆円の売上か
ふーむ、どうなんやろね
トヨタは30兆売ってるんやろ うちの部署、会議中ガチで一言も喋らないで周りの意見に相槌うってるだけの奴が抜擢されて副部長になった
組織の内外から「ハァ！？」の声しかなかった >>793
ほんとにそれだけだと思ってるならお前は無能すぎるってことよ 自動運転EVを安い価格で売る目途がついたらしいね
本当にトヨタの2倍に伸びるかもだね
先週、テスラ自動走行中に昼寝しちゃったお笑い事件あったがまじでスゴイな 日本の新事業は全てアメリカの後出しでなければ許されない
そんなGAFAの何も知らないアホ社員がデカい面して先生面とは笑えるｗ ラストベルトの現状を見ればアメリカは中間層を切り捨てたとはっきり言えるはず
アメリカはドルの特権に支えられている
この特権がないとアメリカは特権から引き摺り下ろされる事になる >>786
元気っていうかね、コロナで業界毎ドン底に叩き落とされかけてるから（まぁうちらだけじゃなく世の物販業界は全部そうだろうけどｗ）
このまましがみついててもどうにもならんし、それなら思い切って
足元ごと崩れる前に、隣にグラグラだけどなんとか新しい足場作ってそっちに飛び乗ったろ的なｗ
そっからどうなるかは自分と神様次第ｗｗｗ パナソニック、テスラが車載電池を自社生産表明で急落ｗ
大好調テスラにひっついて生き残る気だったパナソニックが大幅に進路変更
オワコン過ぎて哀れなり 大手だと、初心者マークがついたマネージャーとか異動でくるからクソ迷惑だよな
しかも2年程度どこかにまた異動しやがる >>804
しかし国内だと上を目指すと監督業を余儀なくされる。 >>770
空気読む文化もどこの国だって同じだよバカｗ 教育方針・システム・就労体形・社会における勤労意識
これらが全く違うのに、小泉・竹中・坂口（純一郎・平蔵・力）ラインが完全に潰した
アメリカの教育方針は、天才を見つけてそれを極限まで延ばす・他は金があればとりあえずハクだけは付けてそれ以外はとりあえず兵士ないし売春婦に使える程度まで教育だから
日本の教育方針は、みんなそこそこのレベルまで伸ばす教育
アメリカは上流は転職が当然でとにかく定年退職まで自己学習。連邦政府職員でさえ日本とは違い大統領が替われば退職
日本は20代まで勉強したら後は余力。政府官吏がほとんど変わらないため、ポストが限られ、それを官僚と民間が奪い合い
アメリカは全国一律大小とわず良い方式を入れさせる
日本は大企業だけよい方式を入れさせ、寿退社の大企業女性社員が伝道師となって中小へそのノウハウを継承・導入
しかし、今は大企業での退社が少なくまた社員教育をほとんどしなくなったどころか公明坂口が派遣労働を拡大させたためため、それですら教育が限定される羽目に
だから、中小へそのノウハウを継承・導入できない事態に >724
ライン工に何の体力がいるんだよｗ
日本円で30万は外人にとっては10倍の価値だからな
月給300万で仕事してるのと同じ
ブラジルから来てた日系人
あいつら、帰国したらもれなくキッシュで新築だからな
休憩時間にいつみ￥も日本語教えてたけど
リーダー格以外は全部嘘の日系ｗｗｗ 今、日本でもヤフージャパン(ヤフー株式会社)とか全社員が
自宅でのテレワークだけど何の問題もなく会社回ってるからな 日本企業のダメなところは失敗を許さずいつまでも究極的に質ばかり求めること
電車の定時運行もそろそろやめた方がいいよ
もっと生産性の高いことに人員を割くべき 就労ビザは日系なら無条件だたけど
現地での日系かの審査は
自己申告のみでOKとｗｗｗｗｗｗｗ
当時片道30万円以上の飛行機代他
ブローカへの手数料等を一族で出し合い日本に出稼ぎ
濃厚溺愛家族だからホームシックで発狂するやつとかの
軟弱なやついて大変だたｗｗｗｗｗｗｗ
監視役の派遣会社の外人とかが本気で制裁食わてるしｗｗｗｗｗｗｗ >>793
会議で発案するのは向いてなくても
他が優秀かもよ >>810
問題大ありだよ
どんだけ赤字が膨らむのやら テレワークは生産性下がるよ
連携ができないのは不便だし、周りの目がないとだれるのは確か >>810,814
それこそテレワークとIT化で不要な人間ができたら
バンバン追い出したらこの記事書いたアメリカかぶれの東洋経済ライターが喜びそうだがな
まるでGAFAみたいだって（笑） 不要な人間を自由にクビを切れない時点で同じにするのは不可能 日本の上場企業の中高年は全員不要だろう
若者を雇って中高年を首にしたほうがいい
辞めても高給で家ぐらい持ってる
効率化しないとジジババ国に成り下がるぞ >>795 >>813
会議で意見を発表できない奴に優秀な奴はいない。
少なくとも副部長というポストにはふさわしくない。 仕事柄いろんな会社見てきたけど無能だ不要だ言ってリストラしまくって潰れた会社何社も見たわ
もちろんリストラいぜんの部分もあるんだろうけど総じて暗い会社やったな
安心して働けない会社はうまくいかんよ
選択肢ってのはなにも上だけが握ってる訳じゃないからね >>638
手段の目的化が可視化されたのかもしれない >>590
憲法を守ることから始めれば良いのかもしれない NECの福田健嗣は転職する事しか進めない上から目線男 自慢できるのは秒単位の電車と四季、あと水道水が飲める
GAFAもテスラも無いけど、日本のモノ作りは世界一、
というテレビの洗脳番組があるので大丈夫ｗ >>516
義務教育で古文や書道等の古いシステムを刷り込まれた影響なのかもしれない キリスト圏のやつらが愛を否定するのは笑えるな
自分が所属してる組織をよくするために知恵や汗をだすというのも大事なのに 日本はどの職種でも新卒初任給はだいたい一緒の悪平等だからな
だからそこから外れてる例外の医者ばかり目指そうとする 日本だとありもしない夢を語らないと面接落とされたりするからな でも前提として仕事に見合う十分な保証ありきだけどね、保証も無い安給でクソみたいな仕事やらされたらそりゃ社内のモラルだって崩壊するし、結果として企業寿命を早める事となる >>830
日本は人の持つ善意や愛を利用して
搾取する方向に全降りしたからな >>468
日本語で確認して二度手間になっているのかもしれない ブラック企業なんてどこにでもあるぞ
アメリカや中国は日本なんかよりもっと強烈な企業があるからな
とくにアメリカはひどい
まあ傷つきの黒人や不法移民など文句言えない立場の奴が多いからな >>258
そもそも、卒業後に使わない内容は廃止した方が良いのかもしれない >>829
医者は2年余分に大学にいるのだから
入社三年目会社員よりも高い初任給でないと人が集まらないのでは？ >>811
質の向上が生産性の高さに結び付くということもある。 winwinの先にある愛社精神なら価値がある
安倍竹中以降の日本の愛社精神は搾取と同義だから無価値どころか害悪 なぜ、一つの会社の事例を国単位の常識みたいにして語るのか？
頭おかしいのでは？ >>836
自治体に赴任すると3倍以上ぐらいあるよ >>830
アメリカの面接もはったり効かせているじゃん >>1
ミーティングは掲示板形式で行った方が効率化できるのだろうか >>832
果たして人を騙して得た金で食うメシは美味いのかね？既存システムがぐちゃぐちゃになってる今こそ精神的構造を上位に上げるべき時だと思う 聞くスピードと読むスピードを比較した方が良いのだろうか でもバブルの時はジャップが世界を買い占める寸前までいったんだから
決して白人様と比べて劣ってるわけじゃないと思うんだよねえ
コンピューターの時代に対応できてないだけで GAFAがすべてなのか？
馬鹿ばかりだな。世の中はGAFAと欧米が素晴らしいのか？ｗ 最近はインターンが多いらしい
優秀者は大学時代にインターンで呼んで試すようだ
無駄な企業面接でコミュ力に汗を流す日本大企業では無理だろうな 日本企業は今度はAI技術者だけ例外扱いしようとしてるからな
まるでわかってない >>845
旨いだろうよ
残念なことに人を踏みつけて優越感を感じ
自分だけが得をすることに最高の快感を得る人間はいる 愛社精神という形骸化したものを語ってるのもアレだが
こんなゴミ記事読んで「日本の企業ってダメだな」つってるアホもたいがいヤバイな
日本人も採用してるしなんでGAFAで働かないの？ アメリカ企業はみんなこのやり方なんだろ
でうまくいってない所が山ほどあるのに馬鹿馬鹿しい
バブル時代は逆に日本式がもてはやされた
そのときの連中と発想が同じ アマゾンは良いけど
グーグルは微妙だな
フェースブックとか
使わね〜w >>799
そんぐらい停滞してるからね(´･ω･｀) >>848
究極の個人主義だからな
人間は集団でいきる生き物なのに
結局個人主義に走るあたり
何もかもを信じられないという病にかかってる >>1
日本人も愛社精神とか一部の人しかないよ
楽な仕事でそれなりに金貰えればokって人が大半 >>4
愛社精神とか気持ちワルイ
日本企業は時間で拘束するから能力評価じゃ無くなる 憎社精神すら感じるけどね
縄のれんで愚痴ってるリーマン見ればこの世の墓場とも感じる時がある
泥水には魚は概ね住めないのだ >>858
でも家族でも会社でも
自分が所属してるグループが向上して暮らしやすくなるのは自分の利益にも繋がるから
それに努める感情は否定するものでもないだろ
喧嘩ばかりの家族より笑いあえる家庭が良いだろ？ 違うな
愛社精神じゃなく「愛上司精神」を求められるからクソなんだな >>855
停滞してるとしたら、「アメリカは優れている、日本式はダメ」
と、妙なアメリカのやり方を中途半端に取り入れたからな。
「実力主義」を取り入れたつもりで結局は「仲良しおじさん同盟」
以外を排除するだけとか。「転職礼賛」しながら、リストラの時には
転職で入ってきた人は真っ先にターゲットになるとか、、、 >>857
不思議な事だ。アメリカだって会社が雇用を保証してくれるなら
会社を名誉に思うし、愛社精神も多い。
経営者しか見ていないから人間の心がわからない。
頭でしか生きていない馬鹿が多すぎだ。 >>861
上層部は楽しく暮らしておられます
大きな会社の創業一族なんて貴族並みの暮らしだよ そもそも、
Ａ．有能な人はどんどん稼げるけど、無能な人（こっちが圧倒的多数派）はみじめな思いをする社会
Ｂ．有能な人も無能な人も給料は大して変わらず、是タイの生産性は低くても大して困ってない
この比較だったらＢの方がいいと思う日本人の方が圧倒的に多数なんだから、
Ｂの社会が選択されていくに決まってるだろう。
Ａの方がいいと主張するやつは、自分が０．０００００１％ぐらいしかいない
有能組に入れると思ってるんだろうか？ >>866
無能な大多数の賃金も米国のほうが高いようだが >>859
能力で評価されてうれしい人＝能力が高い人なんて、ごく一部しかいないんだよ >>867
物価とか保険とか考えたら、そんな事ないと思うよ >>865
まあそうだね
愛社精神をうまいこと利用して奴隷に落とし込み利益をむさぼる
なんか狂ってるわ >>861
お前1人が頑張ったところで会社は向上せんよ
頑張ったって上が評価しなきゃ自分の利益にならんし
会社向上させるよりより良い会社に転職した方が早い 頭の脳だけで生きてるヤツは駄目だよ
心と本能の声もちゃんと聞かないとね >>871
たった一人で空気を悪くするのはすごく簡単だけどな
キリストやら仏陀やらソクラテスやら
生き方を説いたところで人間は何一つ変えられないのが諸行無常だな >>870
貴族奴隷システムに気付くと務め人は馬鹿らしくなっちゃうね
訓示で我社の今年度の目標はーと言われてもどんだけ上層部は搾取する気か見えるからね
従業員には払わない気が徹底しすぎなのが日本企業ね >>855
停滞というか後退では？
諸指標見ると唯一後退国と言える気が
切りやすくするため！派遣を→賃金下がるとか逆じゃね？ >>866
「有能」「無能」の切り分け自体が、結局は「権力者と仲良しかどうか」でしかない。
仲良しグループの中の人は大した実力がなくても「あの人は外せない」になり、
「コミュニケーションをうまく取れる優秀な人」で
外の人は「リストラのバッファ」でしかない。 上司が持ってない資格や幹部候補が取る上位資格を暇だから取ってきたら
すげー腫れ物扱いされたことならあるｗ
なんで会社から指示がないのに資格なんて取るの？って嫌味言われたｗ
上に引き上げたい人に会社が指示を出して資格取らせるものなんだってｗ 俺は明らかに自分の能力以上の金をもらってるからそう簡単に辞めないぜ！ >>876
身内GAFAやったけど日本の部署は終わってるって言ってたw
結局企業より集まる人と文化の問題かもなw まあ、それこそジョブ型雇用かメンバーシップ型雇用かの違いから来ているのでそりゃ
当たり前じゃないかと思うんだけどね。Googleのプログラマーとかと日本の大企業の
一般正社員とかと比較してもしゃあない気もする 新卒で会社入ったけど日本の企業はこれじゃだめだって３ヶ月で気づいたけど何年も働いてる奴は洗脳されてるんだろうな >>5
オープンキッチンの近場のドミノ・ピザ店舗受け取りするわ >>876
IT系だとGAFAに転職した元同僚がいたりする
でも転職したら元の会社には顔出さないねｗ嫌味妬みがすごいからな >>861
愛社精神を持ってるヤツは日本人でも少ないだろうなと言ってるだけで別に愛社精神を否定はしてないよ >>881
日本のIT周りのジョブ型最近は少し変わって来つつあるけど
派遣法で基本賃金落とす側に動いたからねーあそこで完全に終ったと思ってる 日本の会社は面接の時にはリーダーシップとか積極性とか求めてくるけど会社入ったら歯車になる事求めて来るからな >>885
大分減ったよな
どこもギスリあって足の引っ張りあい潰しあいマウントの取り合いだわ まず、自分で起業して、一から十まで自分でやるより、すでにある企業に入社したほうが楽ちんだからだろ。
そして、どんなに優れた技術を持っていても、そんなものがあっという間に陳腐化するのだから、
売り物になるうちに、ぱっと売って、ぱっと儲けて、ぱっと逃げるが、正解さ。
こんなの、IT企業だけの話じゃないだろ。 愛社精神が日本の高度成長を支えた側面もあると思うがな 搾取しやすかったと 欧米系社員 会社はビジネスフィールドに過ぎない、カネにならなきゃさっさと他へ
日本社員 会社は唯一の世界、学校と同じ空間、命をかけて守るべき！辞めるやつは屑。
>>866
自己肯定感の強い奴ほど上を目指す。奴隷精神の強い奴は奴隷のまま。
会社なんてのは金儲けのビジネスフィールドに過ぎない。十分に金儲けできなきゃ
さっさと辞めて正当に評価してくれる企業に移籍するのは当然。
だから欧米では労働人口の流動性が高く、待遇も厚い。保険の事言ってる奴がいるが、
アメリカでは保険は企業が面倒をみるので、直接負担するわけじゃない。
ＩＴエンジニアで10万ドル、中堅で20万ドル以上。ストックオプション付くから
成長企業ならすぐミリオネアだよ。日本の奴隷エンジニアは10万ドル
どころか数万ドルだろ？アホらしいねぇ。ｗ 今の日本人に愛社精神なんてねぇだろw
あるのは恐怖心だけだよ
バブル崩壊以降、非正規が解禁されて社員（支配層）と非正規（奴隷）に労働者が分断された
社員はその立場から落ちるのを怖がってるし、非正規は突然の解雇通知を怖がってる
恐怖で支配された暗黒時代 今の日本人は愛社精神以前に向上心ないんだから仕方ない 愛社精神w
会社の為じゃなくて自分の為に仕事しろ
大株主ならわかるけどさ 知ってるし治せないから産業が衰退したんだよ
ほっとけ 上司が部下を一方的に評価するシステムがまず糞。
今は外資系にいるけど評価は上下関係なく誰に対しても公平に書けるけど、部下から上司だけは必須で部下のパフォーマンスを引き出せて無いとなったら普通に解任されるからそびえ立つ糞にも劣る無能な管理職はいない。 そもそも>>1の
>一方で、基本的にはアメリカ人に愛社精神はありません。
が間違いだろ。
大昔の自動車会社とかIBMとかアメリカの巨大企業はちゃんと
雇用を保証していたし愛社精神だってあった。
妙なリストラを流行らせたおかげで愛社精神がダメになった。 村社会だからうちわで厳しいこと言えないし上司も中イイヤツを可愛がりたいよな >>849
お前は引きこもりだから知らんだろうが
実は日系企業もインターンはやってる
もちろん、インターンで高評価を得ての内定もある >>891
日本の場合はその他大勢の文系の無能どもを食わしてやってるからね どの会社に勤めるかではなくて稼ぎが重要
小学生でも気付くと思うが日本人は解ってないな
高く買ってくれる有能経営者こそ仕えるべきボスである
腕あれば個人事業主になってもいい
どちらも無理なら酷い待遇に我慢で地獄
日本は地獄の比率が高いってことじゃね GAFAで働けるような奴は腕を頼りに食う傭兵だからな
自分の腕を高く買ってくれる奴のところで戦う
それに対して日本型は企業にぶら下がることで人脈を張り
人生トータルで補償を受ける福祉モデル
腕一本で稼げる奴らとは違う 日本のサラリーマンにどっぷりの中高年は
なんで２０代３０代がみんな会社を辞めていくかちょっとは考えたほうがいいよ こういう記事見るとまぁ使い捨てよなー
社員や嘱託社員の冬のボーナス7割カットが報じられた、東京ディズニーランドなどを
運営するオリエンタルランド。
契約社員には説明会で、勤務の継続を希望する場合の収入は「半年で約22万円」などと
厳しい条件を突きつけていたことが、「週刊文春」の取材で分かった。
説明会では撮影や録音が禁じられ、守秘義務を強調されたという。
https://news.livedoor.com/article/detail/18942251/ 日本企業は１人で何でも出来るマルチ人間を雇おうとするからな
特定の分野にだけ優秀な人は和を乱すから排除される >>903
「腕一本」なんてかっこいいこと言うが、結局は「仲良しグループ相互互助会」に堕していく。 >>55
向こうの大学は4年間本気で学問やってるからな
サークルとバイトしかしてない日本の大学と比べてはいけない 人に仕事を割り振るのが日本型なら
仕事に人を割り当てるのがアメリカ型
事業が高度になればなるほど
変化のスピードが加速すればするほどアメリカ型が優位になる >>908
>サークルとバイトしかしてない日本の大学
あんたがそういう「日本の大学」を出てるってだけだろ。
東大でも京大でもちゃんと真面目に勉強してるぞ。 起業もしないやる気もない古い形態の大企業に入ることしか考えてないから終わってる >>906
日本のサラリーマンが器用貧乏な凡人ばかりになるわけだ
尖った秀才がいない 自分がいないと職場が回らないが仕事のできる人と勘違いされてたな。とっくの昔にリタイアしたので今はどうか知らんが >>913
「いない」のではなく、いたとしたら「出世コースから外される」
ラインでなくスタッフとしてすっと生きていくことを強制される。 >>910
日本が本来の
一人一人ではかなわないからみんなで知恵と汗をだして解決しようぜというシステムがちゃんと稼働してれば違う結果もみえるんだが
今は動作不良を起こしてる IT化でどの産業も変化スピードが数倍になった、10倍かもしれない
どんな産業でも十年前のノンビリ経営なら潰れる
危機感ゼロは日本の経営者で若手はすでに逃げ出し準備に入ってる 日本は長時間労働で経済大国になった国だからな
その風習は今でも残ってる、労働生産性は低い、せっせと長時間働く人が評価される
菅首相からしてそうだろ、彼ほど働く政治家もそうはいないって話も聞こえてくる
が、20年前は、その調子で1人あたりの生み出すＧＤＰが世界で2位まで行った、
アメリカよりも上だったわけだ
以降、労働時間だけは他先進国を見習って減らす方向、
そして、この20年で成長したＩＴ市場で外から満足に稼げるものも生み出せない、
1人あたりＧＤＰも世界比でダダ下がり、今は20位台後半だ
グーグル本社は、これまで雇ってきた社員の活躍度を分析して、
採用時に何を見ればいいかわかってるから、学歴は見ないことを公言して久しいね
日本の企業は、そんな域にも追いつけない >>1
我々の間にはチームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ。 安い為替という麻薬に依存して自惚れたのが敗因でしょ
技術も大きく高めたがはっきり言って詐欺レベルに安い輸出で稼いだのが実情
魔法が消えたら30年ゼロ成長
でも経営者の頭は30年前と変わってない
ITで生活激変したらもう売るものがない
部品ぐらいじゃ食べて行けないよ アメリカならペイパルマフィアとかあるが日本はマフィアがいない
天才ワンマンが一部成功して目立つだけで仕組みとしてそれがない >>1
変だな日本はマニュアルでガチガチだから誰が作業してもいいと最近書いてあったんだが
真逆のことが書いてあるな
こういうのて社会経験０のライターが妄想で書いてるんだろ
無職のお前ら向けに 実力主義は経営者にいいように使われるだけ
欧米こそそうですｗ 結果を出せなければクビです
ありがたいのは底辺の仕事です
底辺の仕事に、過大な要求はしません
日本は客がうるさいから、底辺でもうるさい
ウエイターなんておっさんでもいいのに、若い女が採用されます GAFAの日本人社員もゴミじゃん。逆にGAFAの嘘についてケーススタディ化して研究してるよ。 しょくばにとどまるなら、
ミーティングは自由参加、
男は男、女は女
なのかな？
>>1が後者が疑問だが。 よく底辺の仕事は大変な割に稼げないといわれるが、大きく見れば国も同じかもな
国力が落ちている国ほど、スーパーマンというか、なんでもできるように科目でも沢山詰め込みさせるが、国としてみれば、グローバル競争には勝負にならないという
結局は一芸に特化した人を沢山育てた方が、国民としても生きやすく、国力の面でも強くなるのでは 愛社精神とか愛国心とか叫ぶ奴はたいがい無能だからな ジェネラリストとスペシャリスト、なんて話、20年くらい前にしていた話だと思うのだが、
いまさら感がすごいｗ >>928
あらゆる科目を学ぶことに関しては、
14時、15時くらいまでじゃないかな？
13時からというのは、
重要な要素が抜け落ちてる。 バグが進化の種に
異質が進化の種に
愛＝従順＝現状維持＝不変＝進化なし
バカは永遠に気づけない >>926
ご高説垂れてる奴の無職臭がハンパないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>916
みんなで知恵を出し合おうの良さを曲解して、みんなで知恵を出し合うことが正しいとなり、
責任意識が欠如、他力本願が蔓延
日本老害の出来上がり >>916
元々の日本企業はそんな感じだったが
いつからか持て囃された成果主義が
足の引っ張り合い、失敗を極度に恐れる体質を生んだという 日本人は、社員のプロであって仕事のプロじゃないからな。
仕事のプロは低賃金非正規労働者にしかなれない。 和？なんですかこの古色蒼然とした日本的思考回路は？ >>937
気持ちはわかりますが、
あなたにとって解決策じゃない時に、反発するもので、
あなたにとって解決策の時まで、反骨精神を持つ必要はないです。 これはeスポーツで顕著に出てるんだよな
海外のプロチームは自分のスキルなど出来ることをアピールするのに対し
日本のプロゲーマーはとにかくやる気がある、大会でこんな成績を残した
なんて意気込みと経験しかかたらない
だから９人全員ピッチャーみたいなチームが出来上がってeスポレベルは中東や南米に負けるレベル 地方の公共系の施設はほぼコネみたいなもんだよな
誰かの口添えが1番強い
首都圏でも学芸員だの省庁の契約社員だのコネが強い >>939
成績に関しては実績だから良いのかなと感じるけど違うのか
仕事も実績や経歴は一応把握したいのと同じ感じかと思った >>934
しかもその知恵のだしあいが実質は権威主義になりはて
その人の意見を否定することを許さずに問題点を洗いだしブラシゅアップするはずが
みんなで話し合った体の個人の意見で糞のかたまりに成り果ててるからな >>941
アピールが下手だし採用する側の能力もないんだよ
ホームラン数の上から順に採用するようなことしてるから
本物の野球チームならそんなことはないだろうが日本の一般企業はそんなレベルだろ >>823
利益が出るならやる→出ないからやめよう
ではなく、利益が出ることにしようでコンコルド作り出すからな
どうしてもやりたいなら、やりたいって理由だけに集約してくれりゃ、やりようもある 企業でまともに働いたことのないマヌケ左翼っぽい主張だわなｗ 過去、IT派遣で働いたこともあるが、
ITは派遣という考えを押しつける風潮がは、まずいな。 無能でも食っていける世の中は望ましいが
無能が上に行く世の中はいらんな >>905
そこは異常だよ
そうとう儲けたくせに
つーかさ、大人になってそこの悪どさは有名になったろ
それなのに行くのが馬鹿なんだよ
ホント自分で自分の首を絞めるのが好きな日本人って感じだわ >>935
大企業の派閥ｗ馬鹿どもだろ
敵は外にいるのに内輪揉めばかり
これが日本の企業体質 労働基準法のせいで無能が企業にしがみ付く体制が整ってるからな >>953
無能老害言ってる奴も9割は自分がそれに該当するのに呑気だな >>559
だから、上司のケツを舐めていれさえすればいい外資に転職したという意味ですよ。 >>948
派遣労働の枠にはめられることは派遣会社の得意先にねじ込むマッチングになってしまって
「自分のスキルを言語化」して直接相手に売り込む機会の喪失にもなるだろうしな >>595
直属の上司が人事権を持っている外資のほうが楽だからそちらに転職したという意味ですよ。 愛社精神って無能社員のツケを有能社員に押し付けるために言ってたり、会社の不祥事を隠蔽するための合言葉だろ 有能な人間と何かのプロジェクトを進められて、成功に見合う報酬が得られるなら、愛社精神なんてなくてもうまくいくわw Amazonはわかるけどもう1つのAが思い出せない… >>303
一言で言うと、マニュアルが無く、個人が勝手に仕事を進めてるのが日本。
仕事がありそれを標準通りにこなすのが世界です。仕事が労働者から独立しているから、人が辞めても、休んでも仕事はまわるのが世界。
建材関係外資企業にいたからわかるよこの感覚。 >>317
営業に適性があれば博士の営業でも問題ないですよ。 >>942
だから会社全体ではなく直属の上司のために働けばいい >>1
日本のサラリーマンの99%が
"ウリ"は愛社精神しかないからな こんなこと偉そうに言い放っても実際それが通用する人間なんて
1000人に一人も居ない。
ほぼ間違いなく口先だけのビッグマウスだから全否定して叩き潰してよい。 >>35
理科大が地味に健闘w
英語出来ないくせに、プログラミング能力で押し切ってるんか？ 海外進出をしている日本企業のほとんどの経営幹部は、日本のメンバーシップ型雇用(終身雇用を前提に個々の従業員の業務を細かく定めず幅広い職種を体験させる雇用形態)のままでは、
少なくとも世界では戦えないということは、頭では理解している。
現在の中国では、日系企業よりも欧米企業と大手中国企業の方が学生に人気がある。
特に優秀な学生は安定した長期雇用よりも、成果を出した場合に高い賃金を約束する企業を選ぶことが圧倒的に多い。
良い人材を採用できなければ、国際競争に勝てるはずがない。
ジョブ型であることは、欧米企業も大手中国企業もほとんど一致している。
日本企業だけが、メンバーシップ型では戦いの土俵に乗ることも難しい。
（エコノミスト 2020年7月28日号）より >>55
外国の方が学校名見るよな
俺が行きたかった会社、理科大は対象外だったw >>1
だからと言って、
多数の日本人にはGAFAのやり方は合わない（対応出来ない）でしょう。
東洋経済新報社さんも出来ないでしょう。 >>970
gafaに入ると売りになるのはわかったけど、入れない圧倒的多数の人はなにか売りなのよ >>942
>>3の人は外資で働いた事が無いと思う。
外資は上司の指令に絶対服従ですよ。
まだ日本の労働組合の有る組織のほうが、選択肢や上司とぶつかれる自由が有ります。 >>973
代わりに、定期昇給と昇進と多額の退職金を受給。 >>15
アマゾン本社に新卒入社した日本の若き侍に突撃インタビュー!
＞アマゾンには入社した時点でもらえるサインオンボーナスをいうものがあるんだ。
＞それとベースの給料、アマゾンからもらえる株、全部を合わせると1000万を下回ることはないね。
＞エンジニアだったら1500万くらいになる。アメリカには給料を交渉する風習もあるからもっともらっている人もいるよ。
＞社会も知らない若造がそのくらいもらっているというのが今のアメリカで起こっていることなんだ。
＞あとは勤務時間がゆるいことかな。俺のチームでは朝9:45に出社して夕方5:30くらいに退社してる。
＞日本は会社に残らないといけないという雰囲気があるけど、
＞ここではやることをやっていたら帰っていいし、むしろちゃんと休んでるか上司に聞かれることもあるよ。
安いのは倉庫だけだよ
↑の人は経理だけど、それでも新卒1000万以上もらってる
プログラマならその1.5倍は貰える >>26
昔日本にしか四季が無いのかと思ってたわ
だから英語で春と秋もあるのを知って驚いたな >>955
それを狙って皆が娼夫になるんだろ？
ケツの穴どころかウンコ食うぐらいやらないと生き残れないぞ >>1
昔は社員が忠誠誓うかわりに会社が60歳まで保証を与えていたからね。それが崩壊して形骸化したら無意味であり無価値 日本は大抵やりがい搾取だから能力あっても無意味
無能上司にとっての若者は使い捨ての道具でしかない >>970
サッカー日本代表はどうすれば強くなるかの話してるときに
J3最下位チームの控え選手の心配してるようなもんだわ 会社とwin-winの関係を築ければいいだけの話
会社にとっては社員が会社の目標達成に貢献してくれればいいし
社員にとっては会社が自分の満足できる給与や社会的評価を与えてくれればいい
どちらかがどちらかに依存するようになると関係がおかしくなる
偏愛社精神になってしまったりブラックになってしまったり アマゾンのピッキングして派遣社員もGAFA社員とカウントしていいのかなw 愛社なんて昭和時代の価値観だよ。今どきそんなものがあるか。 >>18
そこまで難しいことはしないけど、俺しかできない仕事ばっかりなのに雑用やらされるのは釈然としない
他はタバコ行ったり適当な理由つけて出て直帰したりとやりたい放題
給料も少ないし、酷すぎるわ もう初老だから温い日本企業でいいわ
ずっと走り続けるのはしんどいで
もっとも愛社精神なんて無いが 年寄に優しい会社が一番だな
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