【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★8 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
河野行政改革担当大臣が行政上の手続きではハンコの使用を原則廃止するよう求め、できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていたことがＪＮＮの取材でわかりました。
２３日に行われた「デジタル庁」創設に関する関係閣僚会議では、河野大臣から行政の手続きに伴い必要とされるハンコについて、速やかに廃止したいとする考えが示されました。さらに河野大臣は各府省庁に対して、行政上の手続きでハンコの使用見直しを速やかに行うこと、ハンコを必要とする手続きおよそ１万１０００件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めていることが関係者への取材で明らかになりました。
ある省庁の幹部は河野大臣からの通達が来ていることを認めた上で、ハンコ手続き廃止に向けた「スケジュールを前倒しして、より加速する」などと答えています。
23日 17時57分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4085235.html
★1が立った時間 2020/09/23(水) 21:48:09.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600897824/ 改竄出来なくした電子データのほうが安全なのに紙にこだわる理由が分からない
電子データなら書棚に紙を探しに行かなくて画面で検索出来るので業務は楽になるのに 公務員減らして災害対策はいつも後手後手なのに
これだけは期限切ってやれとか無茶苦茶だろ 教えて欲しいんだけど、実印って同姓同名の人が使えば結局意味ないの？
それとも確実に本人と証明のしようがあるの？ これこそ「対案を出せ」と言うべきでは？
ハンコ押す＝認証って意味もある
ただでさえチェック機構が形骸化してるのにハンコまで無くすのかよ はんこなくしたらサインでもすんの？
一応見たよっていう確認がいるんじゃないの？ デジタル化していく中ではんこが必要なくなるのならわかるが
現状何も変えないではんこだけ無くすなんてありえない
余計な手間が増えるだけ
河野太郎は思いつきで部下に命令するだけでは部下はついてこない
裸の王様になるだけ こいつが有言実行出来たりデジタル庁とかいうのが良い仕事したら自民を見直してやる
多分無理だと思うけど >>11
デジタル化進める言うてるんだから
電子承認するぞってことやろが ドコモロ見てるとジャップにデシタル決裁は無理じゃね？ テレワーク推奨のこのタイミングで出すのはいいと思う
ハンコ押すためだけに出社してる事務員とか話題になってたもんな ハンコというか決裁は直接会って説明しないと貰えない文化を何とかしてくれ
高い給料もらってんだから書類くらい自分の頭で考えて読んでくれ >>19
ぺーぺーの庶民が持つものではない
もう金印以外禁止にしよう >>14
要らんし、どうしても欲しいならラインの既読システムみたいなのでいいじゃん >>7
どうでもいいことじゃないんだよな。
世の中には「起案」っていう関所があるんだよ。
お役所の中にはこの関所が多いんだよ。（おそらく大きな企業も）
これが物事の流れを遅くしている。
ただ，多くの目でチェックがはいるということをどうやってつなぐのかも課題。 税務署に出す押捺書類に、宛が税務署長「殿」と雛形にある。何時から税務署長が勝手に
「殿」になったんだよ？糞役人が勝手に偉そうにすんな。 >>16
デジタル丁が判子判子言ってたら世界中から笑われるわw >>10
市役所に印鑑登録したハンコが実印
実印は印鑑登録証明書とセットで使う >>21
自己責任と保証さえちゃんとすればよい
これだからジャップではクレジットカードの概念が生まれなかった >>20
だったらその下地が出来てからやればいいのでは？ >>4
会計監査は書類審査が必須になるのでデータから打ち出された各種証書が必要になる
間違った指導系統からの認証受けをしてないか、しかるべき指導を受けた業務かを第三者が調べる以上、紙が必要になる ハンコはアホらしいと思いつつもサインにどこまで信頼が置けるかもわからん
毎回似たような筆跡でかける自信ねえぞ サインよりハンコのほうが押すのも読むのも楽やん
問題は不必要に多いハンコ要求書類だろう 文書管理システム作った事あるけど普通に裏口が仕様にあった
改ざんする気満々
紙だとかえって難しいからな 役人だけでは役所内のルールは変えられない
公文書保管も同じ
役人だけで保管期間変えたり処分したりしない
大臣が改竄や破棄を指示したから役人は従って行う >>11
電子データにどう物理ハンコを押すの？
そもそものきっかけはハンコ押す為だけにに出勤しないといけないからリモートワーク出来ないという不満だろう
だからこれは手続きの電子化とセットの話 ほんと、なんでいままでこれやろうとした奴が出てこなかったんだろうな
20年遅いと思うわ
平井はなんていってんの？デジタル庁とか形から入るバカは リモートなのにハンコ押すために会社行くからな…
そのハンコは行政機関からの要請だから
それなくなるとリモート捗るんだけど 「今やること？」って疑問は確かにあるんだが
いつかはやらないとならなくて、そう言ってたらいつまで経ってもやらないんだわ
普通にGJだと思う メールでも承認は成立するって概念ないのか
電子承認はログも残るしセキュアだよ >>1
決済証明の方法がなかったらアナログしかない
省庁が対応できても客先は対応できないおじいちゃんもいるだろ
サインに変えるの？ ハンコなくして業務削減できたら公務員、無駄な閣僚や国家議員減らすんだよね？ >>10
実印使用の際は印鑑だけではなく印鑑証明添付するだろう？
住所も載ってるからそれでチェック
同一住所だったら印影照合あるからそこで引っかかる >>42
金印だけ残してあとのくそ印鑑はすべて禁止でおｋ ええやん、サインだけでいいと思う
特に街中で買えるシャチハタは全く必要無い >>7
お前は知らないけど、官僚や公務員って伝統と経験だけで仕事やってるから外部からみれば無駄な事務がすごく多いんだよ
だから電子決済システムを導入するだけでも、大きな行政改革になる
そのための着手作業としての判子廃止だろう
何故いままでやれなかったのかが不思議だわ(一定の金は必要だとしても)
そういう意味で、新首相や河野大臣は現場の無駄をよく知っている IT先進国が経済成長率高いなんて言ってるけど失業者数と犯罪率が日本の何十倍でしょうが
なんでも効率化すりゃいいってもんじゃないよ >>51
ドコモが保証する規定を設けてればなにも問題ない >>4
電子データ化しても棚に紙の資料を探しにいくのが
日本の公務員クオリティだぞ >>14
このままだとそうなるな
決裁廃止することはできないのでデジタル化せずにはんこを無くすと押印の代わりが必要になる
余計に手間になけどな
それでも今の官邸に媚びた官僚ならやるだろ デジタル化するのが目的であってハンコを無くすのが目的ではないだろ
紙の書類の捺印を省略可能にするだけで達成されてしまうぞw
印鑑証明書が必要ない捺印は、100均のハンコでも問題ないから不要だろ >>37
だから月末までに理由だせって言ってるんだろ
月末に廃止じゃないぞ
業務分析→要件定義→システム化が普通やろ >>1
河野にとってハンコなんざどうでもいい案件
いわば取っ掛かり作業
ほんとにやりたいことはその先
こんなのに行革はもちろん、総理なんて任せられない
やはり危険人物だ >>39
その心配はいらない
適当に書けば書くほど判明しやすい
点の打ち方を意図的に変えても筆圧でわかる
わざと弱く書いても均一には出来ないから癖がでる サインで良いじゃん
本人確認は写真付きのマイナンバーでいいだろ はんこ・FAX・CQ無線は地球滅亡の時まで生き続けるよ まあ企業や官公庁の内部で使う決済の判子は無駄だと思うけど銀行や役所での各種申請で使う判子についてはセキュリティ的な
意味合いもゼロではないのでそこは分けてかんがえてほしい
サインで良いって話は筆跡鑑定士必要になるんじゃね？ってなるし >>45
それはワークフロー等のシステムとセットの管理で担保することになるな
本当の意味でのオリジナルまで求めるならブロックチェーンの利用になるだろう 今上天皇陛下と皇后陛下雅子様のカップルの玉璽はちゃんと保存しないといけませんよ >>10
印鑑証明で届けてるやつしか使えないし三文判禁止じゃなかったっけ？
だから各個人で微妙に違うとか？ >>11
第三者が押してるハンコにチェック機能を求めてるの？ ハンコ＝認証なんて意味は江戸時代で終わってるよ クソみたいな書類をバンバンつくるからクソみたいなハンコが蔓る
まず電子データの印刷を禁止することから始めろ 俺申請関係の仕事してるけど
受付自体はPDFでメール可能なのに
印鑑書類だけ別にプリントアウトして印鑑押して直接申請窓口に届けてるわ
こんな非効率な事ないぞ >>35
>>56
なるほど
役所が絡むのね
ありがとー！ >>25
電子決済導入すればいい
自分の場合PC使いこなせない同僚の分までやってやらないといけないからウンザリだけどな 目が悪くなって一瞬パソコン使用禁止かと思ってムカッときた うーん
日本はデジタル化でやらかしまくってるから、デジタル化を進めると言われても不安しかないんだけど >>48
うちも行政に出す文書に押印を求められているんだけど、丸印ならともかくとしてなんの法律的根拠もない角印（部署印）で通っちゃう
朱肉さえついていればきっと消しゴム印でも通るんだろうな >>1
紅のタロー「天ちゃんもハンコ禁止やで〜ゲラゲラ」 すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り
すき家のカレーはゴキブリ入りすき家のカレーはゴキブリ入り 電子データ化は、紙より情報漏洩しやすくないか？
監査法人は知っているが、チェックの責任が増しそう
はんこを無くしても、責任のある関係者は必ず書類チェックするわけで、はんこを押すのがそんなに大変？
行政内でチェックする人を減らせということ？ >>79
そこに置いてけってインターホンで言えば置いていくぞ >>68
ハンコ無くすとサインで手が疲れるから駄目とか言ってるアホが多数ですから
パソコンの大先生でもこの程度のアホ まずはシャチハタは全廃
銀行の開設印は必要かな、あれはセキュリティになっている
ドコモ口座の件も開設印で防げるよな >>71
称号も気軽に出来るものなんか？
浸透してないシステムだからかもしれんがイマイチ筆跡での本人確認って言われても精度とかよくわからんしその精度を出すための
仕組みがシステム化されてるのか人依存なのかも分からんから懐疑的になってしまう >>36
その自己責任が危うくなるの
お前が書類作って出すだろ？
自筆署名と印鑑押したらお前の出した書類
俺が改編してお前の名前打つだけなら
俺がお前作の分を作れるって事だぞ
お前の自己責任で良いのか？ 責任者が責任を取らないといけなくなるけどいいの？
1番最初にハンコ押したやつのせいにできないよ >>38
それは単に紙を前提にした法律だというだけの話なので法改正すれば済む話 >>93
じゃあ次は消しゴムでチャレンジしろよな
出来ないと言うなら理由を来月までに提出しろ >>33
税務申告書の税理士押捺欄に韓国、朝鮮人団体の印があるとフリーパスになる特権も
廃止されるのかな？ >>7
これで行政から無駄がそれなりに減るんだよ
地方自治体にもこれ徹底させてくれ
これを擁護するのは公務員しかいない >>101
違う
不正があっても保証するってドコモが約款に書けばいいだけ
それだけでドコモはもっとちゃんとした認証を考える
VISAとかMASTERのカードはそうやってる ハンコを原則廃止したら代わりにどうするのかちゃんと
考えた上で言ってるのかな？
そうでないとしたら、この件に限らず他の改革も全部
うまくいかないと思う。
制度設計して運用していくことをあまりにも軽く考えすぎている。 日本の署名より判子のほうが必要・信用ある説がおかしい
判子なんて100円200円で買えるじゃん
その100円200円で誰でも他人に成りすませる
署名のほうが何かあったときに筆跡で特定しやすいのに >>31
企業は、企業内完結の電子承認・決裁システムを入れている
ただ、チェック出来ているかは別 >>82
ちゃんとした判子ってんで車とか不動産用に作る実印って人によってはオリジナルの凝ったヤツを持ってるよね
複製の心配がないってのはデカイ >>83
やれることは同じ、ドコモも第三者だったでしょ、方法が変わってもアホ認証は変わらない。 確定申告の時に税務署で書類作成して申告しようとしたときに、ハンコ(三文判)を忘れて5キロ離れた家まで取りに行かなければならないことが何回もあったな。
こんな100円ショップとか雑貨扱ってるならだいたいは売ってそうな三文判よりも、筆跡が特定できるサインか絶対的な本人確認の拇印でいいだろうっていつも思ってたけど、ようやく煩わされることから解放されるのか！ 弁護士とかも重要な書類は必ず紙で印刷してから間違いがないか確認する
人間の脳の仕組みとして、紙の方が間違いに気づきやすいから。
簡単なものならいいけど 実印と印鑑証明だけ残して
あとのハンコはマイナンバーと署名だけで代用できる >>101
ああいうのはマイナンバーと紐付け必須じゃ駄目なの？ 昔口座開設した時にどの印鑑で押したか忘れてしまい印影が合わないとの事で口座引落書類返送されてくることがある >>115
ドコモは何も考えていなかったからなぁ… サインだとセキレイの穴が無いとか言い出す奴が出てくるからダメ >>122
そこでお前が最高裁まで争えばよかったんだぞ 印鑑証明とか無駄に金かかるしさ
今時、本人確認なんて窓口行ってやる事でもない
マイナンバーカード、みたいなのも記憶の怪しい人も多いのであってもいいっちゃいいが
番号さえあればいい事
この辺もどうにかしてくんないかなぁ これからは国民からDNAを採取して遺伝子で管理した方がいいぞ
ニートや引きこもりは劣等遺伝子だから排除しないといけない
ニートや引きこもりは遺伝子構造がおかしいからその状態になるんだよ >>116
河野の頭の中はデジタル署名でしょ
やり方や技術は下に丸投げ >>101
もうネット銀行なんて印鑑は不要ですよ？ EY、PwC、トーマツ、あずさ
この名前聞いてピンと来ないやつはそもそも分かってないから
このスレから去ったほうが良いぞ ハンコは縄張りの印。サインも同じ。
もっと根本的に変えないとだめ。 当面はハンコかサインのいずれもＯＫにした方がいいぞ。
一気にやると、サインの場合の欠陥が後でいくつも間違いなく出てくる。
日本中のハンコ屋も急なことで対応できないだろう・・・・・保証でもするのか。
さらに、中国など近隣諸国の土産物のハンコを含むハンコ屋にも影響するな。
キンペーに睨まれるぞ・・・・・・将来の総理の座を狙ってるんだろ？・・・太郎。 監査対応のためって言えば何でも許されるから便利だぞ覚えとけ
監査対応のためハンコ残しました
監査対応のため全部廃棄しました
監査対応のためクルマ買いました
監査対応のため接待費使いました >>123
それ単に紙で育った世代だから
てか弁護士がーって権威になる時代じゃないw >>56
精巧な偽札を作れる時代に印鑑証明なんて機能してないよ
もはや形骸化してるしなくても変わらないよ
サインでもした方がマシ >>141
ワイ、みずぽの店舗とネット口座持っているけどネット口座の方の開設忘れてもうた >>80
天皇の御璽は「天皇御璽」って書いてあるのを代々使ってるけど皇后の御璽は無い 世の中綺麗に動かないから最初はいろいろ齟齬が出るだろうね
その間の問題や犯罪は織り込み済み？ ほんとバカ
本質はとりあえずハンコ押せばいいを
不必要な人にまで求めてるからであって
それを効率化することを目指すべきなのに はんこ画像でよくなってきてるからな
画像ならうっかり上司の方に傾けないてことも
なくなって登録された序列どおりに角度をつけられる そもそも簡単に偽造できるものを証明に使うことが意味がない
というか害にしかなってない 役所も不要派でしょ
必要とか言ってるのハンコ議員とハンコ屋とネトウヨだけじゃん >>147
弁護士が権威とかじゃなくて、ミスが絶対に許されない仕事の場合はやはり紙での確認が必須ということ
電子だと疎かになるのは研究でわかってる
もちろんデジタル化出来るものはすればいいし無駄な印鑑は必要ない
それは法令の改正が必要になるけどな
何でもかんでも全てをデジタル化する必要はないと思う >>116
目的は電子化
ハンコ廃止はその手段に過ぎない
そんなのみんな分かってる事だと思ってたが >>96
社内文書だと
読んだもあるが承認印っって方が多いだろ
稟議を通す決済を通すと言う意味での承認印
平社員が出張費用を請求する場合経理の奴は空出張か
どうか確認なんて出来ない >>122
確定申告書に税理士押捺欄があるのが既得権益。特定の税理士が優遇されるらしいわ。 >>38
会計監査法を電子を必須にすればええんやで >>121
そうだよ、なんでもいいからハンコなんか止めるべきなんだよ
ハンコ押すために電子化できず、しかも出社とかアホらしい >>123
本気で言ってるなら引退勧める
もう社会のお荷物にしかなってないことを自覚してくれ >>146
今は監査法人から「コロナなので電子データでお願いします」と言ってくる件 外国でも契約書や重要書類は紙にサインなんだけど
なんでハンコをサインにしたいん >>7
デジタル庁ってのは
「中国のように」国民の電子管理を推進する庁だから
何も間違っていない
国民が騙されただけ 筆跡鑑定や生体認証の技術が確立しても、既得権でハンコ文化が続いてるというか続けさせられてんだよな？ 判子屋さんをいじめる前に
巨大産業のパチンコ屋を廃止したらどうや？
どこの世界に日本の基幹産業の自動車業界と同じレベルの売る上げがあるギャンブルなんてあるんや？
優先順位が逆やろ？
あの業界潰せばその金は、他のレジャーとかの方に回る
ちゃいまっか？
まさかパチンコ屋から金をもらってないやろうな？ >>173
電子化は必要だが現在まだ不正防止策が追い付いて無い
全員善人と言う前提じゃないと成立しないのが事実 >>52
成立するよ
https://www.meti.go.jp/covid-19/ouin_qa.html
次のような様々な立証手段を確保しておき、それを利用することが考えられる。
継続的な取引関係がある場合
・取引先とのメールのメールアドレス・本文及び日時等、送受信記録の保存
新規に取引関係に入る場合
・契約締結前段階での本人確認情報（氏名・住所等及びその根拠資料としての運転免許証など）の記録・保存
・本人確認情報の入手過程（郵送受付やメールでのPDF送付）の記録・保存
・文書や契約の成立過程（メールやSNS上のやり取り）の保存
電子署名や電子認証サービスの活用（利用時のログインID・日時や認証結果などを記録・保存できるサービスを含む。） デジタルだと偽造されまくってカオスになる未来しか見えん
背乗りしまくりだろ ハンコの起源は大韓民国です
世界中を支配していた大韓帝国の時代に皇帝の決済をもらうために韓国人が発案しました
後に稟議システムを途上島国の日本に指導しましたのが史書に記されています この問題は、混同してるんだよ。
形式だけのハンコは既に無くなっている。
確認を求める側の裁量でありルールは無い。 コンピュータでサインを送るなり承認を送るなりする場合、拇印もつけたらどうだ？
そういう機能があればチェック能力が増す >>176
・ペーパーレスで書棚が不要になる
・リモートワークで出勤せずに済む
・郵送や手渡しが無くなるので手続きが迅速化される >>123
そんなに重要なら人間がチェックする仕組みじゃだめだろ
人間は必ずミスするんだからコンピューターが全部チェック出来る仕組みにしとけ >>10
印鑑登録してある実印ならまだ分かるけど
三文判での捺印文化はマジで謎
昔みたいに判子が一つ一つ手彫りなら唯一無二の存在を証明出来るけど
大量生産の判子に何の価値が有るんだ？
拇印はダメで三文判はOKの書類もあるからな
更に謎だわ シャチハタは駄目で三文判ならよいというのも利権の関係か？ >>173
ハンコ廃止してもデジタル化にはならない
ハンコが署名にかわるだけで効率悪化するだけ
デジタル化の結果、ハンコがなくなる
決裁からハンコを無くすのは思いつきでもできるが
デジタル決裁化はシステム設計から必要になる
すぐにできるものではない >>191
そりゃ日本の元首である天皇陛下が御璽(ハンコ)を使ってるんだからな それを言うなら国会のテレビ会議化の方が先だと思う
議員が集まる理由がわからない こうやって、判子の在り方を議論するだけでも意味はあるな >>169
だからインクまで指定してるのがアメリカ
最終的に難易度の問題になるんだよ
パスワードが数字4桁か英数字含めて32桁かって話 >>198
昭和の爺さんかよ
なんの仕事してたらそんな考えに為るのか知りたいわ
わいはシステムのコンサル屋だから詳しいで 紙にして保存すべきものと、
電子データだけでよいものを、
きちんと分けることも大切
停電や災害時に必要なものは、
紙保存必要 自分らがもとめてるデジタル改革と国が思ってるデジタル改革がまるで一致していない >>76
コインチェック並みのセキュリティーでも突破されてんのに数か月じゃシステム構築できん デジタル印に切り替える際にどういった新しいセキュリティーを構築して複製をふせぐのかシステムの説明をしてください。今日中に。 履歴書に写真貼らせて顔採用するのもジャップなど少数
さすが後進国っすわwwwwww >>153
省庁内部業務のスリム化だから窓口業務は変わらんでしょ >>205
手彫りの彫り師がNHKで語ってたが
今は紙を写してから掘るから手彫りでも同じ文字だとw
もう存在する意味が分からないww >>179
仕事していないか、出来ない人間？
紙ベースでチェック入れる方がミスは少ない。
通知等の電子化は賛成。無駄が多い >>210
でもシステム設計をやらないと日本のITスキルは高まらないでしょ
需要がない→設計しない→スキルが上がらないの負のスパイラル 外国でさえ紙にサインで電子化されてないのに
なんで日本だけ急にやらなきゃならないの
なんかやばいもの電子化して消したいんかい うちの会社のシステム担当が言っていたが、(紙+印鑑と比較して)簡便かつ、確実に改ざんを防ぐソフトがまだ無いんだと。
いま強引に日本全体で進めたら、また悪い人がバグを見つけてそこにつけこんで、不当利益を上げるようになって、社会問題化するぞ・・・とも言っていた。
真っ先に思い付くのは地面師かな・・・(´・ω・`) 判子なんてどっちでもいいから
行政上の手続きは西暦に統一しろ
助成金の手続きで「平成32年の売上」とか阿呆かと思ったわ
ひょっとして数ヶ月分でいいかと思って労働局に電話したっての
マイナンバーカードは期限を西暦で書いててほっとしたが >>207
シャチハタは大量生産&ゴム製により押し方で変形するうえ劣化して使えなくなるから
ってこと
シャチハタに朱肉用インクや他社インク入れてダメにする人も多いしな どうせ公文書なんて黒塗りして速攻で処分するから確かにいらんな >>207
シャチハタはゴムだから印影が変わってしまうという理由が一応ある 象牙売買で恩恵得てるアフリカシンジケートとの癒着利権が外務省かNGOについてんじゃねえのか 法律で、印鑑登録のないものを印鑑と称することを禁じれば解決
角印も認印もゴム印もぜーんぶ記名（ワープロ文字）と同等とする >>202
いらねーよ
拇印つけるヒマあったら2ファクタ認証でもつけとけ >>107
人間がチェックする以上、決裁書類、台帳・証書はデータと紙両方で残すんだわ
台帳と証書みながら穴がないかを確認する各種検査でイチイチ端末カチカチやってたら検査期間が倍以上になる
そして起案文書は指導階悌に則った文書指導を受けた原議書でないと話にならん
今でも軽度の案件ならメール承認のシステムがあるんだから無くすのはチェックリストの証明印や簡易原議の承認程度で良い 指導部に指導する知能が無いから問題なんだよ。
逆なんだよ。廃止させたい方に理由が必要。
今の時点では印鑑を廃止する事は出来ない。 ハンコ議連に雇われたランサーズが必死ってマジ？ww ＞今月中に示すよう、
１週間しかないぞ！ 急げ！
当然太郎はその後、１週間で答えを出すんだろうな、おい！
他人に急がせておいて、自分はのんべんだらりするなよ！ 馬鹿太郎！ はんこ業者大ピンチ
公務員のはんこでしか食ってきてないとこ多そう
まあもう店たたむときだろうな パチンコップが交通違反の検挙時に違反切符はハンコない場合は拇印ってことなのに、
絶対に最初から拇印押させるよな！
これで指紋を入手して管理してんだろ？ >>233
紙と印鑑がそこまで改竄検知できてるか？ >>58
時代の流れだ
町のCD屋や本屋が潰れたのと一緒 >>222
ハンコよりセキュリティが低い認証なんてないから移行してもセキュリティがあがるよ >>198
老人が「インターネットで買い物したらハッカーにお金を盗まれる」とか言ってるのと同レベル さすが土民国家
ハンコは献金がしょーもないから潰せるのかな？？ 改革をするのはええけどさ
回答が今月中とか期限短すぎだろ
来月中に変更したってぇ >>228
おまえが無職じゃん
今どきそんなヤツ聞いたことないわ サインする方が面倒なんだが
ハンコ潰したいならハンコ潰したい業界団体だけでやってくれ 竹本前IT相・岸田派「ぐぬぬ・・・お前ら汚ねえぞ！！」 とりあえず、本当に不要な印鑑と不要とまでは言えない印鑑と必要な印鑑を分ける作業からスタートやろ >>175
単なる信頼性の問題だぞ？
素人の申告書は単純な計算ミスとか普通にあるから
専用ソフトで計算ミスゼロの書類はその場で訂正する箇所がない
鳩山みたいに丸々かーちゃんからの贈与額落ちてるのは
申告書を100回見てもわからない 小学生が一人で街を歩いても大丈夫な国って日本だけだぞ
その理由は印鑑文化に代表されるセキュリティ性にある セキュリティがザルい日本で何言ってんの？
スパイ防止法が先だろ？ >>231
ハンコをポンポン押してれば楽なのにな
サインはよく筆跡で同じとか確かめてるよな
まぁ電車の改札でも人が改札で切符切ってたのから自動改札になって
さらにスイカになってよくなったのかもしれないしな ハンコだろうがサインだろうが紙でやり取りしてたら手間は変わらん
書類の真実性の問題だろ要は >>258
それは海外でもサイン証明登録制度があるから厳しいかと >>228
どういう無能がこういう結論に至るのか不思議で仕方がない
物理インクよりデータのほうが間違い少ないことなんて小学生でもわかるぞ >>123
紙でもいいけどハンコはいらないんじゃね >>11
「判子」の対案は「サイン」に決まってるじゃん
何言ってんの？
決裁や確認の判子文化そのものが形骸化してるじゃん 流行を追うのではなく、地に足がついた政策をお願いしたい >>265
銃社会にしましょう
ジャップランドは安全だから >>205
印影確認レベルまでいかない重要度の低い有印書類のデータサーバからの入出力作業
で一体幾らの人件費と時間と手間をかけているんだ？ましてや行政が？
消費税を建前は予算足りないから取ってるんじゃないかなぁ？
余計な予算は削らないとなぁ？ >>256
「システムを急に変えることができない、検討をまだできていない」でも十分回答になるだろ
今回のこれはまだ牽制だからね >>243
どこの話してんの？
今日びの監査法人なんて勝手にシステムの中漁って監査するやろ
データと紙両方ないといけないなんてルールは知らないぞ >>268
PDFにするんよ
窓口に行かずに済むのが最終形態 >>273
そもそも印鑑で本人確認っていう意味がわからんｗ
誰が押しても一緒じゃねーかｗ >>253
でも実際に詐欺被害に遭ってるのは老人という現実 東日本大震災の教訓として紙と印鑑に勝るモノはないというのがある
ある企業は名取市沿岸にあった本社が被災し社内サーバーのデータ全滅
クラウド化してたので安心と思いきや、大熊町にあったデータセンターは福島第一原発事故で回線復旧しないまま立ち入り禁止に
一方で社長の奥さんの学習塾は電子化せずキングファイルに保管
被災して水没したものの、キャビネット内のキングファイルを回収して乾かし、書き写すことでデータを取り戻せた 役職変わればはんこつくりなおしたりとかはんこ作成にかなりの税金使われてたから税金の節約にもかなり有効だろうね >>10
実印は印鑑登録してる印鑑のこと
実印で捺印するときは印鑑証明書を添付する
印鑑証明書は実印登録するときに発行される印鑑登録証がないと基本的に発行できない
紛失したら実印登録からやり直し
実印登録はもちろん本人確認書類の提示が必要
実印持ってる？ アフォが作ったくだらねー書類にポンポン判子押しすぎ、重要書類だけにするべき >>253
ところでDポイント不正送金の犯罪者は逮捕されたのか？ >>282
人のもん盗んでんじゃねーよ
他人のハンコを押すのは盗みと同じ 印鑑証明の代わりにサイン登録するんか？
年食って指震えてサイン変わったらどうするんだ
昔みたいに花押にするんか？ >>258
サイン証明めんどくさいやん…実印制度だけはなかなか効率的だと思う。
認印はいらん。 まあ、とりあえずお願いしたいのは、「Excelのセルに一文字づつ記入させる申請用フォーマット」
これはやめてほしいです。 >>291
盗まなくても
他人の印鑑を押せるだろｗ
どこが本人確認になってんだよ >>247
役所からの発注はPC普及した時点で激減してるから今となってはあまり影響ないかもね
銀行・百貨店の承認印駐車印個人用シャチハタはデカいよ >>240
まさにこれ
一方的に理由も説明せずに命令するだけでは駄目だな
ハンコ廃止が必要な理由と目的をきちんと説明しないと >>282
印鑑証明作るとわかるぞ？
住んでる市町村で登録時に本人確認してるんだから
お前本当に引きこもりだろ >>89
そういう話じゃないんだよなあ…
電子決裁にしても、「事前に説明しに来い！」という話になっちゃう >>1の記事を見る限り、河野氏は「判子」と「印鑑」を区別していようだが、
このスレは「判子」も「印鑑」も一緒くたに語る奴だらけ >>262
まぁ印鑑はちゃんと管理しておくべきっていう建前があるからなぁ >>283
若い奴も、本当にそのサイトが安全か、とか分からないだろ
ただググった時に一番上に来た奴を勝手に信用してるだけ なんかやっと現代らしい裁きの号令だなぁ。
DocuSignでいいじゃん、在宅にしてからウチも切り替えたし。
あとは電子帳票保存法も頼むよwきっちり国税局に電子証憑で成り立つ法律に変えろやw >>284
普通disaster Recoveryするよね？バカなの？ >>279
会計監査院
日本で一番厳しい審査やって監査受けした側は自殺者がでたりする はんこ利権だよ。この国の謎制度の裏には必ず利権がある >>302
アホ丸出しかよｗ
印鑑で本人確認もクソも
誰が押しても一緒じゃねーかｗ 実現可否と範囲を判断する上で課題抽出なんて当たり前の話やん ハンコ中止になるのはまあ時代の流れとしてもキャッシュカード作らず
郵便局の窓口で印鑑と通帳で下ろしてる高齢者大変そうだな
キャッシュカード作ってない、暗証番号設定してないから、今回の
ドコモ口座を発端とした詐欺の対象にならない安全な方法なんだがw 政治決済文書に押す天皇陛下の御璽もデジタル化するのか？ 河野もただの目立ちたがりなだけか
こいつもアホみたいな発言多すぎだな >>307
裁判所がFAXを証拠として重要視しているから無理 もう紙媒体は止めていいんじゃねえか？
紙に頼ってるからハンコとか言い出すんだろ。歓呼部長の仕事も要らんわ。 >>296
ソウカソウカ
お前は他人の引き出しを開いたりしても罪悪感を感じない人間なんだな
魂の根源で価値観が合わないわ 多分筆跡とかすごい軽く見られてんだろうこの国では知らんけど 自分が無駄だと思ったから廃止
必要だという説明をしろってこったろ
頭悪すぎのバカ大臣のマイナスパフォーマンス >>302
当該印鑑を所有していることを本人確認とするのはセキュリティ上問題だという話でしょ >>296
判子は盗める
印鑑証明カードもに盗めるが
印鑑証明は発行時に身分証明提示でソコでバレるし
証拠が残る
だから3ヵ月以内の印鑑証明が添付書類になる >>313
判子を複製する手間をかけることなく、ネット上で全ての資産を泥棒できるシステムにしたいんだろ >>281
履歴書の手書き文字確認は重要ですよ。
将来偉くなって「私の履歴書(題字は筆者の直筆)」執筆依頼がきたらどうするんですか? >>315
印鑑証明書てのが 本人じゃないと出ないんじゃなかった？
それ持ってる人がその人って事 結論のひとつとして、【河野太郎氏はブレーンを持っていない。】
「ハンコをなくそう」という動きの意味することをブリーフィングしてくれる側近がいない。これは指導者を目指すものとして致命的。
防衛相も外相もこれで失敗した。 >>8
そうゆうことやね
誰も真剣に聞かないと思うよ？ 判子は別にいいと思うのだが？
同じ物が無く登録出来れば数記号等だけのデジタル化だけより二重認証出来るし、判子が家紋の様にオリジナリティーあるものも可なら尚良し。
併用出来れば安心感が違うよな？
情報流失が無いのは大前提だが、判子は日本に根付いた文化だし否定されるのはちょっとな。 >>324
想像力なさすぎかよｗ
他人の印鑑を押せるシチュエーションが思い浮かばないんだなｗ >>310
DRするようなアタマがある会社は上場企業しかなかろう
そしてその辺はやっとる。ログもあるし >>300
印鑑を廃止とは言ってないからねぇ、
あくまで「行政上の手続きではハンコの使用」を廃止 >>312
国ならそうやろな
だからその超絶紙文化ハンコ文化をなくそうぜって話やな 代案は紙をスキャンしたデータの押印欄にハンコのJPG画像を切り貼りする手法です！ 請求書のデジタル化をしないアナログ思考の会社も無くしてくれ
未だに切手貼って郵送とかアホかよ ちなみにお前らの大好きな台湾の天才はハンコ制度は残した方がいいって言ってるで >>302
まぁ、金融機関で相続などで口座にロックが掛かるとよく要る
ただ、登録されてる一般人の印鑑がまさかの認印レベルが大半？
正直、認証としては微妙？ｗ >>315
実印は本人が写真付き身分証持参で居住してる役所に登録して印鑑証明書を添付して初めて有効
押すだけじゃ通用しない 泥棒や詐欺師達は、不動産登記もネット上で完結したいんだよな >>228
確かにこういう実験は聞いた事あった
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3113736030052018000000
実験データから、紙の資料を見るのとパソコンやタブレットで資料を見るのとでは脳活動に差があり、全体として業務のパフォーマンスは紙のほうが高いといえます。 >>327
印鑑証明作って見りゃ本人確認を行政でしてる事が理解できるし
印鑑証明書を取ればソコでも身分証明提示だとわかるんだけどな >>328
結局、身分証明書で本人確認してんだろｗ
印鑑なんか誰が押しても一緒だから、本人確認になってねぇんだよなぁ >>325
マジもんの上位階級はサイン(花押)使うよ
偽造や未決文書の執行防止 >>338
今日びデータセンターのメニューについてるから
上場企業じゃなくても普通にやってるよ >>325
筆跡鑑定とかできないだろ 京都のカバン屋が遺言の筆跡鑑定できなくて
ずっと裁判してたんじゃなかったか？ >>331
役所で本人確認される
代理人の場合も、本人から預かった印鑑登録証のカードが必要 >>346
銀行の印鑑登録なんて要らんよ
ドコモ口座みたいなバックドアがあるし意味ないw ハンコくださいで自分の名前を探す楽しみがなくなっちゃう・・・ お前らって、小泉式の対立を造ると
すぐに流されるな。
この20年間、日本を売国して停滞させ
失われた20年にしたのは
お前らだと断言できるわ。 >>331
印鑑は誰が押しても一緒なんだが？
>>348
じゃあ、身分証明書だけでいいだろ
印鑑なんて誰が押しても一緒なんだからｗ 実印なしで土地の売買とか普通に怖くね？
不動産業界で働いてるけどハンコないと無理だわ >>1
USB認証じゃダメなんですか？
いっそ指紋か網膜認証じゃ？ >>36
国民の多くが借金漬けで経済がニッチもサッチもいかなくなって
政府が仕方なく徳政令を出した民族の人が言う事はやっぱり違いますねー ハンコと印鑑の区別も知らないバカばかりだな
こんなんじゃ廃止しない方がいいんとちゃうかw >>350
それとちょっとズレるかも知れんが、大学でも、黒板をスマホで撮影するだけの学生と、
ちゃんとノートに書き写してる学生では、後者の方が全体的に成績は良いとうちの
知り合い教授がいってた >>347
印鑑証明はその判子の問題ではなく証明書を取る時の
本人確認が最大のポイント 決裁の関門を減らせということじゃないの。
受け売りだがアメリカ海軍はできる少将が艦隊司令官になって
中将はその部下ということもあり得るそうだ。中将という
決裁の関門を減らしてるわけだ。少将、中将という軍人のランク上の上下関係を
崩して組織を運営できるわけだ。日本の役人の世界では入省年次を
組織上の地位の逆転ってあるのかな。 本当ハンコいらない
ハンコ忘れたって言ったら「じゃあ無くて良いですよー」って言われるし
それなら最初からハンコ無くていいじゃん
必要な所とそうでない所を明確にすべきでは？ >>370
>実印なしで土地の売買とか普通に怖くね？
海外では普通にやってるけど？
え？ 日本でしか土地の売買ってできないと思ってる？ >>352
まあ色々と気をつけてるのはわかるけど、他人が押せちゃうのは紛れもない事実だからね >>356
日本人の全資産を略奪する泥棒集団の計画が最終段階に入った感じだよな ハンコ屋がつぶれたらどうしてくれるんだぁー！
なんでもかんでもデジタル化すりゃぁいいってもんじゃないだろ！
審議とか考える作業が一番に時間が掛かるんだろ？ 膨大な書類をハンコでなく手書きのサインなら莫大な時間が掛かる 印鑑で思い出したけど去年はやった、上司の隣に決済ハンコを押すときには
ナナメに傾けるのがマナーって言い出したエセマナー講師おったよな
覚えてる？ >>354
行政で別の人間が確認してるのがポイントなんだぞ
バカって本当にバカだな
チー牛かよ 役人の書類審査ってものが全て無くなる。つまり公務員削減になる。 >>340
要員の大幅増員が必須になるだろうけどね
データ認証・決裁は認証順に確認貰わないと決裁執行できない様にするシステムならすぐ組めるだろうけど検査だけは人がやるからぬ >>349
そのレベルの有印書類がお手軽になるわけがないｗ
>>354
誰も気にも留めないチェックリスト程度の件の処理まで有印書類を持ち出して
作業させるのかよ・・・？こーいうことの選別やで サインでいいだろう
なんでサインの隣に100均の判押さないといけねーんだよｗ スタンドプレイ大好き河野太郎「ハンコいりましぇん」 >>350
やり方の問題とリテラシーだよw
普通にチェック部分に赤入れやら、PDFならチェックキーワード検査せーよ
アタマの硬いオッさんは、取り残されていくよ
変えようとしないしら変えたもので効率よくやる努力はしないで前の慣れただけの作業を効率が良いと言う馬鹿 >>389
それって結局、身分証明書があればいいだけで
印鑑で本人確認になってねぇってことだから
他人が押しても一緒なんだからｗ >>9
ハンコ無くしたら よけいに手間かかるんよ
出勤した証だから >>384
他人が押せても印鑑証明添付じゃ無ければ三文判と変わらんよ？ ハンコがあるとどうしてもペーパーレスに出来ないから、ハンコは廃止した方がいいね。 >>370
そこら辺はよっぽど強固な代替えシステムが出来なきゃなくならないよ
問題になってるのは行政上のスタンプラリー
でも何かの形で承認の証拠残さないといけないはずで河野は具体的な代替えシステム提案してるのか？ >>12
実技講習受けてよくできたら判子押してくれる
判子がたまったら試験とか次の段階になる >>376
おまえは「議事録は手書きのメモで、その場で捺印もらって回せ」と言う上司か？ >>401
残念だがならんよ？
住民データーは行政にしかないから一般では照合できないからな なんで実印まで廃止の議論になってんの
お前らって0-100でしか話せないの？ >>396
デジタル文書 紙文書 脳
とかでググッてみて
ワイ個人ではなくてそういう傾向があるという結果なんだ >>385
どっちかってーと中国に対抗するために
「中国と同類の国民管理システムを導入する」って感じ
国民は巻き添え食らってる >>388
あれいまだにやってるアホが会社におるw >>370
そういう時だけ使えば良い
今問題なのは、印鑑登録証明の無い無意味なハンコ ハンコにチップ埋め込んで電子化しろや！！
クソ老害のハンコ業界のクズ共が！！！ >>43
役人が役人の判断で公的文書の改竄をする事あるよ
俺やられたもん >>403
じゃあ、はじめから身分証明書だけでいいじゃんって話 稟議者回すときどうするんだろ
はんこはわかりやすいど ハンコ必要厨は
履歴書は手書きキチガイと
おなじ臭いがするよな >>391
サインとかで電子筆跡とかにするんか？
よけいに金かかるよ？
タブレットだろう？ >>413
でも、他人が印鑑押しても一緒だから
本人確認になってねぇんだよなぁ >>358
今DCを借りるなんて金融系しか思い浮かばないなー
ぶっちゃけAWSとかAzureのクラスタ構成か、もう一個インスタンス東西で変えたサーバにレプリ貼るだけのDRでしょ >>412
ハンコ投げ大会を開いて腕を上げよう
アメリカには女性秘書によるタイプライター投げ
大会があるぞ 正式な書類のハンコとかすんごいめんどくさい
かすれて失敗したハンコの修正の仕方とか決まってたりして昭和からストップしとる >>326
本当に必要ならその理由を説明すれば良いだけの話じゃないの？ >>150
憶えが無いのなら本当にその印鑑証明書が発行されたか役所に照会して偽造を証明出来る >>423
そういう無能は切り捨てられる社会になる
ハンコってのは責任逃れの言い訳文化だから
これからは自己責任と保証の社会 >>387
ないと思うけどアイドル本人がサインたくさん書くのにマネージャーも手伝って書くようなもんか デジタル化した方が泥棒的には手間なく大量に資産略奪できる
ところでDポイントの犯人は逮捕されたのか？
みんなに犯人わかっちゃうだろ そんなに印鑑必要なら指紋が一番いいんじゃないの。本人の証拠になり、偽装できない。 >>398
各自がデータでの個人認証要素を持つんやで？ >>367
利権？そんな話じゃなくて効率化だろ？
郵政は全くメリット見えなかったけどw >>383
だから日本の数倍数十倍の詐欺事件だらけで弁護士が山ほどいるんだべ >>414
どの範囲まで廃止するかを決めていくっていう話だと思うよね >>418
認印がいつ社会問題になったんだ？
むしろドコモ口座みたいにハンコレスで社会問題が起きてるじゃんwwww >>414
ハンコの廃止の話なのに印鑑の廃止の話をしてるバカばっかりで呆れるよな >>431
あれ
確実に見たことを証明するものだから
デジタル化すると問題が出るかもね >>447
メールで送られてきたのを見なかったやつが悪い
自己責任とはそういうこと 法律縛りで業務が非効率なのに
ルールがどうの、監査がどうのって言っているやつ
どうなってんだろな
だからこそ行政トップが旗振るんだろ
理屈が逆だわ >>443
別にそれ用に弁護士がいるわけじゃねーだろ
アホなの？ >>376
それはノートに書き込んだ方がよく理解できるという前時代的な自分の思い込みを
正当化するための酷い印象操作ですね
スマホで撮影ではなく
タブレットに転送して手元で板書が見れるがことが最良です
ノートに書く写すことに気を取られるより
理解することに集中した方がいいのは当たり前
合理的な結論 わざわざ印刷して印鑑おして回してた書類をメールだけでOKになったりすんのかな。官僚の仕事って全部アナログなイメージ >>370
>>418
それ、ハンコはなくて印鑑だからw 判子は例えば田中が「山本」の印影の判子使っても法的には有効。
ほとんど意味ない。 良くある名前書いた後にハンコ押させるのとかほんと意味不明の極み ハンコ廃止するなら電子署名規格を統一を
消費者庁と国民消費者センターの一元化を >>416
国民奴隷管理を中国と対抗してどうするの？
自民党は馬鹿だから言い訳すら下手くそだよな >>445
森友事件をあぶり出したのだって
ハンコの決済が通常と違ってて
おかしいって話が
発端だったからな。
いまだに、それを引きずって大問題になってる。 >>415
そーゆーのって慣れの問題と、脳の理解力がPC仕事じゃなく普段から紙のやつがいるから
確実にデータにズレが出るからあてにならないでしょうと思う 代替えになるものを提示してから話してくれよ
電子筆跡か 備品注文類もタブレット式にするつもりか？ 21世紀にハンコの押し方がちょっとこれだと…とか
名前がななめになってるとか逆さになってるとかダメだしされる国ニッポン ハンコやめればコロナの真っ最中に会社いかなくてすむもんな。 河野太郎に「パチンコ屋の換金行為禁止」を実現してもらいたい。 >>459
それな
何の為に押してるのか
押してて馬鹿馬鹿しくなる >>448
ドコモと銀行が引き起こした
「ハンコレス社会問題」だぞ ソフトで、文書を開いたとき、文書を確認の上承認したという
アクションをするボタンを作って、そこを押せばその情報が
サーバに残るようにすりゃいいんじゃね
視覚的には、電子印章が押されたように見えたらいいよ
人間工学的には、それが分かりやすいから >>447
サイボウズ程度でいいから一回使ってみような？ まあ今じゃ街のはんこ屋とか下手すりゃ文房具屋もどんどん無くなってきてるのでこのさい廃止すれば良い
ホムセンで買う三文判に意味なんか無い 実印もシャチハタもいらんいらん！ 始まったよ
改革と言う名の伝統破壊が
やっぱり河野は日本文化を壊したがってるな 決裁は必要だとこれは変わらない
となると、決裁時に押印から署名に変更し手間を増やすか
膨大の予算を組み行政決算システムを全省庁で導入するかの二択
河野太郎の設定する期限では押印から署名に変えるしかできないから
来月にはあほみたいな署名ラリーになっている 今はPDFに押せる電子署名付きのデジタルハンコだぞ 確定申告のもハンコ必要ないよね？身分証コピー添付するものはハンコ意味ない気がする さすが河野
野生の象を守るつもりだろ
官に続き 民間もこれにならえば 救われる命もあるというもの ＞＞443
そういうこと。
やりたい放題で足がつきにくくなる。
官僚のハンコ文化がなければ
森友だって問題化しなかっただろう。 郵便局はまだハンコ必須だよね
その辺で買ってきてって言われた >>462
やっぱり安倍内閣引き継いでるから後始末をきちんとやりたいのか >>470
別に二段階認証いれたら良かった話だな
Googleログインにハンコくれよ！って言うかよwアタマ舘ひろしかよ >>452
欧米とか業務別だよ？
山ほど詐欺事件があるから業態に応じた弁護士育成しないと仕事回らないから >>388
完全に異論無しは直立、
自信無さげに決裁は左に傾く、
反対気味なら右に傾く。
オレの場合を分析してみるとそんなかんじ。from 会社のトイレ中 >>403
話が噛み合わないな…
その紙を作るのに本人確認するんなら、印鑑そのものは要らないでしょ
生体認証とかで再確認の方法を仕込んでおけばいいだけ >>1
つか、紙の書類でやり取りをやるなら本人確認のためハンコかサインが必要なわけで、本質的には電子書類への移行をどうするかって話が必要なわけだ。
ハンコを廃止だなんだは、馬鹿でも分かりやすいからやり玉に上げられているってだけだわな。 ハンコを廃した代わりに直筆の署名が必要になりましたというオチになりそう 役所に提出するハンコ系が細かいからそこ何とかしてほしい ハンコいるのって銀行くらいだしな
銀行がいらない存在になりそうだから話は早い 電子筆跡とか あんなんメチャクチャ書きにくいのにぃ >>467
平沢勝栄「俺の目の黒いうちは好き勝手させんぞ」 河野「ハンコを廃止するのにハンコーするものはいるのか？」 >>463
NIRS（近赤外線分光法）装置を使った脳活動の測定の結果…
脳の働く場所が、タブレットで見る資料は『画像的な理解』に向き、紙の資料は『言語的な理解』に向く
のだって >>462
要するに自民党が公文書書き換えをやるためのハンコ廃止な訳だな もういろんな所でハンコ不要でサインokになってるし未だに残ってるところも無くせない理由なんて無いだろよ >>487
SBIでは二段階の三菱UFJも破られたぞ >>488
小泉が日本をアメリカ化させようとして弁護士増やしたから
もめごと増やしてその仕事も増やしたいのかもな とりあえず車両申請の陸運局スタンプラリーとかチェックリストの確認印とか
そういうのを楽にしてほしいな どういう点で無駄なのか
代案として何があるのかも示さないで
ハンコ廃止って下の官僚が無茶ぶりされて苦しむだけじゃないか
行政改革はトップの無茶ぶりで行うもんじゃない >>484
官僚のハンコ文化がうっとうしい。
官僚のハンコ文化が憎い。
そんな所だろう。 >>471
実際効果はそんな感じ
サーバに残すことによって第三者による押印の偽装を防ぐ
本人が記録確認したらバレるから
印鑑やIDパスワードを持ってることを以て本人と確認するのはどの道無理筋
偽装されるから 廃止するのはいいけど代わりに何で承認するの？
いまから公官庁全部電子証明システム導入するなんて無謀だろ >>499
ああそうか 天皇陛下はどうされるのだろう >>308 そりゃ、そうだろ。
極東を管理してるアメリカの「シンクタンク」の命令だろ。 >>1
デジタルハンコという両立させる方法も無いことはない
これならハンコ原板の需要はある？画面上で修正可能？
もう一段階かましてるんじゃなかったか？ 最近は、家電量販店や家具の量販店でも商品を渡した場合は、ペンタブにサインしてるだろ
あれでいいのでは？ 決裁書未満の誰でも作れそうな書類を根拠に国会で追及受けまくったから
もうハンコなんていらねーってなったんじゃねーの >>507
最低ハンコの場所にサインでなんの問題もない
なんの問題もない 数十年まえに象牙とクロコダイルの糞高い判子セット買った思い出 >廃止できない場合は今月に理由を
廃止する理由がないからって理由は桶？
まーしかし他にすべきこと、優先すべきことは山ほどあるだろうに
これが日本の国会議員クオリティw >>38
だからそのお前みたいな思考停止を打破しようって話だろ
馬鹿なのか >>505
それなんでもかんでも法律法律でウザいわ
言葉狩りとか
日本人はもっと調和のとれた民族だったはず >>493
そうなるだろ
反対意見を言うと左遷されるんだから
馬鹿だと思いながらも保身のために河野の言うこときくのが官僚 >>510
え？
導入しないの？
導入しないなんてあり得ないだろ 二進数デジタル化した記録媒体は保存に紙以上のコストが掛かる
５０代あたりはそこらへんがいまだ理解できてない
情報処理資格や学校でプログラミングの教育やり始めた世代だからしょうがない >>503
一万件処理するのにサインとハンコどっちが早いと思う？ >>516
それな
印鑑なんて無意味ってのが露呈した >>479
電子署名は手首浮かしながら書くから わりと時間かかるよ
あれ
そんで上手いこと書かないとプルプル文字になるし
それでなくとも汚い字になるのにぃ >>524
それが会社だと問題なんだよ
契約書などのハンコ >>507
それを今聴取中じゃね？
やってることは片付けられない部屋を片付けろや？としか思えないぜ >>531
わかった 自筆のサインをスタンプにすれば早いな ハンコ文化なんてなくなっても困らないけど、ハンコの押し方でその人の人となりもなんとなくわかるよね
決裁文書上がってくる時も仕事できない適当な奴ほど、斜めになってたり薄くなってたりする 実印がやっと終わるな
各種くだらないハンコも終わり
銀行も不動産屋、金融や
全滅だな、不正も減るし、ハンコ押したとか終わる 印鑑を押す書類を郵送するなど、封筒やその中に入ってるお知らせなど、資源の無駄だよね。
ハンコ制度無くさないと、環境問題も対応出来ない。
国民にはビニール袋減らせって言っておいて、
自分達が無駄な紙書類を止めないとね。 >>488
それと土地の売買とどう関係してるのか
説明してくれ
具体的な数字でな 役人が霞ヶ関にかたまる必要が無くなるな
省庁の地方移転の為にはハンコ廃止は必要 >>500
まぁ子供ん時からタブレットやらせたらどう変わるのかとか気になってるな
世の中紙文化から変わって、人の革新がなされるのかITに賭けてシステム関連に行った人間からしたら興味深い
自分の子供やらも電脳戦士ポリゴンになるのか、はたまたスマホに毒され終わるのかも興味がある >>531
10000件の判子とかダダのメクラ判じゃんw >>521
電子署名まで言及してなかったからそう思ったか？ >>512
サイン(毛筆)と日本最大の角印つかってるな
純金製でソコに置いたら自重で最高の押印になる
頭の上に落ちてきたら死ぬレベル なんでハンコが目の敵になってんの？
公官庁の問題は、一つの案件に何人もの承認が必要な結果
意思決定に時間がかかり、かつ、問題があったときの責任が不明なところでしょ
そういうところを改革しろよ
承認ツールがハンコかどうかなんてどうでもいい問題だわ >>1
指紋認証しよう！
そのうち中国のネットに自分の指紋が出回ってると思うけど >>540
サインとハンコの比較なんですけど
第三の比較を持ち出すとか詭弁の典型だぞ
宅配の受け取りが全部電子決済になってから言えよ 4桁の暗証番号に財産を預けるよりは
ハンコの方が安全だろう >>525
検察が証拠品のデータを改竄してたやつだな 印鑑登録があったり庶民が印鑑を使ってるのは先進国で日本だけ
先進国でもなくなってきてるけど ハンコ廃止してもサインにしたら
スピードは変わらない 公務員
「へー理由を考えれば廃止にしなくていいのかー
できない言い訳を並べるのは得意分野だから任せておけ！」 ハンコ業界を敵に回したら実質もう終わりだよ
政治家が敵に回してはいけない4大業界の1つ うちの会社大半はオンライン決裁になったけど、未だに判子書類がしぶとく残ってるよ。
全然大したことない書類に3つも4つも判子貰いに奔走してるんだぜ。
残ってる理由も全く明確でない。
単純に自分のところに頭下げに来るのが承認者の快感なだけなんじゃないかという疑惑あり。 >>554
リモートワークしたくてもハンコ押すために出勤しないといけないから目の敵にされてるんでしょ >>529
お辞儀ハンコ わりと、かわいかったけどなぁw
こんちわ〜♪おはようございますぅ♪ペコリン♪
みたいで(笑)
アカンのかいな ハンコ押すために会社行かないといけないとか発生するのが最大のハンコの問題だわ >>554
ハンコがある限り紙文化が無くならないからでしょ？ >>536
電子署名はタブレットにペンで書く奴じゃないお >>504
マジか、そら知らなんだ。。
どう破ったんだ？それはきっかけがドコモ口なだけで純粋なクラックじゃないのかね 酒屋とかハンコ屋とか
既得権商売がもう成り立たないな 欧米では役職が上になるとサインが面倒になるからサインを刻印した印鑑を使っている サインも漢字は遅いから
カタカナがいいだろ、麻生はアソウの方が
圧倒的に早い、あそうでもいいし
日本が変わる、素晴らしい >>547
無駄をなくしただけで終わってはだめ
合理化した分、創造がないと仕事がなくなる >>554
ほんとこれ
ほんとこれ
ハンコなんてどうでもいい問題とは言わないけど、最優先にするべきことじゃないよね >>554
そういうのはまた別の話
ハンコが無駄だから無駄
でこういうのはトップが変えないといけない >>376
最優秀層はそもそもノートを取らない生徒もかなりいるけどね。
逆に高校レベルでも、3年間数学のノートを超キレイに取ったけど、
センターで全国平均にかすりもしない生徒もめちゃくちゃいっぱいいるよ。 そもそも何百何千と署名すんのがめんどうだからはんこが生まれたんじゃなかったっけっていう >>554
手続きの入り口が変わったのがでかい
端末からできないの何それ？ってのが主流の世代がもう現役だし おまえら、ちゃんと区別つけよう
・ハンコ：三文判でもOKな単なる確認印、三文判でもOK
＞諸外国にはない、もしくはサイン
・印鑑：役所に印鑑登録したもの、印鑑証明とセットでないとハンコ同等
＞諸外国ではサインであり、サインの鑑定士も存在する
河野が廃止しようと言ってるのは前者の「ハンコ」 その前に五輪中止を要求しろよ
電通等の利権絡みの汚い五輪は早々に中止に追い込め >>575
どのぐらいなの？
土地売買に関係する詐欺事件の件数は？ >>554
何かと意味不明の土人文化は困るのよ、海外の支配者にとってはね。 ハンコやめて、役人のIDカードにＩＣチップ載せて電子署名を組み込めばいいだけ
そいつを使って必要な文書には電子署名すればいい。ハンコもサインもいらん。
すぐにでもできる話だ >>1
桜田大臣「USB認証じゃダメなんですか？」 >>531
サインやハンコや電子署名よりも
精査する時間のほうが長いからどれも大して変わらない >>559
なんでそんな最低のセキュリティレベルと比べてんのよ
どっちも低すぎて話にならないでしょうよ >>550
子供には紙の本を読ませるのがやはり良いと論文にも出てたよ ハンコ押す時間って苦痛だよね
ほんとハンコは1日も早くなくすべき >>554
習慣は簡単に変わらない
だからこそ手間を減らさないと >>564
ハンコ押しと
電子署名なら
圧倒的にハンコ押しのほうが仕事が速いじゃろ？
スムーズとゆうか なんとゆうか
ハンコの代わりになるような代替システムを提示してからにしたら？ クレカもサインで問題起きたことないしな
毎回下手くそでテキトーなサインでもおkだぞ 銀行業界は大慌てでしょ。
社内融資決裁とかどうすんの？
サインにするの？
あと、公務員。
行政サービスどうすんの？ >>594
ハンコ大臣「ハンコは伝統、ハンコは文化」 >>559
ハンコは偽造が簡単なので4桁以下
で通帳にハンコ押すのやめたわけだ >>584
実際にIQだからな。仕事も勉強もそこにいきつく
努力で補えるが並外れた精神力が必要でそれもまた別の特殊能力 実印なんて
誰が押しても一緒だから本人確認になってねぇんだよ
印鑑証明だって
本人じゃなくても発行できるから本人確認になってねぇ
根本的に破綻してんだよ >>61
ハンコ廃止っていうより電子決裁化、起案・検討過程の透明化が本丸だろうからな
ついでに決裁時間が深夜だったりすると官僚の労働環境の改善にも繋げられる 今どきプラスティックペーパーもあるから
紙が資源の無駄になるとは限らない 理由は紙文化無くすためだろよ
電子化進めようとするにはハンコは障害でしか無い >>602
この世の押印欄の99％は無くしても問題ない >>554
書類をスパイするのは難しいから
サーバーにあれば簡単に盗める >>595
電子稟議使ってればわかることだが電子が圧倒的に早い 河野「ハンコは止めろといってるだろ」
役所「嫌なものはイヤ！お父さんなんて嫌い！」
河野「お前ハンコー期かっ」 >>502
ハンコ無しでペーパーレスにすると、コピー用紙を年間何億と節減でしるし、OCR入れればPDF検索も楽で業務の効率化にもなる。 ハンコあれば詐欺が増えるってさ
今は3Dプリンタの精度が上がってるから
それ使って偽造可能なのに何言ってんだか
スマホで写真撮ってそれ元にそれ偽造するだけだぞ？
指紋ですら写真から起こせる時代になに言ってんだこいつらw 電子署名を
タブレットでサインする
と勘違いしてる人いるよね
電子署名の方が悪い気もする 印鑑って身分証に代替できる
だから、印鑑はマイナンバーカードでも運転免許でも保険証でも代替できる
運転免許や保険証はいずれマイナンバーカードに集約される
結論として、印鑑はいずれマイナンバーカードになる ハンコ消えたら、デジタルに移行できるから
１回書けば、自動であらゆる場所に同時に書き込める
デジタル上は早い、場所も必要なくなる
行かなくていい、大臣認証も部屋でも車の中でもできる
ハンコ廃案にサインも風呂のなかでも、寝るまえでもスマホで書くだけ サインで済むと分かってても気持ち的に
ハンコ押しとくというようなメンタルは、
各組織がいい意味で空気を読んでコンセンサス重視
で動く社会の場合、トップが変化することが必要
つまりトップダウンでこそ、有機的な
組織の集合がメンテされる時がある
認印がその最たる例 国は税金でやってるから民間に比べたら危機感が足りないからな
だからあんまり進化もないってのもあるし
赤字垂れ流して高給取りだからな
だから民間からの政治指導に官僚が従えばいいのかもな 相続のとき、たくさん実印を押したけど？
完全にハンコがなくなるのはまだ先でしょ 証明取りに行く時間、費用、陰影が不鮮明とか、そもそも押すために会社戻ったりなんだかんだ
無駄の象徴 実印と銀行印無茶苦茶大事だわ。
外国人に犯罪よろしくて頼む河野のアトピーバカ。 前政権はIT大臣に判子議連の会長w
今政権は前政権を引き継ぐんだろ？ >>414
「行政上の手続きでハンコ廃止」って書いてあるやん
法人や個人が許認可などの申請書を出す際も行政上の手続きだし、その際もハンコ廃止するってことじゃねーの？笑 アメリカの植民地だからね
朝鮮人を日本人のあるべき姿としてメディアで流し続けてるし、
日本の風習は目の敵 ハンコの議論ばかりしてるが、そもそもハンコは行政のデジタル化の阻害要因の一つでしか無いわけで
論点を履き違えてないか？
論点は手続きの電子化(ペーパーレス化)だろ 別にハンコだけ最優先にするとか言ってないだろw
この流れでハンコ擁護みたいなことする奴おるんだなw
もはや政府のやる事はなんでも批判したいマンやろ >>476
はんこ使う文化とか伝統とか日本じゃ大した歴史じゃない それから行政文書は、各省庁のサーバーで保管すると同時に、同じものをデジタル庁のサーバーでも保管するといい
そんでファイルのハッシュ値をブロックチェーンに記録しておけば改竄もできなくなる 電子データは公文書ではない
とか言って破棄改ざんしてる政権のやる事だからな
お察しだわ >>642
電子化すると儲かる企業論理
重要事項は今も紙だよ >>619
書類を廃棄するのも電子データに比べれば格段に難易度があがる >>635
実印・・・・・本人じゃなくても押せる
印鑑証明・・・本人じゃなくても発行できる
本人確認になってねぇ >>621
アハハハ🤣
メチャうまいわ！ その4コマ漫画みたいなのww >>616
やり取りするための、建物＆人材＆予算＆時間＆関係者のご足労
って強烈な縛りからくる生産性の低下な・・・
一々呼ぶな サインするなら、海外みたいに登録とか練習とか必要になるんじゃね？
今月中は難しいわな >>647
そしてサーバーごとアメリカや中国に盗まれる・・・ ハンコは今まで延命してもらってただけ
傾けて押すとか馬鹿文化にまで発展してるからそろそろやめれ >>1
そうそうこれだよ>>616
紙の山に埋もれて仕事してるフリされても困るんだよ
残業で忙しいと言われても困るんだよ
それで人増やしてくれとかはぁ？だよ
頭がいっぺん勝ち割って来いという話だよ >>597
いや分かるんだよw自分は嫁が買う共有で見れる電子漫画も
まぁ割と紙に比べたら読む気しない。PC仕事長いから疲れるのもあるが。
小説は自分も頑なに紙だったりするが、他人とは別に目が悪い問題があるから普通に紙にしてるが。。
人の理解、認識が電子に切り替わるまで脳が変わってないのかね。 夏前のテレワーク全盛の頃はハンコ叩き一色だったのに
実際にハンコ廃止が動き出すと不安になりだすのやっぱり俺たちハンコ大好きなんだな 印鑑証明以外でハンコいる手続きって・・・なんかあったっけ？ 日本人の個人情報どんだけ漏洩してんのさ
漏洩慣れしすぎなんだよ 住所氏名もマイナンバーだけで済むはずなのだが
やっぱり二重に書かせるよね
ダブルチェックの意味もあんだろけど >>584
高等教育は得た知識を体系化してアウトプットする訓練と習慣を身につける所 >>626
サインすら要らないんだよね、本人確認なんて
よくやってる「母親の旧姓は？」とかで全然okだよ
いつまで窓口に足運ばなきゃならんのかと 泥棒が実印を探す手間を考えたら、電子化してサーバーごと乗っ取る方が簡単 機械加工のハンコでも個別の判定可能だって知ってたか？ｗ
朱肉も用心深い人は分析で分かる固有成分使ってる >>612
普通は印鑑登録証と実印は別に保管してるんだよ
何を想定してるわけ？
そんなこと言ったら身分証明書盗まれても終わりだよ >>670
盗む？印影の写真撮って3Dプリンタで複製ですよ？ ハンコとかどうせ中国由来なんだろ
早めに無くすのが吉 >>2
俺だけは評価する
これからも挫けないで頑張れ >>667
UIが変わると面倒くさー症候群
慣れれば過去の作業を悔いる 印鑑証明も役所の負担でしかない
印鑑のそのまた印鑑登録カードとかギャグかよw >>635
だよねぇ？
信用失うと 仕事も無くすよ？ デジタル化って最近ドコモがやらかしたばっかりじゃん >>620
AIが稟議してりゃそうなるんだろうけどな 全てデジタルに移行するときが来たな
役所にいかなくていい、中央集権の終わり
風俗開業も自宅で行政書士にお願いして
書士も自宅で役所に送信だけ、超楽になる
FAXもやっと終わる 停電や非常時になったらどうするんだってこと
アナログの方式も両方残しておくことが必要
いきなり廃止というよりな
で、サインとハンコ、セキュリティでは五十歩百歩。
わざわざハンコを廃止してサインにするのは社会投資的にも文化的にも無駄
だいたい社会投資的にもすべてデジタルは無理だしハンコは残るだろうしな >>682
どこに保管していようが関係ない
本人じゃなくても実印押せるし
本人じゃなくても印鑑証明を発行できる事実を理解しような ドコモ口座はドコモ口座利用者だけは預貯金が盗まれない
そんな企業レベルの日本で電子化って
日本人ごと他国に売り渡すんか そもそもお前ら電子署名した事あるん？笑笑
署名する為のカードすら発行して無さそうだわ笑 >>687
印鑑と印鑑証明のセットで認証効力を発揮することで二重認証になってる >>686
伝達手段が混在してる時が一番面倒だなー 印鑑の機能はいずれマイナンバーカードの一機能となるだろう
役所内でハンコを捺すのもいずれはマイナンバーカードをリーダーで読み取ることがハンコを捺したのと同義になるだろう
生体認証とかでもいいかもしれないが、その場合個人情報が悪用される可能性もあるのでは？ >>684
その中国がとっくの昔に廃止しているという罠w >>1
実際、デジタル化は読みにくいし、真剣衰弱になるから >>696
委任状自体が本人確認になってねぇんだよｗ >>697
田舎の市役所だとなんとなく不審者は分かる >>689
あれ、アナログ化ｗ人間が理由で
ダウングレードして第3者が入れちゃった？ 認印は必要ないと思うけど
印鑑証明の実印は必要だけどな >>10
印鑑証明とそのはんこのセットでしか効力ないよ
印影だけあってもしょうがない >>687
そんなのでも二百円くらい取られてんだよなぁ
こっちにも負担だわぁ とかいいながら
河野 「ハンコ押してないだろこれ」
とか言ってそう。 昔は区役所の売店で印鑑売ってて、そこまでして捺印させる意味あるのか？ って思ってた まぁ成功すれば公務員十万人くらいリストラできるな
解雇から介護へ >>453
デジタルは万能である
それ以外は全て時代遅れ
そういう脳みそな人に何言っても無駄という典型 >>697
印鑑と印鑑証明はセットでないと意味がない
本人じゃないと委任状がいる 昔は通帳に印鑑の印影が入ってたけど
大分前から無くなった
それ偽造されるから無くしたんだぞw 災害時非常時考えたら
ハンコよりサインの方が良いよね
泥の中からハンコ探すの大変だよ >>690
物理的にシステムでWF回すのと、紙をたらい回しで稟議のステップを部署毎に移動していき社長決済まで行くようなのがどちらが早いか分かるだろ
部長不在で、役員、社長が出張不在で止まってますとかねぇからなw >>697
幼稚園児みたいな屁理屈しか言えないのかよｗｗ >>707
中国は政府が国民を管理しやすいようにやってる
日本はアメリカに情報提供するために電子化して中国に盗まれる
愚かな民族 >>700
元号自体廃止というより
書類で使うの禁止すりゃいい話だな 2020年だぞ
すでにAIが個人の生活にも降りてきてる時代
変わらなきゃ >>710
不審者じゃなくても
実印押せるし印鑑証明証を発行できる 行政手続き上のハンコ廃止とか言われても、実際何をどこまでどうするねんって話
内部的な決済のハンコが無くなったところで結局役所への届出書類に申請人や代理人のハンコ押すんだろとか、役所からの証明書には結局長のハンコ押されてるんだろとか色々アレ ハンコ捺してくれよ！ 免許がないって映画面白いよねぇ~
マニュアル車で坂道発進してハンドル押してるとことかさぁ~＾＾ うちの会社は注文書や請求書の類いは電子承認を受けたあとに紙ベースに押印して提出
こんなアホな会社多いんじゃないか？ >>683
印鑑証明を何らかの手段で取得し実印を複製し押印して書類を作成し法務局まで持ち込む手間 自分から見て無駄だから 自分から見て合理性がないからって
いきなり廃止って、自分だけの合理性が正しいと思ってる危うさを感じるな まあしかしハンコ楽だけどね。書類の数が少なければ。
認め印廃止にすればいいんじゃないかね行政文書は特に。
重要書類にはナノテク利用の朱肉で重々しいハンコ押した方がセキュリティレベル高いと思う。
弟デジタルとか捏造し放題だからな。あとサインもね。 >>707
伝国の玉璽を溶かして地金にしたんだろww >>719
委任状なんて本人じゃなくても発行できちゃうじゃん >>712
印鑑を無くそうとは言ってない、確認印のハンコを無くそうという話 出先で急にハンコ押す必要ができたとき、近くの文房具屋で買って押して
みたいなことあるけど、何の意味があるのかとは思うね 自動車免許更新もデジタルで２４時間受付でいいだろう
視力検査もスマホでやる、写真もスマホで撮る
違反者講習もネットで流す
即時発行、デジタル始まった ところで・・・
記名押印＝ゴム版+三文判
署名押印＝自筆+三文判
署名捺印＝自筆+実印
でおｋ？ >>734
詐欺師はそんな手間省かないよw
それが仕事なんだから当たり前w
印鑑盗むリスクと難易度に比べたら楽勝w >>667
そもそもリモートでやれる仕事にハンコなんて必要ないだろう ハンコもデジタルも所詮道具だから
特性を理解して目的にかなった方を使えばいい
デジタルに関して日本はセキュリティ技術や取り組み方があまりに後進の状態にあるからな ハンコ業界の生き残る道は、実用価値でなく、美術芸術的価値にすがるしかない 【悲報】ガースー政権が有能すぎて無能安倍時代に戻りたがってるパヨさん続出 >>726
屁理屈じゃなくて事実だよ
印鑑は本人確認の証明には向かない >>727
じゃあ先に電子化されてる他の国はもうごっそり中国にデータ盗まれてるんじゃないですかね(ホジホジ) >>695
非常時ならなおさらサインで良いだろうし そもそも サインとはんこが安全性五分だったとすりゃそらハンコなんか使わないほうが良い >>744
椅子にふんぞり返って何もしないジジイを
叩き出せるよな 宅配の受け取りはハンコが良いです
置き配以外では一番早い いやあこれ良く考えたらハンコやめて直筆署名に変更する話のような気がしてきた ハンコ使用禁止って、無駄なスタンプラリーによる仕事の停滞を無くす為のものでしょ？ 電子化しつつ承認してもらう為に個別に頭下げに行くような愚行を続けるようなら意味ないからな どれが実印かを特定する手間とひま
市役所窓口での対応
どんだけ面倒か
電子化ならサーバーから抜き取ればいい
どんだけデータが漏洩しまくってると思ってんだか なにわ金融業の漫画で
手作業でハンコ印影偽造するシーンがあって
こいつはプロやほんまもんのプロや
とか言われてたホントかどうか知らん ドウゾドウゾw
それ以外で当人からの許可又は確認だせるもんあるならな。
口約束はだめだぞ >>747
窓口で偽造本人確認書類の呈示もいるから監視カメラで足が付きますね 会社の社印も
上司の印も
勝手に押して、客先にどんどん出している。
上から許可をもらっているので、（上司から、適当にやっておいて）だそうで。
まあ、楽っちゃ楽だな。社印も上司印もデジタル化した電子印なので。 >>731
行政関連の、紙のサイズを統一もしないで ハンコだけ議論するとゆうのも
片手落ちだし、おかしくないんか？ソレ 印鑑証明って発行の時に
窓口で印鑑証明のカードと身分証明書が必要で
当然その印鑑を押した書類と印鑑証明がないと効力がない
本人確認には絶対的信用あるから必要 >>702
こないだ荷物の受け取りが端末機でのデジタル署名でおどろいた。 お役所のファックスも廃止しろ！メールとpdfでいいだろ。「今ファックスしました」とか電話したりしてアホちゃうか。 デジタルの記録って30年後にも読めるの？
デジタル機器なんて5年経ったらゴミなのに >>735
合理的な理由があるなら提出せよって言ってるんだから
理解があるじゃん 河野は嫌いだけどこれは進めるべき
行政だけじゃなく民間も廃止の流れになれ >>763
一人でやらなきゃ良いだけだし
実際に偽造されて被害があるから通帳から印影が消えたんだけど？ 家賃支援給付金の手続き中だが申請はwebのみで受付
しかし、全ての書類はPDFに変換した上での提出になる
データ化の意味無くね？
結局書かなきゃならん >>759
電子化だとその設定のために担当者がちまちまちまちま作業してるんだよ
そのちまちまちまちまを知らないお偉いさんとユーザーは便利だろうが >>752
だったら生体情報しかないな
ザイニチが日本入国時に指紋採取を拒否してるの知ってるか？ 色々必要書類とかも多すぎて面倒だから全部生体認証にしてくれ エネルギー持った粒子線が飛び込めばデータや微細素子は壊れる
地上でも宇宙からもそこらじゅう飛び交ってる
データはソフトウエアがなければ解読できない
ソフトウエアはハードウエアがなければ走らない
ハードウエアは電気がなければ動かない
紙はただ保管するだけで何もいらない >>700
天皇が変わるたびに元号が変わるから面倒くさいことになる
皇紀をずっと使い続ければいい まぁ無能な奴の確認印とか
全く意味無いしくだらんw 議論もなしに独断でいきなりやって、うまくいくもんなのか？ >>1
批判されてすぐブロックするようなヤツが思いついた政策だから。 確認しとくぞ
ハンコには3種類あんねん
・【認印】ーサイン代わり、だが最低限の責任は負う
（仕事関係は主にコレ）
・【銀行印】ー銀行金融関係で使うもの
・【実印】ー役所にて登録して使うもの
（ローン組む時、法的手続きする時遺産相続とか諸々）
とりあえず認印は廃止してこうって話しだろ！
大賛成だ！ 河野が言ってるハンコって
紙の書類で作成審査承認合議合議合議合議合議決済のことなんじゃね >>770
この流れなら来月くらいにはファックスも廃止していきたいとか河野太郎は言い出すんじゃね？ >>748
あの時リモートやれてた会社なら、コロナ前からハンコなんて使ってないよ
行政関係の書類だけはいつまで経っても「ハンコください、窓口まで来てください」
だから文句あって当然だよ >>665
紙の匂いとかめくる感触とか新しい本の気持ち良さとか、読み込んだ本のくたびれ感の愛おしさとか、そういう体験まで電子で出来るなら変わるかもしれないけどね >>1
ダイソーでハンコ買ったばかりで悔しいけど
廃止に賛成！ 最近の住民票は頼めば待ち時間なしで、その場で出てくるから大分進んでるなって思ってたがそうでもないのね >>1
ハンコを巡る生産性の無い物語に
今までどれだけ無駄な時間と人材が使われて来たか・・・
おい、これ捺印もらって来て
ああ、あの人が社内にいる時間は明日の昼しかない
月曜朝イチまでに書類揃えるには何とか明日の書類の順番を… FAXも廃止しろ
役所がやめれば役所の対応にだけ使ってる無駄な機械を減らせる 国籍を書かせないから始まってハンコも押させないという
日本人の風習と防衛策をとことん馬鹿にして売国するんじゃん はんこは別にいいんだよ
はんこもらいにあっちこっちくのがだめなんだよ
ちゃんとクラスタ化しとけよ >>786
個人の趣味と仕事を混同してるガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は家に鍵かけて他人の侵入をブロックしてねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>757
重要書類にサインで認証する国は、サインの鑑定士やサイン鑑定機関が存在。
日本では公的に登録した印鑑と印鑑証明がその機能のを担っている。
ハンコはまた別 まぁまず己の省庁から答えを出してみて
他の省庁に提示してみては？
バカにしくさるとこもあるやろ >>775
今のシステムは手間がかかる割にリスクあるから詐欺師はやりたがらない
電子システムなら中国人でもできる
で、Dポイントの犯人わかったのか？ >>700
逆だね
むしろ元号を電子データに取り込むことによって海外からのハッキングに強くなる >>725
出張中に精査するのか
そりゃ過労死も増えるな 役所でハンコ1つ忘れて家に取りに戻るのは面倒くさい サイン面倒だから認印ならいいんだけど
サインじゃダメってのはな
しかも何故か外人はサインでOKとかもあるし 回覧板はハンコを押す人とサインする人と半々かな
マス目が小さいから、上手に枠内にハンコを押せなくて、うちはサインだわ >>756
それは言えるね。
一時、佐川が端末にサインさせる方式にしたが
それが凄くやり難くて結局ハンコに戻った。 最近銀行の印影チェックも厳しいから
押すのが上手いやつに押させたりして
バカみたいw >>797
それはハンコじゃなくて決裁の問題
決裁は省略していいんじゃないん
役職者の仕事がなくなるが >>799
あれやめて、すべて電子化すべきだよなあ >>799
FAXは原本内容をそのまま簡単に送れるから便利
いちいちデータ化とか面倒な手間が省ける >>778
・指紋認証
・静脈認証
・網膜認証
この３段階認証して
はじめて本人確認できたといえる >>807
ドコモ口座の件とハンコ
なんの関連が？
全然わかってないじゃんw >>1
書類のデータで作ってるだろうし
・プリントアウトする手間が省ける
・保管、検索、廃棄が楽になる
課題はセキュリティやね >>817
そもそも日本人ごときに決済なんか無理なんだよな >>759
それは 絶対そうだわ
個別に顔出しのハメになったら それこそ手間と時間かかるよ
出向先なんてイッパイあんのに まあファックスやめろって声はデカいけどあのセキュリティ能力はクソのように高いからな
廃止しろと大声で叫んでるのは犯罪者も混じってると思うのねｗ >>788
このスレ、それが分かってない奴が殆どなのが嘆かわしい >>819
感熱紙で時間が経つと真っ黒になって何か分からなくなるんですね >>735
いきなりではない それこそはんこが普及する以前から議論されてる。 >>1463
誰かなにか間違ったFAX送ったり文章に問題あったとき、役所の個人を特定できなくするため説 民民取引でも印鑑押すのに
契約書と文書決裁をわけろよ
行政改革は国、地方議員定数1/3がまず先 サインが本人のものかどうかを最終的に判断するのは、筆跡鑑定して貰うしかないけどな >>756
いつも手書きだわ
グニャグニャって書けば判子と同じぐらいのスピード >>814
佐川の兄ちゃんにそれ理由聞いたらコロナの問題でやめたって言ってたゾw 行政上の手続きと内容決済をごっちゃにしてるアホおるな笑笑 >>821
実印制度廃止しないと行政文書の無判子化は無理だぞ >>1
オープンソースで開発しろ！
セキュリティなんてデータの暗号化でどうにでもなる
セキュリティソフトなんて跡から入れられる
オープンソースで開発して、日系企業に配布しろ >>706
嫌だけどそうなるんだろうな
無いと業務も市民生活もできなくなる
システムに不具合が出たら即死 なんでもそうだが
強権をふるうのは細心の注意が必要だぞ
なんで民主主義が全体主義より優れて強力な理由を考えないとな
構造的にあらゆる事態や可能性の検証がしやすいからなんだよ
独裁者の思い込みより国会議員の数の見識の方がはるかに豊富な知識を提供する
そして「反対派」が暴走をいさめる
三人集まりゃ文殊の知恵だぜ
多ければ多いほど考慮すべき事態を知ることができる
田續がまどろっこしいからって独裁なんてやると保証付きでいうけど失敗する >>842
は？ドコモ口座の話だろ？
何言ってんだお前 >>827
犯罪者に都合のよい制度ばかりが通ってる
官公庁、企業含め、日本人の情報漏洩に対する損害賠償額が少なすぎる
謝って終わる官公庁多数の現状じゃ認めたらいかん
漏洩したら死ぬほど賠償金払う制度も併用しないと でも花押みたいなサインは欲しいな
使う機会ないけど まず そのハンコを押す紙のサイズを統一しなよ
文章も長くて難しい漢字だらけだよ
３行で終わらせなよ >>756
ペンは業者が持っているから
サインがはやい ハンコが悪いんじゃなくて
「どこにでも売ってるハンコ」が悪い
オーダーした唯一無二のハンコならいい
でもそんなの皆買わないから廃止しかないわな >>700
元号やめて欲しいわ
会社の資料西暦だけど元号も併記しておかないとわけわからなくなる >>826
役所と取引してると何でもかんでもFAXで送れと言われる
メールの添付ファイルだとウィルスが怖いんだとよ >>827
全ての有印書類に言及してるのはそうかもね？
選別していらんタスクでご足労させるなよ一般人を？だ >>845
河野は選挙で選ばれてるんだが
なんならハンコなくすのに官僚の多数決でも取る？ 河野ってこのこんな風な破壊行為は出来るけど
人望がないから根回しや調整能力がゼロなんだよな >>828
そうだよ
犯罪したら印鑑も印鑑証明証も本人確認できないって話
そして
合法的にやっても本人確認になってないこともある
例えば家族に頼むとかな >>838
変な苗字だとひらがなでも漢字でも時間かかるのです >>847
ハンコなんてどうだっていいと思ってるよ
ようは取っ掛かりが欲しいだけ 暴力団とかかわってませんだの私はなんちゃらのルールを守ってますだのの
下らねえ自己申告署名とかなくなればいいのに >>788
いやいや、下二つだって普通に無くせるだろうに
銀行はイーバンク出来た時からかな？その時から「窓口に来てください」
は少なくともほぼ無くなってると言える 電子化は情報漏洩の損害賠償とセットで導入するべき
責任者不在で漏洩しまくりの現状で簡単に言いすぎ サインが実印の代わりになるのかね？
いきなり廃止するのも厳しいんじゃないのか？
まあ、あらゆる面で電子化が進んでいるからできないとも思わないが… デジタル化の強さは連動制の高さだから
住民票移動もスマホでできるし
結婚、離婚、出生届け、引っ越しなどもマイナンバー紐付けで
全部まとめ可能、NHKや銀行、証券、電気ガス水道、税金、年金、医療保険
全部ワンクリックで移動可能になる、サインも１回でいい ここ見る限りはハンコ不要論に噛み付いてるのはだだの何でも反対！の間抜けだけだな 認印はサインで代用OKでいいと思うけど
何枚もサインするなら認印も便利 なんでこんなにハンコ廃止に対して文句言ってるの？
このぐらい極端なこたやらないと公務員の無駄な仕事減らせないだろ
公務員の仕事減らしてリストラすることで無駄な税金減らせるというのに >>854
ほんと元号こそ廃止すべきだよな
ハンコと同じで無駄というか害悪でしかない >>837
結局サインも登録してそれを似てるかどうか判断しなきゃダメだもんな 俺、普通に働いてて、ハンコ押す機会ももらいに行く機会もろくにないんだけど(年に数回)、世の中はそんなにハンコハンコハンコなん？ >>872
紙情報も漏洩するんだよ
しらなかったの？ >>820
システムの乗っ取りとかそこら辺は無頓着なんだねｗ >>871
欧米でサインがなくならないのと同様、実印（印鑑）はなくならない >>852
シヤチハタ玄関に置いてあるから早いよ
ひらがな5文字書くの面倒い
漢字だと画数多め3文字だし >>60
物理的にサインにするならはんこでいいんだよ。
電子はんこにすればいい。
だけど、公的書類はどうすんのかねえ。
契約書のはんこをなくしてどうするんだろうな。 >>848
あー自民党が使ってるのガイジかよ
あいつらもう終わりだな 電子書籍信者の現在
昔：やっぱ電子書籍だよね。タブあれば数千冊は軽く入るしすっごく便利。紙とか古すぎ。化石じゃん。
今：やっぱ紙本だろ。手触りがいいし軽いし飛ばし読みできるし。まさにレガシーだよ
（タブレットのせいで目が悪くなり充電がめんどくさく重くて手が疲れるらしい） >>819
PDFのほうがいいじゃん
だいたいfaxなんて送られたところでどのみち受取側ではPDFになるんだし 行政手続きにおける認印について話してんのに
なんで対民間や個人使用の話ばっかしてんだ >>873
決裁者が多すぎるのが問題
どうせ責任は担当者に押し付ける癖に >>874
日本ではサイン筆跡の公的な鑑定士も鑑定機関もないので
サインが実印代わりになることはない 僕りん頑張ってますアピールと、それをかこいい！！
と考える低学歴w
なんで今月中なんだ？
現場を知らないバカにしか映らんぞ？？ なんかよくわからんがこれから指紋認証とFace IDで受諾の証明とかできるようになるんじゃないの？ ここの、たいした仕事やってない連中ですら、「ハンコ無くせない」の大合唱
ジジイ、ほんといらね
角印とか持ってない癖に >>878
サインもハンコと同じように本人なのかどうか確認するんだから一緒だろw これターゲットは役所の窓口じゃ無くて
各省庁の書類じゃないか？ >>877
伝票何十枚もチェックする部署はサインじゃやってられないからね
イタリアの銀行・役所でのサインラリーは時間かかったなぁ >>887
現代の金融システムや統治は
西洋近代国家の輸入だからその理屈は無理
日本人だけ例外なものなどない >>411
仕事を変えればいい
生物が生きるというのは変化に適応するということだ
それを諦めた人間を守るために国全体の制度を古いまま残すというなら
それは進化の放棄であり国民全てと子孫を巻き込んでの自殺だ >>718
コンピュータを何か神聖なものだと勘違いしてるんだろうな
業務のこの部分はハンコなんかいらねーな、という発想ができない >>896
いちいちPDF化するのが面倒
そのまま送れてセキュリティ能力の高いFAXのが便利 >>888
天皇制は俺らの生活や仕事には直接影響してないからえーやろ
仮にいらないとしても後回しだw >>897
行政手続きの電子化を政府主導で各省庁に強要してるからね
ハッカーへの対策なく、損害賠償もせず
そんなん売国や >>856
FAXならまだいいほう
酷い役所はコピーを郵送しろって言ってくる
コピーOKなのに何故FAXだめなんだよ そうは言うけどなかなか難しいぞ
ハンコの代わりに電子的な証明書が必要になるんだろ
電子証明書とか理解出来ない人たちは申請出来なくなってしまう ペーパーレス推進や決済フローを見直せって指示なら分かるが
とりあえずハンコやめろだとただのパフォーマンスにしか見えんわ >>904
無くせないとは言わんぞw
ニートは判らんだろうが、今月とか現場を知らない君みたいなバカが言っているのが透けて見えるだけw >>904
例えば荷物受け取りにハンコかサインかどっちやっても同じじゃね
何が変わるの？ >>913
そのままPDFで送れるんだけど、いつの時代の人なの？ >>897
産地だからｗ
ご足労せざる負えない有印書類の発生率な？ 会社内の決裁印もいらなくなるのか なんかピンとこんな >>889
ひらがなじゃなくていいのに
カタカナの最初2文字でも単純化したものでも
いい
俺はヒゲみたいの書くだけ 慣例化を考え直さないってのは思考が止まっている証拠だしな
理由を述べよってのは確かに必要かも >>906
多分そうだろう
でもやっとハンコの無駄に気付いたなら他もちゃんとハンコ無しに出来ると気付いてくれる
そういうことだろう
20年遅れてるけども >>897
このスレ、認印(ハンコ)と印鑑の区別がつかないバカしかいない
社会人はゼロかもしれん >>897
行政手続きでハンコ廃止って書いてあるやろ
行政上の手続きで実印必須なもの多々あるんだが無職かな？笑笑 >>914
まあそのままコピーになるからな。問題は量だから俺はPDF併用で保存してるよ。 >>906
たぶん そうだわ
まず そのハンコを押す紙のサイズの問題があるよ
その後が、ハンコ議論だよ ウイルスが怖いから電子メール使わずFAXを使うって
賢いのか馬鹿なのかわからんなー ハンコや本人確認で手間をかけさせることがセキュリティになってるならいいけど
実際は考えるのを止めさせてるだけになってるからいけないわけでな ハンコ止めてくれれば、ペーパーレスの方向に向かえるね。 クスニートか仕事が出来ない無能かは、知らんが、ハンコだけに関われんだろ？
他の仕事があるとか考えられないのは、バカの典型。
喜ぶチンパンｆランかどうかの識別にはなるなw 多分今デジタル庁の案件稟議回すためにスタンプラリーしてるんだぜ >>919
typeAやTDBすら知らない使った事ない奴らばかりだろうしな笑笑 >>933
地方以下のジジババが持ってくるかよ・・・・
認印で大抵通るわ・・・？ >>933
おまえも認印と印鑑の区別を知らないバカか？w 実印とかどうなんの
銀行もハンコの代わりにマイナンバーカードとかの提示になるのかな 民事裁判みてみ、
判子押したのは俺じゃ無い、答弁書まずこっからスタートするのがデフォ
ちなみに行政裁判でもこれを平気でやる。
机に入れっぱなしで誰でも押せる状態だった。
裁判所もこれを認めちゃう。そりゃ物理的には可能だからね。
これを転換して管理の落ち度を有責にすりゃいいんだけど
法制度の大改造が必要になる。
無理やで
現行制度でただ判子廃止しても責任の所在がより不明瞭になるだけ >>929
ええ…他の苗字に見えるからあかんて言われたで
佐川もゆうパックも置き配してくれへんしドア開けるならすぐそばのハンコ取る >>881
荷物受取印、納品書にチェック印
注文書、個人情報書類、印紙使用、伝票使用枚数の確認印毎日
顧客に連絡、お渡しの確認印、領収印校正者印等々
シャチハタ3種、認印にデータ印等持ってる >>24
判子を押すためだけに出社してる事務員は都内だけで500万人くらいはいるらしいよ。 >>939
大多数がバカなんだから仕方ない
実際ウィルスメールに引っかかるのはバカばっか ゆとり官僚「なんか認印の角度とかあるらしいですからね。都市伝説とか。上下反転してたら身の危険を感じる等、ハンコ占いみたいのありますからねえ、、」 デジタル手続法のからみでIT戦略室が
行政手続整理してたんじゃなかったっけ？ そもそも 官僚や省庁は責任とらないし
ハンコ議論は、紙のサイズを統一してからにしたら？ サインだとサインを登録して本人がそのサインを真似て書かなきなダメなの？
そんなんだったら他人が簡単に偽造出来るじゃん >>881
見積書作るとか、会計関係の決済書とか、はんこがなきゃ
動かないのが多いな。
サインにするならはんこのままで良い。
デジタル化にするなら、公的文書に関わるものはデジタルで届けをするのかな。 もっかい確認しとくぞ
ハンコには3種類あんねん
・【認印】ーサイン代わり、だが最低限の責任は負う（仕事関係は主にコレ）
・【銀行印】ー銀行金融関係で使うもの（当人以外が使う事はまずない、大事に保管しとく物）
・【実印】ー役所にて登録してから使うもの（法的手続きする時遺産相続とかね、あとローン組む時も）（当人以外が使う事は無い、めっちゃ大事に保管しとく物）
とりあえず認印は廃止してこうって話しだろ！
大賛成だ！ >>949
印鑑証明自体「くれ」って言われることが物凄く少なくなってるからねぇ
その実印制度自体がなくならなかったとしても、必要にならない、って事になるかもね >>950
実際ハンコなんて上に行けば行くほどメクラだしな 河野はバカ。防衛大臣やったのに安全性が分かってない(´・ω・｀) 後進国日本やからな
FAXはもちろん、メールとかPDFとかも後進国 >>952
それがサインに変わったら書くの面倒になるだけじゃんw >>609
副印鑑を廃止したのだから、印影を知らないと複製は困難 >>958
状況発生しても処分が軽いからなぁ・・・
印鑑の効力とは？・・・ ウチの会社、偽造印鑑で詐欺プロジェクト参加社に勝手に入れられてた事あったわ
透過して重ねたらちょこちょこ書体の違う所あるんだけど他社がそこまで確認はしないわなぁ >>1
まあいいんだけど、消費税や竹中平蔵、経団連に触らないなら、小手先の改革に過ぎぬ。
何もやってないに等しい >>947
電子署名にするって行政上の手続きで認印押すレベルの物じゃないだろ笑笑 >>922
河野太郎が人望が無いと言われるのは、こういうトコに有るんだろうな。 >>1
とりあえず河野は
大臣任命式の御名御璽についてコメントしろや ただ単に判子を使うなと命令するのではなくハンコを使った時の弊害も言わなくてはだめだろう >>766
日本はB版(美濃紙)が標準だったのが敗戦後から次第にA版横書きになった
元号の使用が最後の抵抗 >>959
海外、サイン、鑑定で検索してみ、
日本の印鑑登録＋印鑑証明（＋委任状）がどんだけ洗練されてるか分かるよ 一人辺りのエネルギー消費量は50年前の３倍だ
同じでいいはずがない >>453
書きながらのほうが理解が早いんだよ。
手作業は脳を活性化させるからな。 >>913
セキュリティとは？
帰宅したら家庭のファックスに山のように間違いファックス届いてたことある。本当に迷惑。 それにしても
金融界がひっくり返ってるさなかにこれはバカっぽいな
まずセキュリティだろ
前政権が全く考慮しなかったせいでデジタル化の障害になってるんだから >>961
認印でも契約書に押したら効力あるから要注意な
捨印は押すなって職人は言うけど求めてくる場合多いよね >>961
全部要らんわ
特に銀行に社名の角印押してもらって引き落としに行ったら印影不鮮明で突き返されたときの無駄といったらないわ 履歴書の手書きも禁止指令出してくれ
古い会社の象徴 戦で本丸に斬り込まないで、雑魚ばかり斬ってるのが河野(´・ω・｀) >>913
手で書いてスキャンする人か
パソコン使えるようになろう >>981
仕事の話だよ。家庭じゃ不要でしょうなｗ 河野が次期総理の道が遠ざかっただろうね
日本文化を守る事ではなく西洋文化の真似をする
何で次期候補の名が上がる連中って自滅して行くんだろ？ 自民党仕事しなさすぎ
これで役人給与アップとか泥棒やろ まあデジタル化でペーパーレスしましょという流れだからな
紙に本人認証するハンコやサインは消える運命だわな >>987
実印なくすとサインとサイン登録と鑑定機関が必要になるで 電子署名あれば、ハンコもサインも要らないしペーパーレスで無駄な紙を減らせるよな。
環境にも優しい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 22分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
