【行革担当大臣】河野太郎「はんこの次は書面・ファクスをやめたい」 ★4 [potato★]
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はんこの次は書面・ファクスやめたい＝河野行革相
［東京 ２５日 ロイター］ - 河野太郎行革担当相は２５日の定例会見で、省庁の業務デジタル化の一環として打ち出したはんこ廃止が実現すれば、書類をプリントアウトして郵送したりファクスする必要もなくなるとして、「次は書面とファクスをやめたい」と述べた。
全省庁で現在はんこが必要な書類は、１）年間１００万件以上の申請手続きのあるもので６８種類、２）年間１万件以上の申請手続きのあるもので４３８種類──あり、河野担当相は、これらの書類で押印を不要にしたいと述べた。
＜縦割り１１０番は内閣府窓口と一本化＞
行革相就任と同時に河野氏が個人的に開始した、省庁の縦割りに関する国民の意見を吸いあげる目安箱「縦割り１１０番」については、これまで５０００件程度と「予想を上回る意見が寄せられ、（河野氏自身が全てに目を通すのが）物理的に続けるのが厳しい状況」となったという。このため、内閣府の既存の窓口「規制改革ホットライン」と改組し、「規制改革・行政改革ホットライン（縦割り１１０番）」に一本化する。２５日付でスタートする。
https://jp.reuters.com/article/kono-gyokaku-idJPKCN26G0AT
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601023762/ いい加減ペーパーレスこいよ。会社のおっさんとかメールをわざわざ印字すんなボケｗ ファクスはねぇ
送信することで書庫が残るから重宝しとるんやが これが太郎閣下のやりたいことの最終目標というわけでもないんだろうが
なんかビミョーだよな ハンコを押したものをファックスして確認の電話入れるからなｗ よくここまで待ったよな
判子屋ってなに人だったの？ ほんまはよやってくれ
このご時世で未だにFAXとか世界中の笑いものだわ 俺は紙じゃないと文章が読めないんだよ
そういう奴おらん？ さすが、世襲のボンボン。
独裁者きどりだな
wwwwww ★★自民党から除名するべき議員リスト★★
（１）二階俊博(８１歳和歌山三区）
・「北京オリンピックを支援する議員の会」所属
・2013年1月30日、韓国李明博大統領より「金塔産業勲章」を受章
・支那にたびたび訪問し支那主席に対して卑屈に頭を下げる姿が映像に映る
・小沢一郎の元忠臣
・反日教育で有名な江沢民の銅像を建てようとする
・朝鮮出兵の時の裏切り者金忠善の像を和歌山県に建立する
「(在日外国人に対する参政権)実現に向け、引き続き努力する」
「（靖国神社に代わる新たな追悼施設について）実現のために努力したい」
「(東シナ海の日中中間線でのガス田開発問題)日本の対応に“こそ”問題がある」
「中国の新型肺炎のことは、親戚が病になったようだと日本人は、みんな思っております」 ←★NEW!!
（３）小泉進次郎
・夫婦別姓推進派
・大臣のくせに育休を取る。とにかく無能で休みたがる
・毛唐から「何の意見も持っていない操り人形」として高い評価される
・下半身もだらしなく４０歳過ぎの芸能人とできちゃった婚
・コロナウイルス対策という緊急を要する重要会議を、飲み会のために欠席
（５）河野太郎（神奈川15区）
・父親があの媚支那の河野談話の河野洋平
・夫婦別姓賛成、原発反対、靖国神社参拝反対、坂本龍一と親しい等典型的な党内プロ市民
・特別永住者国籍取得特例法案(疑似外国人参政権)推進
・移民1000万人受入推進&（TX「サキヨミ」VTRで発言）
・秘書に朝鮮人多数 ＦＡＸは利権だよね｡
どう考えてもsmsやメールで文書添付の方が優れている｡ >>14
ファックスは、世界中で使われてるだろ。
お前は、バカじゃないの？
まあこれの防衛庁の書類見たら言いたいことはわかるが
https://youtu.be/CoXmyDYr2p8
でも、それ庶民の暮らしとは関係ないよね
勝手にやれば？うちにもってこないでね 国会議員さんの、定数削減を第一に考えてくれませんかね？
約束では無かったのかな？増税に対するさ・・・ でも国勢調査オンラインでやってよく分かったわ
今までなんて無駄で非効率なことをしてたんだろうって
ああいうのは電子化すべき 今何をなすべきか一切理解できない粒ぞろいの反日カルト犯罪組織様よ
売国しまくりは伊達安興じゃねぇ
基地害よ >>1
大々賛成！
やっと仕事できる政治家が現れたか >>27
投票とかも、不正がないのがタンポンできるなら電子化すべきだよなー
わざわざ投票所に行くのは面倒だ。 >>1
これの真の目的は？
銀行口座
印鑑廃止後にマイナンバーに変更させて、
憲法で保障された国民の財産権を事実上略奪する事にある。
(預金封鎖、年金廃止→お小遣い程度のB1支給、90歳迄働け)
である事が明白だ。まさに泥棒政権 今どき、民間企業の宅配便でもハンコなんて使っていない >>1 ハンコも書面もファクスも廃止
でも河野談話は踏襲する売国奴の息子でした >>31
本人確認がさらに面倒だから、そうそう無理じゃね？
まあ、今のでも、投票紙を持っていって名前を呼ばれるだけだけど。 ハンコ屋終わりだな。まあザマアミロだけどな。
何台ポルシェ持ってんねん。 紙が亡くなったら木を伐採する必要がなくなる。山は荒れ放題。山崩れ、水害、花粉症など自然のバランスが崩れ、人類破滅への道。
ドコモ口座、ネットバンキングしかり。。最後は紙の通帳頼み。 さっさと電子化すりゃハンコなんかどうでも良くないか 行革担当大臣とかワケわからんのもいらんよな、へんな大臣おおいよな。
無駄金 パソコンで報告書のテンプレをプリントアウト。
↓
手書きで報告内容記入。
↓
名前書いてハンコ。
↓
FAXで本部へ送信。
↓
コピー機でコピーする。
↓
コピーは閲覧用のファイルに挟んで引き出しへ。
↓
原本は書類棚に保管。 風呂屋、氷屋、交換手、キヨスクのおばちゃんなど
いろんな業種や職業が消えていったわけだ
なんでハンコだけ安泰だと思ったｗ 前政権のIT推進担当だったかは本当ネタだったな
全力で改革ブレーキして利権死守するための人事 ファックスだって、デジタル化のせい（実はインクで儲けるビジネスモデルのせい）で、
感熱紙を使わないのが増え、便利さがかなり低下した
あともう少し不便にすれば、完全になくなるよｗ というか書面の報告書すら偽造した奴らに電子化とか偽造しまくる未来しかないんだが
その辺お前らどう思ってんだ？ 仕事でFAXはネット使えない爺婆の偉いさんのためでしかないからな
判子も法人立ち上げるとごっつ作らなあかん
役所も捨て印がどうとかもうアホかと思うわ 役所は大分前から電子決裁併用だろw
こんなの何もしてないようなものだw ファックスはさすがに使ってる会社もうほぼ絶滅してるんじゃないの？ >>43
キヨスクのおばちゃんは
夫が鉄道マンで、その遺族だよ
路頭に迷わせるよりはと仕事を用意してる
タバコ屋のおばちゃんは軍人の遺族な
おばちゃんの役目も終わった >>52
風呂屋はスパ銭やらで絶滅寸前。キヨスクはJR東がニューデイズに変換中
そもそもキヨスクのおばちゃんは、電車事故でJR職員の旦那亡くした人の救済措置だから。 >48の言う通りで、ムリにグローバル化しても侵略性にある国からターゲットにされるだけ。
紙とハンコの文化は大切だと思うが。
日本の良い部分は残していくのが筋では？ >>57
だから、今はキヨスクの意味がなくなったと言っている >>56
金融の端くれだが毎日何百枚と来るし送るぞ 裁判所も大使館もFAXだぞ
理由を言ってみろ河野
馬鹿は大臣を辞めるべし >>17
うちの親はパソコンで何かを読むときも指で追って
雑誌感覚で唾つけてページをめくろうとするから
モニターが唾でベトベト
自分の親ながら気持ち悪い >>56
会社というか医師は必須レベルで使ってるでしょクリニックと大病院の書面(紹介状その他)関係で必要 >>58
同業者に押されて人員が減っただけじゃねえか 無能な菅やデジタル大臣を即刻、クビにしたほうがいい。 国会や議員会館それぞれの事務所など東京都で完全禁煙を先に実施するべき
国会議員が一番タバコ吸ってる気がする 銭湯やってれば昔は左うちわだったらしいが今は、跡取りがいても家に風呂ある家ばっかりでな
部屋に風呂のない生ぽのために、風呂券を配る自治体もありそれが生命線なんてこの先生は無理だろうｗ >>67
銭湯は昔は風呂が家になかったから、ちょっとした情報交換の場所や社交場だったんだよ
それが今は、廃業が増えてる。調べてみ？ 河野や竹中が出だしから余り飛ばしすぎると
国民は総スカンかもな 併用でいいのになんで廃止とかわざわざ揉め事の種をまく 国会議員自体が年収5000万円で世界一
まずイギリス並みとし70パーセントカットしろよ
そもそもコイツ行革大臣じゃね ハンコ自体が廃れることはないだろうが、相当数を減らすだろう
ハンコのチェーン店とかはもはや生き残れないだろうなｗ もっと大きな改革をすると期待してたのに拍子抜け
こんなんもっと下っ端にやらせて早く安楽死と尊厳死制度を作ってくれよ ハンコでやめとけよ。これやりすぎると全ての会社の総務と経理と窓口業務の正社員契約社員問わず、何百万人が失職するぞ >>54
父母会の連絡網や電話代わりの注文に保存なんか必要ないんだよｗ >>43
無声映画の活動弁士とかもな
JRの切符切りのオジサンも
電話の交換手とかもそうか
ハンコもいつかは無くなる運命
文化財レベルで貴重な芸術性があるなら数人だけ守ってもらえるかもね >>84
失職しないから
機械化できる仕事はほぼされてる >>83
今のままなら絶滅するっての。つーかお前は銭湯なんていかねーだろ？それが答えだ とりあえず3000万くれ
あとはこっちで何とかするから >>1 判子よりも先にNHKをやめたいけど、判子の次でもいいぞ。
もうやめよ。NHK 公務員に実害が無くて何か改革をやった振りが出来る物は無いか?
で官僚あたりから出て来たんだろw ハンコ屋・シャチハタの次は事務機器メーカーと文事務用品メーカーが逝くのか ハンコで文書のオリジナリティをチェックすることなんて
まずないからな
もう用はない >>45
ファックスって発音すると外国人にはファックつまり性行の方だと聞こえるらしいよ
英語ではファクス(faks) >>94
ハンコ専業のメーカなんてほとんどねーだろ。事務機器メーカはハンコ以外で生き残るだろ。プラスとか大塚とか >>87
> ハンコもいつかは無くなる運命
停電しても読みかきできるデジタル書類はいつできるんだ 水道工事を頼んだら、
工事申込書をメールで送るのでドレス教えてく下さい
口頭で「ﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗｱｯﾄﾏｰｸﾄﾞｯﾄｺﾑです」
では、申込書をプリントアウトして、記入したものをFAXて送ってください
faxの番号はコレコレアーです。
何なのこれバカしかいねーのかよ >>89
街中の銭湯は残ってる
今のままとか言われても今のやつが老人になったら銭湯に行くわけで >>41
無駄な資源と無駄な作業が多すぎる
日本式オフィスは非効率極まりない >>99
米国人にファックスって言っても通じないからファクシミリって言えって聞いたことあるな
あとパックマンも最初はPACKだったのがファックみたいなんでPACに変えたとかな ファックスの機密性は意外と最高レベルらしいよ焦りすぎないで
そんなことより二階の駆逐に尽力してほしい 書面は要るやろ
バカなのか？
書面にサインは世界の常識やぞ >>85
それ、どこかの令和おじさんが怒り狂ったとかなんとか 菅政権はコロナと関係ないことばかりやってるので何とかしてほしい
こんな時に はんこ なんてどうでもいいです >>104
スパ銭と銭湯は違うぞｗもう妄想だけで語っても仕方ないからもうレスイランｗ >>102
停電なんか最近しなくなった
昔はよく電線切れてた思い出がある >>114
それなら、君が総理ならコロナのために何するの？ >>114
コロナ在宅なのにハンコ押すためだけに出社したやつ多数 >>103
大きく言えば利権のない世界
まさにデジタル >>108
二階が駆逐されないようにハンコ屋を犠牲者にバカ騒ぎしてんじゃね
ちなみに河野もスガ二階の手下 おう。てめーらの頭も日本のIT管理もその水準に達してると思って言ってんだろうなゴミ官僚
てめーらの私腹肥やす事ばっか考えて物言ってんじゃねーそボケ とりあえずハンコ撲滅
次にFAX撲滅
これでようやく世界標準
次にエクセル方眼紙の撲滅 本社のメールをプリントして回覧して印鑑
クソみたいな会社 お前らももっと安楽死と尊厳死について騒げよ
年取ってからじゃ遅いんだよ
癌だの病気でシぬほど痛くて苦しいのにシねないでただ生きながらえるなんて嫌だろ？ 何でも電子化したところでそれを適切に維持できる人がどれくらいいるのか単なるIT知識だけでなく法律家でもないと何されるかわからん >>89
月三回は行くよ
都内23区は年寄りに補助券出るところが多いから一緒にいく >>123
ガス代が高いのはプロパンだからだろ。都市ガスにしたらええのにｗ はんこやめたい
ファックスやめたい
これらに対する意見は、河野自身がしっかり目を通せよな >>121
二階と河野はODA利権と外人奴隷利権を分け合う仲だからな。 まあ検察官だろうと弁護士だろうと糞はゴロゴロいるけどさ >>107
英語圏日本在住YouTuberが日本語でFAXを発音すると、つまりカタカナ語で「ふぁっくすー」って発音するときいつも恥ずかしいって顔を赤くしてた(ファック、す)だから
太郎は留学経験有るから英語通りファクスって発音するんだろう ファックスはいらねーわ
pdfにしてメールで送れば良い >>1
先進国になりたいなら公文書改竄の習慣も廃止してくれないかな？ ＦＡＸは何だかんだで利点があるから無くすのは難しいだろ
省庁内での使用だけなら無くせると思うけど 川辺健太郎が大臣
孫正義が総理
これが新しいデジタル日本政府
別名、孫のATM すでにあるインフラなんだから無くすことはないだろ
それに企業だと受発注はファックスが多い
メールだと逆に面倒 >>140
おじいちゃんやドキュンとかの機械オンチが困るの
特に農村部の回覧板とか ファックスはそのまま壁に貼って家族で共有できるからな
まだ使ってる >>142
ヤベー奴等との繋がりが明るみに出ちゃうからやめませーんwwwww by下痢&スダレ コロナで在宅勤務なのに出社を余儀なくされた人の理由が結構ハンコを捺すためだけだったって話あるよな
ハンコ使うのはセキュリティの為？
電子すかしとかあるだろうに FAXが未だに残っているのは不思議ではあるけど廃れないのは何か理由はあると思う
災害時とかに使えるとかあるかもかな
後は年配層がそっちがいいとか
メールは開けないと受け取れないけど、物としていやでも届くとか
メールは変に知られると迷惑と言う関係先もあるかもしれないね >>1
ファックスは画像ファイル形式を変換して添付メールを自動転送する安システムがあるから、
受診頻度と処理能力に合わせて既存のFAX受付番号を省庁所轄まとめて収容すればいい。
FAX番号や選択メニュー番号ごとに、転送先メーリングリストを割り当てれば円滑移行おk >>146
回覧板がFAXとかえらい進んだ村だな。 >>1
内閣府の既存の窓口と一本化しますわな。正解。
決裁システム（ソフト）の改善を言っているのだろうけど、物（ハード）が必要ないような発言に受け取られますな。
河野行革相、御注意を。 >>89
最近は銭湯も生き残りかけてて
若い世代が建て替え
デザイナーズ銭湯が増えてて綺麗で炭酸泉つきやシャンプー常備のところが増えてる
そういうところは繁盛してるよ、都内だと鶯谷萩の湯、日暮里斉藤湯、墨田御谷湯、南青山の清水湯、戸越銀座温泉や桜台の久松湯
この辺はいつ行っても繁盛 >>147
うちの会社、仕事無い上に、猛烈ローテクだったんで
FAX感熱フィルムの殆どが、サラ金の加入
で、たまに美容化粧品がくる >>152
FAXが残ってるのは
メール使えない人が多いからかも
そっちの方がヤバイ >>151
> しかし今時のＦＡＸはＰＣ直結だろｗ
２世ボンボンの河野先生が知ってる訳ないじゃん
標的になる弱小業界をぶっ壊せば河野の人気が出る
ただそれだけだよ
孫さんもデジタル利権で旨い汁吸えるしｗ >>71
タバコ吸うのは自由じゃね。
大麻と間違えてる？ >>99
いや米国人にとってはfuckとfaxは全然発音が違くて
日本人が言うファックスはfuckには聞こえないしどちらかと言えばfaxのがまだ近い
そもそも日本人の殆どがfuckが発音できない ＦＡＸもメールも書簡も便利だけどな。使いかた次第。 FAXのデメリットは目立つよね
メリットもあるけどさあ、FAXしか受け付けないとかは本当に不便
後、書面で残すことは必要
問題が起きたとき、証拠として役立つから FAX残したのは書院とかのワープロの感熱紙業界のため
まさかの黒船ウィンドウズのせい >>154
あー、回覧というより何日に何々やりますの書面？言い回し悪かったわ
あれ、みんなの家にFAXなんだ
携帯ぐらいあるんだからメールでいいのに >>71
禁煙は戦時統制のシンボルだから
民主主義ではタバコ万歳だそうだ >>152
FAXが使えてパソコンが使えない状況が考えつかないけどな
要はパソコン音痴がまだまだ多いって事なんだろうさ >>166
残すところは理由すことと言ってるから
無差別に消しはしないだろ FAXやめろ。
字が潰れて読みづらいったらありゃしない。 省庁や地域、所轄ごとにバラバラと別システムを入れると、総費用が結構かかるし、
国内需要オンリーのガラパゴスなFAX2代目システムになるから、クラウド辺りで提供と利用を一括した方が faxは通信速度が遅いのと
一度に一通しか受け取れないという致命的な問題 >>164
あのYouTuberは何だったんだ
ファックスって日本語で発音するとファックに聞こえるよねって言ってた
確かアメリカ人かカナダ人女 ゴミ議員の実績作りに利用されるオフィス機器業界は迷惑だろうな
スダレの携帯料金値下げやら中小企業のコンパクト化やらも同じだくだらねーわ >>169
だからそれFAXで流すとかどんだけ進んだ村だよｗ
今でも基本は有線とケーブルTVのテロップだがｗ
脳内村ならもっと上手に捏造しろや 対応が10年遅い
世界からもうとっくに乗り遅れてるよ >>167
データで持ってても裁判とかで使うことになればプリントアウトすりゃいいだけじゃね これは政府が主導することか？
社会に任せれば自然にハンコは無くなるはず。 >>181
農家の情報系はそれだぞ
腸内放送は別に電波放送で来るけど >>176
それも、そろそろ10年前の話になるわな
国策としてパソコン音痴の撲滅を考える時期かもよ
先の短い後期高齢者は良いとしても、60代以下でのパソコン音痴は恥ずかしいよな
国会には多そうだけどｗ >>183
ウイルスで、データが消えることがある。 FAXある意味最強なんだがな
エロい人にはわからんか >>140
甘いな。
ファックスは紙をセットして宛先を押すだけ。
pdfはデータをpdf形式で保存して、メールの宛先を指定、文章コピーして
メールに添付して、送信ボタンを押す。
オペレーション数で、ファックスが有利。 FAXが必要ないなんてのは
貧乏人の発想だと思われても仕方ないぞ
アメリカでも金融関係は証拠に
FAXが有用って戻りつるあるんだから >>184
役所が対応してないからFAXだとかインターネットエクスプローラ止めれないとかいう話昔からよくある
上が辞めないと 書類に判子押してFAX
送り先に電話確認
で、原紙を郵送
これがルーティンワーク >>184
2000年から20年も経つのにうんこ文化のままだぞ
それも事の大きさで使い分け文化もそのまま 絶対パンクするから内閣府と一本化しろと言ったんだよ。
なんとか処理能力はＵＰ。ファンレターはほどほどにな。 >>175
なるほどなるほど
孫クラウドで一括管理すれば国民も幸福、政府も安泰
デジタル利権でデジタル庁は税金ジャブジャブ
実にウマイ金儲けだね >>188
火事で、紙が燃えることもある
そんな目的ならクラウドに置いといてミラーリングしとけば安全度高いと思う そもそも、役所ってFAX使うの？
税務署とか、FAXどころか登記上の本店所在地にしか
郵送しないんだが。 >>191
それだけじゃないね
送信しおわるタイミングで、セットした紙を手元に戻すよね
さらにファックスだと先方が共有するのも大変
あといまどきPDF添付とかｗ
クラウドにアップして共有でしょ >>191
ＦＡＸは紙を通したあと送信中の端と端をテープで止めるもんだと聞いた >>191
うちの複合機は
原稿セットして宛先を選べば
pdfをメールしてくれるが >>150
それも眉唾だが、そもそも在宅勤務なんてやる必要はないな。
コロナで死ぬやつなんて、結局いないわけだし。
仕事はフェイストゥフェイスのコミュニケーションで決まる。 パソコンが機密情報漏洩荷は一番危ないじゃん
文書は管理次第で一番漏洩しないじゃん >>206
> めちゃくちゃ正しいなこの人
> 総理になるわこれ
たい、というだけなら俺でも言えるぞ
目安箱だっけ3日でヤメたらしいね FAXはスマホやPC、POSに馴染んでいない手書き文化圏のものだし、拡大の見込めない
終末利用に限られるものには手間暇費用を掛けず、移行先のシステムに注力かなと。 >>184
行政改革担当大臣だから
役所改革がおしごと
コロナの患者数だってFAX
PCR検査数だってFAX
それをわざわざ紙集めて打ち込み集計 確かにパソコンで書面を作ってプリントアウトして
FAXで送るっていうのは
そのままメールで送ったらいいと思うんだけど
紙媒体は紙媒体で残しておくと
データが吹っ飛んだときのことを考えると有りかなとは思う。 >>17
自分も長文読むときはプリントアウトしないと頭に入ってこない 文書を止めるのは簡単だが、
ならば電子データ保管を100％完全にできるかというと、
実に心許ないから困るのである。 >>191
何で紙を印刷する手順がはぶかれてんの？ >>208
もっと悪い
既にヤフーとLINEがデジタル庁に入ると言われてる
実は孫正義庁です >>206
オレもこういう仕事する政治家好き
明治維新以来の仕事バリバリやる政治家なんじゃないかと思う
今の日本で変えたいこといっぱいあるんだろうなあ 書面は必要なのもあるだろうけど
ハンコとファックスは減らしていかないとな >>1
いまそんなことやってる場合じゃねえのにスガ糞杉やろ 団塊はワープロ打てるし他もやれる
機械の基本を良く知っているから飲み込みは早い
問題は安部さん世代の65～55くらい
55くらいはITドカタで体や心を痛めてリタイヤしたタイプは凄いがもうやる気ない
他のやつはゴミ同然 >>202
クラウドはどんどん新方式が増えてきてわけわからん状態になってるのがなぁ
gドライブの共有はgoogleアカウントないと出来ないし コロナの給付金だって、電子申請されたデータを紙申請用のフォーマットに全て印刷してチェック
ルーチンが同じになると自信満々に答えてたぞ 書面は必要だね パソコンだとボタン一つ押して
証拠隠滅されるから 警察が調べればわかると言っても
回復させるのが手間だろ >>211
うん
PC出てくる前の単体ワープロみたいなもんだよね
FAXは複合機としてガラパゴスのように複雑化したけど、結局PC一台有ればそんなガラパゴス要らないって話
昔ワープロ屋さんが潰れる事を心配した人いたか？ >>230
・相手が通話中
・FAXと電話番号を間違える
これが最悪 自分の職場だとセキュリティがきつくてメール添付ファイルをダウンロードするだけで10分くらいかかるのだが。工程数もすごいぞ。さらにパスワード更新タイミングだったりしたら時間は倍くらいかかる。
数年前はワンクリックするだけ。
セキュリティが甘ければデータそのものを消されたりするから仕方がない。
今やファックスの方がすげえ楽。流石にこんな時代になるとは思ってなかった。 大使館と裁判所はFAX
この理由が言えない河野太郎
前スレには正解者がいたが
孫正義の使い走りの河野太郎じゃ無理か >>234
そういや昔の企業って必ず電話番号とファックス番号が二列に並んでたよな
で、間違えてファックスの方に掛けたらピーガラガラ(笑) 個人情報の漏洩が危険なので、テレアポ用のリストはダンボール箱に詰めて送っている
なんという時代でしょう FAXデータ変換にオフショアで海外とか必要ないし、
公的データを集約したら海外流出の懸念ですぐ潰されるから問題ない。
窓口集約して1社独占もあり得んし、禿もまあ、ローテクは好みじゃないだろｗ データの流出を考えるとスタンドアローンのパソコンで書類を作って
FAX送信が比較的安心なんだろうな >>210
目安箱なんて単なる人気取りのパフォーマンスだよ
こいつはパフォーマンスがうまい
医療関係者の為に飛行機飛ばさせたのも河野だろ？ ペーパーレスはいいけど、データ消失や漏洩や罰則は完璧にしてからやれよ
問題なんて簡単に想像出来るだろ
いつも問題は後回しだけど、まずは想像出来る問題を塞いでからにしろ そもそも各オフィスに複合機なんか置くな
税金の無駄遣いだ >>242
スタンドアローンのPCとかって普通に役所にあるの？
そりゃ機密情報だらけの場所はそうかもしれないが >>214
さすがにそのケースは無いんじゃねぇのか？
パソコンで文書作成できるなら、メールに添付するだろ
FAXは手書きを送る時に使ってるんじゃねぇのかなぁ・・・
まぁ、スキャナーで取り込んた画像ファイルを添付すれば良いんだけどね >>1
ムリムリ。
そもそも役所にパソコン導入する時、どんな名目で導入したか思い出せよ。 >>246
法人間でやるならまだわかるが個別の社員がFAXいるわけねえ 岸のことを共同にちくった自民党議員って誰だろうね
河野ではないだろうが
まあランド研究所つながりだと岸田派の誰かかな？
気になるなぁ あいつら読みづらいとか言ってプリントアウト催促するからなキングオブ老害 スマホで写真撮ってショートメールで送りなよカラーだぞカラー
iphoneな >>1
やっとこれが言える人が出てきたか
FAXとか馬鹿だろ >>250
相手方にメールがないときがあるぞ
まじで
注文するとき型番間違えたくないから
コピーペーストで書類をは作るときは普通にある 日本最大の金融機関ゆうちょのセキュリティーが
ゆる過ぎてどうしようもない 勝手に紐づけされるは
勝手に引き落とされるは 番号なんて当てにならない
ハンコでやろうか 昔みたいに >>260
本物のバカだな
通常メールでは受け付けない役所は沢山在る
理由は自分で考えな パッケージの販売管理システムとかだと
受発注計上したら仕入先に発注書が自動でFAXされる仕様とかだから
便利なんだろな。 スマホアプリ使えばスマホカメラで撫でるだけでPDF化
そのままLINEとかで送れるもんな
しかも相手が読んだかどうか確認も出来るからFAX到着確認telとかいうどうしようもない文化も無くなるし
FAXいらね 「甘いな」とかえらそうな口たたいた>>191がぼっこぼこにされとるｗ ウチも印刷止めたよ
社長の無駄だよね、の一言で
スキャナーの役割がほぼ無くなった コピー機業界髪業界印刷と全部不景気にしたいのかこのバカ息子全部情報だだ漏れにしたいんだな
ネット回線は全て支配されてだだ漏れ 判子はまだ分かる、無くす必要はあるかは別として
ファックスは、方向性が見えないんだが
何を目指してるのか >>246
家に紙の状態で会社の情報が転がってる状況なんて、あり得ないな。 >>267
やっぱりLINEの手先が来たな
デジタル庁の幹部で呼ばれるんだろ _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 省内でのセックスを止めるですと？それだけは承服しかねますよ太郎さん！ｑｑｑ
ヽ `ー'´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. | x693 ぶちょー ＦＡＸ原稿できましたあ
どれどれ・・・おや？この背景の模様は？
なっちゃんのレースですぅー 部長好みのｗ コピー業界紙と印刷と不景気にしたいのかよ！かこのバカ息子！！！全部情報だだ漏れにしたいんだな
ネット回線は全て支配されてだだ漏れ
やってるフリのバカ売国奴クソ息子 >>237
あなたも理由を言えていないだろ
反論されるのが目に見えて明らかだから、書かずにぼかしているんだろ >>271
少なくともお役所での
コロナ患者数を毎日FAXで報告して
受け取った人間がパソコンに打ち込み集計
この手の文化は撲滅すべき FAXが今でも使われてるのってそれなりの理由があるからじゃないの？
不便なものを理由もなく使い続ける奴はいないだろ 災害の時にファックスが来てるのを見落としたために
人が逃げ遅れたよなあ 部署によってはファックス禁止で良い >>279
日本にしか存在しないんだから理由なんて無いわ >>270
お前がバカだから安心しろ
安全できるだろ？ >>267
FAXいらねの大前提がペーパーレスなのにお前は手書き前提やん
てか今はそれ全部FAXで出来るから >>281
> >>279
> 日本にしか存在しないんだから理由なんて無いわ
えっ >>276
パヨク、もう叩く所がなくてついに発狂するの巻 >>56
あなた、どんな会社に勤めてんだ？
ＦＡＸが複合機に組まれてるから、コピーも無いような会社じゃなければ
ＦＡＸは使ってるよ >>281
日本人だけがその理由を知ってるんじゃね
俺は知らんけど 電話回線しかない現地でもパソコンで受信できるのがＦＡＸだよ >>233
オフィスの複合機はコピー機の系譜として、サブ/オプションのFAX機能として吸収した形だね。
個人向けのプリンタ系複合機からはすぐ消えたけど。日系は市場を吸収整理したから強みも出た。 書面を無くすのはいいけど、
行政側の申告書、公文書にＭＳ社のワードとかエクセル、ＰＤＦのファイル形式を
指定して実質強要することになるわけだろ。
デジタル庁が、日本国家独自のワードプロセッサーソフト、表計算ソフト
ＰＤＦファイル形式に代わる文書閲覧ソフトを開発して、無償で全国民全法人に配布しなきゃ、長期的にみたら国益を非常にそこなう決定になる。
まずは、日本政府がソフトを開発してから印刷物禁止にするのが手順として必要だわ、明日から印刷物は駄目ってことになれば、外資系のソフトが永久に日本に存続することになる そもそも論だけど、役所の定数は無駄前提に出来てて、
大量に雇用してる障がい者とかに
データ入力とかの無駄作業を与えてる。
デジタル化しても、障碍者雇用は続くわけで、
無理やり仕事作ってるに近い。 FAXなら電話回線だけでやりとり出来るけど
インターネットはパソコンとネット回線が要るからなぁ。
しかもパソコンは数年で型遅れになるし。 >>261
田舎の商店とかなら有るだろうな
でも、この話は官公庁だろ、さすがにメールが無いなんて事は無いだろさ >>279
それを容易に確認出来ないのがFAXの弱点 >>279
ぶっちゃけ死ぬほど便利
メールは設定が大変だし、不調の原因は山程ある。しかも届かない事に気づかない事もある
FAXの場合は相手が通話中ぐらいしか原因が無いし届かなかった場合ほぼ100%分かる >>281
＞日本にしか存在しないんだから
河野太郎もこの程度の認識かもね >>270
印刷業界は死ねよ
クズの吹き溜りだろうが >>296
メールは設定が大変
で程度がわかるww >>279
それがジャップなんだよ
知能が低いから天皇制も止めれない >>290
役所はずっと一太郎使ってたんだが、
世間一般と時流から外れるとのことでワードに変えたばっかり。 >>2
まず、河野太郎が辞めろ
現場丸投げの口先野郎だよコイツ >>295
docuworksとか使ってみ
メールがめちゃくちゃウザく感じるぞ 自然災害時にはFAXいいんだよね
紙は視認性に優れる&不在時には机に積み上げとけばいいから
パソコンで返信書くより
机の紙をザッとみて、返事いるやつだけ殴り書きメモして回覧が早い
一方で
毎日コロナ患者数をFAXで報告させ手入力で集計とかの無駄はやめろ 大臣の発言にしては、あまりにもチープ。
日本の行政効率が悪くて、役所が高コスト体質なのは、
書面やファックスのせいではない。 >>43
議員はジャパンでは安泰なようだね
国民に関係ない事をせっせとやってるしね >>290
OpenDocument形式にも対応するでしょ >>302
一太郎は懐かしいな
30年前は俺も使ってたわ、MS-DOSだったけどな
まだ有るんだ・・・ というわけでFAXの利点は山ほどある
河野太郎は知らないのかバカなのか
まず大使館に行ってお宅の時代遅れのFAXを粗大ゴミに出せ！
と言ってほしい
神奈川一の馬鹿として教科書に載るだろう ファクスはまじでなくせ
ファクス送りましたのメールと電話をしなきゃならんのだぞ今
じゃあそのメールにFAXの内容書けばいいんじゃないですかって言うても
決まりだからとしか返ってこなかったのが
なくなるのすげえうれしい この人言うのは簡単だけどちゃんとできんのか心配になる 要は適材適所でいいんだよ
役所の手続きを電子ベースにすること自体は賛成だけど
FAXを頭から否定するのは頭の悪い話
米国とか一旦減らしたけどやっぱ不便でまた増やしてるわな >>309
違う違う、んなもん15年前に導入して１ヶ月で飽きたわ
じゃなくてリアルタイムで…もういいや >>1
要は文書電子化してワークフロー化したいんだろ。
FAX云々を出すと議論が枝葉に行っちゃいそうだぞ テレワークなのにハンコ押すためだけに出社
FAX送るためだけに出社するアホさ加減知らんだろ
家から送れとか言うなよ
なくそうとしてる書面が会社にあるし家にFAXなんかねえからな >>320
ﾊｲ！
でも普及してないのは知ってる
とはいえ社内間のやり取りだけでも便利
メールと完全に住み分け出来てる >>319
それＦＡＸの活用が下手なだけ
ＦＡＸはネット回線不要でセキュリティーレベルがネットよりはるかに高い
あなたが使いこなせてないだけなんだよＦＡＸの長所をね マイカード普及しないと業種デジタル化の六割くらいは失敗に終わるけど。
ファクシミリとか現状の機材や技術的は税金投入しても国内産業だけど
IT化だと海外へ支払い増えるね。 >>22
もう廃れてるけどな
現実を見ろよ老害ジジイ そもそも仕事しなければ、ＦＡＸも紙もいらんぞ
無能は黙って寝てろ >>328
家から会社の機密文書とかアクセスできること自体問題だな
あなたが文書のセキュリティーや重要度が分類できてないんだよ
自分の問題をＦＡＸのせいにしてるあなたが低レベルなことが問題 >>299
仕事で客とメールするが通販サイト通じてよこしたメールアドレスが間違ってて連絡つかないとか普通にある
小文字の区別とか・の打ち方とか半角文字とか間違う要素多いからだと思うがこちらとしてはただただめんどくさくなるだけ
FAXは単純でいいわ FAXはマジやめてほしい
仕事でもプライベートでも廃止してもらいたい >>265
だからそういう役所の体質が間違ってるって言ってんだよ
紙文化を数十年放置した結果がこのザマ
オンライン授業もコロナ追跡も中韓に完敗 もう年月経過したから言っていいと思うけど
中国でeメールも音声通話も傍聴されてた事に気付いて手書きＦＡＸで
やりとりした経験があります 民業ですよ >>324
ドロー系ソフト苦手な人には敷居が高いかもね コストだけかかる無駄なものは全部なくせ
判子、切手、元号、FAX、半角全角、制服、天皇制、結婚式、学校、 ちょうど、ふるさと納税のワンストップ申請してるが、
ハンコ押して、マイナンバーの写し貼って、
便せんに住所書いて切手貼ってるわ。
これが、どうデジタル化されるのかは分からんが、
返信用封ありの自治体となしの自治体の差は何なんだろ。 >>4
何でもかんでもペーパーレスにすりゃいいってもんでもないしな
ペーパーの方が見易い、比較検討しやすい資料などいくらでもある >>319
それ、ファックスじゃなくて、確認メールと確認電話を無くせば済む。 なんか日本の技術をもってすれば、電話番号をコピー機に入力したら自動的にメールアドレスに変換して、
コピー機から読み取った画像をそのメールアドレスに自動送信、
そんでもって受け取った側もメールボックスに入ったのが画像ファイルだと、
自動的にコピー機からプリントアウトするってシステムが作れるんじゃないかな
いい加減、ファックスに代わるシステムを開発しよう 医療機関ですが患者情報のやりとりは基本FAXです
どことやりとりしてもそうです
メールの類いでのやりとりは厳禁です >>1
①ここ見ていてアイディア拾った方の効率よかったりする。
②目安箱？内部関係者の特殊な事例が主だな。
情報提供者の秘匿は重要。左遷とか無しね。
③行政に対する国民の声も重要。言われなくても本人達（公務員）は無駄な点は気づいているはず・・・
④行政に対する国民の声は拾いにくい。某匿名巨大掲示板にスレ立てした方が意見が集まりやすいだろう。
内閣府ＨＰ「規制改革・行政改革に関する提案」見に行ったら、簡易式の郷試みたいなものか。
とりあえず気がついた事。他にもあるけどきりないので。
①問題（課題）と解答形式も、ありでは？
②入り口は総務省と別なのかな？
使いやすいように改良されるでしょう。 faxは便利だけどな
メールには
ない便利さはある >>326
河野の限界、という事なんじゃねぇの？
電子化でワークフローが変われば、文書の郵送やFAXも消える運命だろ
本筋の実現は難しいので、枝葉でやってる感を出してるだけに見えるんだよね
河野も所詮は素人だ、平井が何処まで出来るのかに注目だろうな 合理化を目指す前にやる事があるだろ、さっさと無駄な国会議員の数を半分に減らせよ
それからなんの苦労もしないで国会議員になれる既得権益の象徴二世議員は法律で禁止にしろ、ボケ >>341
お前の程度は良くわかったよ
好きにしなさいよ大臣はお前には言っていないのだし なんかネットに媚びついでにどっかからの利権を引き出そうとしているように見える >>349
紙なんか保管するの面倒だしいらんわ
エラーで送れなかったとかしょっちゅうあるし早く廃止して欲しいわ メールも見にくいだけ
LINEでいい
どうせセキュリティはガバガバマンコ >>342
お前が一番無駄だから消え去れよ
お前みたいなクズを汚い股からウンコと一緒に放り出した
ピッチな母親とクソみたいな親父もな ハンコをやめるって具体的にどういうことなのか
誰が書類に目を通したか、内容を承認したか、どうやって記録を残すんだろう ファックスどうのこうの言ってる馬鹿は
ファックス来たら
メールにも届くように設定すればいいだけだろ！
仕事できないな
目でみたい派にはファックスそのままだし
不必要な人にはファックスがメールで届くと
臨機応変に対処すりゃいいだけ コロナ禍でファックス内容を手打ち電子化してたて話
スキャンやカメラ撮影で文字情報読み取ってデータ化する手法を誰も知らなかったのか >>364
クズだなぁ
お前の先祖は人肉食って少女レイプをしてた野人だろ >>346
既にインターネットFAXというサービスがあるよ
pdfをメール添付という形でFAXを受け取れる
紙にしたければ出力すれば良い マネロンの手法を大公開！
文化人放送局
【プレミア公開】緊急参戦！！猫組長登場！！【渡邉哲也show】
https://www.youtube.com/watch?v=hqWGbqDDwmE 野菜を粗末にしてはいけませんって行き過ぎた流れで、子どもが芋でもハンコ出来ないんだって 昭和以下の貧乏過ごさせられてるような気分だ だって やめたいってのはいいんだけど日本の場合やめる目標数値とか期間とかが本質的なものより先にきちゃって無理矢理それに合わせようとして変にゆがんでより煩雑化した世界になっちゃうんだよね
女性管理職の登用とか働き方改革とかみんなそう… >>365
いろんなシステムで普通に承認フロー回ってるぞ >>369
チョンコかチャンコロかと思ったらそれ以下のくず
パヨクだったのか
可哀想だな >>346
あなたが、複合機のこと知らないことは判った
既にそのレベルはずっと前から全てできるから >>336
FAX使ってもいいけど、なんでいちいち送りました電話せなあかんのよ 結婚式とか、盛大に出来なくなって
時代を恨んでしまう人が多数いてさあ
貧乏人がますます貧乏で、なかなか死ななくて >>374
でも河野はまずハンコをやめて、その次に紙をやめるって言ってるんでしょ?
順番がおかしいと思うんだけど outlookに添付ファイル付けるのがめんどくさい
てか最近は受け取るのもめんどくさい FAX好きなんでやめてー
上から書き込んで、ジャーって送り返す楽しみを奪わんといてー >>375
チョンコはてめえだろ
日本人のふりして人肉食いの少女レイプ野郎の末裔のハゲがよ
爆竹食って顔面ごと破裂して汚えウンコ花火になって死ねやドクズ 河野の理屈だと中曽根に国費投入とか完全に無駄なんだけどこれにはいつも通りのダンマリ決め込むのかな？ ガラケーの時もダサいダサい言って
B層は騙されて、スマホで日本の電話業界は
リンゴとサムスンと中華ケータイに奪われた
FAXは日本の優れ発明だから潰そうとしてる売国奴
コピー業界紙と印刷と不景気にしたいのかよ！かこのバカ息子！！！全部情報だだ漏れにしたいんだな
ネット回線は全て支配されてだだ漏れ
やってるフリのバカ売国奴クソ息子 >>377
お前人煽ってばっかりじゃん
FAX使ってると人煽りたくなるほどストレスたまるって実証されたな >>386
印刷業界は人肉食ってたクズ野郎の末裔かなにかだろ
全員まとめて死ねや ハンコなくしたら くそ 管理職は 路頭に迷うだろうけど
ＦＡＸは正義！ｗ >>366
ファックスに社内ネットワーク接続するだけでできるからな
セキュリティーも高いしメールでＦＡＸ着信も見れる
河野はそもそもＩＴリテラシー低すぎて話にならん FAXは送信間違いが事故の元
まぁメールも同じだけど >>339
> >>265
> だからそういう役所の体質が間違ってるって言ってんだよ
> 紙文化を数十年放置した結果がこのザマ
> オンライン授業もコロナ追跡も中韓に完敗
文書の機密性信用性を維持しつつオンライン授業もやればいいだけだろ？
全部ネットでやれって馬鹿のセリフじゃん >>365
サインは偽造というか
他人がサインしても
筆跡まで民間は判断できない
印鑑は偽造されにくいからね
決裁システムとして
何か特定のものを作ればいいが
メール決裁なら
社員が個別に持つ暗号表みたいなもの？
が必要になるか
何か問題になったときに
決裁は誰と誰か？が明確にならないと問題 団塊ジュニアより上の世代が死に絶えたら、faxは無くなると思う｡ WiFiなんか繋がんないよ
危なくて
なんか、怖くて使えないし 内閣府がジジイばっかなのも辞めろよ
椅子取りゲームが仕事の老害共には一生無理だろうだけどな >>388
ＦＡＸも必要なシーンで使う
ただそれでけのこと
無くすメリットより無くすデメリットの方がおおきい >>1
次は大臣をやめたい
なんて言いだしたりして？
私はこれで会社をやめました 2020年にもなってFAXを未だに使っている不肖の愚弟クソジャップを、おとなりの人々はあざ笑っているんだよw
クソジャップなんぞにうっかり間違えて生まれてしまったことを心より恥じるよ。 >>329
FAXは全部これで受けてる
>>327
その機能は使ったことないけど、
それなりに使ってるｗ ハンコ押すための役場の人員1/5にできるだろうなー...
ｗｗｗ 令和は断捨離の時代
頭空っぽで続けてた不要なシステムも仕事も全部捨てる時代なんだよ
それで仕事無くす無能(クズ)もまとめて廃棄して新しい時代を作るんだよ >>397
ＦＡＸで既読が判らないと思ってるあなたが無知なだけ
ＦＡＸが入った電話番号がメールで入り既読が付く
ＰＤＦファイルはサーバーに保管されいつでも閲覧できる こんなことどうでもいい。自民カスがマッハの速度でギロチン的な意味で干されることを心待ちにしてるのだが。次の選挙は立民が勝つから余計なことはするな。 工務店のおっちゃんらは、見積もりFAXするほうが早いねん 世の中あまねくネットがあるわけではない
どんな過酷な場所でも一番使いやすいのはFAX
だから大使館はFAXなんだよ
FAXは時代遅れって本当に行政の長かよこのオッサンは
ただイメージでわめく馬鹿ならタイゾーと一緒に芸人になれよ 10年後20年後も日本だけ印鑑とかFAXつかってるんだろうか？ つーか、電子決裁にすると、万一の場合
書類廃棄できないじゃん。
小渕と河合の際は、ドリルで物理的に破壊したか
データ消去したかの差で、役所からするとこれは困ると思うぞ。 >>410
銀行からセキュリティーが高い文書がＦＡＸで送られてくる
そもそも銀行からは行員個人が企業にメールを送れないからな
セキュリティーが高いシーンをあなたが知らないだけ >>407
今年に入って導入されたけど便利だよね
データ管理もし易いから重要なメールに至ってはドキュワークス化して赤字でメモ書き追記して保存してる 後輩「センパイw今どきファックスすか？www」
俺「・・・だよな」 ファックスしても、どうせ確認の電話をするのがビジネスの礼儀なわけだからな
日本人って、馬鹿丁寧すぎるわ。生産性が先進国で万年最下位って意味が分かってねえっていうか、他国の企業の発展のスピードなんか、日本には関係ないと思ってるだろ >>352
電子化目的の電子化なんて失敗の典型例じゃないか。
業務棚卸しして、業務をちゃんとフロー化して整理しない事には電子化しても意味ないんだけどなぁ。
それぐらいは基本なので流石に分かってるとは思いたい。 >>418
ＦＡＸ業者を潰すことのどんなメリットがあるんだ？
メリットあるなら説明してね
あなたが気持ちよくなるために企業潰したいのかな？ 日本人は未来に行きたくないんだろ
このまま滅べばいいよ >>218
ならば紙での保管も100％完全な保管方法かというと違うだろうよｗ >>393
社内ネットワークに繋ぐならセキュリティは結局同じじゃね？
複合機自体のセキュリティは結構ガバガバぽいイメージである おまえらがいう未来て口座からしらないうちに盗られて
飢え死にする世の中なのか？
... fax届きましたか？その件なんですが
と電話しやすい
↓
ああ、届いてますよ
メール届きましたか？その件なんですが
↓
返事待てよ！ >>48
誠実にシステム作って運用すれば、そこらのおっさんが文書を簡単に黒塗りしたりシュレッダーにかけたりするようにはデータ(履歴)が簡単に消せないようになるという考え方もあるとは思う。
盗まれるほうは、うーん。これから技術力伸ばすしかないんじゃん？ 内閣府の連中は目安箱ぶん投げされてたまらんだろな。
勝手にやりだして、全部見る宣言しといて、
一瞬で、見るの止めて内閣府に丸投げするって、
まともな人間と思えんわ。 faxとvpn接続で送られた文書映像ファイルと、秘匿性ではそう変わらんのじゃないかと｡
画質は天と地ほど違うけど｡ >>419
銀行を無くせばいい
まずはゆうちょ銀行から >>428
外部のネットワークはＦＡＸに入り込めない
そもそもＯＳが搭載されてないから、ＦＡＸ自体がウイルスに狙われるリスクも無い
繋がってるのは電話回線と社内ネットワークだけ
メールは外部ネットワークにつながることが必須だからね FAXは残しとけ。
インターネットが駄目になっても使える頼もしい奴だ。 >>419
FAXがなぜ気密性の高い送信方法なんだよｗｗｗ
受信側では、誰が周りに居ても紙が出てきてしまう。
あるいは受信後すぐに取らないと、受信した内容がしばらくファクス機に置きっぱなしになる。
セキュリティーを考えたら、ファクス受信機の設置場所が指定された少数の人間だけが入れる場所でない限り、パスワードをかけた電子ファイルをEメールするほうが相対的には安全だよ。
なおとどめに言っておくと、日本で銀行がやってる方法だからセキュリティーが高いなどと本気で言ってるなら笑われるぞｗ（ドコモ口座…） >>429
最悪上流殺害して金盗るか解体して人肉焼いて焼肉するかできるから
どんな未来でも大丈夫
責任は上流にある >>437
FAXも電子化したらネットワーク落ちると共に使えなくなるんだろうな >>1
こんなもんが行政改革か？
財務省解体か国税分離くらいやれや！
しょぼい 確かにFAXでってうぜーよなw
メールで写真添付の方がはるかに楽やろw >>438
紙なんて出てこないよう設定できるぞ
あなたがそのレベルって判ったわ
最初からＰＤＦファイルで保存する
プリントアウトなんて全く必要ない
外部からＦＡＸアクセスできないから安全性はネットと比較にならないほど高い
通信の秘密が守られてるのは電話回線だよ >>438
･･･酔いが覚めてからそのアホな書き込み読み返してほしい >>436
いや、その社内がネットワーク完全独立した閉鎖網なん？
インターネットに繋がるPC端末、一台も社内ネットワークに繋がってないの？ 丸一日かけてスタンプラリーする役所、銀行
一日中ハンコを押すだけの糞上司
こんなものがまだ残ってるから日本の生産性は最低なんだよ >>441
今日からハンコFAX大臣になりました
行政の改革とか神奈川うまれには無理っす >>436
いまどきのオフィスは複合機だからネットにつながっていて、まさにサイバーアタックを受けやすい盲点として注意しろと言われてるわけだが。
なお、ネットワーク機器がウィルスにやられてデータを抜き取られることを心配するなら、昔から電話回線だって盗聴（ファクスなら同じものを分岐先で受診）はやる気があれば簡単なんだが。 ＦＡＸがデジタルデータで送信されてきてそのままデータをＰＤＦで保存できることすら知らない時代遅れが多すぎ
送信も紙使わなくてＰＤＦを直接送信できる
ネットの様に外部からアクセスされないからセキュリテイーはメールよりはるかに高い go.jpのサーバーはいつもクソ重い
そしてpdfのページだらけで見難い
いかに無能役人どもが国民をバカにしてるかがよく分かる 行政改革って、規制緩和と官民の業務領域の見直しと地方分権だろ？
ハンコとFAX無くすのって、総務省の係長とかがやることじゃないの？ >>451
だから、ＯＳも搭載されてないのにどうやって外部からＦＡＸが攻撃受けるんだ？
社内ネットワークだけで完結させることも可能だよ >>453
電話線の盗聴なんて細工すれば簡単なのだが？ 書面が激減したら印紙税どうなんのかな。
そのうち電子ファイルに課税するとか言い出しそう。 ってか紙じゃないと頭に入ってこないとか知らんから笑
頭に入る努力しろよ、情報は同じなんだから気持ちの問題だろ
個人的には判子やファックス、手書きの申請書類もどんどん無くしていって構わんよ >>456
ちょっと違う
総務省の係長より下の主任クラス YoutubeでFAX破壊してみた
と
判子で焚き火してみた
動画アップしようかな >>447
直接アクセスされるメールより外部から直接アクセスできないＦＡＸの方がはるかに安全 >>424
その権限が河野に与えられているのかな？
全省庁の仕事の流れを変える話になるだろ
行革大臣にそんな権限が有るのかは疑問だな
適当な雛型を作る程度で終わるんじゃねぇのか？
そんで、省庁に普及する事も無く立ち消え
そんな未来も見えるんだよなぁ・・・ >>56
コロナで有名になったやん
役所が使ってるぞｗｗ メールはセキュリティがいい加減。
どんなに対策をしてもガチで狙われたら情報は漏洩する。
しかも漏洩したことにも気づかない。
だから金融機関や官公庁は機密文書をFAXやバイク便で送るのに、
半可通の河野ときたら… 電源喪失時の災害対応とかはどう切り分けるんだろうかね >>442
それ
頭の悪いくだらんことでなく
本筋で仕事しろよと
こいつの人件費が無駄だわ >>414
FAXに接続している電話回線があれば、ネットに接続できますよｗｗｗ
つまるところFAXがあるところではネットもつながるってことｗｗｗ >>126
賛成だけど、エクセル方眼紙なくなって初めて世界標準だね。あれは外国では見たことないわw 日常的に交わされてる物はペーパレスでいいだろ。反対にセキリュティハックが当たり前の時代だから、重要書類は紙面で交わしたほうがいい。 機密だけでいえば税務署の対応が完璧で
メールもFAXも一切不可で、郵便で登記上の本店にしか送らない。
それも絶対に代表取締役あてに送る。 >>458
大量にハックできるメールに対して電話は個別回線で入るこむことはほぼ不可能
盗聴するにしてもその会社の電話線にアクセスしなければならない
効率悪すぎてハッカーや詐欺師が狙わない
データ抜き取るために掛けるコストに対するリターンが低すぎるからな >>1
行革大臣のやること他にあるやろ
財務省解体とかさ セキュリティがーとなると封書で送るのが確実だな。本末転倒（ｗ 逆だろう
書面なくせば自然にハンコも減る
ハンコ減らしてそのあと書面だと絶対混乱するぞ >>469
>官公庁は機密文書をFAXやバイク便で送るのに、
嘘書くな。省庁は政府の情報セキュリティ統一基準に準拠した各省庁対策基準で、機密性文書も機密性のランクにより、パスワード、暗号その他の対策をした電子データやり取りするんだよ。 手抜き、さぼり、責任転嫁
ばかの考えることだな
おい小泉、はんこ押さねぇなら自署しろよ。 >>473
ぷっ
ＦＡＸとネット回線は別物
あなた基本的なことが判ってない 現場事務所とかで図面送ってもらって作業するのに
ペーパーレスでやれるの？
想像もできんが 河野大臣やるじゃん！
日本が足踏みしてる間に世界中が成長した。
20年前から在宅勤務は可能な環境だったが、上の方がネット環境について来れず、日本の経済の停滞の遠因の一つとなったんだよ。
戦前生まれから、団塊の世代の責任は重い。
社会を良くしよう!?と学生闘争などで、彼等がやろうとした事は肯定出来るが、社会に与えた影響だけを残して個人主義に奔り、年金も貰って自分達さえ良ければ事もなしと決め込んだ。
この団塊の世代とその上の戦争で大変な思いをした人達には年金で安穏とした老後がある。
介護保険料徴収制度が無かった奴等がだ！
団塊の世代よりも下の世代には事実上無いに等しい年金制度と、雇用さえ不安な世の中が残った。
昭和の負の遺産の在日と、当時産めよ増やせよと子供を大量生産して今日の高齢化社会の遠因の創価学会くらいは道連れに消し去ってくれ。 某国大使館は事前に登録したFAXからの送信以外は受け付けない
回答も電話やメールでは無くFAX
どんな短い文書にも通し番号がありそれを知らせないと回答も来ない
鉄壁のセキュリティで感心したよ
ところで神奈川にはFAXは粗大ゴミなのでさっさと捨てろと叫ぶ大臣がいるようだね
世間知らずのボンボンを大臣にしちゃいけないね 理由あるなら残すって言ってるじゃん
機密はFAXすりゃいいよ
コロナ患者数をFAXで報告させる等の無駄は省けばいい 破壊神だな
古来からの伝統文化習慣を否定して悉く壊していく！
これは、廃仏毀釈と同じ。後に大きく公開することになる >>491
あれこそネット会議でやって
費用9千円とか発表した方が格好いいよな >>489
ＦＡＸを残すならＦＡＸの利点は使えばいい
原則無くそうとするから、そのセキュリティーをどうネットで担保するのかという話になる >>461
そこは
記憶と対処発揮力
紙＞＞＞＞＞デジタル
↑
これは
小学生の頃から紙でテスト猛勉強してきた結果だが
デジタルで小学生中学から大学の入試試験が行われない限り
格差は変わらないですね
大学の入試試験をオンラインでやってみてから
話しすすめろよ！ばか >>465
メールより安全てあんまり意味がよくわからないんだが。
ウィルスって結局ネットワークへ侵入するための穴を作るために行われる訳で。
社内のネットワークに繋いでたら、ネットワーク内のPC一台がウイルスに感染したら、内部で別に防壁作ってない限り、結局同じじゃね？という事を言いたい。 >>493
いや原則無くしたいけど
正当な理由あればその業務には残すって言ってるじゃん >>483
漏洩してもかまわないデータはメールで送るけど、
公表できないやり取りや機密文書はメールを使わない。
そもそも事前に漏洩したら数百億が吹っ飛ぶような契約書を、
PDFやWordでメールに添付するわけがない。
もしそれをやってる官公庁の部署や企業があるとしたら、
いずれリスク管理問題で危機に陥るよ。 ONLINE化のためと言ってるが、ハンコ廃止の本当の狙いのは、責任の所在をわからなくすることだろう
誰が責任者なのか、誰が許可したのか、誰が知っていたのか？
不正が発覚したときに、
”私は知りませんでした、私は関わっていません、私が知っていたこんなことにはならなかった”
などと言い訳するためのものであって、罪を着せられる部下は今より増えるだろうなぁ。
書類やファクスの廃止というのも、証拠を残さないためだろう
犯罪者の犯罪行為を隠すためには、情報開示請求された書類を黒塗りにして誰がどの様に関わり、
不正がどのように行われたのか、その過程を隠す必要があった
そのため、国会で度々、黒塗りの資料が問題となってきたが、今後は胸を張って
”不正だという証拠を出せ、出せないなら言いがかりだ、名誉棄損で訴えてやる！”
ということが横行するだろう
ファクスも、与党と官僚が必死で守る対象を窮地に陥らせたので、証拠となるものは全て廃止するのだろう
ONLIN化すれば、不正の証拠隠滅、改ざん、隠蔽は、現在とは比較にならないほど簡単かつ迅速に行える >>226
＞問題は安部さん世代の65～55くらい
ここら辺の世代、そこそこの会社に勤めるホワイトカラーだったら現役バリバリの時代にPCやインターネットに馴染んでるはずなんだけどね・・・ >>495
全てのパソコンがネットで外部につながってるのがメールの利点
ＦＡＸは外部のネットには直接つながってない
従って社内ネットワークを操作しない限り外部からは入り込めない
１段階高いセキュリティーレベルだよ こういう改善すべきなのにいつも後回しにされてる事に手を付けるってところで能力が分かる
小物は目立つ事じゃないとやりたがらないし馬鹿にしがち 税制を変えればいいんだ。
あらゆる書面に印紙税を課せば
あっという間に電子化すると思うよ。 この中で
コロナ患者数の報告をFAXし手入力集計することに賛成なやつだけが
原則FAX業務とすることに賛成しなさい そういやコロナの感染者情報や集計って今もファックスで送ってるんだろ >>1
内閣府ＨＰ『規制改革・行政改革に関する提案』
https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0009.html
皆の衆、意見はあるだろうが、まずはここ見てくれ。
修正案も可だと思うぞ。 >>499
それ
印鑑なくしたら
責任の所在が分からない
不正のやりたい放題の世の中になるね >>497
だから、無くせないならセキュリティーが必要な文書はＦＡＸで送ればいいって言ってるじゃん
河野は極端なんだよ >>506
東京は改善
地方はシラネ
何で手入力してたんだろうなアレ >>466
まぁやるならワークフローの統合基盤だけ作って、承認ルートなどの詳細設定は各省庁にお任せとか？
ていうか、官庁ってで決済や内部の定型申請ぐらいはワークフローシステム入ってそうなイメージなんだけど。
それなのにまだハンコが多いから、いい加減にシステム使え的な話とか？ >>509
送ればいいじゃん
河野反対してないよ？ 何でも紙ベースで仕事する老害達に嫌気が差してるから大歓迎
ついてこられない人達は不要な人達 省庁はやめたらいいけど、中高齢者向け企業はFAXをやめられない >>500
銀行からは個人メールが企業には送信できない
それぐらいのセキュリティーの意識がある
ＦＡＸなら送ってもらえる 基本はメール等でいいけど、
ファクスの手段は残しとく必要はあると思うけど ほんとメール使えだよ
郵便物とかもゴミよこすなって感じ ハンコ押さなきゃ反故にする奴、言い逃れする奴が続出だろ。
サインにしたら、ますます非効率だしな。 国家役人とか銀行員は、一般庶民や一般客とは
メールしないからね。 ちなみにうちは、ファクスを電車データのままSDカードに保存している >>512
次はＦＡＸ無くしたいって言ってるからこのスレが立ったんだろ
あなたが送っても良いって言っても菅は政策に反対する閣僚は左遷すると言ってるからな
ＦＡＸ無くすことが官僚にとっての命題になった
ＦＡＸの利点は棚上げされたんだよ >>502
最近の複合機はメーカー側がサプライ利用状況や障害情報を収集するのにネット接続するのが主流なんだけどな >>514
なら当然に
ＵＳＢも知らない人をＩＴ大臣にしていた自民党は許せないよな
アベのせいでＩＴ化は８から１０年遅れたと思う ・Excel方眼紙
・印刷しないのにA4縦文書
もやめてくれ 手続きの記録を残す気がないのかね
後戻りが生じたら取り返しがつかんのでは？ どうぞw
で、新しい証明には何を使うの？
まさか？電子証明www >>525
なんで0か100かで話してんだよ
ハンコだって正当な理由あるやつはオッケー言ってる >>520
ほんそれ
今の自民党がやりそうな事
黒塗を剥がせない今の行政にハンコだけ禁止してもなー
意味ないどころかカオスのよかーんｗ >>529
安倍が辞めた途端このスピード感だもんな
どんだけ無能だったんだよ… >>56
そうあって欲しいよね、使ってる奴馬鹿なのか？って思うよ 今、日本で最も数が多い申請書は
ふるさと納税がらみだが、これをどう判子レスにするのか楽しみだわ。 スマホを使えない高齢者のために、
受話器をスマホにしたファックスを作ってやればいいのに。
そうすればスマホで電話だけはできるようになる。
すると外出先でもスマホで電話可能になる。
ファックスで端末を充電、かつ、プリントして書類を見れるようにする、 FAXこそ日本の官公庁や企業の最大の防壁なのに、
完璧なセキュリティ対策なしにそれを取っ払ったら情報ダダ洩れになるね。
河野の愚行にシナチョンは大喜びしてるはず。 FAXメーカーと印鑑メーカーへの補償はどうするんだ？
また、日本の文化の破壊を簡単に許していいのか？
このやり方の行き着くところは文化大革命だぞ
俺はどちらかというと大反対 日本はずっと文書は紙で保存。サインでなくてハンコでないと認められなかった。
電子帳簿保存法とかe文書法とかチマチマやってたのが無駄 まーこのスレ読むだけで
日本のIT化が遅れまくりな理由がわかるな >>56
現場工場とかで図面つきでやり取りするのとかどうすんの？
最寄のコンビニが20kmの遠隔地とかでペーパーレスでやれんの？ >>507
単に行政改革というだけならGDP成長率2%以上且つ(名目成長率>実質成長率)に国家公務員のボーナスをペッグして欲しい。
1%しか成長できない年はボーナス半分。
0成長なら無し。
逆に3%成長ならボーナス1.5倍でええぞ。 >>526
河野は外相の時に原発輸出がインドとイギリスに決まりかけていたのも中止に追い込んだ
北方四島も２島返還の道筋を安倍がつけていたのに
プーチン怒らせてもう帰ってくる見込みは無くなった
ＧＳＯＭＩＡも韓国外相に無礼者と言って関係悪化後に無くなりかけている
そして防衛相になったら即座にイージスアショアの中止を代替案も無く決めてしまった
なんでも早く決めればいいってもんじゃない
パフォーマンス優先しすぎて失敗続きだからな
外相、防衛相と格下げされ菅が総務相にしたかったけど二階が許さなかった
かろうじて部下のいない改革担当相に菅が横滑りで残してくれた
それで、こんな重箱の隅をつつくような話を最優先で始めて、今までの失敗をなんら教訓にしてない >>511
ハンコを使ってる限りは紙文化が続くだろ
なので脱ハンコは枝葉ではないと思う
しかし、脱郵送や脱FAXは枝葉だわ、ペーパーレスで自然消滅する運命だもんな
こんな発信でドヤ顔してるのでは先が見えてると思うぞ
脱ハンコの雛型を作る、しかし省庁には浸透せずに立ち消え
行革大臣の権限では、そんな落ちになるんじゃねぇかなぁ・・・
柔軟で使いやすい雛型を作れるとも覆えねぇしなぁ・・・ ズブズブのネットセキュリティ考えたらFAXのが安全じゃね
パスワードをQWERTYとかしてそうな公務員ばっかり >>540
失礼な
あつめた情報は孫正義さまの巨大サーバに格納し巨額の税金で保管されます
国民のシワの数まで孫正義様が管理してくださる
さっさとデジタル税を上納してくださいねｗ 判子だけ廃止しても、サインが必要だから印刷じゃ意味がないよな
判子もサインもどっちも廃止だ 何でも長所短所がある。
ファックスも印鑑にも長所短所があるから、変えるべきというのは固定観念。
ファックスからの以降が他国より遅い利点は良く吟味できるってことだし。 >>546
イージス・アショアの件は本当になぁ。
海上自衛隊の練度が下がるから陸上監視にって話だったのに海上に戻したら意味ないんですよ。 セキュリティーをやりたがらないんだよ…
監視システムだからな!! 顧客台帳などのデータベースはコンピュータが楽だけど
マル秘とか重要なのはアナログの方がいいんじゃないの。 誰も言わねーじゃんw
使い回された方便ばっかで、まるで政治家のやり方まんまじゃねえか？
ネットでも、この感じw
伝わる？ 紙の長所は作成も送付も大変だからメールみたいに送り放題にならないこと。 >>534
河野が次はＦＡＸ無くしたいって言ってるからな
あなたが許すと言っても菅や河野は反対する官僚を許さないよ
あなたが行政でも把握してるならあなたの言うこと聞くだろうけどね 自民は公文書偽造するくらいだからね。悪行の証拠になる書面はあっては困る。 >>557
関係者だったらこんな時間にこんなとこでレスしてるヒマないと思うけど
表で反論するなら今しかないんだから これ実現できたら有能だわ
つーかコロナみたいな大災害がないと変われないってのがまずヤバイ >>508
そういう世界にしたいんじゃないか？
不正が起きれば、誰かに責任はあるけど、その責任ある誰かは責任を取らない
そういう人が，どこの省庁、大臣でも当たり前になって、正直者の部下が首を吊る
国がそうなら、民間にも波及して、大企業から中小企業に至るまで、そんな人が跋扈する時代が目前に迫っている
凄いことだと思う
責任の所在と証拠保全の質を今までと変わらないレベルを保つことを義務付けることを合わせて発表するべき
でも、現行のONLINE化では不可能だろう、
証拠の隠滅、買い残、隠蔽の簡単さと迅速さはONLIN化の光と影のうち、最大の影であり、
不正を行うものにとって最大の甘い果実なのだから ハンコがなくなっても、電子証明やパスワード生成機や固定パスワードをふやさないでね 税金払うことに直ちに賛成したら、IT化も推進されるって気づいてくれ
給付金を田舎にばら撒く
そして、理解を求める
その恩恵も一番に使わせる
それで、合意する人もいるw >>543
ほんそれ
否定派はどうすれば出来るかを考えずに出来ない理由ばかり並べてる >>557
中傷？批判されてるんだよ河野は
パフォーマンスばかり優先して国益にかなうことができてない
今の時期にＦＡＸ無くしてコロナ解決したり経済が回復するか？
その手間を官僚に取らせて肝心な国民のためになる改革ができないんだよ >>569
どうすればできるかを考えるのは肯定する人の役割だろう？
それが議論だ
いったい何を言っているのかｗ >>569
ＦＡＸ無くす河野がＦＡＸの代替案出せばいいんだよ
現場に無理難題押し付けるなってこと カードと後払い決済良かった笑笑
欲しいもの、そうじゃないもの
ハッキリ区別できました >>552
用途次第だよな
電子データって結局それを再生するソフトの費用や保管するサーバーの維持費がほんと洒落にならない
こないだ50周年の記念誌作ったけど結局残ってたのは紙の広報誌で
データは自分が持ってたもの以外は3年分ぐらいしかなかったわ
PDFちまちまスクロールするよりは紙で見たほうが速読性は高い
今のIT企業って10年前の情報出せっていってもほぼ出せないらしいな
本当はマニュアルは紙のほうが使いやすいんだけどどこもpdf化しててすごい探しづらい
1番糞なのはwebガイド
ソニーのデジカメのマニュアルは糞オブ糞 >>569
あと誰が言ったかだけで賛成/反対してる面もあるね
これを蓮舫が言ったら意見逆になるひと多いんじゃね？ FAXは書いたものすぐ送れるのがいいんだよなあ
自分以外も確認できるし PC普及率の改善が先だと思う
PCが普及すれば自然とFAXは廃れて行く
それには低価格のPCが必要だけどintel+winじゃ無理 >>569
クラウドでやれば～ AIでやれば～ というIT音痴ばかりの日本で何をいう。
マカーは嘘つき。これは基本。 >>544
うちんとこは
急ぎで上から上がってくる指示書はファックス手書きのだわ 最終的に全情報はマイナンに格納され1秒以内に孫正義様のサーバに送られます
その御恩に感謝するため1ビットいくらの税金も課税し孫正義様に上納
この機関がデジタル庁です
隠し口座も秘密文書もありません
すべて孫正義様がお見通しｗ 紙は無くなりゃしないけど、もうすぐ折り畳んだりクルっと丸めたりできるOLEDディスプレイが出てくるから書面なんて時代遅れの象徴になるわな 印鑑なくすなら、公文書にはサインが必要になるけど
庁内の議事録とか単なる閲覧は電子印でいいとしても ファックスの主たる機能は、
書類作成
書類送付・受取
書類保存
書類の送付、受取が便利で使ってる人は郵送の代用のはず
紙を送りたい人たちだからなくならない >>569
全文書を対象にしたいなら、公的な電子印システムをまず作ることだな >>577
れんほーが言ったなら
れんほーがこれまで要求してきた手法で批判するだけさ
ブーメランは返るものだ 男はさ、天下取りたいみたいな夢を並べるけど、現実的に考えてそう多くは出ないから憧れるんだし、なりたいって強く思うわけじゃん？
若いときの変な勢いって、なんでか？って考えないけど
結局、大金稼いで女侍らせて満足するような奴が多いし
それが、永続的に続くように金が必要になるんだから男だし、引けないし
産まれたときからモテてないと、処世術なんか身につかないし、ブサは優しさとか金っていうけど 優しさは優しさまでで、金は金までってできないでしょう？ >>534
河野が線引き示すべきだろ？
言いっ放しで大臣務まるかよw なんか色々言ってるけど 最終的に便利になる気が全然しないんだが 高齢者用の公営団地なんて固定電話引くのが必須の地域すらある。
固定電話は大事みたいよ。 >>592
結局あなたは自分の意見は持たない
河野が言えば支持するが蓮舫が言えば批判するってことだね
ネトサポ君 >>589
かなり昔に新卒入社したときにキングファイル山積みの人とか見て「自分もこんな感じで仕事するのか」って思ったら全然違った
資料は電子ファイルでPCにあれば十分だった
山積みしてた人はあとで聞いたら仕事丸投げ系の何もしない人だった >>573
メールに完璧なセキュリティを付与することは、
何十年も試みられてきたけど、
いまだ実現してないし目途も立ってない。
メールを送ることは情報を漏洩さることと同義。
だから旧時代の不便なFAXがいまだに使われてる。 会社じゃほんとファックス使わなくなったな
いずれ消えてなくなるなあれ ハンコに何かと細工をしているけれど、
貧乏になるようにだったり、あることない噂をつけられたりさw
ハンコ一つで信用とはよく言ったものだよな？ >>576
わかる。
マニュアルは紙でめくった方が早い。
作業しながらpdfのマニュアルみるのは辛い。 便利にするものじゃなくて監視と課税のシステムだからね
デジタル庁がデジタル税を吸い上げ孫正義財閥が栄えるためのデジタル化です
くれぐれもお間違いなきよう お年寄りの決済にハンコ使うのをやめさせるとか
企業の書類あらゆる書類の認め印をサインに変えさせるとか
用途を絞れ Simの契約書なんてファックスどころか未だに郵送だし。 こんなクソみたいなことじゃなくて
河野、お前の親分のマイナンバーカードのゴリ押しを止めさせろや
あれこそ行政コストの無駄遣いも甚だしい ＦＡＸも私自身は使ったことないけど、
40代～70代のおばちゃまはＦＡＸ大好きだよね？
そういうことだよ？（笑） >>602
そう？
キーワード検索出来るから電子ファイルの方が自分は便利だな
あと、かさばらないし 現実性が全く無い唯のパフォーマンスだな。河野はやっぱり無能認定せざる得ないｗ 液晶画面が進歩したといっても
まだまだ紙の方が見やすいんだよな
書類を一字一句チェックしたり
複数のページを見比べてみたり
SFに出てくるような、空中にパッと表示が出てきて
手でいろいろと向きを変えられるみたいなシステムが
出来ないと紙から変えるのは難しいじゃないかね。 >>600
ＦＡＸ使わなくなったと言うのは同意する
しかし、無くす必要は感じない
ＰＤＦで直接保存できるし、着信メールも届く
セキュリティーはメールより高い
銀行とか相手によってはＦＡＸが活躍してる 衆愚向けの人気取りのため言ってみました。
なお実現可能性は竹中平蔵さん夢物語とドッコイドッコイです。 >>576
もっとまともなPDFビューワーを探せよ。 >>566
政府の作ったe-gov使ったことある？
デジタル大好きな俺が紙申請に戻すほどのゴミだよ
入力エリアになにを入力するかが表示がなく手元に用紙を用意して入力しろとほざく
無駄に紙と同じレイアウト配置で横スクロールさせ
同じ内容を複数回入力させる
そのくせ印刷すると他のWEBページ同様紙に収まるレイアウトで印刷なんてされない
申請のタイミングで印刷ボタン押さないと再度その画面を表示できなかったり
別ウインドウ作りまくって作業フローの形式で進められなかったりもうストレスマッハ
おまけに申請時にどこにも書いてない裏ルールみたいなので1ヶ月経ってから返戻
代表者代理人申請した場合代表者欄に自分の名前書くなんて誰がわかるんだよ糞が >>613
セキュリティはメールより高いって印刷して誰でも見られる状態になるけどな ＞ FAX マイナンバーカードで、嘘つきの炙り出しができるなら大金も投入されるよ…
地方には不正が多く蔓延っているから
地方には、行政法がないに等しいからねw >>597
俺はファクスやめるってのに批判的だぜ？レス辿れば分かるだろw
政治家によって批判の方向が変わるのも当たり前
基本的な考え方がそれぞれ違うんだからな >>588
それ。そういったのを先に言わないで
いきなり廃止しますw
アホ？と誰でもなるわwww ファックスでのオレオレ詐欺も聞いたことがない。
文書が残るファックスはやっぱり危険なのかね？ これからは何でもデジタルだ
https://adult.contents.fc2.com/article/1478825/
AVもこのようにダウンロード版が主流になっている
JKものは最高だね 行政法じゃなかったw
会社法？
つうかさ、監査する人がいないんだから
割と自由に仕事できるんじゃない？
仕事っていう名の、酒の付き合いだから >>618
ＦＡＸを印刷する必要はない
初期設定でＰＤＦファイルで保存する
管理はサーバーでする
必要ならプリントアウトすればいい
あなたがＦＡＸは印刷しないといけないと思ってるのが無知なんだよ サインを公的に認めるとなるとそのための機関が必要になる
宅配便の印鑑代わりのも本当だったらちゃんと登録しないとダメ
紙書類を減らすのは賛成だけど、パソコンなど使えない、覚えようともしない人たちをどうするか？
今の40代前後なら使えて当たり前だと思うけど 電話番号に紐づいているSMSアプリに画像添付すれば同じだろう。
スマホのカメラの方がFAXより解像度が上だろうし。 時間が経ってシステム更新していくと
加工再利用での不利も増大していくと思う ババアにパソコンで何が出来るか？を一から教えないとずっとYouTube見てるらしいし
それくらいしか分からないらしいw >>411
うーん
最近のFAXはガラパゴス化を遂げたか
日本すごい 一昨晩、衆愚向けテレ朝に出てた河野太郎
ハンコは原則全廃と力説してたがその理由はテレワーク
テレワークのために日本中のハンコ撤去
まじバカなのか異常者なのか
少なくともコイツは総理にしちゃアカンと確信した >>607
逆だよ
マイナンバーゴリ押しして地方公務員半減させるくらい言うべきなんだ メールにファイル添付するよりファックスの方が楽なのは確かやし。メールだとzipファイルになってパスワードかけられたりして、先方からファイルが開けないとか言われてまじストレス。 実用の書類を使ってる人は紙で出るのが便利なんでしょ。
いわゆる会計とか事務屋じゃない人ね。 半沢見てたらハンコ押してるやつが犯人みたいなことになってがもうそんなことなくなるのな PCとかスマホの画面で文字読むのって、紙に書かれた文字読むより目が疲れる
たぶん、紙に書かれた文字読むより、PCやスマホの画面の文字読む方が、視力も悪くなりやすいんじゃないか？
今まで紙の作業でも、目が疲れただろうけど、今後は更に目が疲れて悪くなりそう FAXがセキュリティ性高いってかなり勘違い入ってるな なんで、老い先短いヤツにパソコンとかそういうのを教えなきゃいけないんだよ？
プログラミングとか、30代に教えようとしたらババアが嫉妬してきて
何でも頓挫させるんだ
それか、全て私より若い子へって下へ下へ良いものは全て子どもいないけど、子どもに宛てがわれたんだ >>633
ガラパゴスってセキュリティ的には有利だろ
それが必要な文書かどうかはともかくとして FAXでもなんでも電子ファイル化したら結局はもとから電子ファイルだったものと漏洩のリスクは変わらないという >>17
勉強や文学も辞書も紙の方が良いと思う
データー飛んだらどうすんだろうね >>640
あなたがそういうならＦＡＸで詐欺とか、ハックの事例があれば出してね 孤児みたいなのが、ある日突然パソコンでプログラミングをして稼ぎ出したり、明らかに可笑しいだろ
踏み台にされてるんだよ、私が!!
クソが！ >>640
FAXの文字て解像度が荒くて読み難いよね。 何だかんだいって、手書きは速いし楽。
郵便物なんてまさにそう。
数が少ないときなどはラベル印刷するより速いし簡単。
ファックスもそれと一緒のはず。 >>652
ちゃんと同期出来てるのかとか中華に筒抜けとか
桜の会みたいになんでも逃げられそう ババアになんか仕事を回さなくていい
ガキにもやるな！
寄生しようとすがり付いてきた挙句、人様から仕事を奪う虫けらども！
神様へ NGTの殺害を要求したい
子どもを過度に守ろうとか、服や何かでエネルギー遣われた怨みだ >>651
パソコンの液晶よりは複合機の印刷の解像度の方が高い
見て疲れやすいのはパソコンで紙ベースの方が見やすい >>626
それ結局社内ネットワークに接続してるじゃん >>658
データが飛ぶって言ってるからバックアップって言ってるのに
筒抜けとか意味不明ｗ もしかして高齢者はファックスで守られてるの？
オレオレ詐欺とかから。 ハンコ押した書類をファックスで送った後、電話確認するのがだりい。
あほくさ。 >>656
FAXと送る郵便物の宛名書きが一緒ってのが意味不明 >>651
それは相手に文句言うか受信後にテキスト化すればいいんじゃね？ >>667
最初からテキストを暗号化して送れば良いのでは？ やたら、子ども優先、横断歩道も子ども子ども、子どもを間違って轢いたら関係ない人まで叩き、メンタルはやられて、再起不能にまで落として、仕事を奪うことしか考えてない、クソゴミ 何かあったら昔話を引き合いに永遠に言い続ける老害ババア >>661
外部ネットワークにＦＡＸは直接アクセスしてない
社内と外部のどっちがリスク高いかあなた判らんの？ >>664
取り違えってのは民間では起きること
役所でどう防御してるかはワカラン 人を都内に行かせない細工が酷すぎて
女が10人殺されたよw >>664
人為的ミスならメールの一斉送信とかのミスの方がもっとやばい >>661
社内ネットワークがガバガバなら確かにメールだろうがFAXだろうが救いようがないね 実際AIが第三次産業革命になるんだと仮定したら、土台になるデータは全て紙じゃなくて電子化して持ってなきゃならない
第二次産業革命に乗り遅れた当時の先進国アルゼンチンは今は見る影もない
つまり、先を見据えた政治家が今やるべきは電子化、強権ふるったFAX禁止令とか必要じゃないか？
もちろん急進的な変化はハレーション起こすだろうけど、第三次産業革命に日本が乗り遅れたら子孫から永久に俺達の世代が呪われるだろうからな >>634
まじバカか異常者だってのを客観的に示す資料を作ることについては
役人は得意なんだからやればいいだけさ
それでやられるのが怖いから、誰も彼も先例主義になるんだし
簡単に改革なんかできないんだけどな >>672
書面を電話網経由で送るだけで重宝されてた技術だからな
安全性とか考えられてない 液晶で文書を見ると目が滑るので勉強には丁度いい
無駄な記述を読まないクセがつく
紙の書籍だと一字一句目に焼き付くので情報が多すぎて困る
もっとも一字一句が大事な契約書は紙にプリントして隅々までチェックする
２世ボンボンの河野太郎はこういう事務作業したことが無さそうだ
wiki読んでも派手な記述ばかりで只の目立ちたがりとよく分かる >>681
このくらいのことを言いたい放題って感じる時点で終わってそうｗ >>675
ＦＡＸは社内ネットワークだけ警戒すればいい
メールは社内と社外両方警戒しなければいけない
詐欺やハッカーんなんて社外が圧倒的に多い
社内でもアクセスできるからメールとセキュリティーレベルが変わらないなんて論法にはならない AI化なんて単純作業以外は無理。
人間のやり取りなんてとっても複雑だからデータ化するのは不可能 デジタル化はいいんだけどさ
絶対停電しないシステムも考えないと 昭和からタイムスリップしたような人が多いな
このスレ見てたら日本がIT後進国だというのが良くわかる FAXに対して否定的な人って結局は紙で送受信するイメージしかないんだろうな ベラルーシみたいに役所の申請がみんなオンラインだと
スマホが個人情報のハブになる。 なんで、子ども服と犬猫の服が種類豊富になったか？分かる？
人間が服を着ることを諦めたんだよ…w
人間は、90％がuglyつまりブスブサだから、着飾っても笑われるだけと学んだんだろ？
それで、都会で苛められて田舎に来るようなやつが、田舎でなんかオシャレしたくないとか、田舎でオシャレしても…みたいな価値観を流行らせやがって >>689
安易に新しいものや流行りものに乗ろうとする人の方がよっぽど年寄り臭いと思うがね
テレビ全盛期の昭和時代じゃあるまいし ＦＡＸのいいところは入力端末が要らないところだよな >>680
通信の秘密は電話では最重要だよ
人為的ミスならメールでも起きるし起きた時の被害は大きい
そもそも中止にする理由はＦＡＸ誤送信ではない
そんな理由ならメールも中止しなければいけなくなる よく聞いたら、田舎の人のオシャレが"ハンコ"って言うから笑い上戸になってしまって、そのまま役所で生活保護に…笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>698
ある大手企業がオンラインストレージサービスを開発したんだけど
「やっぱ危ないから」で業務での利用（自社の製品なのに）を禁止してるくらいの国だからな
外部向けにはサービスは提供してる（危険じゃなかったのかと） そのうち、観葉植物に服着せるんじゃないか？って…
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>688
絶対ってのはないからそれを踏まえた上で対策するんだよね >>693
もう何十年も言われてるだろFAX依存と廃止案…… 昔はハンコ押された勤務表を派遣元にFAXしてたわw バカばっかりだな
ハンコの代わりが必要
サインを普及させるべき
ハンコがないと
契約書類や記録文書が
書いている途中なのか、未完成なのか、完了したのかがわからない
サインがその印になる。
ああ、なんでこうもバカ文系だらけなんだ？ FAXも間違えると洒落になんないし情報漏えいの原因だろ
送信失敗もしょっちゅう有るし
メールPDFにして欲しいけど、なかなか変わらんのよねぇ。 >>701
FAXが出来たころはこれで手紙がなくなると言われていたが
実際どうなってる？なくなってないだろ？？ >>656
いや郵便物こそ出来るだけ省力化すべきもんだわ
発送ごとにラベル作ったら当然手間だけど毎月発送先同じところならその宛先毎のラベル作っておけばいいだけだし
切手水につけて貼って残りの切手の枚数数えるぐらいなら後納郵便にして封筒をあらかじめ後納の文字印刷されたものを準備
請求を月一の引き落としにしたほうがいい 私、最近までネイルしてなかったんだけど
料理くらいは、真面目にやってみたくて…
"ハンコ"がオシャレするから、ネイルセット買ったからね？ >>682
印刷物全否定して紙と墨汁に拘ってた昔の人みたいだな(笑) >>693
新しいどころかいまだに使ってるのがおかしいから止めようって話なんだなぁ おいマジで有能じゃねえか
断言するが次の総理はこいつ >>1
批判をするなら対案を示せ
by.あべちゃん 有名な大手企業のAIがひどくて苦情を言ったことがある。
プログラムが間違ってますよと。
後日利用したら変更されてたね。
結局、普段杜撰な企業はAIも杜撰。 >>634
民間から行政になった技術職だが民間の頃にあった図面管理のクラウドシステムも書類の電子決済もない役所に入ってしまった為、クソめんどくさいな
なんでパソコンで作成したのに印刷して画板に挟んで手書きで供覧用紙作って持ち回りして印鑑もらうと言う非効率な事をしてるのか意味が分からんわ >>690
実務をいろいろやってきて
これFAXなかったらどうすんのかなって考えたりはしてきてるんだぜ
実際にFAXが災害でダウンして活動困難になったりもするし
役所の申請書でFAXがどういう立ち位置なのか
実運用してる人達でないと容易に断じることはできないだろうってこと イージスアショアの代替手段も考えずに河野が防衛相になって直ぐに中止を決めた
そして、地方へお詫び行脚に行って、二階に大目玉食った
今回も同じで代替手段もなく中止決めたら混乱することぐらい判らんのかな？
相手が官僚だからって舐めてこんなこと突然思いついて言い出したんだろ
順序が逆なんだよ河野は >>708
手紙？お前未だに手紙で連絡取り合ってんのか？ >>704
それはワークフローの申請ボタンと承認ボタンでいい
稟議書は全てワークフローにぶち込め 外務大臣のくせにスタンプラリーやってたお前が一番のムダ >>712
じゃ当然ガソリン車なんか乗ってないよな？？？ｗｗｗ >>1
自己愛まみれの河野太郎くんはお脳が快調なようだね
バカにつける薬はない
ところで、解散はいつかね？ なんで、田舎の人って
ぬいぐるみや人形に服着せたがるんだろ？←昔
今は、飼ってる犬猫w
よくコンビニ行くときに会うおばあちゃんまでわんちゃんに服着せてて へーってなった >>720
え？しないの？？？
どんな仕事してるの？？ >>723
ガソリン車の方が多いのに何言ってるんだ？ｗ >>627
増税でいいんじゃね
スマホが触れんだから最低限のことはパソコンでもできないとな
ボケてきてる老人は仕方がないから対象外 >>702
そのほうが楽だぞ
某派遣社が全ネット化して上司が面倒がり俺がネット入力したんだが
手書きFAX（月2度送信）のほうが明らかに速い
それにシャチハタといえ現場上司の承認があるのは明白だしな
なんでもネットって叫ぶ莫迦はこういう現場の実情を知らない
とくに河野みたいな２世世襲ではな >>723
電気自動車は上位互換になってないだろ未だ >>726
むしろ逆にお前がどんな仕事してんだよwww
仕事の連絡を手紙でやりとり！？ >>727
何十年も言われてることなんだろ？
だったら当然ガソリン車なんかさっさと卒業して
電気自動車に切り替えたんだよね？ｗ >>720
雇用調整助成金の申請も
県の補助金の申請も手紙で送ってるぞ あんたらも、たまにはオシャレな雨合羽でも、プレゼントしてあげなよw 手書きの地図とか図面とか票とかスマホで撮って送ればいい時代になってきたからな
そろそろＦＡＸの役割も終わりかもしれないな
俺スマホもってないから送れないけど >>729
ちょっとした承認とかメールで済ませてるわ 受け取る相手の手法まで変えられない。
特に相手が個人だと。
内容以前に情報が受け取れないと、対応で時間と労力を浪費する。
確実な方法であるファックスがベストになる組織がある理由では。 FAXだとしらを切れるから官僚が使ってるんだろ
これは相当抵抗があるわ >>731
えぇと…役所とやり取りとかしないのか… 日本の大多数の老人たちがパソコンもスマホも使えないので往年のFAX使うしかない >>731
固定されてない相手に多数発信するなら結局のところ紙になるだろ
契約書とかどうしてるんだね？ >>733
アナログ全盛期のお役所さんかw
そりゃそうだろうなww やる気になりゃできるはずだよ、
ご老人でもボケてなきゃな
俺の婆さん90過ぎだがタイプライター打ちだった
ボケてなきゃPCに挑戦したかもしれない >>717
書面の電子決済システムの維持更新が問題
OSの切り替え毎にシステム更新必要だったりそのシステムを切り替えたら過去の決済がどうなってるかすらわからなくなるでしょ
自分ところでそのシステム作ってて改修も自分たちでやれるならいいけど
あと個人の問題にもなるんだけどファイルを毎回上書きして過去の作業履歴一切残さない奴がかなり多い
たいていデスクトップがアイコンで埋まってるんだよな
どこになにがあるかって他人のPCから探すのものすごい時間かかるのよ パソコンも、子ども用みたいなキティちゃんのなんかだと喜ぶらしい
おばあちゃん…
だから、子ども用の機器がオススメ
ピンクだったりするし
親近感湧くんだってw >>729
是々非々で良いのに、意識高い系って全部電子化・オンライン化すればいいと思ってるよね
痛すぎる >>735
登録地図や図面に関連したものって役所は頻繁にあつかうだろうに
手書きを撮って送ればって何を想定してるんだ？ >>743
先ずは河野は先にそっちを直せよ
ＦＡＸなんて枝葉のことだからな
国民のために動くなら応援したいが、なんで官僚のＦＡＸなんて
重箱の隅つついてんだよ
国民に仕事やってる感のパフォーマンスだけだよ
これでコロッと騙される国民も問題だがな >>648
辞書引くのは時間の無駄。電子辞書なら一瞬。
でも単語帳なら丸暗記するのだから紙でもいいな。 >>742
なんで仕事の連絡なのに固定されてない相手想定してんのか謎
挙句に契約書とか言っちゃってるし
>>739
お役所は早くアナログ脱却しなくちゃなw FAXとかドット荒すぎて数字の判別難解だし
よくこんなの今でも使ってるなって思うわ
しかも送信不能多すぎ。1枚目しか出ないとか苦情くるし 未だに内容証明郵便なんてものがある時代だし。
弁護士が多用してる方法 老人置いてけぼりエリートコース
クッソ楽しいけどな？w >>754
営業がどういう仕事かしらないのか。社会に出ろ、若者よ。 >>752
だからそれなんとかしようって話じゃないんかよ‥
>>759
営業さんかww
大変そうだな手紙送る作業ひたすら頑張れw >>754
一般顧客相手だったら当然固定なんかできないだろ
仲介だって固定できないし
おまえは何の仕事を想定してるんだよ 原本という概念が有るので紙はしぶとく生き残るんじゃなかろうか
電子署名も信頼性乏しくてなかなか普及しないし
FAXは中途半端すぎるのよ >>754
郵便もＦＡＸも使わない会社って相手に合わせれないだろ
あなただけの会社ならそれでもいいが
相手次第で郵便やＦＡＸは使うぞ
あなたの会社何の仕事してんだ？ >>729
手書きの方が速いっていう老人はその内社会からはじき出されるんで無くしていい
勤怠管理は手書きじゃなくてスマホでちゃちゃっとアプリに入力する方が楽 図面も大企業と中小では扱いが違うはず。
大手はAuto Cad とか複数の組織でデータを共有できるソフトを使ってるはず。
でも、中小企業はJW Cadみたいな図面作成機能しかないフリーソフトを使ってたりする。
通信手段の違いにはそういうのが影響してることもある >>10
ハンコやはジャップだろ。生粋のジャップしかハンコやになれない。 >>1
プリントアウトは最終段階では必須ですやん
電子決済でも一旦はプリントアウトしてじっくりと眺める必要がある
海外の英語文化と違って文字の順番違いによる意味の反転は日本語ではよくあるよ
だからプリンターやら紙が減るわけではない
政府の○○審議会とかがタブレットだけですませられるわけもない 結局FAXが廃れないのはメールを使えない年寄りがまだ多いからなのだろうな スマホの入力のほうが速いとか言ってる仕事できない無能な若者がいて困る。 くだらん営業の電話がかかってきてウザいんで
いま聞く時間ないから 資料FAXしといて。後で見とくよ。
って言って切った。
さすがにFAXなんてせんだろうと思ってたら
30分後ほんとにFAX来て驚いた どんどんやれ、ファックスで送られてもボヤけて見づらいんだよ
書類の整理も面倒だし >>742
早くWeb-EDIに移行してください
企業間取引はインターネットでペーパーレス化可能です >>761
いやいや、官僚のハンコを原則無くしてＦＡＸを中止するんだろ
民間のために動いてないぞ
先に民間がお役所に提出する手段を替えろよ
郵送ならＦＡＸの方がまだ早い >>757
土地でも建物でも配管でも道路でも、数値や記号や型式入れるだろ
登録図をもとにどこがどう違うのか図に書き込むし
手書きと写真とかって何だよ？旅行ブログとかじゃないんだぞ 何で是々非々になると思わないで
初手のジャブだけで全廃になるーと真っ青になって騒いでんだ？
どーしても残したいシーンがあるなら、真面目にこれこれの理由でこの業務には残すべき
コロナのFAXはいらねー等、河野に提言すりゃいいだろ
どれだけFAX削減しましたーが評価対象になるからか？ >>774
あなたの会社はどんな会社なの？
相手に合わす必要ないって >>747
いや、パソコン苦手な奴だらけの土木系だったけど馬鹿やアホが触る前提で独りよがりの凝った作りにしないでひたすらにシンプルな形式や選択式にしすればパソコン苦手な人でも回せるんだよ
システム設計と導入する役員達が理解してればこんな悲劇は起き難いんだけどね 教育費出したのは親御さんだろ？って言われて、地元から出れなくされてるけど
来月、給付金出たら都内行きたいんだあ…
なんか、地元にも色んな地方からとか都内に行ってる人もいるし
でも、そういう人って家族と仲が良いみたいで、どこどこ行ったよ～とかよく話すんだって
私が行きたいのは、ちょっとしたブランド店(そこまで高くはないけど、時代が若者というか30代～って感じ)で、祖母や親に理解されにくいし、そんなに詳しいわけじゃないけど、系統ってあるじゃん？
友達もいないから、味方というか
あの子と一緒に行くの～みたいなのもないわけで、過保護じゃないけど、男と知り合う機会すらなくなったからほんとうは殺したくて
泣きながら、墓の前でいつか墓掘り返してあげるねって囁きながらお参りしてあげてる FAXが盗まれるのは送り手がアホな時だけ
受け手にスパイがいたらまた別な話になるけど
「愛しているといってくれ」でFAXが売れたかは知らないw ウェブ化、デジタル化もいいけど、まず無駄な会議をやめるようにしてほしいわ
なんやねん・・・・「〇〇検討会議」ってのがあったんだけど、
その一週間前に「〇〇検討会議」をひらくかどうかの会議があったんだぞｗｗｗｗｗ
ジョークだったのかなあ、ツッコミ待ちだったのかなあっっていまだに悩むわ >>774
どこの案件を仲介するのかも分からんのに
ペーパーレス化してないから引き合いお断りしろってのかよ >>762
単純に仕事相手と手紙でやりとりとかやらんだろ？
不特定多数の客相手にお知らせ送るんじゃあるまいし
意味合いが違うだろ
>>764
0か100かの話じゃなくそりゃ相手次第でFAXや手紙使う事もあるわ
んでお前の会社は仕事相手との連絡に手紙で連絡取り合うのが当たり前なのかな？ >>784
おっと、戸締まりはしっかりな
気をつけてな FAXが一番盗聴に強い通信手段
なのは否定しようがないけどな。 >>763
電子署名は企業が所有するのに年間維持費かかるし署名の確認とかはシステム必要だったりするし
リーダー持ち出してカード持ってきてPIN入力して署名付与するよりハンコ1個押すほうが作業スピードとしてははるかに早い
ハンコやめました、はいいんだけど代わりに電子署名にします、は勘弁してほしいわ >>775
だからデジタル化しようって話じゃないのか？
一体どうして欲しいのかさっぱりだぞ >>771
専用アプリなんだから時刻のテンキー打って送信するだけで全て計算してくれる
勤怠管理は紙に書き、その時間外計算は電卓打ったり暗算したり、もしかしてソロバンの人？ >>729
いやいや、せめて時間入力までは
Excelとかで印刷してからハンコ押したのを
スキャンしてpdfにして送るとかだろ
承認まで含めてアプリ化した方が一番効率的だがな
昔は時間の入力まで手書きだったんだぞ
間違えたら二重線で訂正印w
「ここが訂正してないぞ」とか言われたりよ
20年前の話だが、ふざけた情報システム部だと思ったよ あー、絶対テレビドラマの影響だね！
書いた人ぐっじょぶw
色んなニュースの本質を掴んだ文を書いていこう!!
ババアが好き＝芸能人＝昔流行ったジャニーズ＝月9とかの高視聴率ドラマ!!
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>787
盗聴に弱い通信手段って具体的に何を指すんだろう ハンコもファックスもだけど、こういう古い事務処理の在り方を
現場の人間や専門家でいろいろ洗い出す会議開いて一覧にして一気に
ジム環境を改造するようにしたら、なんか個別の枝は一個一個やっていくのがね
現場で働いてるやる気のある公務員だったら支持するだろ
労働組合とは話しつけてな >>779
電子決済って根回しをシステム化しないといけないんだよ。
トップダウンのところはスムーズに移行できて当然。 >>717
元図面を同時に編集できないからでは？
持ち回りにするってことは検図に順序があるんだろう ネトウヨ「ハンコとFAXはセキュリティが凄いよ！ハンコとFAXやめろとか言う奴はチョン！」
↓
ネトウヨ「いまどきハンコとFAXとかwwwwwwwwwwwwwwwww」
↑急にハンコとFAXを見捨てたのは何故？(´・ω・`) 東京都のコロナの感染者数の集計ミスや発表が遅いのはFAX使ってるせい 日本郵便のスマホ割とか不便だよ～
窓口で対応可能なことでも受け付けてもらえない事項すらあるから。
しかも入力するデータは窓口出しより多いという不思議なサービス。
普通に手書きで窓口で出した方が早い。
配送する側があると便利な事項を列挙しちゃったという印象。 何のドラマか分かりますか？
ＦＡＸで恋文を送信？してたから譲りたくないんですか？ >>778
可能な相手と徐々にやっていけばいい
少なくともうちの会社はそうしてる
コロナでそれは加速してる
お互いテレワークしたいから 常時pc起動してるケースとそうでないケースは違うわな
fax単体なら来たのは音でわかるし
キャッシュに貯めれば以前の様な用紙の無駄は無くなる
フォーマット記入式の短文なら送るの早いし ExcelファイルをCDに焼いて提出させるシステムもやめてほしい "ハンコ"は、金の流れ
"ＦＡＸ"は、愛の流れ
つまり、金と セ ッ ク ス >>797
おまえはひとりがID変えて書き込みしてるとか思ってるのか >>785
あなたが未だに手紙でやり取りしてんのかって煽ってきたんだろ
それで、自分も手紙でやり取りしてるのかよ
とんだ、クレクレ君だったな
銀行はＦＡＸ手紙、役所は手紙メイン、こちらから出すのは多少減らしても
毎日、取り引き先から手紙が届いてるよ
あなたが手紙使ってるなら、まずはごめんなさい、私も使ってます、って謝罪が先だろ >>793
うちの上司かな？
携帯電話もバカでかい声でいつも話すから丸聞こえ
しかもときどきスピーカーモードになってるから
相手の声前で丸聞こえ
でも必死に耳に当てて会話してる 安倍政権になってからいろんなところで議事録とかそういうのがなくなったと聞いたが。 >>802
多少不便でも我慢して電子化進めるべきだな
データは全て電子上に持つ
それはAIがビッグデータとして管理
効率化されて公務員いくらでも減らせる
FAXにハンコよりさ >>779
それってその書類自体の校正とか必要ない作業だったからじゃね？
回覧板を見ましたとか
事務方だとその稟議書類のチェックするのに打ち出し必須
文書の誤りって画面上の確認と実際に紙でのチェックだとなぜか知らんが間違い見つけられるのは圧倒的に紙なのよ 確かにFAXは不要だけど、携帯メールしかない取引相手が大杉 >>782
まだまだ甘いな
月1連絡会のための月2検討会と月4の報告会
ちなみに出てる人もテーマもほぼ同じ
まじでアホかと 公務員の労働組合って賃金上げてとか組合員の大臣や事務次官に対する要請
未だに手書きのハガキでしてるの印字だと真心が伝わらないとか
ほざく奴が幹部とかにいたりして >>27
調査員やったけどまず訪問を省いてほしい
どうせ出ない人もいるんだから不公平 >>813
もうとっくに行政業務なんて各自治体が適当なパッケージとか使ってシステム化され
公務員なんて大半の時間を裏でネットして遊んでるだけだがクビにできないんだよ。
改革すべきはそこじゃないんだ。公務員を理由もなく簡単にクビにできるようにする法律を作ること。 >>785
小さな工務店とか束ねて仕事するんなら紙が要るぜ
用品の添付図面とか取扱説明みたいのがどんだけ付くかなんて決まってないし
遠隔の山林とか砕石場とか相手がどう動いてるかなんて千差万別だ
災害対応でいろいろインフラ壊れてるとこも多いしな
で、おまえは何の仕事を想定してるんだよ 記録を残さない手段としては対面会話最強
今でも重要事項は喫煙室でさくっと決まってる 馬や硯はもう仕事では使わないよね
ハンコとかFAXもたぶん同じかな ていうか先ずはファックスやめて欲しい。即メモ用紙になるだけやのに、何のため？？？っていつも思う。 >>779
その通りよ
面倒、遅い、間違える、
これらを解消するのが目的であって
本末転倒なら何の意味もないからな河野 >>809
毎日取引先と仕事の連絡を手紙でやってるとこもあるんだな
まあそれで良いなら良いんじゃね
俺にそれを強要するなよw 金と愛の流れは、財運と優しさの流れw
だから、結局
金持ちを孤立させて、貧乏人が愛を循環させて生きていくって流れ
うちの親は、孤立させられた組だから
心配してくれてるし、色々あるけど
動いてくれてた人もいるから貧乏人が悪だって言えなくて辛かったとか聞くと涙出るけど、私は殺されないように生きていかなきゃいけないから うちの会社の場合、セキュリティーがあるからなあ。
まずは、手渡し。
次に、バイク便、郵送。
そんで、ファクス。
重要書類を電子メールなんてない >>86
使い方はそれぞれ
我家ではそんな使い方してない ファックスって盗み見されない優秀ツールって聞いたけどあれ本当？ >>823
相手は録音してると思うよ。金融の営業なんて特にね。 >>832
就職活動したときは履歴書、職務経歴書ともに電子ファイルで送ってOKだったな >>832
俺は印刷で押し通した
落ちたとこは全部履歴書回収もしたｗ >>779
やれる見通しがあるならそれでいいと思う
どんどん推進するのでも構わないだろう
見通しがあることを示して、それに置き換えろって指令するのが本筋よ
それなら批判なんかしたりしないさ >>829
情報が漏洩したこともわからないパターンだな >>791
メールのPDF 書類添付って何気にめんどくさくね？
複合機で直接メール送信出来る機能もあったりするけど本文なしなんてやっぱり実際には出来ないし
Web上での入力作業も読み込みに時間かかって駄目だな
インポート対応してないクラウドとか最悪 >>822
どんな仕事も何も仕事の連絡は普通手紙でやりとりはしないだろって話がそんなにおかしい話なのか？
そりゃ相手によっては未だにFAXでやり取りする事もあるけどな 紙は置き忘れるでしょ
コンビニのコピー機の近くとかにさ
全然セキュアじゃない
暗号化したデータの方が全然セキュリティ高いよ
ここのおじいちゃんたちは時代とムダに戦うなよ 貧乏人は、金持ちを憎むし
公務員叩き凄いし、公務員の子どもは成功させれないっていうその子ども枠にされたわけだから許せなくて
そういう村社会のやり方とかを告発していった過程で女が死んでいった
殺されたり、電車に飛び込んだり、海で高校生が死んでたり、山で遭難してたり、色々… >>814
いや、しっかり図面に朱書きや使用材料、口径、延長、施工量、出勤した職人名とか関連するデータを事前に全部登録してあって枠作ってあるからスマホからドロップダウンで選択して送信してたよ
現場で事務所で作成する書類仕事と外部企業向けの報告書と申請書関連企業の週報と次の現場の占用書類と地域のお知らせ用紙作成くらいまでは外回りの車の中で仕事が終わる状態だったよ 昔は巻物に炭で書いて飛脚に渡してた
それが手紙になり、FAXになり、今はメールになる
単に伝達手段がリニアに進化してるだけで何かを伝えるのは一緒
古いもの、巻物にこだわる必要がない っていうような混乱は起きるのは必至
それでもいつかは時代は変わるし、かえていかなきゃならないよね >>842
面倒だね、確かに
CSVインポートして出来た勤務表に電子署名でおkな流れが理想的かな >>824
馬はトラックに、硯はプリンターになったけど
どちらも実物であり、電子にはなってないな
印鑑が暗号化された電子配列になるインパクトはちょっと想像できない
果たしてどこに証明力が在るのやら
特定のアプリケーションで電子文書を見て初めて有効電子署名と確認できる
これでは色々な不特定の現場では使えない
せいぜい大口取引先との納品書等のメールで構わない文書ぐらいだろうな
重要な契約書では危ないとしか言いようがない ハンコ・ファックス廃止で何が変わるか？
文書にアクセス記録が残るんでしょ？
サインやら連絡した場所と時間と端末が。
現状では、どで誰が判子押したのが誰かは不明
通信連絡も同様。 >>843
おまえ手紙のやりとりしてることについて
どんな仕事だそれって煽ったんだぞ
必要な仕事の形態についていくつかすでに示したはずだが
おまえがどんな仕事を想定しているのか聞いている
これで３度目だ
答えろ 私が来てるということは、今度こそ確実に潰そうとして来てるってことw
分かってよ
老害は、ジャニの老害…
いつまでもファンがいるものなのか？知らないけど、そんな熱心なファンは1000人もいないとか聞くし じゃあ郵便事業廃止しないとな
書面は無駄なんだから >>855
どんな仕事とかじゃなく取引相手と連絡取り合うってだけなんですけどwwww まともに仕事してないからこそだってw
どこにも所属してない、色んな派遣に行ったし、古い会社は開示しない守りたいからそういう体質がネットにはふさわしくないし、これからネット事業を拡充させるから
ほんとうに声すら渡さないって シャチハタの中の人は、いよいよ覚悟を決める
日も近いんだろうな >>854
ファイル操作ログまで取れるシステム構築には金がめっさかかるで
システムを貧相にするとこんどは
ログの監査にも調査にもくそ金がかかる
金持ち企業が金ざぶざぶ使うのは大歓迎だが、
こいつら税金でやるんだろ。
苦労しとけよ節約しろよ。と思うわ。 >>862
今更？って感じだけどな
ハンコ自体斜陽だったし、コロナで自粛が始まったのも半年以上前だし 単に、ババアどもがネットで爆買いするって話だよ…
栃木の未来ある機動隊への寄贈見た？
ああいう人たちが優しくしてくれた… >>833
部外者は入れないしストーブや扇風機の電源も引けないような物置級だw
なぜか「あれ」とか「そこ」とか固有名詞は出さなくても通じるメンバーになってる ＦＡＸって日本が開発した超優秀な通信方法なんだが
なぜそれをわざわざ捨てる？ あんたらが書き込みできる期限も近いんじゃない？（笑） 電子署名がどこまで進んでるか知らんが
指紋や虹彩認証と組み合わせれば
ハンコなんぞよりよっぽど本人が押したことを証明できる
お役所の偉い人のハンコの代わりは、
そりゃ何重もの認証にしないとな >>192
確かに機密書類送る前にFAX確認する金融機関多いね >>859
ヤマト、郵便局、佐川、コニカミノルタ、国交省、労務協会
ハローワーク、税理士、銀行、水道局、電力会社、商工会
ざっと上げただけでもこれぐらいは郵便が送られてきたり
こちらが送ってやり取りしてる
あなたが、いまどき郵便使ってるのかって煽るぐらいならあなたは、どんな仕事やってんだ？
興味あるから教えてよ 流れとしてはハンコ使う理由としてＦＡＸがでてきたんかな
で次はＦＡＸ廃止と ファックスはなくす必要ない気がする。
むしろ改良して使うべきでは。
高齢者用にスマホファックスとか便利そう。
受話器がスマホのファックス。
老眼だろうから、書類は大型モニタに写してやるとか。
必要ならボタンを押して印刷。 貧乏ババアが、犬猫に服買って自分自身に買わないから地方から来た人にバカにされたり笑われて泣いてた…
お人形さん抱きしめながらw
きしょ とか思って眺めてたけど
苛めの首謀者みたいな、可愛くもなければデブが強いみたいな田舎丸出しの低頭低腰？（笑） >>870
過去の栄光に縋り続けた結果がIT後進国なんでは？ まぁ紙の情報ってのハッキングの被害に合わないから重要な情報ほどネット環境のないところに紙の書類で残した方がいいんだろうが
家事になったら終わるし忖度シュレッダーもあるからな >>850
そう
古いものに愛着を感じるのは人間誰しも同じだし、親しんだものが変わるのはストレスにもなる
だけど結局時代は変わっていくんだからこんなスレで無駄な抵抗はやめましょう
紙はやめて全て電子化
データは一元管理してAIに任せる
国の運営も効率化も全てAIに
これが第三次産業革命だよ
絶対に日本は乗り遅れるな
中韓の方が今回は速くて日本が乗り遅れてる明治維新と逆転してしまう そのうち「よく考えたらこんな役職もいらん！」ってなって
改革大臣もなくなりそう >>870
ISDNも日本が世界に先駆けて実用化したんですよ
で、いま使ってますか？優秀な通信技術でしたよ、当時は >>870
今のLANの10万分の1のスピードで、ガタガタのモノクロ画像しか送れない欠陥デジタル通信規格のFAXのどこが優秀な通信方法なんだよｗｗｗｗｗｗｗ 別に高齢化社会は日本だけじゃないんだから、
そういう国でもちゃんとやってるところから
笑われないぐらいにはしてくれよ 変わる金も気力もない人が大勢いる。
寿命間近の高齢者に変われというのは酷だし意味がない。
モニタ付きの固定電話とかができればオレオレ詐欺も減りそう。 >>875
単純に仕事の取引相手とのやり取りって言って納得出来ないってむしろ逆にお前が何やってんのか謎なんだけど‥
一体どんな仕事なんだ？ >>884
そもそも一時的だと思うよ
いつまでも必要な改革大臣はそもそもいらん 大元が強いのは当たり前じゃん？
でも、細分化・専門化の流れで
個人で何かをやろうとする人が続出したわけ
で、ハンコを握られた人が損したの
それで、イラついてそういうババアの隠してることを暴いたのよw
そしたら、年上が悲鳴でしょ？
よく分かんないけど、なんか40代ってKinKiとかTOKIO、SMAP、V6って居たでしょ？
アイドルは、モー娘。だけだったでしょ？
で、嵐・乃木坂、日向坂でしょ？
あ、欅はなかったことになってる…
ゴミ過ぎてw ブロックチェーン技術とか組み込めば絶対に改竄されないしくみとか出来るわけでしょ？
暗号化も、セキュリティも、必ず電子化されたものには解決策がある
信じて前へ進め
いや、ゆうちょ事件とか見てると日本だと不安かな >>886
ＦＡＸは光電話の回線使ってるからインターネット回線よりデータ送信速度早いぞ 総理変わってから大臣の動き変わってない？
安倍ちゃんがずっと止めてたん？ >>893
可能性を低くすることは出来るけど「絶対」ってのは無いかな >>858
減っていくだろうな
あけましてハガキが減ってLINEでやりあうように
残念だけど人類が通ってきた道だ。後戻りは出来ない >>872
電子文書の電子署名は特定のアプリケーションで生成され、
電子文書ファイルと一緒に電子署名ファイルがセットになる
別のアプリケーションと互換性があるのかまでは知らない
またファイルが破損したりOSの関係等の不具合で読み出せ無い時どうなるかも知らない
とにかく危なっかしいので極力使わないようにしてる
こんなものを全省庁で使いたい河野ってアホだと思うわ バカがチヤホヤされるってのは、少年隊からチヤホヤされるって意味w
少年隊とヤッてるのが、たぶん乃木坂…
だから、嫌いなんだと思う 絶対に改竄されない仕組みです、というのに
反対する奴らに目を光らせて欲しい
改竄の余地を残そうとする連中を叩けよ、河野 そういうので、芸能人にはなれなかった私だから、新潟出身の芸能人出たら消すから
さよなら >>890
仕事相手って私が上げてるじゃん
その多くは郵便が通信手段だよ
決算書は紙ベースで残すことが決められてる
そもそも郵便で送ってきてもらった方がプリントアウトの手間省けて早い
で、あなたが私が上げたような取引先を全く使って無いならどんな仕事か気になる
ランサーズとかしか取引してないとかかな？ >>898
ブロックチェーンは改竄されないから信用が生まれてビットコインとか価値があるんじゃないのかな？
ビットコインが改竄される可能性って今現在あるの？
それともただほぼ無いだろう事の「可能性」ってだけの話？ >>1
一番電子化が進んでいない官公庁は、幼小中高 こんな安直でいいのか？ いくら便利だからって通信手段が
一つの技術やインフラに限定されると、色んな意味で
危機管理に問題生まれんじゃねえの？ >>905
可能性がある以上は「絶対」ってのは言えないからね
量子コンピュータが実用化されたら今ある暗号化は無意味って言われてるし 少年隊が死んだら、芸能人になれるよ？とか言われた？けど、小さい頃ね？
そういう嘘をついて無駄に努力させたり、夢を見せるババアってのがいて
紛い物の夢の押し売りをされたのw
断ったから、苛められるわ大変で
子どもの交友関係で私だけハブられるのがデフォだったの >>908
そりゃ官僚にそう命令するだけやから言うのは簡単ですわｗ ハンコ廃止も携帯料金も公務員にあまりダメージないように気をつかってる？
もっと日本の為になることあるだろうに
やってる感はいらないんだけどなあ PCなんてAIに任せる時代だし、FAXは進化させるべきやわ FAXなんてまだ使ってんのかよ
何につかってんだ？
わざと不鮮明なの送らないと駄目な業務ってなんだ？ 電子化は便利だが
まず売国奴や敵国協力者、スパイをきっちり取り締まれるようにしてからじゃないと
決済や行政処理が加速する分、被害の拡大も大きくなると思うがなあ
現状ですらこれだけ敵があっちゃこっちゃに潜り込めてるんだし ハンコはともかくいまだにFAXでやり取りしてるのはさすがに失笑
最近はほとんど広告みたいなのしか来ないけど
たまーに○○の参加確認で名前書いてFAX送ってね！みたいなのがいまだに来るわ >>912
代案も示さず原則廃止を要求して
廃止できなければ今月中に報告しろだろ
菅は政策に反対したら左遷するって言ってるし、廃止できない理由すれ言い出せない
上から無理難題押し付けて、肝心の国民のための政治には全くなってない >>904
仕事の取り引き相手が運送業や郵便局や役所？それ仕事の取引相手じゃなくね？
一体どんな仕事なんだろうか是非教えて欲しいね オールインワンは駄目なんだよ
現金用の財布とクレカ系と免許保険証系は分けて持ってる 少年隊が死ぬのなんか、70としても私が40歳とかでしょ？
40歳から芸能人になれるとかそんな甘くないからって言ってくれた人とかはいた…
結局、ババアってのはそういうのでストーカーしてくるから
私は、ストーカーがいますって意味でストッキングを60楽天で柄ストッキングって言ってディズニーやねこうさくまひよことか、普通のも、網ストッキングも、ハロウィン仕様のも、蝶々のも、全部買って"私は日本一可愛い！"って叫びまくって何が起きるか見てた… >>900
うーん、アプリの使い勝手が悪いんじゃ
仕方がないか
ワークフローの方がまだいいのかな
承認の本人認証は厳重にしないとだが ただの政治家が実行できる訳ないじゃん
つまり言ってることは聖域を破壊する行為だぞ 新しい産業革命はAI
AIにはとにかく電子化されたデータが必要
日本がアルゼンチン化しないためにも、とにかく問題起きてもあらゆるものを電子化すべき
明治維新にも代償はつきものだった
>>1が終わったら日本円も紙の発行はやめよう
どうしても物理触りたい人はインゴッドでも買おう >>922
仕事の金の授受がある相手は取引先だよ
あなた、お金はどうやって稼いだり支払ってんだ？
受け取るだけのフリーランスか何かか？
サービス業なら私が上げてる取引先は使ってるぞ >>1
ハッキングし放題でアメリカや中国大喜びだな >>1
河野太郎を貶める気はないけど周りが糞過ぎて普通のことして言ってるだけでメチャクチャ仕事してるしまともに見える 子どもに嘘つきまくる被害で他県で自殺者が出たらしいね？
やる方が悪いのにね？（笑） ファックスはマジ時代錯誤過ぎる
世界から笑われるレベル
日本は旧態依然とした体制が残り過ぎ
50以上のジジイが変えようとしないからいけない >>921
素早い改革に代償は付き物
明治維新と同じ
河野太郎の熱意を信じて任せるしかない ハンコやファックスを擁護したい訳じゃあないが
日本企業セキュリティの甘さは、それらの煩雑さに助けられてる面が大きいので
ただ電子化を進めても被害が一気に拡大するだけだと思うけどね 給料の電子化…
どこの職種で？
本屋の図書券が電子化 >>930
セキュリティ頑張るしかない
カネを持ち歩いていたらスリや強盗に遭う
現代のカネである情報持ってたらやはりスリや強盗にあう
そこは金庫を強化するしかない ハンコの代わりに生体認証なりにしましょうって話ではないの？ >>936
この改革を最優先でして国民にどんなメリットがあるんだ？
コロナや景気対策を優先しなければいけないのに
こんなことを最優先で官僚がやらされたら国民為に動くのが遅れる
河野や菅のために公務員は奉仕するんじゃないんだぞ >>940
でも、IT系のセキュリティって「自分は被害にあったこと無いから大丈夫」って人が大半なんだよな
わかりやすいのがドコモ口座のアレ 音楽のあり方も変わるといいね？（笑）
やっぱり、形にしたほうが好きだよ？
女性アイドルの闇でつまづいた… 残念ながらFAXは現場仕事の人に連絡するのはいまだに現役
パソコンだと彼らがデスクワークに戻ってメール開いて印刷するまで時間がかかるけど
FAXならすぐ見てくれるという理由
効率化できないか調べたけど複合機を経由してメールでFAX送れないかと調べたら
社内なのに外線番号入れるやり方しかなく金がかかりすぎるからやめた
紙持っていくよりマシだし
社内の複合機の内線FAXにメールする方法ないのかな >>569
義務教育で何かと禁止された被害者なのかもしれない >>279
できない理由を見つけて使い続けているのかもしれない 田舎の人って、スイカに服着せたり、リンゴに服着せてる人もいるんだって…
スイカに座布団敷いたりさ
だから、"物を大切にし過ぎるが余り"
本来、人に着せる服を"ハンコ"に着せてるらしくて、女の子から服がなくなったんだって!!
酷いよね？
可哀想、私…(๑σ-`👅･๑)ｱｯｶﾝﾍﾞｰ
←どっちもいいとこ取りした私w >>56
会社自体がもうすぐ絶滅するのかもしれない >>17
どうやってこのスレを見つけたのか、分析した方が良いのかもしれない 働きすぎなのに生産性が低い日本
変化や改革を極端に嫌がる人種なので変わらない >>1
このスレを印刷してから読めば、非効率な作業に気づくのだろうか >>954
働きすぎというか無駄なことを時間かけてやってるから生産性が低いんだと思う >>942
コロナで浮き彫りになった問題を解消するための改革だろ これは有能だわ
ただ、変化を進める人間ってのは得てして敵を作ってしまうものだから心配 実現すれば素晴らしいけど、上の思い付きで急激に推し進める事で、
この対応に追われる担当の人が一時的に物凄い激務になるのよね。
業務効率上げる為に残業残業残業 書面についてはだいぶ色んなペーパーレス、オンライン化が進んでるけど
外国では手続きに書類の原本が必要なめんどくさい国がたまにあったりするし
請求書なんかはペーパーレスにすると
送る側の郵便代や郵便局が楽できる代わりに
こんどは請求される側がシステムにログインしたりメールの添付を開いて
紙を使ってカラー印刷するとか要はこっちの手間とコストに転嫁されるだけなんだよ
経理と税務署もペーパーレス化に応じてくれないと >>951
菅は中小企業の統廃合を推進するよう指示を出したよ
銀行も地銀や信金は削減することを明言してる
今は官僚を押さえつけてるが、これからは民間、特に地方への締め付けが始まる
安倍の様におぼっちゃまじゃないから、頑張れば総理になれるような人だけ助けて
頑張ってないと菅が判定した企業や人はバッサリ切り捨てられる 昔は、子どもの頃おばちゃんたちは服にお菓子の袋とかつけて遊んでたんだって（笑）
お人形さんがなかったんだってとかあったくせに子どもに言って
マジで腹立つ >>950
その書き込みをする前に、このスレに書いてある代替案を理解した方が良いのかもしれない >>961
統廃合した方が、幸せになる人が増えるのかもしれない >>941
生体認証はスタンドアローンの物に対してじゃないと相性悪い
ネットワークに生体認証載せて、そのデータ盗まれて使われたりして、その生体認証無効化したら一生被害者である本人がログイン出来なくなるし
家のドアの鍵開けるためとかそこに物理的に存在してネットワークに繋がってない物なら生体認証にしてもいいんだが、また手元のスマホや個人PC開くためとかならいいけど、
ネットワーク上の何かの認証キーとかには止めておいた方がいい だから、"ハンコ"がお人形さんに見えたんだって!!
スクープ、スクープwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえのせいで、笑い病だと思う…
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>956
無駄と決めつけるから変革が進まないんだけどね
意味のあることをやっていてそれを代替する仕組みを作りましょうという視点でやらないと
要するに承認するという仕事の定義を変えるということが必要 >>952
なんで官僚がはんこやＦＡＸを中止したら早く給付金送れるんだよ
ネット経由で申請したほうが時間がかかってサーバーが落ちるようなレベルだぞ
むしろ、ＦＡＸもハンコも代替手段も無く無くしたら給付金なんて届かなくなる
河野はいつも順序が逆なんだよ クソババアには渡さずに、ほんとうに苦労してる人にいち早く届けるダメだよ >>970
無駄と決めつけるというか、無駄と思われるけど理由があって変えられないってものがそんなに無いからな >>942
オレはあらゆる物事の電子化はAIとセットになり次の産業革命になると信じてるから
欧米が迫ってきたときに明治維新起こして世界のトップの仲間入りした日本と、変化を拒んで植民地になった中韓を見てきただろ
変化を拒むのは場合によって悪ですらあると思う >>9
郵便局なんかこれからFAXしますって電話してから送って、
相手の方に届いたという電話番号の紙を持って、上席者のはんこ貰って、
履歴簿に綴じ込むんだぜｗバカバカしいにも程がある。 >>966
リーマン後に麻生が潰れる会社は潰せばいいと言う自民の方針貫いて
経済はどん底に落ちて倒産件数、失業者も最悪の事態になった
菅は同じことをやろうとしてる
中小企業の新陳代謝は好景気な時にやるべきで景気悪化した時は助けるべきなんだよ TikTokで、宗教家で調べてみて？
(o˘ ³(>ω<๑)♡ ドラマとかだと救命救急の医者すら電子カルテやレントゲンなどにアクセスするタブレット持って
患者のいるカーテンで仕切られたベッドに来たりするけど
何故か病院に行くとそうなっていてもまず受付で患者は紙の問診票や紙の登録用紙を書かされる
クレジットカードの加入窓口みたいにユーザーと対面でタブレット入力させる方式にしてくれ
それかオンラインでスマホとかで申し込むように >>978
シンプルに考えろ
お前のやってることは無駄だからやり方を変えろ
普通に反発するだろw
仕事の定義が変わるから今までのやり方は廃止
ここまで提示しないと変わらない 人が触ったタブレット況て患者…って観点からムリです >>980
相手に届いたか、また既読分かるLINE(テレグラム辺りでもいい)でやり取り出来るようになったらその辺のムダな作業全て無くなるよね
はっきり言ってメールすら古いと思う >>983
使い回しタブレットを患者に触らせるのは病院という場所の性質上どうかと思うが >>983
ドラマとか話を面白くするためにリアルでやらないことを普通にやるからね
あと、実情を知らない脚本家/演出家が想定でやるから、知ってる人が見ると「まぁ、ドラマだしな」ってなる 言い方変えろとは言われるけど、それをやらされたせいで、私は地元で日本一可愛いのは○○○○って本名叫んだけど… >>1
液晶画面見過ぎると緑内障になって失明するよ >>987
ＦＡＸは相手が受け取れなかったら、送信失敗が確認できるぞ あ！ タブレットにもカバーとか田舎のババアがやりがちな下着だね？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｰ!! >>989
コロナ後の考え方だろそれは
病院の会計だってタッチパネルの支払機だぞ 森林大国なのに紙製品を輸入するのは止めろ。
中国だのインドネシアだのベトナムだのが出回っているぞ。
順序が違う。 よく、家電とかスマホにカバーついたまま使ってるお年寄りいない？
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