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【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★2020/09/30(水) 22:40:24.93ID:Mv85TKj69
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。(文:ふじいりょう)

■「Excel使えない人は補助金もらえないの?」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

 「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人(僕も)は補助金もらえないの? 文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの?」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg

★1:2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601467200/
0004不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:41:39.11ID:AMRUbV4z0
山岡「明日ここに来てください本当のExcelを見せてあげます」
0005不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:41:43.31ID:s/4o1lcw0
webページ上で入力するのが1番使いやすいかな
ExcelはマイクロソフトWindowsの商品だから、LinuxMacスマホOS互換性が低いけど、Webなら互換性が高い
0007不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:42:10.12ID:nn4wmNJC0
Excel形式での入力すら出来ない組織、自営業なんて切り捨てて問題ない
0009不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:42:34.57ID:IfV4t7wo0
「ネ申Excel」問題 − 再発射

とならんように気をつけてほしいところだが、さて。
0010不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:42:49.15ID:LadsrwH00
>>3
会議出たり会議出たり会議出たり…
0012不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:43:20.51ID:Z2X5D+To0
Excel使えますか?と聞かれても困る
関数が使える
グラフが作れる
ピボットテーブルが作れる
記憶させるレベルのマクロが組める
普通のマクロが組める
どのレベルの事だ!?
ただ確実に言えることは空欄埋めるだけはExcelを使えるとはいわないな
0013不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:43:25.31ID:O3R0PPaZ0
>>2
定形フォームに入力する形式のデータの話なら
Word<Excel方眼<手書き
で決着ついてるから
0014不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:43:32.68ID:EuYkGIjq0
>>6
マジで(´・ω・`)
もう語ることは「申請書類の入力も出来ない奴に補助金やるなよ」しか無くなるじゃないか
0016不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:44:01.25ID:AiIeOxh50
デジタル化も役所が楽して国民が困るんじゃ
全然便利じゃないな
0017不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:44:30.70ID:u7PU0LS40
業務効率化経費削減のためにExcelでの提出を求め
フリーダイヤル案内、郵送も受け付けてるのに
Excelできない人はもらえないと叩くクズ
0019不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:44:42.59ID:9a50aait0
エクセルおじさんが使えるようになったら困るわ。
0020不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:44:53.14ID:Bza2E0KE0
スクショとかの絵を多用した文書を作る際に、エクセル方眼紙
以上に良いやり方、あるなら言ってみろ
0021不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:45:29.00ID:gDMBi8610
「印」が独立してないEXCEL申請書の入力の難しさは異常
たまにあるけど作った奴は一回自分で全部入力してみろよ
入力すると印がズレて大変なんだぞ
許可出した上司も馬鹿だろ
0022不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:45:31.59ID:9ESZ2MRb0
>>1はExcel使えるかどうかっていうより「すでに作られてるExcelのフォーマットに入力できますか」って話だよな
Excel使いこなせとはだれも言ってない
0024不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:45:41.46ID:EXtjxCxN0
一私企業のソフトのフォーマットで提出させるなんて、
行政として失格。完全に頭おかしい。しかも外国企業。
行政訴訟でも起こせや。
0026不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:45:53.48ID:nrH58O9E0
まあオフィス業務をちょっとした工夫で効率化、って意味ではexcelはシンボリックだな
身近なツールという意味で
0027不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:45:54.86ID:kh7Fqh6F0
前スレ953
今時の若い子はメールも、pcからじゃ打てないよ。
パソコンじゃないけど、筆記体ですら見たことないって言う世代

Excel使うほどの仕事と思えない
こんなのは、印字してFAXに書き込んで郵送。絶対早いよね

多分、役所の方で印字してるし
あるいはスキャンしてpdf()にして保存か
0028不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:46:08.72ID:NhzWhtUb0
CSVじゃなくてEXCEL?
そりゃ要求するほうがリテラシーないわー
0029不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:46:21.90ID:O3R0PPaZ0
キーボードが時代遅れなんだよ
0030不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:46:31.63ID:I+i2+JkA0
>>12
excelは使えますと言う奴で

wordの代わりに使える
セルを色塗りして区別できる(なぜか黄色が多い)
↑地雷
0033不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:46:54.04ID:nn4wmNJC0
>>16
わざわざ入力の為に民間委託するの?
パソナが喜ぶね
そしてアホみたいな作業に馬鹿げたガクノ税金が使われる
0035不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:46:58.50ID:Bbgoq1CQ0
どうせLibreOfficeに総乗り返しても別にほとんど問題は起こらんやろ
0036不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:47:04.77ID:9a50aait0
>>20
うわ一番嫌なやりかたじゃんそれ
0037不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:47:05.98ID:xGT91nUB0
>>27
目視で確認してエクセルに手入力だぞ

エクセルで提出させる事で、集計の手間が劇的に削減されるってだけの話
0040不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:47:38.16ID:EuYkGIjq0
>>18
これはこれで印刷前提の様式だろ?
流石にこれは国家公務員の自民党離れ
のためにやってんじゃないかレベル
スレチなんでこれきりにするが
0043不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:48:02.60ID:YhktvU9t0
>>24
うるせぇ 国の行政システム全部AWSに載っけるぞ
0045不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:48:26.68ID:LjFkraDN0
msの資格じゃなく、もう国の資格として作った方がよくね?
0047不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:49:19.40ID:9a50aait0
喋ったら入力されるみたいなのにしよう。
方言は厳しいか、、
やっぱ紙が一番なんじゃねーの?
0048不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:49:23.77ID:EuYkGIjq0
>>41
パワポで作ったファイルを白黒印刷で手元に配る説明会
流石に減ってきたとは思う
0049不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:49:35.61ID:O3R0PPaZ0
>>31
デジタル庁はマイナンバーにひもつくありとあらゆる情報を洗いざらい各省庁から吐き出させる権限を与えるために作った
今までは必要性をしめさないと各省庁は国民の個人的な情報を渡さなかった
0051不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:49:40.07ID:9ESZ2MRb0
>>41
スクリーンショットが多い場合はパワポかなぁ
他にもソフトはあるけど基本はoffice使ってるし、会社でテンプレート用意されてるしで
0053不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:25.16ID:Bza2E0KE0
去年入社したオネーチャンが、一切Excel使えなかったので、
ヘッダ・フッタなどのページ設定からウィンドウ枠の固定から、
罫線の付け方からセルの配色から、何から何まで手取り足
取り指導して、俺好みのExcel使いに調教してやったぜ!
0054不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:32.78ID:O3R0PPaZ0
>>43
サイテー
0055不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:33.56ID:4aopnCax0
昔ながらの中小企業にありがちなのは
昔は印刷屋に帳票を印刷してもらって、ボールペンで手書きしてたのが
帳票だけエクセルで作って、事務員が関数も入れずひたすら数字を入力してくみたいなの
小さい会社でもパソコンが導入されて20年以上経ってんのに、その程度しか進歩してないんだよ
0056不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:34.74ID:m/GEeBGC0
>>39
3日かかる予定の作業を30分でマクロ組んで10分で終わらせたら
死ぬほど怒られた。手抜きするなよ、まじめにやれ、ってな。
10年以上前の話だが派遣で行った先での実話だ。
0057不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:44.13ID:5d+yh0lO0
Excelでマウントをとる超絶クソド低能IT後進国
0058不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:45.23ID:iYp7BrX90
エクセルはヘルプと雑誌の記事で使い方を覚えたな。
きっともっと便利な使い方があるに違いない。
それでも同世代よりはましなはず。
覚える気ない今の60±5歳は本当に使えない。と言うか部下にやらせるとかして仕事の邪魔をしてる。
0059不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:49.05ID:IfV4t7wo0
>>18
行政改革大臣にあらせられては、早いところこういうネ申Excelを全廃していただきたいところ。
0060不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:50:59.15ID:nrH58O9E0
>>42
Accessとかいう悪夢

まあ扱うデータ数とのマッチングさえ間違わなきゃoracleだろうがAccessだろうが、SAMファイルだろうが問題ない
0061不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:04.43ID:Pp2xx0Lh0
今はMacだけだからマイウロソフト系のアプリ入れたくない
0065不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:19.46ID:O3R0PPaZ0
>>48
メモしやすくて好きだけど
0067不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:24.03ID:9ESZ2MRb0
>>48
PDFに変換してオンラインストレージに置いて案内すると
「会社のポリシーでオンラインストレージにアクセスできません」とかあった
さらにそのオンラインストレージサービスって御社が提供しているサービスなんですけど、ってオチ
0068不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:27.96ID:Vd0s1zTZ0
学校で軽く習ったし入力ぐらいならいける人は増えそうやけどな
役所は万人向けやないとあかんし
おじいさん用に手書きも用意したらなあかんやろ
0069不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:28.26ID:+nzc6krw0
【永久保存】大阪女子高生円光まゆみちゃん超過激映像.xls
0071不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:41.05ID:Bbgoq1CQ0
ブログ立ち上げたいということで相談に乗った時
Excelのファイルで会社ロゴを「はいっ」と渡された時は言葉を失いました
0072不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:54.28ID:t2Ad2HZa0
仕事内容によっちゃ使わないんだから仕方ないんじゃねーの?excelくらいとはいうけど縁のない業界ならそんなもんだろ
0073不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:51:57.15ID:V8mwgHXi0
ドキュメントをEXCELで書いてるSIerに転職したときはブチ斬れ寸前だったな。それまでの現場では技術文書/完成図書はWORD、検証データや設定パラ、工数計算はEXCELと棲み分けが当たり前だと叩き込まれてたから。
0076不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:06.09ID:Bza2E0KE0
>>36
なーにが嫌か。
Word や Visio が、レイアウト自在で表計算までできるか?

あと、Excel方眼紙使わないと、列の幅がグチャグチャのシートに
絵を貼り付ける知恵遅れが出てくるんだよ。
0077不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:26.05ID:rr6/yx8G0
>>74
それ機能制限ある
0078不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:27.98ID:O3R0PPaZ0
>>56
そういうファンタジーは飽きた
フェイク採点画像やフェイク張り紙画像と同じくらい飽きた
0079不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:40.38ID:yKxWvKdI0
Excelプログラムなんか出来ない素人がいじっても楽しいわ
関数使うだけで結構いろんな事出来るしさ
せっかくExcelにふれあう機会得たなら少しでいいから是非覚えたらいいと思う
0081不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:47.66ID:P9AZc7630
とりあえずやってみりゃいいだろ

申請なんか穴埋めだけなんだから当然エクセルの方がやりやすい
ワードでも可能だがw
俺はエクステリアの方が使いやすいし年賀状作成ソフト印刷もエクセルでやってたよ
今は年賀状なんかおくってないがw
0082不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:55.45ID:EuYkGIjq0
いきなり方眼紙ぶっこんどいてなんだけど、このスレは

エクセルフォーマットに数字入力するのすら出来ずに逆ギレ

が主題です
正直、そんな奴どうでもいいので、エクセル方眼紙で盛り上がったのが前スレ
0083不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:53:58.05ID:9ESZ2MRb0
>>72
だな、いきなり工事現場に放り込まれて「アスファルトカッターでそこ切っといて」っていわれても自分は無理
0084不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:54:13.67ID:CSvJ40dY0
>>12
標準のリボンメニューのボタンを一通り使えれば十分だろ
それすら使えない奴があまりにも多いから
0086不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:54:34.60ID:3aE6+7Qd0
エクセルは苦手だなあ
ワードしか使った事ない
0087不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:54:52.80ID:W1YE4Sk00
(´・ω・`) 「ロータス123ではダメですか ?」
0089不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:54:58.32ID:wzHY5Z1M0
何も問題ない Excelなんて全く使う必要なんかない。

義務教育じゃなかったんだから
0090不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:01.09ID:Gh+8hiBs0
>「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか?

う〜〜ん、むしろ今の若い奴ほど「スマホ」にハマりまくっていて、
エクセル云々の前に、キーボードによる打ち込み自体が苦手なのでは?

俺なんかは、逆にスマホのメール打ち込みの方で戸惑うけどねw
「あ」を五回押せば「お」になることは、わかっているが、「え」で止まっちまって、
新大阪から品川までの帰り道を、丸々つぶしたことがあるから
0091不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:07.58ID:AiIeOxh50
デジタル化も使う方が楽じゃないとな
自動販売機も設計する方が苦労してむ使う方はお金入れて選んで押すだけでいいし
まぁアマゾンとか注文は楽だからな
0093不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:12.97ID:InBqt7yh0
仕事で使う以外の機能は知らん。

そんなもんよ。
0094不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:18.57ID:5Cz7kJbd0
エクセル普通に計算するだけなら行けるけど
表とかわからん
0095不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:31.84ID:lGnUJDcJ0
>>73
なんでもExcelのところってデータの再利用を考えてないからホント生産性が低いんだよね

「データの再利用? このセルからここまで... このシートのここに... コピペします」w
0097不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:48.81ID:Ur0YdjAG0
正規表現使えないおじさんは消えた方が良い
0098不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:55:54.86ID:41z9JvMb0
>>66
winnyと共に無くなりました
0100不要不急の名無しさん2020/09/30(水) 22:56:03.08ID:IPFTu+P+0
エクセルのユーザーフォームを扱えるだけで神様になれる国だもんな
イット革命とか言っていた2000年頃に予想していた未来の日本では、そんな機能は当たり前に使いこなす国民だらけになっていたはずなのに
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