【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？ 文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]
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新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。
2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg
★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601514610/ 使える使えないはどのレベルを基準に言っているのか？ そもそもどこまでやれてexcelを使えるとしているのかね？
公式検定レベルだとマクロ必須ですよ？ 簡略化された作業そのものをやりたくないという奴はどうしようもないな
海外だってweb申請にガンガン切り替えてるところは容赦なく切り捨ててるんだろ？
切り捨てていいよ 若者の方がエクセル使えない奴は多いと思うぞ。
パソコンよりスマホの世代だから。 >>2
本文読んだらわかるだろ
公的申請の書類が作れるかどうか
ひな形ダウンロードして内容埋めるだけ 飯食って糞はできるのにエクセルは使えないって言ってることが矛盾してね？ おっさんおばあんの乗り越えられない不思議の壁いうてるうちはまだ良い。
問題なのは理系の大学生院生が線形最小二乗問題と線形回帰分析とを解ってないまま
はいxの値、yの値とぶち込んで線引いてR^2誤差は～と語ってしまう奴やな。
エクセル様が用意してくれたそれらしいので出来ちゃって何やってるのか自分でもよくわかってないという。 PC6001、PC8001あたりからパソコンに慣れ親しんできたおっさんはけっこういるからな。
エクセルの基本操作くらいは楽勝だぞ。 >>8
思う
別にVBAでなにかやれっていってる訳じゃなのでセルと参照、罫線と色設定だけでいいのに >>7
体裁をやめてほしいな
一行一項目、位置設定とか一切いらない 申請に必要なExcelのスキルなんて、500円くらいで売ってる入門テキスト見れば得られるだろ。 家にインターネット回線ひいてなくて、パソコンも無くて、スマホだけって人は、実は結構居る >>6
スマホがあるからパソコンなんかいらない！ってIT識者ヅラしてキーボードすら打てない奴も普通にいるしなぁ これって記述代行を選挙の代理みたいにやる専門の職員設ければ済む話だろ >>19
エクセル使えると豪語するオッサンの大半が、マスに数字入れて表作るだけの仕事をエクセル使えると認識してる。
関数は知らない。
下手すると電卓で計算してから数字を手打ちしてるし。
それなら方眼紙で充分だろと言いたい。 >>6
pcのスキルは年齢に関わらず断絶あるからな
インターネットネイティブとか言ってスマホしか使った事のない世代の方がヤヴァいかもな >>19
VLOOKUPとかの関数、ピボットテーブルは普通に使えるのが良い。
関数そのものがわからない事務員とかいるけどな。。仕事振れないよ。自分でやった方が早いから。 Excel使えないじゃなくて文字入力できないおじさんなんじゃないの？ >>24
使えても周りの人間と共有するデータなら、周りも理解できるようにするか、使わないようにするかどちらかだろう。 会社でそれなり以上のポジションにいるオッサンはExcel使えるかどうかは問題じゃない
下っ端にやらせればいいからな 他に大事なことあるし
それよりEXILEだの三代目なんたらを知っておいた方が役に立つことがあるかもしれん プログラミングできなきゃいけない世の中で
Excel使えないとか
代行業者雇えばいいじゃん
アホ？
勉強しろよ >>28
VLOOKUPはゴミ
組むのは楽だが非合理的
IFマトリョーシカも同様 40代以上て無知ならもう手遅れだけど
若いなら教えたら関数くらいならすぐ使えるようにならない？
やる気ないと無理か？ 普通にテキストでいいじゃん
Excelにこだわるほうがバカなんだぞ excelなんてできて当たり前でVBAできても自慢にもならんのに
脳に障害があるなら補助金の前に害児年金の申請しろよ >>40
若い奴は、キーボードの使い方すら知らない。
スマホに慣れすぎて片手打ちだから。
仕事で何か検索するのに、いちいちスマホで調べてるし。 >>2
一太郎のEscメニューからフロッピーの初期化ができればパソコン使えると言ってもよい 簡単な文字入力すらできないジジイの汚ったない手書き申請書を読み解いて処理する公務員は大変だな Excelは実はOSとは別製品で
インストールされてないPCがあるということなんて
公務員には想像も付かないんだろうね >>50
50代のオッサンとか実際にいるからな。
当然スマホも使えない。 >>47
「じゃ、インターネット回線も世帯普及率100%じゃないから
あらゆるweb申請は認可しないってことで今まで通り書面でよろしく
面倒臭いとかこっちの知ったことじゃないんでｗ」 Excel使えませーん
OpenOfficeしか使えませーん ＥＸＣＥＬくらい超簡単なんだから覚えろよ！
別に空欄埋めるだけで関数組んで自分でシート作れって事じゃないんだから。 理解できていない奴がいるが
・入力できない奴は連絡しろと募集要項に書いてある
・郵送での申請も可能
・申請はフォームから
・エクセルはただの下書き用、メモ帳開いてテキスト入力しコピペでOK
これでExcelを使えないとか騒いでる時点で、募集要項を読んでいない上に、申請の流れを把握していない。
社会人としては論外
□補助⾦申請画⾯ 下書き⽤エクセルファイル
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx
□記入例
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/example/ >>54
50代は両極端だな
PC黎明期からずーっとやってるオッサンの知識半端ないぞ https://www.j-cast.com/kaisha/2015/06/11237227.html?p=all
「ある会社」の人事採用担当者の話として、「新入社員のほぼ全員がPCが使えないため、最初の1週間はキーボード練習やPCの使い方講習に明け暮れた」という事例を紹介。IT関連部門の新入社員も例外ではないという。
もはやブラインドタッチは相当高度なレア技能らしい EXCEL-Ⅱなら持ってました
ハイポジ最高でした PDFみたいなのに入力フォームが付いてて入力した状態で保存でき、集計ソフトやスクリプトとかで一気に入力データを読み込める、みたいなデータフォーマットが普及してないのが不思議ではある なんでエクセル穴埋めは初めからできないとか言うの？結局スマホは老人も使えたじゃん。 これやってみたんだが、
Excelより関連裏方業に対する項目が、全く配慮されていなくて困った。
業界を全然知らないヤツが、
適当に作ったとしか思えない。 >>1
エクセルも使えない経営者は
補助する価値無いから足切りは必定 >>64
数百個並んだボタンを両手の指で順番に押して日本語を入力するなんて馬鹿げてる マスコミって
世界では新たな技術使っている！！
とか言っていると思ったら
使えない人の事を考えろ！！
とか言い出したり
本当に何言っているんだか？って思う
不要不急の全ての記事をこれから書くな 実はExcelを真に使える人は少ない
ワープロ代わりに使ってる事務屋はよく見る PS4のフォートナイトでアホみたいな量の操作方法を覚えさせられボタン数少ないゲーム機コントローラーで複雑怪奇な操作を瞬時にするよりキーボード習得のほうがまだ簡単だろ 俺より若いやつがEXCEL使って文書書いてきて単純な計算間違って記入してて死ぬほど笑ったことはある。 使えないんじゃなくて覚えようとしてないだけ。
バカでも使えるものを新しいから分からんと言ってるじーさんがたは無視していい。 始末書はワード
経過報告書はExcel
形式の無い社内報告書はメモ帳かメール エクセル使えない奴なんてそうそういない。
使えないんじゃなくて覚える気がないだけ。
数学アレルギーのようなもんだな。
俺の親戚の知恵遅れでもエクセルくらいできるぞ？ じじいです。
スマホ使えない。買っていない。ガラケーで十分。
エクセルはＶＢＡぐらいしかできない。
Ｃ言語も初歩しかできない。
構造体、自作関数でアップアップ
notepad++ gcc でしこしこ
駄目だなあ。若い人には負けるよ。ほんと エクセル使えないおじさん と エクセル使えるこどおじニート
どっちが偉いの？？？ >>78
そんな複雑怪奇な操作を要求されるゲームだったのか
CSフジで水着のグラビアアイドルがやっているから入門編みたいな難易度低めのゲームかと思ってた Excel方眼紙おじさんがいまだに増えてる
しかも奴らはセル結合が大好きなんだぜ！ 入社して何年たっても自発的にやらないし教えても覚える気がない他人に依存してる奴は
もはや「覚えられない」のと同義では ツイッター見たけど、60年代で時間が止まっちゃったような人だな・・・ おじさんよりゆとりの方がexcel使えないんだけど >>88
方眼紙は議事録とかでは便利だけども
フィルタかけなきゃならん規模の
リストの頭に結合かけるやつは
死刑にするよう刑法改正してほしい。 使えない年代の人ってパソコン覚える事は仕事じゃないって思いこんでる人多い。
世間的にはシャーペンの使い方がわからないと同義なんだけど。 >>88
必ずダメではないじやん
何を意地になってるの？ 鼻たれ小僧「僕たちは国の力ではなく実力でExcelを使えるようになりました。だから使えないおじさんを見下します」
こうだったらまだ納得がいくんだが実際は小僧たちも税金で教えてもらったわけだからねえ・・ >>76
フリック入力と同様の配列にするにはキーの数4倍になるけど大丈夫か？ >>87
普通のFPSと違って素材集めとマインクラフトみたいなブロック操作が追加されて、PS4の足りないボタンをフル活用させられる
おまけにチュートリアルもなしにいきなり戦場に放り出される
慣れれば普通なのかもしれんが入り口が酷すぎる
キーボード覚えるほうがまだ時間制限ないだけマシでしょ 公的な書類をオンライン申請するときに、Excelのマクロはやめて欲しい｡
PDFなら上からいくらでも書けるのに、Excelは自動入力させようとする｡ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
