【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。 負担なしで佐賀県内は
鳥栖のみ停車でいいんじゃね？
温泉？
まあモニュメントとして残しておけ ※佐賀は負担の話をしてるのではありません。
FGTを条件に受け入れたのであって、そこがダメなら長崎区間含めいったん白紙しかない
長崎区間がほぼ完成してる状況では佐賀は話し合いに応じることはない
長崎区間を一度解体撤去がスタートラインに立つ最低限の条件 並行在来線がネックなら、負担軽減程度では無理じゃね リニアといいこれといいクズどもが邪魔して一向に進まんな 佐賀県が被る損失を未来永劫県連の関係者が子々孫々まで肩代わりしますって証文があっても
多分それでやれってならないと思うよ どうせ先の話だろうけどフル規格でないと将来悔やむことになるだろうから
それさえ確定できれば良いんじゃないの。 不便な事にしかならない佐賀県が財源を負担する理由もないわな。 長崎のための費用なんて払いたくないだろうけど
それより在来線使えなくなるから無理って話だったような 振り上げた拳を降ろすタイミングがわからなくなってる佐賀の知事
知事が代わるまで話し合いも無理だろ 長崎新幹線は必要のない路線。
造っても赤字の盲腸線にどれだけ建設費をつぎ込んでもペイしないから。 セメントなんか原料ただみたいなもんだから、根回しで揉めて3倍以上生コン使うわけだろあれ60パー生コンで払ってるもんな、それ基準になってるとしたら割食うのは消費者やん結局 佐賀県は在来線の利便性確保約束してほしいんだろ
いまだにことの本質わかってないんだな
負担減なら0円以外の回答はないだろ その名目上上げた銭も使えねえから予備費に溜まっていくねん
もはや誰も把握してないと思うわ 佐賀県知事を話し合いに引っ張り出すには並行在来線がカギを握ってるのに
経営存続の譲歩案からいつまで目を背けているんだ？ そこで、唐津と伊万里を長崎県に編入し、
海岸沿いを通せば、佐賀県を走らず長崎まで行けます。 コロナ対策で100兆円もばらまいたんだから
これも国がお金をだせばすむだけの話
みんなの税金でみんな幸せになろう >>25
いいと思うよ
長崎が陸の孤島になるだけだから(笑) >>8
金の問題だな
佐賀県は負担軽減なら静岡県は逆に金のバラ撒きでいけないか
大井川流域に5000億円 >>28
なんでこんなゴミに1兆出さなきゃならないのか
そんなら大宮から新横浜まで地下複々線化でもしてくれや >>29 熊本から回り込んで、海底トンネルで(笑) 諫早から有明海トンネル掘って新大牟田あたりに繋げば解決。 有田焼見るのに、佐賀行ったことあるけど、単線だったな。その先が長崎 佐賀県内を通過しなければ何も問題ないと思うけど。熊本経由で長崎へ新幹線をひけばいい。 いやいやそんなことより諫早湾の干拓堤防開放したらいいのさ
条件にオスプレイ配備と新幹線建設をつければいい
建設費は半額でってのをつければ相手もOKするさｗ >>25
すぐ在来線廃止すればいいのよ
新幹線作ってくれと泣き入れるじゃね
そもそも佐賀や長崎なんぞ福岡からバスでいいだろ >>39
長崎も新幹線の建設条件なら
諫早湾の堤防を開放するさ
これでみんなハッピー！ 佐賀、しぞーか頑張れ
新幹線にリニアなんかぶっ飛ばせ タダでも要らねってるのに「負担軽くするから」って話まとまるわけないだろ
地元負担無し、在来線そのまま、埼京線とニューシャトルに相当する通勤用新線建設って条件ならウンと言ってくれるんじゃないか？ 佐賀が納得できる案って在来線完全維持と建設費負担ゼロレベルでしょ
そんなの無理でしょ 有明海の次はこれ？
長崎の土建業にどんだけ忖度するんか「？ 自民は >>16
そう思うでしょ？
でもそんなに観光客数多くないんだよ
外国人観光客だけは多いけどね。対馬があるからね だから反対続けるんなら用地買収で費用のかかる佐賀市中心部を避けて
もっと北側に路線作って直接博多に乗り入れ
中間駅は福岡県に作り佐賀はスルー
ダイヤ改正で新鳥栖の扱いは静岡県並みの待遇にする >>34
バカかよ
そんなくだらねえものに熊本がクビを縦にふるわけねえだろ >>39
県民としてはオスプレイは是非来て欲しい
赤字税金無駄空港がマシになるからな 在来線が不便になったり第三セクターになったり
新幹線はいらないなあ >>16
なワケあるかw
グラバー邸もがっかりスポットだったし
そもそも新幹線の距離じゃない、飛行機一択だ >>31
佐賀には鳥栖があるからもう新幹線は要らないというものもいるけど
鳥栖、久留米、大川、柳川方向へ発展しだしてる気がする。 新鳥栖から武雄温泉までは駅はいらないから、佐賀県の負担はゼロにしろ >>50
長崎県に需要がないから、その案はボツなんですよ 長崎に新幹線は要らない
有明海を勝手に埋め立てたクズ県民は日本から隔離で良い 改めて関連記事読んだけど国のミスじゃん
佐賀県は基本的にスジを通せってことと、在来線のこともちゃんと考えろってことだけじゃないの？ 干潟のど真ん中にある佐賀空港に新幹線駅乗り入れるくらいしないと無理だろな >>31
佐賀に駅が欲しいのはJR九州。
社長が佐賀の在来線需要取り込まないと西九州ルートの維持ができないと明言。
なので佐賀を通して並行在来線を分離しないとまずいのよ、フル推進したい人たちは。 そりゃ佐賀にメリットないもの
今以上に観光客減るのになんで金にだしてやるんだよっめ 新幹線＋利益出るのかとビジネスに走り出す人がいるけどそれも大事だが技術開発面も見てくれ
技術は作り続けないと衰退する総合的な観点で新幹線事業見てくれ 国が佐賀県分出せばいいだけ。
というか今でもほぼ国が出してるんだから金のつけ方を変えればいいんだよね。
今後の新幹線もそういう形にして在来線はどんどん3セク化すればよい。 １、現行並行在来線の路線・本数の永年保持をJR九州に確約させる。
２、佐賀県の負担は国と長崎県で負担する
これがあれば佐賀も呑むのでは？多分整備新幹線関連の法改正が要るけど。 >>50
空気運ぶ新幹線にするのか？
佐賀から博多にいく客のせないと大赤字確定だぞ >>66
小 日光
中 奈良京都
高 北海道
はい終わり >>72
JR九州は佐賀の客がいないと新幹線を維持できないと言ってる 標準軌の普通電車の配備と佐賀県からの路線全てを標準軌に改軌する、ってんなら呑むんじゃね？ >>39
あそこは解放すると今度は農地が死ぬらしいから解放したくても出来んらしいのよ
地元の人から色々と話を聞くがあそこらへんは複雑過ぎて正直解決の糸口がほぼ無い >>27
長崎を南朝鮮に併合してもらえば解決すんじゃね 福岡長崎みたいな近距離に新幹線は要らないでしょう
福岡市からJRでもバスでもバンバン走ってるんだし
長崎に遠したいなら佐賀ルートを外して熊本天草経由で手を打てばいい
交通不毛地の鹿児島まで新幹線通すってのならわからんでもないけど >>74
長崎新幹線を狭軌にした方が早い
E351かスペーシアの交流版を走らせばそれで済む >>1
こいつらほんと佐賀の言ってること理解しようとしねぇんだな
タダでもいらんと何度も言ってるのに >>1
これまでの経緯です
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ！ >>21
お前みたいな馬鹿な無知は書き込むな。
整備新幹線は黒字見込みがなくては建設できないようなスキームになっている。 >>73
じゃあもう諦めるしかないな。
佐賀に住んでいるのは、土地が半端なく安くて、安価で短時間で福岡県（それも福岡市博多周辺）に通勤できるから
県民経済成り立っていて、小売業も全てその福岡通勤経済で成り立っているわけだから
その通勤ルートを奪って県民経済疲弊させるような案は断じて取れない。
…こんなことは長崎県も先刻承知のハズなんだが。 佐賀県は新幹線いらないんだから佐賀県に費用を負担させるのはおかしいだろ >>83
出ている情報だけで見ると
売上総利益は余裕で出ると思う 佐賀博多なんて特急45分かつ割引きっぷでほぼ運賃価格
未来永劫リレーしてた方が快適だわな
フル化なら佐世保の特急みどりも新幹線誘導で
武雄温泉発着快速に多分格下げの運命だろう そもそも長崎新幹線って観光客・通勤客のどちらの需要が見込めると思ってるのだろう？ >>86
そこら辺の数字が曖昧なんだよな。
費用対効果3.3なんて言ってる割に並行在来線の分離しないと成り立たないとか言ってるし。
これから一悶着も二悶着もある時間経過による人口減少を考えると
費用対効果のほうが眉唾じゃないかと思うんだが。 >>81
北海道新幹線ってどういう見込みで申請したん？ｗ >>12
> 佐賀もんが歩いた後には草も生えとらん！
佐賀ぺんぺん草SAGA w 在来線だって必要なんだから第三セクターなんて地方に押し付けないで国が運営しろよ。 九州人は対福岡しか考えていないからな。
九州新幹線のおかけで、大阪に本社のある会社が九州の生産子会社の工場に出張するのが格段に便利になった。新製品の立ち上げで本社の人間が工場に張り付くことはよくあるが、生産子会社の人間が本社に行くことはほとんどないから、自分の身の回りしか思考の及ばないから、九州人は新幹線は不要だと思い込んでいる。九州がいかに支店、子会社工場の経済植民地だというのがわかるわw
経済植民地であろうと地元の雇用に貢献していることがわからないのかな。 >>45
> 新幹線にリニアなんかぶっ飛ばせ
正義に負けるな！w >>27
1876年（明治9年） - 佐賀の乱への懲罰として、佐賀県が消滅（長崎県等へ編入）
1883年（明治16年）5月9日 - 現在の県域と一致する、最終的な佐賀県が成立（佐賀県復県） これを認めると他の県も負担を減らせとゴネ始める悪手
京都とか大阪とかまた火種が
負担を減らせじゃなくて佐賀が求めているのは在来線の現状維持だからな >>73
便乗値上げしようとしてるだけだよなそれ
佐賀の人間はバスか在来線特急（快速でもいいだろう設定したら）でいいといってるんだが
フリーゲージで合意してできませんなしくずしってアホかよ
博多長崎でリレー特急方式とか西鉄がてぐすねひいて待ってるだろうなバスの出番だって(笑) >>78
ほんそれ
スーパー特急方式なら早くなるし佐賀も受け入れる
線路幅はフル規格にできるよう線路は残しとけばいいそんなに悲願なら >>92
札幌まで延伸すればものすごい儲けが出る算出されていることも知らないのかよ。
JR東日本が自費で、整備新幹線区間を320kmで走行できるように工事を始めることが決まったし、金のないJR北海道さえ、北海道区間全線自費で、320kmに対応する工事をすると表明しているのだが。
お前、本当に不勉強だなw 佐賀やら長崎…そんなに急いで行くとこか？
今も熊本の八代新幹線駅なんて閉店ガラガラやでぇ… >>1
なに的外れな提案しとると？
佐賀は元々新幹線要らんバイ。
新幹線を作っても、在来線を経営分離しない提案
以外は意味なしや。 佐賀は行かないが、長崎は行くぞ。
もう、佐賀飛ばしでいいだろ。 >>102
さすがに札幌は都市規模が違うわな
仙台～札幌が新幹線に移行するだけでもそこそこの需要になるわ
唯一意味あるかなと思うのは北海道延伸
あとは基本いらんだろ 負担がどうこうじゃなく在来の特急を今までと同じ本数走らせ続けることを約束するだけの簡単なお仕事ができない以上無理よ >>90
> 費用対効果3.3なんて言ってる割に並行在来線の分離しないと成り立たないとか言ってるし。
東京大阪のメガシティには通勤通学の太い流動がある。
それ以外の地域では在来線の稼ぎ頭は在来特急。
新幹線開通後はこの在来特急が無くなる。
稼ぎ頭を失う在来線は赤字になるから切り離していい。
というのが整備新幹線スキームでの並行在来線の扱い。
逆に言えば、赤字にならないなら当然そのまま維持してもいい。
しかしこれが出来るのは通常メガシティのみ。
佐賀民が主張するように福岡への太い通勤通学の流れが本当にあるのなら、
佐賀ー博多間の在来線は当然維持される。
なのにJRQと話し合おうともせずただ反対を続けるから佐賀はゴネていると言われる。 >>108
快速でもいいと思うけどな
特急ダンピングきっぷはなくなるわけだし >>87
> 未来永劫リレーしてた方が快適だわな
佐賀の都合だけを未来永劫主張されてもねw >>85
>佐賀県は新幹線いらないんだから佐賀県に費用を負担させるのはおかしいだろ
なので駅無し。
これで全て解決するのだから早く話し合いの席に着きなさい。 大体前提のフリーゲージトレイン断念したとか言ってるくせに飛び地に作り続けといて
壊れる～とかアホか
壊してるのはお前らじゃろがい >>84
>要らんわ リニアどころか珍幹線もオワコン
博多駅に行ってそう叫んでこいw >>58
それを言うなら、今の佐賀・白石平野のほとんどが埋め立て地で昔は有明海だったじゃん
去年浸かったとこだってそうだろ？ スーツが武雄・大村回り長崎行の夜行列車の動画を上げて長崎新幹線がほぼ出来てることをアピールしたから
なんで佐賀がゴネてるの？って感じは出てきたな >>83
リニアは整備新幹線じゃないから条件が違ってるだろ 民営化したJRのことに政治屋が何口出してんだよ
学術会議を民営化しろと喚いているネトウヨこれどうすんの？ >>109
＞佐賀民が主張するように福岡への太い通勤通学の流れが本当にあるのなら
そんなこと言ってるか？
「とにかくお金がないので、今まで通り線路費用を出したりＪR九州さんの経営に介入したりしませんが
今まで通り在来線車両でJR九州に用意してもらって、所要時間短縮によって県民利益を確保しできれば
値上げしないでいただきたい（値上げしても微小）。
本数などの利便性は絶対に現状維持して欲しい、人口減少社会で採算厳しくなったら補助金を少し出してでも在来線を死守したいです」
って言ってるのでは。プラスの話じゃなくて死活問題、生存戦略の話。 >>79
> こいつらほんと佐賀の言ってること理解しようとしねぇんだな
佐賀の言うことはある特定政党以外は誰にも理解できないからねw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 端じっこで毎日毎日走っているの見ると方が辛いよ
ここまで引っ張ってくることはないと、無駄させてると辛くなる >>50
佐賀はそれを望んでる
在来線と特急がのこるんで >>108
長崎本線も高速バスも減便が決まった
博多周辺の通勤電車も減便が決まった >>73
> JR九州は佐賀の客がいないと新幹線を維持できないと言ってる
それでも佐賀が反対し続けるなら佐賀抜きで考えるしかなかろう。
議論の開始時点の発言をいちいち気にする必要は無い。 佐賀県は新幹線要らないし。
佐賀県負担0、在来線完全維持(特急廃止の場合は新幹線でも同額で利用可)くらいの
条件じゃないと無理。
ただ、長崎県は約束を破るからね(肥前山口～諫早の追加費用負担みたいに)。
何か担保が必要。 >>69
>１、現行並行在来線の路線・本数の永年保持をJR九州に確約させる。
>２、佐賀県の負担は国と長崎県で負担する
♪またもゴネたか佐賀連隊！ゴールは動くよどこまでもw >>124
利権に絡みたいから勝手に口出してるだけだろ
自民党の言う民営化の正体がこれ 在来線を全線高架化し三線軌条にすればいいんじゃないの
実質フル規格と同じになる >>114
整備新幹線のスキーム内だと駅がなくても路線があれば
環境アセスメントの費用も含めて県が持つことになってるんだが
どうやって佐賀抜きで話進めたりテーブルにつかせたりできるんだ？ そりゃそうだわな
全国を繋がないと意味ないし
恥ずかしい >>56
>新鳥栖から武雄温泉までは駅はいらないから、佐賀県の負担はゼロにしろ
どうする？
佐賀スルーw >>131
長崎がごねたせいで無駄な公共事業が始まった っていうか、前の約束を履行できなくなった時点ですぐ検討すべき事じゃないの、今更。 >>131
じゃあ最初に合意したFGTをゴールにしようか
車両出来上がるまではリレー運転な >>136
佐賀としては最高だろうね
特に佐賀駅から離れるほど嬉しい 佐賀みたいな県にはあるだけで負担になるからそれを減らされてもやっていけないんだろう >>133
よくある誤解の１つだw
その方が新幹線を新規に建設するよりはるかに金がかかるぞ。
在来線は明治から昭和初期に建設され、線形も悪く、単線の区間を高架にしようと思ったら、近隣住民に一時的に立ち退きをしてもらうことなどが必要になるからな。秋田新幹線のようにそのまま3線化するならいいが、その場合、工事中は在来線は運休しないとだめだし、筋が悪いんだよ >>122
> 本数などの利便性は絶対に現状維持して欲しい、
長崎までの在来特急込みで今の佐賀駅の在来線水準。
全線フル規格新幹線になれば武雄以西の旅客は新幹線にシフト。
乗客は当然減る筈なのだが今と全く同じ水準の在来線を残せという根拠は？
>人口減少社会で採算厳しくなったら補助金を少し出してでも在来線を死守したいです」
この部分大事なのでソースを。
在来線維持を望むなら乗客保証か損失補填が必要。
佐賀県にその用意が有るというのなら大きな前進だ。 長崎県が佐賀県を吸収合併すれば丸く収まる。
47も都道府県多すぎるちっとはリストラした方が良い >>143
効果的という意味では、長崎の新線区間を三線軌条化して、当面はスーパー特急を走らせれば良いかなあ
そのうち、長崎も虚栄心の毒が抜けてループフル規格新幹線を諦めるかも >>138
佐賀を通すことに意味があるんでしょ
在来特急を廃止する。
佐賀の負担で作った新幹線をJQが安く借りる。
佐賀の客を新幹線に乗せて黒地確保
こんな理由だから佐賀もOKとは言わない >>121
>民営化したJRのことに政治屋が何口出してんだよ
>学術会議を民営化しろと喚いているネトウヨこれどうすんの？
民営化したJRのことに口出してんのはパヨ風味の佐賀県知事だろw
乗客保証も損失補填もせずに在来線完全維持とか、
民間企業に対する公権力の横暴だけど、パヨはこれどうすんの？w >>145
長崎が利益がっぽりで負担は佐賀に押し付けるのが肝なんだから
負担の押しつけ先が無くなって自前で被るような選択は無い >>148
じゃあたんたんと反対するだけ
これも民主主義のルールだろ これリニア静岡とは話が違って佐賀はちょっと可哀想だからなぁ…
そもそもはFGTという夢の技術に期待しすぎたってのもあるが
（実現できなかった場合のプランBを決めてなかった） >>99
> これを認めると他の県も負担を減らせとゴネ始める悪手
だから佐賀は駅無し。
これで負担と受益の原則は守れる。 だから戦争しかねーだろって
長崎は徳川を弄んだ天草四郎のノウハウあるから強いだろうなww
知らんけどw >>154
長崎愚民の妄想だな
日本国民には理解できない論理だ 負担を大幅に軽減してやれ
そして、フル規格、駅は武雄のみ、佐賀県内在来線はオール３セク、でＯＫ 地元の足をうばって土建屋しか喜ばない。
自民党はこれだから。 >>17
> デフレなんだし国が金刷って出せよ
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://toyama.hokko...age/T20200927202.htm
石井知事によると、麻生氏は財政投融資について、金利が限りなくゼロに近い時期であり、
国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は「現職の副総理兼財務相の発言なので大変重いものがある。
副総理はそういう考えだと念頭に置いてアプローチしないといけない」と述べた。
石井知事は財政投融資に加え、
国費の増額やＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用
なども組み合わせ、敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 そもそも佐賀県に負担させようとしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長崎なんかゴミだろ 佐賀県じゃなくて、自民党佐賀県連の言い分でしょw
その他はタダでもいらないレベルと言ってるんだし、佐賀ゼロ負担＋在来線を恒久的にJRQに維持させるのを確約させるぐらいの合意してからいらっしゃい、じゃないの >>144
通勤通学で新幹線需要が大きいと思ってるなら大変な間違いだな。
議論は何も始まってないので在来線は当然維持されるし。 >>22
> 根回しで揉めて3倍以上生コン使うわけだろあれ60パー生コンで払ってるもんな、
>それ基準になってるとしたら割食うのは消費者やん結局
生コンと言えばこの人！
辻元清美先生のご登壇です！w
皆さま、盛大な拍手をお願い致します！ >>81
再計算した長崎新幹線の便益費用対効果が０．５だ！
長崎新幹線は盲腸路線で利用客が見込めず建設する価値がない。
運航コストも賄えず、建設費は財政赤字として通過自治体に投げられる。
無能は引っ込んでろ！ 長崎なんかゴミだろ
新函館北斗止まりの北海道新幹線より明らかにいらない
長崎なんかゴミ
長崎なんかゴミ
ゴミ
存在価値のないゴミ 経営分離されたら目的地がより先のみどりもハウステンボスも廃止だよな。
貨物と旅客列車の比率で三セクに入る線路使用料決まるから
福井のサンダーバード乗り入れ要望も叶わないだろうし 壊れていいんじゃないのか
FGTができないならす～っとリレーか
長崎側を狭軌に直せよ 冗談がきつい
佐賀県の負担なしかつJR九州が在来線を保持したままというのは、もはやホームドアの関係から25mミニ新幹線しかない
しかし、この25mミニ新幹線に抵抗しているのがJR九州と長崎県庁・長崎市
だから、実現不可能
それに違法変更認可をしているから、もはや財務省すら三下り半で、武雄温泉以南の開業もおぼつかない状態
諦めが肝心だよ >>153
だいぶ違う
佐賀は在来線を維持することが全て
別にFGTに期待していたわけではなく、FGTなら在来線維持になるので、
消極的に賛成していただけだよ
スーパー特急でも在来線維持できるからそっちでも構わない
逆に言えば、並行在来線を切り離さず完全に維持する、とJRQが保証すれば、
佐賀がフル規格に反対する理由はなくなる
まあ、整備新幹線としてはどう足掻いても詰んでるわな
向こう数十年はリレー方式で確定 >>23
> 佐賀県は在来線の利便性確保約束してほしいんだろ
>いまだにことの本質わかってないんだな
＜新幹線長崎ルート＞「最善の案、県側が提示を」
与党ＰＴ細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/583465 >>154
駅ゼロなら負担もゼロがスジというか
それなら今度はJR九州が拒否するわ
長崎本線の佐賀県内の需要は現状でも七割 >>154
佐賀は新幹線駅なんて最初から欲しがってない
並行在来線さえ維持すれば、県内駅なしで
佐賀スルーしてフル規格引いても佐賀としては問題ない
でもそれだとJRQが死ぬ >>1
長崎新幹線って名称をついに九州新幹線と言い換えてきたかw
九州新幹線ならもうあるわ B/Cが開業時において1を超えない路線は開業不可能
着工5条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）
の中にある「収支採算性、投資効果」で抵触
また、B/C=0.5が判明したのは変更申請を認可する前の3月下旬
この変更認可にて、新鳥栖－武雄温泉間の新幹線直通線が取り消されたため、全幹法により営業主体であるJR九州の事前同意を得ているはず
事前同意を得なければ全幹法違反で、認可した国交大臣は100万円の罰金 >>158
在来線完全維持しないと佐賀は許さないよ
その条件に比べたら、他はぶっちゃけどうでもいい だから言っただろ。
日本の新幹線は全部廃棄して
韓国の新幹線を輸入すれば良いんだよ！
韓国の新幹線は日本の新幹線より
価格は安いし、性能も良く整備もしやすい！
世界中が韓国の鉄道に憧れ、
なんとか輸入しようとしている時に
日本製の新幹線とか笑っちゃうでしょ w >>182
いいけど、普通の新幹線引くなら数十年先まで待つ必要がある
そういう仕組みになってる >54
異国情緒の「異国」がオランダ・ポルトガル・中国と幅広いから神戸や横浜より異国情緒は上だよ。 >>185
整備新幹線で進めるにしても仕組み変えないと進まないでしょ。 新幹線よりも長崎と熊本をつなぐ橋が欲しいな
野母崎―南島原―天草―熊本をつなごうぜ >>148
整備新幹線っていうのは、公権力が民間企業に頭を下げて、
お願いして作ってもらうものなの
公権力がお願いしないなら、民間企業は整備新幹線を作らない
ただそれだけの話なんだが、どこに横暴があるの？ 佐賀負担ゼロ
駅ゼロ
鉄道敷きの固定資産税償却資産もゼロ
停車せず建設費の負担もねーからな >>1
そもそも全線フル規格なんて計画は一切無かった話
いきなり長崎県が言い出した話になぜ佐賀県が金を出さなければならないのか？
びた一文払う必要は無い。 >>32
負担軽減？
そもそもフル規格なんて計画に佐賀県は一円も払う義務は無い。 >81
公共事業の事業予測はデタラメなの知らないの？
良くて予測の６割。
鉛筆なめなめで上がってきた数字。 >>16
日帰り客すら減少している長崎
今まで増えてたような数字は、客船の数時間の寄港による外国人観光客 >>180
一応正式名称は九州新幹線長崎ルート
長崎新幹線は長野新幹線みたいな通称が広まったみたいな >>192
それが良いと思うな。
長崎－武雄温泉間は新幹線用の施設を流用して在来線に。
この区間の既存在来線は廃止で
どうせ車社会で地域住民の利用はほとんどないんだから
代替バスで十分だろうし、バス停を増やした方が
かえってサービス向上になる
長崎新幹線が全線開通したとしてもそこまで時短にはならないんだし >>188
整備新幹線ではない全く新しい仕組みを作るならいけるけど、やっぱ数十年コースかな
もし整備新幹線の仕組みを変えたら他の自治体が黙ってない
新幹線引いた代償として、泣きそうな思いで3セク在来線を支えているからね
整備新幹線という制度自体、本来は身の程知らずの自治体に対する罰ゲームなんだよ
国策として重要な新幹線は引き終わったのに、みんな新幹線を欲しがったから、
罰ゲームとして在来線を自治体が引き受けろ、それなら新幹線作ってやる、
っていう仕組みが整備新幹線
でもみんなこぞって罰ゲームに手を挙げたので感覚が狂っているけど、
佐賀みたいなのが本来の在り方だと思う
必要なければ欲しがらない >>1
佐賀は負担ゼロにして停車駅は無しにしたほうがいいんじゃない？
国策を遅らせるな >>75
調整池の汚水放流が有明海の漁場を荒らしてる。
あそこを一切解放しないようにしないとな。 スーパー特急も新幹線（フリーゲージトレインの新幹線区間は法律上では新幹線）も新幹線規格の建造物を用いるため
もちろん、長崎県知事の口車に乗った佐賀県知事案では武雄温泉－諫早間だったけど、なぜか途中でフリーゲージトレインなのに長崎まで延長された
長崎県知事の口車に乗ってしまったからこそ、佐賀県は沿線自治体が切り離し同意をしていなくても在来線を引き取ったわけ
しかし、その経緯を忘れた長崎県は今度は全区間佐賀県内にあるにもかかわらず、
「並行在来線はお宅の県で面倒見ろや、フル規格新幹線の建設費は出せ、先の並行在来線区間増額分も規定通りでなく半分見ろや」とほざいているわけ
それは長崎新幹線から逃げたいもう一つの当事者JR九州を勇気づけた
この追加比率問題が出て以降、佐賀県＋長崎県北部に対するJR九州社長の暴言失言が連発するようになった
佐賀県を焚きつけることで、並行在来線合意を破棄にして確実に長崎新幹線の開業阻止を行おうとしている 長崎愚民の考えはひどいな
そんなに新幹線欲しければ自分たちで三セク新幹線でも作ればいいんだよ
佐賀に駅を作れなければJR九州は運行を引き受けないだろうからな 長崎がフル規格で着工しちゃったのは土建業界を儲けさせるため
自民党議員の経営する谷川建設
在来線使うスーパー特急だと儲からないのよ
おかげで半永久的にリレー方式になった
長崎県民は怒っていい >>208
長崎が出しても無理
在来線保証しないと佐賀は許可しない 整備新幹線というのは地元が欲しいから作るのであって、構想ガ～とかいう話なら国が金出して作ればいいだけの話。 武雄温泉駅から新鳥栖駅につながるとは決まってないからな。ルートによっては佐賀はなんもメリットが無い 長崎市って転出超過ランキングトップレベルの自治体だけど新幹線なんか通したら更に人口減っちゃうんじゃないの？ 勿論在来線分も含めて、長崎県が全部面倒見る。
それで長崎県にメリットないなら、長崎新幹線自体がダメってことだから。
事業全体でははプラスのはずだから、プラスになるところが出せばいい。 >>52
駐屯地を併設すれば一大拠点になり、家族なんかもたくさん長崎から移ったかもね。
それにオスプレイの整備拠点も誘致すれば極東唯一の重整備工場として航空機関連企業も来る。 >>1
鉄道を憎悪するヒキニートが暴れるだけのスレ
なんだからもう要らないよ 問題は在来線と在来特急の維持と料金の据え置き
下手したら肥前山口駅から佐世保駅までの間にある自治体が滅亡する オスプレイは賛成と反対が半々
新幹線は8割反対って感じだ
オスプレイのテストプレイがあった以降しばらく魚が捕れなくなったのはガチ タダでもイラネって言ってんのに、説得する気無いなｗｗｗｗ 今回の国勢調査の注目点・・・
宮崎市の男性人口が長崎市を逆転するかどうか。 だから、長崎と福岡が直接結べばよい
福岡県にも門前払いされる最低の新幹線を佐賀県にねだっている時点で、長崎県のひどさがわかるだろう 大町、北方、有田、ハウステンボス、佐世保は在来線が維持され
なおかつ在来特急が走らないと完全に死ぬ
ガチで死ぬ >>1
佐賀に負担を求めず、佐賀に停車駅も作らない、って出来ないの？ 作ってしまった高架は狭軌のスーパー特急でいいじゃん。今の技術なら０系並みの速度は出せるだろ。 >>220
長崎県内で通って昇降の恩恵があるのさ諫早市と長崎市だけだもんよ
西海市や大村佐世保はむしろ死ぬ >>224
整備新幹線のルールから外れるなら出来るよ。
リニアと同じ。 >>1
普通に新幹線通すのも芸がないから、自転車道もついでに作れよ
150kmくらいなら一日で行ける距離だし、佐賀で休憩する奴等もいるだろうから、経済効果もあるだろ そんなにフルチン好きならJRQの代弁して恫喝すりゃいいだけ
リレーは収益性が悪いので対策としてリレー以外の在来線列車は原則廃止
てさ 車両の発注状況は？
N700Sベースの車両を導入すると聞いたが >>224
博多駅と諫早駅と長崎駅の三駅にしか停車しない新幹線とはどうなん？
新鳥栖駅武雄温泉駅嬉野温泉駅は佐賀よ >>233
大阪、岡山、広島からの旅行客には便利だろ 長崎人だっていらねーって言ってんのに欲しがってんのは鉄オタかなんかか そもそもJR九州の利用客数が佐賀駅>長崎駅なのよ
そこに佐賀県はスルーで長崎駅と諫早駅しか止まらない新幹線作ってどうするの >>224
在来線需要の総取りが必要だと言ってJRQが認めない >>19
そもそも佐賀県民のほぼ全員が長崎新幹線とか要らないって思っているけどなw 何なら長崎県民ですら大半は不要と思ってそう。試しに佐世保市民の意見を聞いてみたい罠。 >>234
JR西日本の過密ダイヤに長崎新幹線を割り込ませるの難しいんじゃないか？
直通は日に何本かで他は新鳥栖駅か博多駅で乗り換えだろ いや、負担軽減求めてたわけじゃねーんだけど・・
話聞いてなかった？？あ？ >>235
こういう鉄建公団みたいなやり口鉄オタだって不快でしょ
土建屋じゃないかね、何が何でも建設したいの >>224
それしか解決策は無いでしょ。
新幹線通したら、その間の在来線は各駅停車で、遠くへは新幹線を乗り継いで行け、となるのだから 並行在来線の維持は絶対に約束されないというwwww 別の場所だと北海道新幹線で残土に自然由来の重金属混入してて処理場所がなく工事停止したとか？
三重でもガレキ交じりの残土が問題起こしたり産廃業者込みで今後各地で問題起こりそうでいやだな
新幹線に伴うトンネル掘削の残土も今後要注意 ＞これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」
早く壊れればいいのに 〈新幹線長崎ルート〉「最善の案、県側が提示を」 与党PT細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
佐賀新聞 2020/10/06 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465
整備方式が検討されている九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は５日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の細田博之座長らと面会し、財政負担などフル規格整備で生じる課題解決について方針を示すよう要望した。細田氏は「最善の案を佐賀県側で考えてほしい」と応じ、「１２月の来年度予算決定までに問題を整理したい」と述べた。
留守茂幸県連会長らが上京し、与党検討委員会の山本幸三委員長、細田氏に相次いで面会した。
要望書は「県民が広く議論ができるように、環境影響評価の実施をはじめ国土交通省との協議を積極的に進めるよう決議を採択した」と９月３０日の県議会決議に言及した。フル規格の場合に生じる課題として「財政負担」「並行在来線」「地域振興」を挙げ、課題解決に向け国として方向性を示すよう求めている。
細田氏は「どういう案かは別にして、必ず答えを出す。資金負担、在来線の問題もある」と指摘した。その上で「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えてほしい。それを党も政府も尊重する」と述べ、県側からの具体的な提案を求めた。
面談後、取材に応じた細田氏は、武雄温泉―長崎間の暫定開業が迫っていることを念頭に「新幹線を通さないという結論はない」と強調した。山本氏は、今回の要望活動を受け与党検討委を開く考えを示した。
要望活動後、会見した留守会長は「佐賀県の財政事情を考えると、（フル規格整備は）負担できる額ではない。フリーゲージトレイン計画がだめになったのであれば、国に特例中の特例で財政スキームを提案してもらいたい。山口祥義知事は、新しい提案には乗るということも言っている」と要望の狙いを語った。６日は、二階俊博幹事長らと面会する。（山口貴由） 結局肥前山口より西側から佐世保は衛星都市としての機能の死刑申告なんだよ
これからインフラが老朽化するのが目に見えてるけど諫早より西側と北側は全部損切りなんだよ どうでもいい新幹線より、
北陸・四国新幹線推進。
こんな路線と比べたら、旭川-札幌のほうがまだマシに思える 鉄道は通過地にメリットが薄いというのが大弱点だよね
政治的に紛争になりやすい 佐賀にお伺いを立てないと何かしらできないことがあるなんて辛いなー長崎は
同じような形態は後は北海道くらいか 国として地方は必要最低限以外は全部損切りしたいからの新幹線なんだよ
要は大町も有田も佐世保も平戸も見捨てる計画の始まり 東海道線も山陽線も在来線は維持されている
しかし北陸や南九州みてみ？
在来特急どころか在来線自体が静かに消されていっとる >>1
はっきり言っていらないだろ。赤字になるし皆が不幸だ。 佐賀に必要なのは玉ねぎ輸送用の貨物列車だし新幹線は要らないもんな。 やっぱ新幹線ありきじゃねーかｗｗ
折角国交省が嘘ついてまで佐賀を交渉のテーブルに乗せようと頑張ったのに オスプレイで反日ゴネ得狙い丸見えだったあらなあ
ヘリコプターがどういう理屈で海苔養殖に影響すんだよw >>256
佐賀駅の特急の乗降客数はJR九州でもトップクラス >>254
そら東海道線や山陽線は貨物列車の往来が半端ないから 要は新幹線通したら同区間の通勤特快は要らんやろ？無くすでw
って言ってるんだろ？そりゃ新幹線が要らんわってなるだろ 新幹線を通したいはずなのになんで推進派の誰もFGT前提の合意の破棄を言い出さないの？
佐賀を話し合いのテーブルに着かせたいなら真っ先にやるべきことでしょ？ 整備新幹線としての建設は無理だろ
未だに軽減って舐めてるとしか思えない 長崎の方は先に工事してるんだよな？
そういえば、鹿児島ルートの場合も鹿児島中央～新八代が先に開業したよな？
何で？
熊本がゴネた？
でも新八代は熊本県だしな >>264
そういう問題じゃないでしょ
国鉄の新幹線と整備新幹線の違いであって
貨物列車なら東北本線も信越本線も多かった 先から作ってゴリ押しが成功すると山陰や四国に新幹線が出来るよ まあそりゃ金を継ぎこめば佐賀も何が何でも反対とは言わないだろう
でもこれは悪い前例となる
高速鉄道計画は他にもあるわけだし、北陸新幹線の新潟のこともあるし
それならコッチの要求も飲むよな？って話になる 負担軽減とかなんか思いっきり思い違いしてんな。
佐賀にしてみりゃ新幹線が出来ても利点はほぼないだけではなく、安価で博多まで行ける在来線特急が全廃になる他、並行在来線も押し付けられるわけで。
タダでもいらないどころか損害賠償したいくらいだろう。 >>248
特例中の特例なんて出したら、他の自治体が黙ってないだろう
埼玉みたいに全力サービスすればいいだろうが、それは整備新幹線じゃなくなる
かといって佐賀に全部押し付けて在来線切り離ししたら佐賀は終わる
フル規格は完全に詰んでるね >>271
むしろFGTも含めた議論をしようと国交省が言ってるからまだその段階ではない >>270
うん、佐賀の意見なんて聞かなくていい
佐賀も聞かない
ということでリレー方式で決着
国交省は最初からそれを狙ってる >>248
これ整備新幹線とは何ぞやって話にならないか？ >>271
いい質問だ
国交省も与党も本音では新幹線を通すつもりなんてなくリレー方式で決着させたい
実現するはずのないフル規格推しはポーズだけ
そう考えれば理解できるでしょ >>280
FGTに決まったのだから、含めた議論をする前の問題。
FGTとそれ以外では今の合意では優先順位が異なる 四国に新幹線なんて出来ないだろwwwって思っているといつの間にか長崎新幹線のように無駄な新幹線が出来ますよ
四国新幹線「ないのがおかしい」（前）
https://www.data-max.co.jp/article/35981 >>282
なる
そうなったら既に3セク化した自治体含めて収集付かなくなる
そんなことは国も与党も百も承知
だから努力してるポーズだけ見せてる >>282
与党パーティーって、実態は長崎愚民の手先だからね
国の為を考えてるわけではないので、法よりもまず長崎の虚栄心ありき >>283
もしかして、リニアも技術的に運用無理なので、川勝とプロレスやってる？ >>275
そういう問題だよ
貨物列車の往来が多ければ在来線は廃止にならない >>245
それやっちゃうと整備新幹線スキームの破壊になるからね
幸い、自治体が要望しなければ新幹線はできないので、佐賀は淡々と降りるだけ >>280
国交省からすれば、バブル期から約30年にわたって多額の税金を投入
研究したのだからポーズだけでも見せて置かないと話が面倒だから
技術的には新素材が開発されない限りFGTの実用化は不可能 >>274
熊本も積極的だったけどそれ以上に鹿児島が積極的だったから先に作った
あと時短効果の面でも鹿児島から作ったほうが効率的だった 負担を減らす代わりに口を出せなくなる制度にしないと地域エゴが前面に出てめちゃくちゃになるからな >>283
まあ、B/C=0.5だからリレー新幹線としても開業すらできないわけだし
完成させるとB/C=0.5
今から工事中断を行い保存処置を施すとB/C=1.3
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
（３）事業による効果・影響
人的交流については、西九州地域と九州内の交流量の増加に留まらず、近畿圏や山陽方
面といった遠方地域との交流量も、それぞれ約1.03倍から約1.05倍になると試算される。
空間的応用一般均衡モデルによる生産額の変化は、年間約 73 億円となった。また、旅客
が他の交通機関から新幹線へ転移することにより期待される CO2 排出の削減量は年間で
約 2.3 万トンと試算される。
国土計画の視点からは、西九州地域に新たな国土軸が築かれるとともに、九州地方の活
性化のみならず、山陽地方、近畿圏との連携がより一層強固なものになることが期待され
ているところである。
なお、事業全体の投資効率性の試算結果は、開業後 50 年間の累計で便益 3,380 億円、
費用 6,622 億円となり、費用便益比は 0.5 となった。純現在価値－3,242 億円、
経済的内部収益率 1.0％と試算される。 銭金じゃなくて外堀を埋めて勝手に進めていったやり方が筋違いだからってハッキリ言われてただろ？
俺は物凄く共感できるよ、負担を軽くする？ふざけんなだろ。 >>291
違うよ
整備新幹線用途で在来線の複線化をやり、その用途を国交省が勝手に外してしまったため
つまり、会計検査院が来る案件 >>288
またまたいい質問だ
静岡のプロレスは技術問題じゃなくて国vsJR東海のリニアの主導権争いが中心
川勝はいわば国の先兵として、東海と代理戦争をしているに過ぎない
JR東海は国の影響を排除して、完全に自前事業としてリニアをやりたい
なぜ国を排除したいかと言えば、民主党政権交代を経験してるので、国を信用していないから
政権交代で左右されちゃうような国に長期巨大事業は委ねられない
当然ながら国は面白くない
いくら静岡がゴネようと、国が本気で乗り出せば押さえられるんだが、
あえてそれをしないことで、JR東海が国に頭を下げてくるのを待っている
JR東海もそれは分かっている
国に頭を下げて主導権を取られるぐらいなら事業そのものを遅らせた方がマシ 関西圏が思う九州新幹線（西九州ルート）
新鳥栖：熊本、長崎の乗換駅として
佐賀：バルーンフェスタぐらい
肥前山口：意味ある？
武雄温泉：使う
嬉野温泉：使う
新大村：使わない
諫早：使わない
長崎：あんまり 佐賀が熊本とは違うのは新鳥栖まで行けば普通に新幹線が使えるってことだね >>294
そもそも整備新幹線自体が地元に口出させる代わりに負担を増やすためのものだから 新幹線自体を必要ないと言っているわけだから負担減とかまったく話にならん たわけたことを言うんではない 計画はフリーゲージでの在来線博多乗り入れ
それまでの繋ぎでリレーと合意済み
武雄温泉以東に新線引く計画なんてものは存在しない >>295
ありがとう
保存処置でB/C＝1.3の話がどこにあるのか分からなかったんだけど、
別のところに書いてある？ >>295
>>305
ごめん、自己解決
86ページの４－２だね B/C＝1.3
なんぺーじだったっけ
文書読めばわかるんだけど
４－２ 86ページ 在来線の運行止めないで在来線沿いに3線軌道化するしかないです。
工事期間中の在来線停止は佐賀県にとって受け入れ不可な負担です。
JR九州は永久リレーか3線軌道を選んでもらえばいいです。トンネルないからN700走行出来るかも >>306
それって今ままでかけた費用は考えないで、今からやったら1.3だからやったほうがいいってことだと思ってた。
そうしないとやめて1.3ならやめたほうがいいから。 ただでも要らないと言っているのにこの阿呆は何を言っているのだ？ >>311
踏切があるから博多までは行けるけど、そこから東はいけない→軸重
また、疑似トンネルのトラス橋梁があるから付け替えも必要 結局当事者の利益足すとゼロサムどころかマイナスなんだよね
在来線残しちゃうとJRが大損するし、残さないと佐賀が大損する >>67
それな死にものぐるいでFGT新幹線車両作れよ。 さあ北陸新幹線も反対運動盛り上げようぜ
敦賀開業反対
敦賀延伸反対 >>321
じゃあ、長崎県長崎市を佐世保県浦上市に改名すればよい まあどんな約束掲げようが、信用できないで一蹴出来るんだけどな
佐世保線の複線化の区間短縮とか、すでに約束を反故することしてるし
ポーズだけならとっととやめて諦めろや 佐賀経由して長崎行く新幹線なんてそこまで需要ないだろ？
まだビジネスと温泉で需要がある小倉～別府に作る方がいいんじゃ？
もっとも、別府に新幹線通ると対抗意識で佐賀が新幹線事業に乗り出して来るが・・・ >>322
よしんばFGT成功したとしても山陽新幹線直通は出来んのよ
佐賀県内を走れるようになるってだけ
狭軌改軌でスーパー特急が最適解 平戸市民としてはフル規格に何もメリットが無いので
佐賀県には盛大に反対してもらってどんどんモメてほしい
路線バスの中にもフル規格は長崎県民の願いみたいなステッカー貼りまくっててウンザリだ >>322
あとFGTは本気で近鉄がやるらしいから
技術開発は続くよ 大前提となる約束（FGT）が反故になった時点で佐賀県としてはゼロに戻すのが当然で文句を言われる筋合いが全くない FGTができるまで武雄温泉でリレーってのが今の合意内容。
使えるFGTができないというなら、長崎と武雄温泉間の工事を中止してゼロから交渉開始しろ。 負担じゃねーってどれだけ言ったら。
佐賀ー鳥栖間はやせても大動脈
これの維持が前提なんだから何しても無駄 新幹線そのものが佐賀県にとっては要らないのに
負担減なら納得して貰えると思ってるところがアホすぎる 負担どころか迷惑料欲しいくらいだわ
佐賀県民全員に１００万くれるなら建設してもいいよ 在来線はひきつづきJR、新幹線は佐賀県主導の第3セクターにすればよい 国費で在来線の上に高架複線ひいてその下に単線在来線残すあたりが落とし所じゃないのかね
知らんけど 恩恵を受ける
長崎県民に全額負担させればいいじゃん
嫌なら廃線でいいよ FGTはアホなことになって佐賀は気の毒だが新大阪まで直通できたらずいぶん変わるんじゃない？ >>340
変わらんよ。
博多でのぞみに乗り換えるわ オッケー。天才の俺が解決してやる
穴掘って佐賀の下潜ってけ。んで佐賀にトンネル使用料払ってやれb >>184
これだろ。佐賀は多分自治体からして半島系に奪われてる
出身のIT長者が複数いることも原因かもね
朝鮮人街（町？）もあるみたいだし
いい具合に過疎で孤立してじわじわ韓国化してるのに
新幹線など通るものなら面倒になるし
日韓トンネルで韓国規格の乗り入れの邪魔になるとかじゃね？
違うなら佐賀県知事は歴史認識示してみろって思う >>321
人口60万の鹿児島市と40万の長崎市をいっしょにしたらダメだろ 長崎は四国新幹線で我慢しとけ
お前らが思ってるよりそんなでもないぞ
九州で4番目じゃないか
https://blog.rcn.or.jp/guests-number-2018/ てゆーか、このままだと2年後からリレー運行開始なのだが。
でもって、今からルート決めてフル規格の線路引くにしろ数十年の単位で時間がかかる。
諦めろとしか言いようがない。 佐賀県の負担軽減しても、『新佐賀駅は欲しい』って
駄々こねるの見え見えだわなww 長崎は新幹線いらないけどね。
佐世保 － 長崎
博多 － 長崎
の間を複線にしてもらえるだけで、利用者増えると思う
そのあとに 新幹線による利便の向上を考えればよかったかと
・・・まあ 日常的にJR利用している人が、上にいたら・・・ね >>349
「新幹線欲しい～」と駄々こね続けているのが長崎じゃないか 地方自治体も貧しくなっている
九州新幹線も北陸新幹線の延伸も国の支援が必要 >>190
小型フェリーで行く1時間がいいんじゃないかよ！
橋なんかにしてどうする。旅情台無しじゃん。 >>350
在来線の改修では国の補助金がほとんど出ないって
もう何度説明すればわかるんや･･･ >>131
在来線維持で発生する赤字(佐賀需要を取り込めない新幹線の分)は長崎市と与党PTの"最終決定責任者"の負担で 話まとまってじゃあってんで進めて蓋開けたら話が全然違ってた。
騙し討ち食らってメンツ潰された佐賀県の信頼を取り戻すのは難航するだろうな。 >>354
だからこその"スーパー特急"方式だった…のだがね >>354
教えてくれてありー
そういうことだったのね
正直、従来の利用者に利益がないことなの了解しました
あと、近年JRの遅延の増大や保線の問題じゃないかなと思うことが増えてるのも
気のせいじゃないんだと確認できました >>39
福岡県民だけどそれなら賛成したい
タイラギ食べたい はよ長崎市新幹線が出来ますように！
新幹線推進派の名前を刻んだ石碑も作って欲しい！ 鉄道会社の関係者や鉄ヲタってつくづく人の心を推し量ることが苦手だよな。
発達障害の鉄道好き率の高さは異常だが、やっぱりそういうことなのかねえ。 フル全通を強引に進めて、佐賀県内在来線(無償譲渡で3セク化)が"廃線(鉄路廃線BRT化)とか"したらJRQも長崎県も困るのでは?と一考 ＦＧＴの目処も立たないのに先に着工して既成事実化するとか
長崎のやり方は韓国そのもの
約束の概念なんて無いんだろうな 新幹線の構想自体を壊したくなければ、最初の合意であるスーパー特急に戻れば良いだけ。これを壊したやつが悪い。
自民や長崎のバカどもがぬかしている全線フルなんてのは、最初から構想自体がないんだから、壊れようもない。 >>361
いまタイラギっていまも諫早湾でとれるの？
>>363
諫早湾推進派って 昔懐かしい 友愛や某かん関係の今は亡きみんすのこと？
思い出すだけでむかつくんだけど
こどものころ、干拓の近くに住んでた友達んちでたべさせてもらってたのが、懐かしい・・・。 >>354
在来線の改修に補助金が出るように、国が検討すればいいんじゃね >>52
数年前は春秋航空の737円チケットと
レンタカー1日1000円で毎月九州行ってた
愛着ある空港だわ >>1は自民党佐賀県連のフル規格を通すための問題解決依頼への回答だぞ。
>>248を読め。
「佐賀の費用負担を減らして欲しい」との佐賀県側の依頼に、与党PTが「減らせるように検討する」と答えてる。
回答としては何もおかしくはないだろう。 >>366
長崎県内の土建屋を食わせるためだからしょうがないだろ
フル規格じゃないとダメだったんだよ
結果的にリレー方式が確定したので、
土建屋食わせることを優先した長崎県民は自業自得
まあ良かったんじゃないの フリーゲージトレインでも、スーパー特急でも、
直通接続在来線区間は整備新幹線の「新幹線鉄道直通線」となる
しかし、何も暫定のないリレー方式では、在来線の改良は整備新幹線には該当しない
もちろん、暫定であっても在来線が「新幹線鉄道直通線」にはならない「フル規格新幹線」は除外される 工事費とかそういうの無視で、唐津とか北回りルートなら
お客確保できるのかな？福岡突っ切るしよさそうな感じには見えるけど >>371
確かに、おかしいのは佐賀県連であって、
与党PTの回答はおかしくない
でもおかしくないってだけでバカではあるよね >>10
何で？
せいぜい嬉野くらいしか困らないと思うが？ 細田はこういう汚れ仕事やるんだね
長崎にトドメを刺す役回り >>25
鹿児島線分断とかお前福岡県に喧嘩売ってんのか？ >>347
もうとっくに諦めてると思うよ
だからこその大騒ぎ
長崎を切り捨てて成仏させるための儀式をやってる
一応手を尽くしました、というね 佐賀なんて通過でいいだろ、
それより別府大分まで新幹線通そうぜ 長崎に新幹線なんて必要か？
県も県庁所在地も全国ワーストクラスの人口減少率の超絶衰退田舎だぞ
仕事もないし坂道多いし佐賀の方がまだ暮らしやすい
長崎市も宮崎市にあと数年で人口抜かれる言われてるしな
そんな衰退僻地に投資する意味は全くない >>38
在来線分離をしなければな
分離する時点で拒否権発動であぼーん どうして話し合う前に先に作ってしまうんだ
廃墟マニア喜ばせてどうする
アホな国だわ全く 佐賀にとってはただの迷惑施設でしかないもんな
迷惑受ける為に負担とか１円でもお断りでしょう 30年ぐらい放置するしかないんでは
東京の奴は福岡からなんて行かずに直接長崎まで飛行機で行くよｗ フリーゲージの失敗を認めてしまうと、失敗を認識しながら支出した建設費が
違法なものになり国に対する背任=犯罪行為の責任を問われかねないので、
あくまでも失敗ではないということにしておかなければならない。 ただでもいらないと言ってるのに負担減らすとか言っても話にならんだろ アホしかおらんのか？ >>386
話し合ったりしたらフル規格工事できなくなって
土建屋が儲からないだろ
それじゃ谷川が困るんだよ
FGT断念を明言しない理由も同じ
FGTありきでフル規格やってるんだから、
FGT断念なら工事する理由がなくなっちゃう
今だって、絶対に無理だと分かっているフル規格を推すのは、
そうじゃないと工事を続ける理由がなくなるからだ
工事終わったら全部なかったことになるよ 佐賀にフルを通す理由付けとして公表したB/C=0.5
これが今や自らの首を絞めている だから元寇から立場的に太秦の渡来系には厚遇でその流れで上方も芸事やらあるから
近年シルクロード絡みで裏工作もふえてったんだろう知らんけど >>391
谷川だけが問題なら、谷川だけ何か別の公共工事をやらせるとよい
そうだな
長崎半島の山削りをやってもらうか そもそも在来線3セク化すると一番困るのが長崎県民だろうに 佐賀は条件とウソしてるわけじゃなく
本気でいらないだけだから永久放置。
新鳥栖も特に役に立つわけじゃなく
周りとの付き合いで許可しただけだから
廃駅でも構わない。
九州新幹線では新鳥栖。
長崎新幹線では武雄嬉野でお付き合いはしてやったが、
佐賀の役に立たないものに付き合うのも
これが限度。
いつまでも佐賀にたかるな。 修整
佐賀は条件闘争してるわけじゃなく
本気でいらないだけだから永久放置。
新鳥栖も特に役に立つわけじゃなく
周りとの付き合いで許可しただけだから
廃駅でも構わない。
九州新幹線では新鳥栖。
長崎新幹線では武雄嬉野でお付き合いはしてやったが、
佐賀の役に立たないものに付き合うのも
これが限度。
いつまでも佐賀にたかるな。 https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteSearch.html
鳥栖市議会 平成１３年３月定例会 03月08日午後1時～
次に、九州新幹線新鳥栖駅、鹿児島ルート、いよいよこれは市長を先頭に本当に議会、市民、官民一体となった努力のたまもので、この新幹線新鳥栖駅の設置が決まったわけですが、
鳥栖市議会 平成１４年３月定例会 03月08日午後1時～
また、平成11年12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599656198/33
33 名無し野電車区 sage 2020/09/10(木) 06:45:56.23 ID:PTahNtdL
1999年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州の【中原義廣】は鳥栖市役所に出向し、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
佐賀県は鹿児島ルートでは地元負担の発生しない通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた【中原】は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。 >>49
出島には西洋人、中華街や通りはアジア人
路面電車の半分くらいは外国人観光客
コロナ前だけど。 >>1
佐賀は人が居ないんだから新幹線なんていらないの！ (´・ω・｀)
「国民のための政治！
それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。
これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります！」
自民党支持者には「自助」！
共産党支持者は「共助」！
公明党支持者には「公助」！
>>401
分裂回避で決議案グダグダの骨抜きした佐賀県自民議員達の立場？
単なる党本部と県民の板挟みになっていて、両方にいい顔しようとして醜態さらしているだけの醜いピエロだろ。 放置しても在来線を守れるわけではないという現実にぶち当たるまではこのままでいいよ
どうせ何処の田舎も遅かれ早かれそうなって新幹線作っておけばと絶対になるから 大牟田から海底トンネルで島原半島へつなげてしまえ
海底トンネルはわずか20km >>405
だったら新幹線に回すカネは、道路なんかの整備のためにキープしなきゃ
無駄遣いしてる場合じゃない >>398一部訂正
「九州新幹線建設促進期成会」は新鳥栖駅というより鹿児島ルートが作られるはるか前の、1970年4月1日に発足している
>佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり～
とのソースネタは、なんとかまっくすというソース元が怪しいところなので注意 >>407
カネなんぞキープしててもしょうがないから
長崎新幹線以外に回すに決まってるからね >>405
3セクになれば廃止するんじゃね?佐賀市内からならバスで代替出来るし
新幹線に需要取り込めない&鉄道分断で、弱るのはJRQかと… >>405
在来線がなくなったらもう整備新幹線は出来なくなるやん どうしても新幹線を作りたいなら、JR九州が長崎本線を廃止するしかない。
「本線を廃止します（経営分離もしません）。
佐賀駅から博多に出たいなら新幹線使ってください」 もしかしてFGTは政治的に圧殺されたってことかな？
技術的にあと一歩のところまできたが
それだと工事区間が短くなるなどの理由で駆け引きに負け、
開発失敗という扱いにさせられたとか？ >>411
そうなったらそうなったで
他地域への見せしめとしてはこの上ないからな 結局は佐賀のごね得勝ちかよ。福井とか佐賀に怒らんの？ 鹿児島と熊本に行ければ十分。
佐賀に新幹線はいらない。 静岡といい、佐賀といい、ごね得を許すのはいかんな。
地方分権は廃止して、昔のように中央集権に戻すべき。 昔は道路網が未発達だったから、全国に鉄道網を敷いただけだから
道路（と空路）が発達した現代は、もう地方ローカル線などいらんだろ。
新幹線だけでいい。
反対しているのは鉄オタだけ >>412
「佐賀駅に新幹線ホームができると、ほとんど高速バスへ移ってしまう」
と石井JR九州初代社長（同職期間1987年－1997年）が言った
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12545693464.html
上記の中で書かれているが、木下敏之元佐賀市市長（任期期間1999年－2005年）にすら以下の対応
>私が佐賀市の市長をしていた15年前（2004年）にも、何度もJRに
>「新幹線の場合、佐賀―博多間は、何円になるのか？」
>と聞いたのですが、最後まで答えはありませんでした。 大都会の佐賀駅に新幹線駅作ってやれよ
郊外に新佐賀駅作ってもそんなうれしくないだろ 新幹線フルで作る
↓
80万人しかいない佐賀県民に在来線三セク維持は無理
↓
新鳥栖駅より西側は完全廃線
↓
佐賀人は
新鳥栖駅前まで車で行ってから他県へ
263か背振山を車で移動
西鉄高速バスで移動
この三つか >>109
何で佐賀が話し合わないといかんのだ？
佐賀が納得できる条件をQが提示しろや 武雄鳥栖間を国鉄化だな 100年ぐらい補償すれば良い
その上でjrqが新幹線を引いたらどうだ >>414
それで一番得をするのが西鉄バス
一番ダメージがでかいのは長崎県とJRQのどちらだろう >>422
ドラマでよく使われそうだな
「佐賀駅でロケをしました。あの駅の新幹線ホームは本当に利用客が少ないので、駅名板も付け替えることができて快適な撮影が行えました」
と斜陽産業のドラマ撮影監督に言われる始末
もちろん、そんなドラマなんか視聴者から見向きもされず、そのうち「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ!」のロケハン部隊がほぼ24時間新幹線ホームに張り付くんだよ >>419
いっしょにしんでほしい
さがのみなんにしつれい 開通部分は長崎県営でいいのにねえ
どうせ赤字だろうに
庶民はほぼバス利用だろうし
観光客は飛行機
これに乗って博多行くのは高級ビジネスマンぐらいか >>421
佐賀駅から博多駅
JR特急 38分 2500円
バス 1時間41分 1820円
3000から4000円になったとしても
３倍の時間がかかってもバスにするというのがそんなにいるかな
バスに >>431
佐賀駅から自家用車で北上したら福大まで1時間 佐賀の負担が減るんなら今まで建設費を払ってきた他の自治体どうなるの
佐賀だけ特別扱いはありえない
長崎はいい加減諦めてミニ新幹線かスーパー特急に切り替えろ 佐賀駅から背振山中を通ると高宮まで1時間
佐賀駅から三瀬を通ると福大まで1時間 >>153
リニアだって命の水を盗もうとしてる倒壊が屑なだけだろ何言ってんだ？ >>405
そうやって困るのは長崎なんだけどね
佐賀市とかいは今でもバスで福岡に行ける距離だし
嬉野とか元々鉄路なかったし
多少遅くてもいいから在来線よりは早い
スーパー特急かFGTで妥協するのがベター
武雄鳥栖間を少しづつ高架化してスピードアップ図るべきだろ >>431
目的地が博多ならそうなんだけど、天神や福岡空港だと状況が変わるんだ >>437
普通に考えたらコレ
でも多分地方インフラの切り捨ても視野に入ってるから
一気に新幹線を通して肥前山口から佐世保平戸方面のインフラメンテナンス料を打ち切る算段だろうね
国の方針 >>438
福岡空港は三瀬から中村学園に出て別府の手前で右折したら一気に着くよ
駐車料金と電車代地下鉄代は変わらない >>180
東北の地震以降、在京カスゴミは普通に使ってる
まあ鹿児島ルートの全線開業はまともに報道しとらんからな 天神に行くなら三瀬から西新ドンキの駐車場に車預けてバスか地下鉄で移動するとJRと地下鉄使うより安くて楽 >>434
無理に変更する必要はないさ
当初予定通り長崎県内新幹線として営業すればいいだけ >>419
お前のようなさざ波が現れる事象も止めてほしいわ。うんざり 新幹線開通したら長崎市はストローに拍車がかかってそのうち滅ぶんじゃないの？ いらないと言ってるのに金出して作れと言われる謎さよ >>405
まぁ言ったら在来線消えたら困るのは佐賀より長崎なんですけどね… >>327
そんなのJRQが社運かけて阻止するから心配すんなw
とにかく九州内に酉の新幹線があるのが諸悪の根源なんでな >>413
ぜんぜん
ＦＧＴはまったく使い物にならないという評価を下された
目標性能達成できず、保守面倒くさすぎ、維持コスト高すぎ
ＪＲにとっても永久リレーの方がまだマシというレベル
単にＦＧＴがこけただけならいいが、
長崎の場合これを当てにして末端だけフル規格にしてしまい、
永久に乗換えが必要になると言う最悪の結末となった
近年の技術開発の中でもダントツに最悪のものと言える
こんな無理ゲーに取り組んだ技術者には気の毒だが、
最初からやらない方がいいくらいのものだった >>8
リニアとは全然別なんだけどな。静岡は後出しジャンケンしてゴネてる。
佐賀は後出しジャンケンされて困ってる。 博多駅－佐賀駅 53.6km
JR在来線特急 41分 1970円（自由席。運賃込） 通勤1か月しらん
JR新幹線（想定） 20分 2390円＝運賃1130円＋料金1260円 通勤1か月59900円
博多－筑後船小屋 51.5kmから料金算出 通勤1か月52km・54km運賃差910円
天神－佐賀駅
西鉄高速バス 80分 1050円 通勤1か月31430円（博多駅を含む天神周辺路線バスエリアは追加運賃なしで利用可能）
博多駅－天神
地下鉄 6分+乗換と余裕10分 210円 通勤1か月8170円
（定期のみ）西鉄バス 通勤1か月6000円
天神－鳥栖駅 新幹線VS高速バス
新幹線 36分 2600円 通勤1か月59900円+バス6000円/地下鉄8170円
高速バス 80分 1050円 通勤1か月31430円 >>425
それだと新幹線引けるのも100年後になりそう >>454
静岡はゴネだね
でも民間企業に過ぎないJR東海は勝てない
国なら静岡のゴネも潰せる
でもそれはリニアを国策にしたくないJR東海が嫌がってる >>427
良くない
苦労して建設費払ってきた他の自治体が、
佐賀並みの負担軽減と費用補填を求めるから収集つかなくなる
そもそも佐賀はタダでもいらない 九州地区も大深度地下法を適用してもらえばいいんじゃね？ >>412
並行在来線の分離ってのは廃止も当然含むから、佐賀県と沿線自治体の拒否権発動であぼーん >>454
最初から大井川に影響与えるなと言ってるのに後出しとかw
倒壊儲って事実のねつ造が大好きみたいだなw >>457
河川法改正なんて無茶は通らん話だけどなw
まあ法令無視上等なアベスカなら分からんがw >>25
バス路線が充実するだけだよ
フル新幹線はいらないし >>453
塩害でボロボロの山陽新幹線の高架橋であんなクソ重いもん走らせたら
いつ自然崩壊するかわかったもんじゃない
20年以上前に既に大問題になって
今も剥がれ落ちるコンクリートの現物を目にしてない
現実逃避しかしない政治家と役人がガイジすぎんだよ
物理的に無理 FGT開発を再開して、完成するまでお預けにしよう
開発費は長崎県負担ねｗ 佐賀の負担軽減はまあいいだろう。
その代わり嬉野温泉の駅は無しにしろ。佐賀県が望んでいないんだから当然不要だ。
国も新幹線の実現にこだわるなら、そもそも佐世保近くを経由するルートにこそこだわるべきだ。それが国と地方との約束だろ。
佐賀県内のアセスメントをやり直すならついでに武雄温泉からのルートも見直すべき。 >>134
> 環境アセスメントの費用も含めて県が持つことになってるんだが
>どうやって佐賀抜きで話進めたりテーブルにつかせたりできるんだ？
だから環境アセス費用も国が負担するなら
どうやって佐賀がこれ以上フル規格新幹線整備を妨害できるんだ？w 正直佐賀に電車はいらないんだよね
県民が利用するのはバスだから
JR撤退したって何の問題もない >>152
>>148
>じゃあたんたんと反対するだけ
>これも民主主義のルールだろ
民主主義ねえw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 しかし、基幹網につながっていない短小フル新幹線だぞ
新しい観光資源になるかもしれん >>455
佐賀-博多の特急は２枚きっぷ４枚きっぷって
ほぼ半額の割引切符が存在するから
乗換案内で調べて比べても無駄だよ >>164
>>144
> 通勤通学で新幹線需要が大きいと思ってるなら大変な間違いだな。
きちんと読めてない。 >>168
>>81
>再計算した長崎新幹線の便益費用対効果が０．５だ！
これ何のこと？ >>170
>佐賀市の隣が福岡市なのに
>新幹線いるかよ
はい。
佐賀の希望をしっかり取り入れて佐賀には駅無しです。
負担金は無しでいいですが、それ以上反対する権利は佐賀には有りません。
在来線の維持については実需をベースにJRQとよくよく話し合われて下さい。 >>468
700系とフリーゲージトレイン(FGT9000系)がだいたい同じ重さ
だからそれはないかと
>>470
いいけど、建設費おたく持ちね >>470
タダでも要らないと言われてるのに、条件つけてどうすんのよ
佐賀はこのままリレー新幹線でいいのよ？ >>175
> 逆に言えば、並行在来線を切り離さず完全に維持する、とJRQが保証すれば、
>佐賀がフル規格に反対する理由はなくなる
そこまでハッキリしているのならそう主張すればいいではないか。
ところが現実は負担金無しでもフル規格だけは認めないと佐賀県知事は言ってるぞ。
佐賀は理由を明かさず、ただ反対しているだけ、というのが現実の姿。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp 毎度、毎度の佐賀のゴネゴネ戦法
こんなんだからお荷物県、九州の北朝鮮と呼ばれる >>177
> それなら今度はJR九州が拒否するわ
>長崎本線の佐賀県内の需要は現状でも七割
どちらもソースを。 >>3
長崎の土建屋知事のせいで無駄な国費が費やされるな 佐賀の地元土建業者が儲かるようなはずって書いてる人がいるようだが、
今の大規模工事ってほとんど中央への発注だぞ
土砂運びぐらいは、地元に返って来るだろうけど >>16
県民からしたら要らない毎日の渋滞の方が深刻 >>178
だから佐賀県の要望は何なの？って話。
国がわざわざ、佐賀県が要望出してよ、それは最大限に尊重するとまで言っている。
ここで佐賀が要望を出さないなら(やっぱり)ゴネているだけだと思われるよ？ >>183
> その条件に比べたら、他はぶっちゃけどうでもいい
じゃあ負担金満額でw >>184
> 日本の新幹線は全部廃棄して
>韓国の新幹線を輸入すれば良いんだよ！
日本に恨みでもあんの？ >>488
佐賀県の要望
現状維持で何もしないこと >>191
> 整備新幹線っていうのは、公権力が民間企業に頭を下げて、
>お願いして作ってもらうものなの
建設は国。
JRQは運営事業者。
基本を押さえられていないから素っ頓狂な結論になる。 長崎・国「新幹線作りましょう」
佐賀県「在来線がそのままにならないなら新幹線はいらないよ？」
長崎・国「分かりました、FGTという在来線をそのまま使える新幹線で検討しましょう」
佐賀県「OK、在来線がそのままにならないなら新幹線はいらないからね」
長崎・国「残念ながらFGTは失敗でした、仕方ないのでフル規格で計画を進めますね」
佐賀県「いや、在来線がそのままにならないなら新幹線はいらないんだけど大丈夫なの？」
JR九州「新幹線建設したら特急とか諸々減らしますよそりゃ」
佐賀県「じゃあ在来線がそのままにならないなら新幹線はいらないです」
長崎・国「建設費負担は半分でいいですから！国も補助金出しますから！ね、いいでしょフル規格！」
佐賀県「だから在来線がそのままにならないなら新幹線はいらないってば」
長崎・国「ゴネ得はやめろ！佐賀県民はまるで朝鮮人だな！」（実話）
佐賀県「新幹線はたとえ佐賀県の負担が0円でもいらない！」
長崎・国「・・・温泉までフル規格の線路引く準備しちゃったから！お願いだから先っちょだけでいいからアセスさせて？」
佐賀県「従来の通り、在来線がそのままにならないなら新幹線はいらないという主張に変わりない」
長崎・国「ちょっと待って、ちょっと待って、お金出すから、ね？考え直そ？お金、お金あげますから」←今ここ
長崎県議員が佐賀県を名指しでゴネ得狙いの朝鮮人とか言い出して佐賀県を激怒させた末路が
哀れな「長崎できそこない新幹線」というトマソン >>488
武雄温泉以東は在来特急利用
フリーゲージ導入するなら新鳥栖のアプローチ建設には協力する
合意している内容以外は認めない >>193
>佐賀負担ゼロ
>駅ゼロ
>鉄道敷きの固定資産税償却資産もゼロ
>停車せず建設費の負担もねーからな
ま、その辺のとこは佐賀県知事の交渉手腕次第だろう。
在来線の完全維持は無理筋だと思う。 >>471
整備新幹線としての環境アセスは沿線都道府県の合意なしには実施不可能
整備新幹線以外なら環境アセスは沿線都道府県不要のため実施可能
ちなみに新たな環境アセスが必要なのは「ミニとフルだけ」というのは、国交省が認めている
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ
>>473
西は推進も反対もしてませんが?(判断とか意見する立場に無い) >>1
佐賀に毎年新幹線交付金として3兆円を出したら良いのにね。 >>477
→>>295
>>475
なら新幹線の料金を出せよ今すぐ
間違っていたら、100年間全利用者の差額お前持ちな >>1
だからタダでも要らないんだからフル規格では無理なんだよ >>196
> 公共事業の事業予測はデタラメなの知らないの？
>良くて予測の６割。
失敗した新幹線が無いのだから問題無し。
そもそも基幹交通インフラに厳密なB/Cプラスを押し付けるのは間違い。
加えて現行のB/Cは収支期間50年、社会金利4%と現実を全く反映しない無理ゲー設定。
現実に合わせて収支期間を100年にすればB/Cは倍。
現実に合わせて社会金利を0%にすればB/Cは更に倍。 >>268
いや、そもそも利用しにくくなる、運賃上がる、在来線減らされて佐賀県に押し付けられる
その上で新幹線事業の負担金も押し付けられる
誰が要るの？デメリットしかないのに >>495
だから何もしないならそれで解決でろバカなの？ >>504
そんなの当たり前の大前提だろアホかよw >>492
建設主体は機構（鉄道運輸機構）
営業主体はJR（JR九州）
許認可は国土交通大臣
フリーゲージトレインの事業断念を行ったため、
連動して整備新幹線の整備計画区間が短縮されることから、営業主体であるJR九州の同意が必要
（全幹法第7条各号）
>>501
それはあの根元を他社に投げている北海道新幹線も？ >>482
同意してないからな当然だろ
フル規格したいなら最初からやり直し
事業再開は二十年以上後 こんな欠陥新幹線のまま放置していたら、担当大臣は菅総理に怒鳴られるからな。
早速、整備新幹線史上初となる、新幹線スキームまで変えて来たよw
佐賀県議会、武雄市、嬉野市、国の圧力に、もう山口知事一人の力での阻止は
難しくなって来たな。 >>482
理由を明かさずって
最初から今まで「在来線そのまま」では 線路沿いの土地を佐賀県に頭下げて長崎県が買い取って、長崎の飛び地にすればいいんでね？ 並行在来線がそれなりに稼げる路線だと、JRは経営分離しない。 >>203
> 佐賀は県知事と県連が全く連携取れてないのか
バッチリ取れてるよ。
県連: アセスを認めて国交省としっかり協議を。
知事: しっかり対応して行きたい
協議の行方については何も心配していない。
＜新幹線長崎ルート＞「アセス同意し国と協議を」 自民県連が知事に要請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/576062
九州新幹線長崎ルート新鳥栖－武雄温泉間を巡り、自民党佐賀県連は１７日、
山口祥義知事に対し、国土交通省から提案された複数の整備方式に対応する
環境影響評価（アセスメント）に同意した上で、国交省としっかり協議するよう
求める要請書を手渡した。フル規格ありきの主張はせず、アセス回答期限の
９月末までに同意するように再考することも求めなかった。
自民県連代表役員の県議や市町議員ら１１人が県庁で山口知事と面談した。
山口知事は説明を聞いた約１０分間、顔を上げることなく手元の要請書に目を落とし、
「佐賀県と県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたいと思う」とだけ述べた。 今の在来線の隣に立体化した標準軌の複々線を建設
完成後に狭軌を廃止
建設費は全額国費負担
財源はガソリン税の増税
これで問題ない ストロー現象が起きるデメリットが有る。
支店、出先の廃止。
長崎は平らな土地が少なく、意外と家賃や土地が高いから、佐賀に家を買って長崎に通勤するヤツ出るだろ。 各者メンツを守るならフリーゲージトレイン
軸重15tまでなら255km/hまで出せる（九州新幹線鹿児島・長崎どちらとも最高速度260km/h）
各者ダメージが一番小さいのはスーパー特急（車両）
並行在来線を経営分離していないことになっているため、開業時は武雄温泉以南でも120km/h以上ならOK
各者ダメージが一番大きいのはリレー方式
なんとJR九州がつぶれる
フル規格新幹線は絵餅
山口佐賀県知事を抑えて当選できるような知事候補は、小泉進次郎以外居ないわけで 国鉄時代に建設した区間は地元負担なしなんだからな。
ここみたいに費用でもめている所は、国が金出せは済む話し。 >>482
在来線の維持を明言しないからだよ
後出しでやーめたと言われるとわかってるから
金出さない もうさっさと工事始めたらええねん。新佐賀駅抜きでなww
工事8年掛かるから、終わるまでには諸問題解決しているよ。 長崎から博多へ海沿いで繋げ
佐世保本線を無くすのやめろ >>522
それは無理。
いくら何でも、武雄温泉駅と嬉野駅の受益分は負担してもらわないとな。 長崎県も、在来線を経営分離せずJR九州保有の方が負担も無く良いだろ >>523
それは無理。
鳥栖－肥前山口間は佐賀県出資の三セク。
肥前山口－武雄温泉間は廃線。
佐世保方面は武雄温泉での対面乗換。 >>525
維持するのは佐賀県での三セク。
Qは手放すよ。 在来線フル規格併設→赤字確実
佐賀スルー→赤字確実
フル規格のみ→大反対
在来線利用→ムリ
負担金関係なしに八方塞がりじゃ >>526
佐賀駅経由で佐賀平野にフルの高架通す予定やのにたったそんだけで済む訳ないやろ 佐賀駅通すて駄々こねとんのJR九州やからな >>527
海沿いでつないでいるのが、今の長崎本線だろが！ >>530
長崎県は、長崎―諫早－大村―早岐―佐世保があれば良いだけ。 東海道線様に頻繁に貨物列車が通過すれば、貨物の通行収入が有るからまだマシなんだよなあ。
東北や北陸の3セクがやっていけるのは、貨物が通過するから。 >>538
そやなあ。
佐賀駅利用客は特急に乗って博多との往復やもんな。
鳥栖ー佐賀間に三セクが単線で気動車普通を走らせても
大して乗る客いないだろうな。 佐賀―博多間で新幹線にわざわざ乗るかって話だよな。
佐賀市民は大変困るよな。長崎線の特急全廃後は・・・ 現在の特急利用客を新幹線に吸い取らないと採算合わないのに新幹線通したら従来の特急利用客は皆バスに流れるのがほぼ確定
今からでもスーパー特急にしちまいなよ…… >>541
バスを特急の完全な代替にするのはかなり無理があると思う
半々くらいじゃないか？
例えば東京ー山梨とか東京ー小田原とかでバスか新幹線の選択肢だったら新幹線を選ぶ人は多いと思う 佐賀の負担は在来線維持にかかる負担が主だよな
それも含めて軽減するんか？ >>543
バスに移るのは博多に行く特急利用客やしそんなん関係ないわ
元々そっから新幹線なり飛行機なり使う訳やし SAGAさが～ここは通さねえ～
佐賀しら２３：５９で～す俺たちのせいで滅亡が確定しました～ >>1
滋賀は逝ってヨシと思うが
佐賀はしょうがないと思う
あとなんだっけ？
あ、千葉か 財政負担もそうだけれど、在来線がなくなって不便になるとかじゃないの？ 鳥栖市からから佐賀市までは片側一車線の国道ではなかった？ いや別に国と長崎が金出すなら反対しないよ
線路の土地くらい提供するでしょ?
佐賀だけ10年間地方消費税2%多めに貰えるなどの優遇措置出したりできんの?
自民の政治家アホなのか? 地元のいらないという意思を無視して押し売りしといて構想も何も・・・ 正直長崎まで現行の軌道使って160km運転するのと新幹線通すのでどのぐらい変わるのこれ カーブだらけの諫早－肥前鹿島で160km/hとか無理ゲーだろ >>551
手続きや合意を無視してあげく、いまだにこんなレベルのこと言っているわけだから
国交省が議員たちに対してまともな説明をしてないんだと思うぞ >>475
4枚きっぷは無くなりました
乗り換え案内には載っていないかもしれないけど
調べるのは大切だよ 負担減もなにも
新幹線そのものがいらなくて在来線特急が必要という話をしてるんだっつーのに
何寝ぼけたこと言ってんだ >>507
探すのが面倒なのでソースは張らないけど
函館までの開通でも、実際の利用者数は試算より多い
と言っても即死が瀕死で済んだってレベルだけど
札幌まで開通すれば黒字になるから、一時的に赤字になるのはOKという論理らしい >>563
札幌まで開通しても黒字になるわけない。
初めての失敗した新幹線と言われている
北海道新幹線は。
佐賀県は、新幹線が出来たら在来線が
切り離しになふのが一番迷惑。
だから、新幹線はタダでも要らない。
なのに、建設負担費負けますよ、なんて無意味。 >>563
札幌延伸しても試算で赤字だろうが
東北新幹線速度アップのスレ読んでたけど呆れたわ
需要で言えば確実に長崎の方があるから
所要時間や東北北海道の人口密度を考えれば明らかなんだがな >>518
残念ですが佐賀駅の北も南も新しい建築物が出来て、線路やホームを作るスペースはありません
しかも、所有者は佐賀県が絶対に逆らえない、JAとCygamesです
ついでに言うと、佐賀駅周辺は跨線橋や高圧線が幾つもあって、高架にするのも大変です >>321
遠いし間に山も多いじゃん、しかも大隅半島方向とか宮崎とか横の広がりもあるし。
縦のラインを通すって意味もあるんだよ。 >>220
大半の県民の要望は新幹線より道路整備だね >>234
そこらの人がわざわざそんな温泉に行くと思うか？ >>238
長崎県民の大半は必要としてないし、佐世保や県北部には全く関係ないし、むしろ在来線が廃止にでもなるなら大反対 >>382
自民党最大派閥の長だぞ？
馬鹿が何を言ってるんだ？ >>564 >>565
ごめん、書き間違い
誤:黒字
正:B/Cは1を超える
言いたかった事は、新幹線については函館北斗ですら、利用者数の実績が予想を下回ったことは無いということ それと、鹿児島通すなら長崎通せってんなら同時に大分通さないと
理屈に合わないじゃん、人口大差ないんだから。 フル全通したら佐世保特急は無くなるよね?
[3セク化した並行在来線に特急乗り入れは無い]のが前例だし
佐世保市民、どうするの? >>531
それで佐賀県と沿線自治体が飲んでくれるとでも？
拒否権発動であぼーんだろw 不可能なんか知らんが、延伸か経由かで
日本第３位のテーマパーク/ハウステンボス
を擁する佐世保を入れないと意味がない >>571
経緯と法律がわかっていたら、「佐賀が案を出せ」なんて絶対に言えない >>578
地図見たら佐世保まで行かんでいいわ
ハウステンボスまでで >>259
大正解
まじでそれです
魅力はない 自治体の知性のレベルが低すぎ 新幹線のための無駄な工事で町はさらに訳のわからんさびれ方になった
なぜか前の駅潰して新しく作った駅は場所も
悪く交通の便は、著しく悪くなった 現状よりサービス低下するのにタダでも意味ねぇと思うのだが…。 佐賀はタダでも要らないって言ってるわけで。
建設費の負担よりも、運賃を在来線特急並みにするなら同意するかもな。 >>577
話の流れを読んでね
赤字か黒字かの話はしていません
公共事業の事業予測はデタラメだけど、新幹線に関してだけは正しく予測されているって話しだから 修学旅行で皿うどん出されるの嫌なんだよ、全員で大皿からよそって貧乏臭いし麺が口内に刺さるんだよ！
真面目な話、負担減とかでなく、失われる経済的な損失分の補填を毎年国費でしてやるくらいしないといかんのではないか？ 在来線の維持が絶対条件なんだろ
JRが納得するわけがない そもそも長崎本線って特急のために存在する様な線路だから新幹線になったら在来線いらんだろ
新幹線でも佐賀ー博多間の安いネット切符さえ発売すりゃいいだけの話 >>5
そんな無駄なことやらせたいの？
本当だとしたらマジでクソだな、佐賀県。 佐賀や長崎の話題なんて、普通100レスも行かないのになんて工作員の多いこと。。 今のご時世
ごね得と言われてしまうから
佐賀も安易な妥協は出来ないだろうな
世知辛い そもそも佐賀県内に新幹線の構想なんてものは存在しないはずなんだが・・・
整備新幹線の建設費は受益者負担なんだから長崎県が負担するのが筋だし
佐賀県は在来線の切り離しに同意してないんだから在来線を存続させるのが筋 いっそのこと 在来線を国が引き取って国鉄にしようぜ 佐賀県の負担を減らして国・ＪＲ等で負担して
早く進めるべきと思う。
北陸新幹線は小浜ルートは中止して
米原にしろ。 負担がゼロだとしても在来線を毀損するような計画だと佐賀は納得しないだろう。
今の情勢では福岡のベットタウンとして地道に人口確保するのが一番堅実だ。
在来線は命綱だよ。
佐賀県内の停車駅をゼロにして費用負担も求めないし並行在来線ではないとしても、県の協力なしで用地買収できないだろう。 自分も時々書いてきたが、対面乗り換えで一旦完了とし、残りの区間は基本計画線に格下げしてはどうかと思う
整備新幹線も完成が見えてきた。基本計画線を議論するとき、明治に作った在来線をどうするか全国的な議論が必要になる。
その時に佐賀県内もどうするか議論すればいい >>70
九州人にとっては佐賀は熊本、福岡、長崎を移動する際にちょっと通過するだけの県で目的地では無い。 JR九州の事業内容見ればわかるんだけど、主力は不動産事業で駅前開発がメインだからな 長崎なんてクソ田舎に新幹線なんかいらんだろ
土建屋と地元政治家が儲かるだけ 地元が要らないって言ってるのに構想もヘチマもないだろ
役人が計画作っちゃったから出来上がらないと困るというのはアホ役人の発想 長崎新幹線ごく一部の工事関係者以外すべての人が損をする
無理やり作っても大赤字で税金で補填したうえ終いに廃線されるのが目に見えてる
絶対やめとけ >>571
実権持ってるの森元とかアベとかじゃなかった？ >>238
佐世保市民だが、長崎ルートは永久にリレーでいいと思ってる
全線フルになったら、佐世保ー博多の特急がなくなり、武雄で乗り換えさせられる
だいたい、長崎市は人口減少率ワーストのくせに調子乗りすぎw >>577
函館までで203なら札幌延伸で黒だろうけど
札幌と仙台の需要ほぼ総どりできるだけでもな
博多はいいけど長崎がへぼすぎる長崎新幹線よりはるかにまし いまから狭軌にへんこうして200ｋｍくらいで運転すればいいそれだけでもだいぶはやい 石井さんが何度もおっしゃったのが、
「鉄道というのは列車の走行時間短縮だけでなく、
列車の発車の間隔も重要なのですよ」ということでした。
佐賀市にとって、朝の特急の本数が減ることは大問題です。
困るのは、佐賀から福岡に通っている人だけではありません。
逆も困るのです。例えば佐賀大学は半分以上が福岡県からの学生さんです。
朝の博多駅からの下りの特急も、佐賀駅からの上りの特急と
同様に多くの人が乗りますが、長崎新幹線が開通すると、
料金は上がるし、発車の間隔も長くなります。 で、在来線切り離し(特急廃止)で[佐賀需要を新幹線に取り込み]という"詭弁"を使って計画推進しようとしてる
が、初代社長からして[佐賀需要はバスに流れる]と予測してる始末 博多佐世保在来線特急存続＋武雄温泉長崎新幹線で固定でしょうなあ。 >>611
佐世保方面に出入りされる方は、武雄温泉で「対面お乗換え」していただき
早くて快適な長崎新幹線を、みどり号の代わりとして末永くご利用ください。
九州旅客鉄道 佐賀にしてみりゃそういう問題じゃない
新幹線自体がイラン
まぁそれ言うなら現在建設中の佐賀県区間にも反対しとけばよかったと思う
まぁフリーゲージやらミニ新幹線に騙されたんだろうけど >>596
佐賀は現状維持を望んでるだけ
ごねても得はないがほうっておくと被害が甚大 >>620
Qが『早岐ルートだと採算取れない』と言ったのは、佐世保方面客が
少ないという意味ではなく、長崎到着が時短に出来ないからの発言。
距離が延びる分、建設費も掛かるし。
佐世保客を在来線で運んで、採算ベースに乗せるなんてまず無理。
武雄も肥前山口も佐賀も、みんな運賃が安いみどりに乗るだろうよ。
みどりの直通存続なんて、20000%あり得ませんよ！ >>2 二つとも全国的に有名な温泉だから佐賀が拒否しても停めるよ。 タダでも要らないものを半額値引きにするから買ってくれやとかｗ
どこの押し売りだよ 日本の国、ひどいよねぇ
ひどいのは自民か？
国鉄を絶対採算とれないとことウハウハなとこに分かれる形で分割して
せめて在来線は守りたいと言ってるのに「そっちには金出さない、新幹線なら出す」って
それで一極集中是正って口だけって誰でもわかるわ >>131
佐賀はゴールを動かしてないよ
FGTで合意していたのに無理！と言い出したのは国で、佐賀の合意なしにフル軌道引き始めちゃったのは長崎 >>574
そりゃ無くなるでしょ、格下げされて武雄温泉発着のリレー快速化。
特例で残せば今かもめで使ってる車両で直通運転と
乗り換えしなきゃならん新幹線が競合しちゃうから >>512
今のスキームで造られたら、佐賀は丸損だから、新スキームで負担が減るなら、それはそれでいいんじゃない？
新スキームがどうなるかだけど、自治体負担額が数百億円単位で減って、在来線の分離が開業後も10年以上は行われない、とかに変われば、粘った価値はあると思う。 >>512
合意を都合で簡単にひっくり返していいなら、
韓国の徴用工訴訟をみとめなくちゃいけなくなるよ 負担減とかそういう問題じゃなくて
フルはやめろということだろ とうとう、禁断のスキーム改正にまで乗り出したか･･･ww
確かにリレーのまま放置したんでは、完全な「欠陥新幹線」だもんな。
まあ、北海道・北陸・長崎以降の新幹線計画は無いし、やりたくても
国家財政的に無理だろうから、スキームいじり倒しても関係ないかw ここまでくると本当にGCTが無理なのかも疑問が出てくるな
フルで建設したいJR九州がGCTは無理だとでっち上げてるんじゃないの そもそも、税収高い都市部を通した東海道・山陽・東北・上越は
全額国費で建設しておきながら、税収低い財政難の地方は負担
させるとか、やり方がほんと逆でおかしい。 >>636
>>638
博多からわざわざ？
ただでさえ天神側でものすごくめんどくさい >>627
ミニだと整備新幹線ではなく在来線扱いになるので
国庫負担を期待できなくなる
頻繁に列車が走る区間で営業運転しながらの工事も大変だろうし、
実際難しいのでは >>1
佐賀県を通過する九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
佐賀県を通過する九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□ >>佐世保市民だが、長崎ルートは永久にリレーでいいと思ってる
これが全てだなあ
新幹線通っても長崎市民ぐらいしか恩恵がない
県北部は本音では新幹線いらなかったんじゃないかな だいたい廃藩置県で元の肥前を分割するのがおかしい
薩摩大隅で鹿児島県とか日向で宮崎、肥後熊本豊前豊後福岡大分なのに
小さな肥前を長崎と佐賀に分かるのがおかしい >>645
フルでもミニでもスーパーでも整備新幹線扱いにできるみたい。
でも、山形秋田と違ってローカル利用が多くて代替路線もないところで、
改軌のために運休して工事するのは無理。
都会でやってる立体化工事みたいに、全線高架にして、標準軌と狭軌を単線並列にするならできる。
（立体化工事なら道路予算も使えるかも） >>649
リニアは静岡空港に駅を作らせる等の明確なごね得狙いだってばれてるやん >>642
だよね
日本の事なんか考えてないよね
考えてるのは都市部がいかに儲かるかだけ >>642
>そもそも、税収高い都市部を通した東海道・山陽・東北・上越は
>全額国費で建設しておきながら、税収低い財政難の地方は負担
>させるとか、やり方がほんと逆でおかしい。
しかも半世紀以上待たされる機会損失。。。
新幹線未開通地域の住民は国を相手に訴訟起こしてもいいくらい。
もちろん継続的で積極的な地元の誘致活動があっての話だが。
そもそもJRの民営化と共に始まった整備新幹線スキームは
間違った民活導入の考えの元に構築されたスキーム。
同じく民活導入で株式会社化されたは散々な失敗となった関空を見ても
単なる東京優遇&地方切り捨て政策。
その結果が東京の過密と地方の過疎なのだから、いい加減見直すべき。 大牟田から有明海横断して島原へ行くルートだったら佐賀気にしなくて良かったのに 名案かも！
早岐辺りで打ち止めにして
別に佐世保ー長崎間快速を頻発させればいい
以上、現地の事情を全く知らない余所者が地図見て閃いた 在来線を活かしたミニ新幹線ならすぐにOKだって言ってんだから、それで進めりゃいいじゃん
フルをゴリ押ししようとした連中のメンツなんて、どうだっていいわけで 整備新幹線のスキームがぁぁ━━って大騒ぎするオッサンどうした？
佐賀の負担軽減でフル規格決まりだな
制限速度260キロも撤廃されるらしいし、整備新幹線もお上の匙加減一つでどうにでもなるんだよ >>664
それ以前に法律違反で国交大臣罰金100万円の刑 ミニはOKなんて、佐賀県は一言も言っていない。
フル、ミニは合意できる環境にない。スパ特、FGT、リレーなら合意できる(というかしてきた)。 >タダでも要らないものを半額値引きにするから買ってくれやとかｗ
まるで佐賀は韓国の自動車買え、って押し付けられてるような状態だな。 長崎市新幹線て、「幹線」じゃないよな
長崎新支線？長崎新枝線？ >>651
長崎特急なんかそもそも肥前鹿島以南の客は確実に半分なんだから、かもめ自体半減すればいいだけの話
あと、枕木全自動交換機器を導入すれば、4段階に分けて約3年半から4年で各段階1日から1週間の運休で改軌できる >>658
有明海沿岸道路とかいうもう何十年工事してんだかわからんけどまだ完成してないものがありまして… 長崎グズの野望を完全に打ち砕くため、成田新幹線のように整備区間から外させようぜ >>668
九州新幹線長崎支線だろうな。
上場企業もない有様だし、それでも佐世保に行くならまだしも、長崎市の方に向かっても
誰が使う想定なんだって話し 追記するがフリーゲージトレインもまず羽田直行列車など時速100キロ程度で運行しながら技術的検討を行えば将来高速領域でも開発可能になる可能性もある
今や当たり前のインバータ電車も最初は路面電車から実用化していったことを思い出せ
だから当面対面乗り換えで開業するのが一番いい >>623
古川が屑だったからな
鹿島市と江北町の拒否権封じまでやるようか屑なんざそうそういない >>49
無茶苦茶観光客居たぞw
コロナ前の話だがな 九州新幹線で儲かるのは麻生太郎な 麻生財閥の麻生セメント
過去にも麻生セメントが下請けに転売した九州新幹線の高架橋に使われたパネルに欠陥品が見つかっているからな
韓国から輸入しているものを使用している麻生セメント FGTに投資した国税500億円で
悠々と問題解決できた
ってことか >>573
人口は大分の方が10年以上前に逆転して、遥かに多い。長崎はもうすぐ宮崎に逆転されるレベル >>662
普通より特急のほうが多いな
北陸本線みたいだ 佐賀県に新幹線の駅は1個も無し、ということで決着させよう！
田舎に新幹線。ｗ これを期にゴネまくりの佐賀と言われるんだろうな。なんでもゴネてゴネてゴネまくって甘い汁を吸う佐賀は恥ずかしくないんかな？ 恥ずかしくないんだろうな。日本国民や他県に迷惑かけても佐賀は佐賀のゴネを貫き通す。佐賀はやべえ奴 やっぱりこれが目的か
知事がゴネて国会議員がまぁまぁと譲歩を引き出す
見事な連携だな、ブサ賀 九州の横綱が福岡とすれば、長崎は大関。本来は佐賀みたいに十両クラスが口答えしていい相手じゃない。 大陸からの進行を防ぐための兵站として、
博多～唐津名護屋～伊万里～佐世保（ORハウステンボス）～オランダ村～長崎～天草～熊本
だったら乗る >>690
とっくに陥落してもう幕下の引退寸前だよ >>662
特急のおまけで普通列車走らせてるような路線だからな
中長距離旅客以外は儲からない 長崎みたいな衰退地に通すくらいなら大分方面に作ったほうがマシだな >>690
色々いわれてるけど、つまるところはこの結末は長崎の地位低下だと思うよ
福岡からは拒否されたから諦める
熊本からも拒否されたから諦める
でも佐賀なら大人しく言うこと聞くだろう
これが２０年くらい前ならそれで通ってたんだろうけど、今では佐賀からも無視される
昔の栄光にすがって、自分が佐賀より下の存在に落ちぶれたことに気付いていない >>662
北海道の方がはるかに悲惨だろうよ。
そもそも非電化だし。 国もJRも長崎と同じ方針
どこまで佐賀は全国を敵に回すんだよ >>658
とうの昔に近いとこまでトンネル出来てるし（細いけど） >>675
長崎新幹線・佐世保支線なら将来有り得る。 >>699
おてて繋いで仲良く100万円罰金＆開業不能化
よかったね 国じゃない。腐敗与党自民党の方針だろ。
国土交通省は、一部幹部以外はフルありきの動きはしていない。 佐賀県は並行在来線の維持のほうが負担金よりでかいんじゃないかな。
距離的に新幹線要らないって意識強いし。 >>699
フリゲ完成させればイイだけ～
開発失敗の責任も取らずに図々しい奴ら >>506
大丈夫かい？
工事中は絶対に無理なんだよ
工事によって変わった水量に対して迂回路作らないと駄目なんだからな
不可能なこと要求してるんだよ
幾ら漏れるか解らないのに全部戻せって出来るやつ
いないから、総量が把握できないんだから
地下水の経路や総量全部把握なんて不可能 >>662
むしろ長崎本線がそういう長距離都市間輸送の特急主体ダイヤと化してしまってるから
特急を新幹線に格上げして在来線は地域輸送に特化させましょうってことなんだけど
何かおかしいの？ 1度だました相手を2度もだませると本気で信じている長崎
1度だまされたからもう絶対に譲歩しない佐賀
約束やぶりはKの法則ですね >>650
壱岐と対馬忘れるなw
壱岐は平戸藩領、対馬は鳥栖とかに飛び地持ってたから地域的には不可分
しかも海外貿易とかもやってたから経済力あったしな
まあ筑後をどこにくっつけるかが最後まで定まらなかったところを見ると、対馬藩を福岡に
くっつけてたら肥前分割は不要だったかもな
ただし福岡にくっつくのが鳥栖とかだから果たしてよかったのかどうか しかしFGTは本当に開発失敗だったのかね
失敗にしたほうが都合がいい人達がいるのでは？ >>645
こうなってしまった今となってはミニ新幹線で頑張ればよかったと思う。
工事中もバスを動員すればなんとかなったのでは。
スーパー特急でもよかったけどね。 >>710
佐賀にも守れん約束だろ
断念したのは長崎ではないのだから 武雄温泉駅から博多南駅までトンネルで繋げば、
時間短縮し、佐賀の負担も少ない。 佐賀は絶対に騙されないし譲歩もしない。
JRは各地で揉めてるけどいい加減理解すべき。 無能ID無しに絡まれてしまった。
国土交通省がアセスメントやろうとしている？族議員に取り込まれている一部幹部と大臣が騒いでいるだけだろ。
佐賀県の同意なくアセスメント含む着手行為をしないという国土交通省と佐賀県の取り交わしの効果で、アセスメントを阻止しているのも佐賀県と国土交通省だ。 いまからでもミニにしろよ。
既に作ったところも生かせるし。 >>714
長崎県が並行在来線整備追加費の比率を勝手に変更すると言い出している
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
（2019.11.8）
これは幸いとB/C=0.5から抜け出したいJR九州が暴言失言を連発するようになったのは、この報道の後から >>594
だからちゃんと調べなさいって
ネットきっぷは2枚きっぷと同じ値段で、かつての4枚きっぷより高い
ただし、指定席にも座れる >>712
開発に時間かかりすぎてる間に本家の性能がどんどん上がってダイヤに支障をきたすこと必至なのと東海の頑なさ そもそのJRQのやり口見てると
平気で減便しまくるからな
豪華列車にはご執心なくせに
そら信用もならんわな >>1
じゃあ、佐賀市に拘らずに福岡ドーム・唐津から武雄温泉に繋げよw そもそも、九州におけるJRの信頼度が低いからなあ。 時速３００ｋｍで走れるBRTということにして開通できんか 過去の例で新幹線できると必ず在来線減らす事が明らかだからね。
近隣都市までの距離が短い場所は著しく不便になってきた過去。
高くて便も減って、下手したら駅も遠くなって不便。 鹿児島から天草通って海上走らせた方が良くないか？
佐賀を通しても意味がないだろ >>714
浪人バカの言っている事が違ってきたな
法律だけでスキーム関係ないんだろ？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598785565/429-430,473
429 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31 07:14:18.14 0
法で整備することは決定してる
佐賀には根本的な理解が欠落してるんだよ
430 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31 07:15:10.28 0
法定事項だぞ
↓
473 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31 07:57:05.60 0
整備するためのスキームだな
法律を事実上無効にするのは法治国家の否定だ 与党PTが頑張って案を作るのかと思えば
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465
細田氏は「最善の案を佐賀県側で考えてほしい」と応じ、「１２月の来年度予算決定までに問題を整理したい」と述べた。
佐賀県側に丸投げだったｗ
佐賀県に、長崎新幹線は廃止するのが最も経済的であり、最善の策であるって言われたらどうする気なんだろうｗｗ ついでに
細田氏は「どういう案かは別にして、必ず答えを出す。資金負担、在来線の問題もある」と指摘した。その上で「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えてほしい。それを党も政府も尊重する」と述べ、県側からの具体的な提案を求めた。
廃止で提案したら、党も政府も尊重してくれるかもよ？ >>732
まともに答えたら、スパ特しかないだろうね。
嬉野温泉のリレー回避まで真面目に考慮したら。
負担額最小かつ武雄温泉の利便性第一に考えたらリレーだけど。 佐賀県に提案させるのは、佐賀県があたかも決定権を持っているものと印象付けを行うため
でも、法律上現状において、佐賀県が持っている権利は拒否権のみで、与党PT・国交省・鉄道運輸機構・JR九州のみ提案決定権を持つ
新鳥栖－武雄温泉間において、長崎県は何の権利も有しないただの傍聴人 >>734
加越トンネルみたいに、整備新幹線未成線化の言い出しっぺで整備費用全負担押し付けられのリスクあるから、廃止は言い出せないだろう。
自民はそれくらいの嫌がらせはしてくる。 >>738
んじゃ結局初心に戻ってFGT開発再開させろ。かな？
一旦はみんなで合意した案なんだしね。 >>739
スパ特で、長崎県内を狭軌化させた方が良いと思う。最初の合意内容だし。
長崎の、FGT区間、将来的な全線フルへの転用の希望を物理的に破壊しておきたい。標準軌なくなれば諦める人も増える。 負担軽減どころか金もらわないと（笑）嬉野方面に新幹線なら
鹿島方面は死ねと言われてるのと同じ >>732
つ唐津ルート
もう唐津→ヤフオクドーム経由以外は認めない、にしてしまえば譲歩した、って大義名分が出来る（フル規格新幹線そのものは容認してる、ということで） 三線軌引いておけば青函トンネルみたいに一晩で新幹線対応はできるぞ。 >>633
"むつ"を押し付けられ、特急まで取り上げられ…佐世保市民が可哀想だね >>740
そうだねぇ
約束を守った佐賀に、更に金を出せってのがそもそもの間違い。
約束を反故にしたJRQに全部ぶん投げればいい。
そもそも国鉄時代には全線フルで繋ぐ計画だったのを、諫早を通るルートが嫌だといったのもJRQ
肥前山口から諫早の経営分離を前提に、スーパー特急方式を提案したのもJRQ
スーパー特急方式で武雄温泉を通るルートで6者合意
FGT方式も6者合意
ルート変更も並行在来線の上下分離も、FGTによる武雄温泉以西の整備も、全部佐賀は約束を守って。
流石にこれ以上はフザケンナって話だろうね >>744
新幹線の式典に佐世保市長が来賓として出向いたのに
席はなくテープカットにも参加させてもらえない
という辱めも忘れてはいかん >>598
ここしばらく毎回1000レス超えは当たり前
まあ、佐賀支持の声が大きい時は伸びが穏やかで、長崎派の釣り師と工作員が来たときだけ伸びるという歪な形だけど >>748
あれがいいこれが嫌と好き勝手言ってきたのはJRQ
国が出すまでもない。 >>615
札幌仙台間は3時間半掛かる
東京から岡山を超えた辺りまで行ける時間
その間にある主な都市が盛岡八戸青森函館
これじゃ需要は期待できない
そもそも予測で赤字の新幹線なんか今まであったか？ >>679
今はガラガラ
前日軍港クルーズ巡りしてきたが、呉は当日買いでほぼ満員、佐世保は予約の時点でギリギリ売り切れ前で買えたのに対して
長崎は予約したのに客は俺を含めて10人だけ
外人入ってこなかったらやっていけない街だよ 長崎市に県庁所在地がある時点で、もう長崎に未来はない >>750
JRQとは別な意味でJR蝦夷は消えそうだからピン止めのために新幹線が必要だった >>746
なんで同じ県内でも佐世保の扱いが雑なんだ
フル規格推進するのに佐世保が邪魔になったのか？ JR北海道に260km/h超えをできる資金・能力なし
結果宝の持ち腐れ
よって、北海道新幹線＋並行在来線ごとJR東日本へ売却
その資金にて、経営安定基金国庫返納＋完全民営化＝上場
上場した翌日に不採算路線をすべて廃止
ただ、これをするには長万部－ニセコ間の完全廃止・民間バス会社への転換が必要 >>745
一部佐賀県区間があるとはいえ
そっちに口出すと
佐賀区間に長崎が口出すきっかけになるから
何も言わんと思うで
リレーなら佐賀は何も不満が無いし 長崎と熊本北部は有明フェリーで45分
車の船賃すごい安かった記憶があるんだが >>750
空港の位置が悪いから
小樽経由だし冬場の安定から需要取り込める
そもそも3.5時間ならシェア半分とれるんだが
長崎新幹線よりはよほど意味あるわ >>3
国家プロジェクトなら自治体にカネ負担させるのがおかしい。 あの二階でさえ、「党務」と認識している。長崎ルートを国策としては扱っていない。 「権威発揚と街おこし」
そのために何が何でも新幹線をフルで繋げたい長崎市なのさ
新幹線誘致とJリーグスタジアム建設と駅周辺ホテル建設のセット計画
佐賀なんて知ったこっちゃない、佐世保なんて知ったこっちゃない
「長崎って都会だね～」とただただ他を羨ましがらせたい一心の見栄張りだからw >>763
国家プロジェクトじゃないし。
地元が、建設費の一部負担・在来線分離を引き受けてお願いすれば、作ってやるもの。
佐賀県は一切お願いしていない。 >>268
最終的に2000億円程度かかりそうだからな >>517
顔も上げずに敵対意思丸出しのあかんパターンやんこれ 正直云ってココまで酷いと、長崎県市と諫早市を懲らしめないといけない事案じゃないのか？w
佐賀県と長崎県のほぼ全ての在来線沿線民が大損をして、長崎と諫早だけが嗤うトンデモ新幹線だぞ。 >>762
意味とか分からんものじゃなく需要なら長崎が絶対上なのよ フルでつなぎたかったら、有明海を横断して三池港と多比良港から新幹線を繋げればいいだけ
8両編成は整備時4両ずつ切れるようになっている
連絡船に載せる場合は4両ずつにして載せる
N700S系はバッテリーだけで運転できる >>640
それやると、徴用工裁判も認めざるを得なくなるんだけどね >>652
何言ってるんだ？
老害火災と無能金子に沿う印象操作しろって言われているのか？ 長崎に作っても「幹線」にはならないだろう
どーーーーかんがえても枝線 >>779
じゃ、FGTできるまで永久にリレーだね >>503
メリットはたった5分間の時間短縮だもんなw 北陸新幹線経由で東京・新大阪間を結ぶ
近未来の北回りスーパー・エキスプレスの名前は
北前船にちなんでキタマエ号がええんちゃうか
ウェルカム！（来たまえ！）の意味も重なってナイス！
それか伝統の「白鳥」の復活やな >>731
整備するのは決定してる
費用の分担がスキームだ
何か疑問あるのか？ブサ賀 >>789
止まってるんだよ
佐賀だけが国策に反対して何の代案もださずにゴネてるから
スレタイにもそう書いてる >>770
長崎に需要なんて無い。佐賀の需要を当て込んでようやく採算ベースになるのが九州西ルート >>790
まだ「国策」とか言ってるのか
バカだなぁ >>790
国策なら全額国がカネ出すんじゃねーの？
少なくとも嫌がってるところにカネを出させるわけにはいかんよ。 >>787
していないよ
しているなら建設指示を出したことを示してもらわないと >>790
建設指示をしていないものは止めようがない >>775
"のぞみ"県内無停車の意趣返しと見られても仕方ない…
川勝派以外の"ほぼ全国民の認識"だと思うよ? >>790
建設指示をしているなら、当然国交省が認可しているはず
新鳥栖－長崎間の建設認可した国交省のソースを出せ今すぐ >>788
130km/hなら技術的に確立してるからね。近鉄は一部に狭軌線が残ってるから… >>790
合意して決定された計画は"武雄温泉迄で完成"です >>797
全国新幹線鉄道整備法が成立してる
スキーム自体は手段の申し合わせに過ぎない
法律は変えられないからスキームのほうを見直すって話を
ブ サ 賀 選 出 の 代 議 士がしているというスレだ >>776
>>792
距離もかなり重要なのよ
いくら札幌200万仙台100万でも3時間半じゃ需要は伸びない 現在、フリーゲージトレインに求められる技術仕様
・とりあえず車軸折損の脱線禁止
・1067mm軌間と1435mm軌間に相互変換できること
・最高速度130km/h以上
・筑紫トンネル南北の坂を上り下りできること
・1編成8両（10両まで連結できること）
・火病乗客を沈静化できること
・それ以外はだいたい60Hz化したミニ新幹線と同じ仕様 >>802
だから、その第9条第1項を履行した証拠を出せと書いている まあ単なる通り道でしかなく地元民以外は素通りしかしない佐賀からすればメリットは無い(見出せない)だろうからな
そりゃ何だかんだと理屈を捏ねてゴネまくるだろうから、もう佐賀には銭を出させない代わりに佐賀県内には駅を作らなきゃいいだろ >>806
新鳥栖駅に止まらずに博多駅に直で乗り入れな >>808
北海道との比較だよ
需要なら絶対長崎の方があるから とりあえずミニ新幹線で狭軌のまま計画を進めて
GCT完成後に乗り入れで良いんじゃないか
これなら丸く収まるだろ >>812
狭軌レールのミニ新幹線
それは長崎の誇り 白いかもめ >>810
地価の上昇率みたか？
今年の北海道都市部で30%～40%上昇上がってる場所あるぞ 長崎～博多開業すると、熊本と鹿児島方面の本数減るんだろ >>810
何の需要があると考えてるの?
立ち位置的には秋田.山形新幹線より下だよ? 半島なんかに新幹線を作っても国土軸になり得ない
四国か山陰にでも作ったほうがまだマシ
まったく不要 >>814
札幌から東京まで乗る客より札幌から函館までの客の方が多いんじゃないかな
当然これは近いからなんだけど長崎は函館より人口も多く博多までの距離も近い >>816
博多までの距離が近い
近い方が需要が多くなるんだよ >>813
整備新幹線的にはスパ特な、そのイメージ。 北海道のほうが距離があるから時間短縮で乗る奴いるだろ
長﨑なんか距離が近くても本数自体増えなければバスとかとの競合に負けるだろ >825
あと値段
青森～八戸は、3セクより新幹線通勤の方が定期が安い 北海道は大雪飛行機代替もあるし、通年函館(の駅が不便すぎだが)～札幌の需要も見込める。
長崎と比較しては失礼な路線だ。 菅さん肝入りの地銀合併。
長崎市の「十八銀行」と佐世保市の「親和銀行」合併が菅政権第一号じゃないか。
そのお祝いに、ドーンと長崎新幹線全線フル規格建設費出してくださいよ。
佐賀県人に特急列車廃止して、不便な思いをさせないといけない。
あいつら、長崎や佐世保のお陰で特急乗って博多行けるんだからな。
長崎に感謝しろよと言いたい。 >>828
その前に長崎県内の特急が無くなるんだけどね >>825
重要なのは距離と人口密度
離れた方が需要があるなんてあり得ない
手軽に行けるのは大事な事 はっきり言ってバスで良いんじゃね？
九州は台風に地震も多いしエコじゃないよな >>827
需要予測が赤字なのよ
こんなの他に無いでしょ 新大阪発みずほ・かもめ（鹿児島中央・長崎行き）とか面白そうではある Qは新幹線と門司～熊本以外の路線は廃止したいだろ。 >>832
それで着工できているってことは、事実上国策ってこと。東京～札幌は、一つの路線として見るべき。 観光とかコロナで一転してマイナス業種だし
そこに金かけるより今までにある新幹線やリニアを充実させた方が良くね？ >>837
陸路でつながっていること自体が、国が求める需要を満たしているってこと。 >>820
長崎-博多の需要じゃ採算取れないってのがJRQの公式見解な?
そもそもベース需要が無いのだから。函館-札幌の方がベースは高いかと
で、西ルートで最も需要が大きいのが佐賀-博多なんだけど"新幹線が必要"な距離では無いという事実 長崎は数十年は確実に続くリレー運行の対策考えとけよ。 >>828
長崎特急.佐世保特急の維持費は佐賀需要が叩き出してる事実… >>486
地元業者は孫請以下だからな。
しかしどこの県も土建業従事者が減ってるし、大変だよ。 >>1
九州にこれ以上の新幹線は必要ないってことでしょ >>488
合意した内容でしかない。
フル規格なんて計画は一切無かった話 >>843
新幹線が赤字で何が悪いんだ
切り離す予定の並行在来線の垂れ流す赤字額よりも少なければいいものだろ >>830
既に沈滞した長崎の"博多需要"なんて僅か。それが証拠に[長崎特急の需要の大半が佐賀に依存]してる事実 つかなんで推進派の誰も佐賀に「今のFGT前提の合意を破棄して新しくフル前提の協議をしてください」って言わないの？ >>853
今作ってるところも含めて長崎新幹線が崩壊してしまうから。 >>3
いまさら新幹線を国家プロジェクトとか恥ずかしくてメスイキだよ >>849
俺は北海道も長崎も反対じゃ無いんだよ
理由は君が書いてる通りで過疎地には在来線の方が無駄だと考える >>846
九州の場合は災害復旧工事で忙しそうだな >>856
そんなところに新幹線作ってどうするよ？ >>833
現状、併結運転は無理(車両的理由)だし、"みずほ"併結はあり得ない話(新鳥栖に停車しない)
併結運転出来ない場合は"鹿児島ルートと折半"になるし、併結可能な車両導入するなら"さくら"併結になるので[山陽新幹線内は"ひかり(レールスター)"準拠]になりますね >>855
バカがゴネて延び延びになってるから今更なのであって国家プロジェクトに変わりはない >>828
それ、だいぶ前に決まってたことだし。どっちかというと所管の麻生大臣が前に進めた
地元の福岡銀行もかかわってたし。麻生弟は九経連のなんか役職やってるし 在来線すら無くなりそうな勢いだから長崎が新幹線作っておきたい気持ちはわかるが
まあ後で「あれは無駄だった、結局バスと飛行機になった」ってなるのは見えてるな >>858
在来線廃止の為
北海道なんてあんな広い所にバラバラに住んでるとコストが掛かる 結局在来線の扱いが焦点なんだろ
JRは維持だと困る
佐賀は維持じゃないと困る
そんなにやりたいなら、維持の負担分国が肩代わりすりゃいいんだよ
実際には国もそこまで乗り気じゃないから、負担を肩代わりなんて話が出てこない >>845
[新幹線全通で在来線廃止分離したら高速バスに流れる]てのは"JRQ初代社長"が述べてるくらいだしね 佐賀市ってトウホグの全ての県庁所在地より
人口少ないんやな
ショボ過ぎて新幹線はいらんとこやな >>861
さっさと6者合意以外の計画記載した公文書持って来い >>868
人口密度はどうだろうな
東北の一県は大きいのよ >>865
佐賀には不利益しか無い
それを末代まで負担するのは住民
まあ、調べたら勝てない事が判ってもメンツや空気の為に戦争やった国だからなあ。 >>864
そのまま在来線使えばいいやん。
なんで高規格で新しいの作るんだ？ >>870
試算赤字じゃ無いでしょ
北海道は赤字だけど >>875
時間が掛かるから
不便なところに人は住まない >>877
だからますます不便にしてどうすんのよ？ 佐賀は鳥栖に新幹線駅あるんだから基本不要、そこからバスで間に合うからな
わざわざ金出すわけないじゃん、線路引くなら金もらいたいくらいだろ >>879
だったら何を基準にするの？
既に走ってる上越や北陸もダメだよな 不要だが国土軸になり得る
大阪→徳島→愛媛→大分
東京→茨城→福島→宮城
不要だが意味はわかる
京都→兵庫→鳥取→島根→山口
新潟→山形→秋田→青森
不要なうえ全く意味不明
佐賀→長崎 >>883
北陸は対東京、大阪という需要がある。
長崎から新幹線で東京まで行かないだろし、直通列車も出来ない。 >>885
需要があるってJRだけが黒字になってもダメだと言ったのはおまえだろうが 6者合意に従ってFGT前提のリレー方式を工事している最中だと思うが フル規格新幹線を佐賀抜きでつくって、佐賀のJRを三セク化しろ
佐賀はぜんぶ自前でどうぞ
どうせバス乗るんだから鉄道いらんだろ JRが在来線維持確約ってカード切れば
佐賀も話し合いに応じるんじゃね FGTはオワコンと言いながらFGTを前提としたリレー方式を工事しているのは国だろうに
FGTがオワコンと言うなら工事を一時中止して協議すべきでしょ >>876
佐賀-博多需要が取り込めると仮定して黒。現実には[JRQ自体が"バスに流れる"と見込んでる]有り様で…
赤字確定ですよ 新幹線が出来て、これだけデメリットしか無い県は無いと思う >>892
おまえの需要予測なんて知らんよ
そもそも言いたいのは北海道よりは需要があるって事だ >>889
たぶんそれがすべての人の望みを叶えられる唯一の方法だろう
しかしその後は日本の人口自体も少なくなるし
長崎新幹線は大赤字で廃線確実だけどな >>861
国家プロジェクトなら国が金出して作れば良い。 >>898
何が言いたいんだ？
博多長崎は札幌函館より圧倒的に近く人口は長崎は函館の2倍くらいいるでしょ
おまけに沿線人口も比較にならん >>899
めんどくせいからいいわ
とにかく俺は北海道も長崎も賛成 >>884
札幌-鹿児島←基幹新幹線
青森-秋田-山形-新潟-富山-新大阪&新大阪からの山陰回り←第二基幹線
秋田新幹線.山形新幹線.上越新幹線←基幹新幹線と第二基幹との連絡線
小浜-福知山(或は豊岡)←北陸山陰短絡線
鳥取(付近)-岡山-坂出-高知(?)←陰陽四国連絡線(必要無いかも)
後は九州東が必要かな…
紀州や房総に新幹線は要らない >>900
なら新大村から分岐して有明海を横断し、直接長崎県へ入ればよい >>903
九州東は津波の心配があるからあんまり住まない方がいいと思うけどね >>889
長崎特急.佐世保特急も無くなるけどね
佐賀需要取り込めないと西ルート(長崎新幹線)は赤字確定だし >>902
なら北海道に極左冒険主義者を括りつけて、シナへ100京円で売りつける >>904
何が言いたいのかわからん
北海道より需要があるよと言ってるだけなんだが >>910
あるんだったら、佐賀をはずして作れやボケ >>909
そんなわけねえじゃん
博多までの距離と沿線人口わかって言ってるの？ >>906
国土軸基幹線として考えた場合に"有っても良い路線"程度→九州東新幹線
鹿児島ルートの代替(東北東海山陽に対する日本海ルート新幹線みたいな) >>915
八代から宮崎につないだ方が良いと思うがな >>916
新幹線があるのにそんなの利用するかどうかだな
一応長崎新幹線は黒字の予測になってるでしょ >>913
あと…
既に経済が沈滞してる長崎市に"ビジネス需要"が無い&観光需要も佐世保以下(しかも九州内からはバス利用.関西や首都圏からは航空機利用メイン)だから >>919
東京札幌は東京博多とほぼ同じ時間で対飛行機で7％な >>917
九州南北に2本通す、て考え方ね
鹿児島-博多に基幹線と第二基幹線を整備するのは無意味では無いかと(直ぐ必要では無いけどね) >>918
だから…佐賀-博多需要を取り込める仮定で黒なの!これは運用主体のJRQも認めてる事実 >>918
全く当たらないB/C予測（爆笑）
B/C=1.1だったのがいきなりB/C=0.5へ半減未満となったリレー方式
https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf 2012.3.15作成
>>295 >>922
和歌山高知宮崎はあまり人が住まない方が良いと思ってるのよ
特にバラバラには >>923
国鉄はT中角Aの手下の鉄建公団の赤字確定の路線押し付けられて昇天したんだがな >>925
鵜呑みにしてる訳でも無いんだけど言いたいのは北海道との比較だから >>889
どうぞどうぞ
一番最初に長崎が干上がりそうだけどな >>926
それ言うなら[九州は福岡と鹿児島以外…]になるし、[北海道は札幌だけで…]になるけど? >>1
どうせまた掌返して佐賀県の負担を増やすんでしょ？
それに佐賀県は無料でもフル規格の新幹線は要らないと言ってる訳で、減額は何の譲歩にもなってないだろ。
原子力船のバーター云々は佐賀県には関係無いから諦めろって。 長崎：タダで欲しい。
佐賀：タダでも要らん。
これが全て。 >>930
要するにスレチの話題でスレを埋め立てたいと
安心しな
記憶たどりキャップは起きていたら、この手の話題はすぐ建てる 在来線とは維持費が二桁違うとか、わかってんの？
地権者や土建屋、関連企業のためだけに赤字路線増やして、政治屋の
ジジイ共はさっさと死んじまうんだぜ。後で酷いことになったら、そ
いつらの墓ぶち壊せば解決するのか？ >>933
そこまで極端には考えて無いけどある程度集約しないと
バラバラに住むとコストが掛かるからな １．佐賀県負担ゼロ
２．佐賀県内停車駅 新鳥栖、嬉野温泉
３．鳥栖～肥前山口 JR九州経営維持
佐賀県民さん、この案ならどうなの？ >>931
東京-札幌が繋がった場合に[羽田-新千歳-札幌]との"乗り換えを含めた利便性"を考慮したら[東北北海道新幹線のダイヤ次第]で十分に化ける可能性はある
ビジネスも観光も需要が見込めない長崎より遥かに可能性に満ちてると >>939
佐賀県内停車駅は在来線もか？
肥前山口－武雄温泉間は？ >>939
馬鹿じゃないの
佐賀県がこだわってるのは大町北方有田佐世保の鉄道
有田と佐世保が相互に通勤圏なんだよ >>941
絶対上ってさっきは言い切ってた癖してなんで
特別需要がないわけじゃない、てトーンダウンしてんの
もっとやる気出せ >>937
これは原子力船受け入れをお願いして、長崎県に引き受けて貰ったバーターが絡んでるから、
政府としてはゴリ押ししてでも通さないと、この先、地方自治体から総スカン喰らって、
次のお願いが出来なくなるから必死なんだよ。日本は政府の権限で自由に使える国有地が殆ど無いからね。
佐賀県は被害者。 >>943
化けるって需要予測が赤字なんだし根拠が無いでしょ
同じ位時間が掛かる東京博多間は飛行機に対して7％の需要しか無いのよ >>939
佐世保特急の兼ね合いで佐賀-博多に特急が残るなら佐賀は容認するのでは?
但し、運用主体のJRQが拒否するのは明らかだけど
また、特急を廃止した場合も"佐賀需要の大半はバスに流れる"だろうから[長崎本線の維持は不可能]になるかと… >>947
バカ高い修理費をふんだくった。
長崎県はSSKを救うために引き受けたという負い目もある。 ID:q1wGV9Ty0の矛盾
>>770 不要不急の名無しさん sage 2020/10/07 17:28:57.55 ID:q1wGV9Ty0
>> 762
意味とか分からんものじゃなく需要なら長崎が絶対上なのよ
>>941 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/10/07 20:38:45.94 ID:q1wGV9Ty0
>> 936
長崎に特別需要がない訳じゃないでしょ >>941
採算合うだけの需要が無いから"JRQは佐賀経由を主張"してるわけで >>949
どっちも新幹線とか作っちゃいけないんだよ >>954
でも上越とか北陸とか造っといて長崎はダメってのもなぁ >>947
で、"むつ"を押し付けられた[佐世保]の利便性を悪化させる"新幹線"計画をごり押ししてる長崎… ID:q1wGV9Ty0
需要なら長崎が
絶対上なのよ >>770
特別ない訳じゃないでしょ >>941 >>956
地元がアホで作っちゃったんだろ。
佐賀は賢いよ。 長崎は札幌ほど人口が居るのか？
それとも長崎は上海まで海底トンネルを掘るのか？ 負担軽減ってご冗談を。
並行在来線など不便になるなら、逆に迷惑料をもらわないと割に合わないだろ。 >>956
第二基幹新幹線として無用にはならない
盲腸線に新幹線は必要無い >>889
長崎本線と筑肥線と唐津線と佐世保線と大村線の車両を、どうやって小倉総合車両センターに運び込むの？
これらも全部廃線するか そんなにフルを通したいなら協議し直すのが筋だろうに
なんで喧嘩ふっかけるようなことしてんの 僻地(長崎)で終わる新幹線に意味は無い
国土軸としての九州の端は鹿児島だからね >>889
そうやったら一番困るのは長崎っていうオチなんだなこれが 熊本から有明海を横断したら と言うのは絶対無理
スポンジみたいな土壌に 新幹線のレール絶対作れないからwwww
作れても メンテナンスでjrq倒産しそうw
超深度でも上記の理由で無理
普賢岳や島原の温泉出るぞw
まーもっと厄介なのは漁民だけどなw JR九州がやりたいのは新幹線の駅を中心とした不動産開発だからな。熊本は着々と進んでるが成功かと言われると微妙 >>939
佐賀の負担ゼロは無くても良いと思う
在来線については、普通・特急の本数まで維持する約束が罰則付きで必要
大牟田や長洲の二の舞は御免だ 総ては 長崎県知事と長崎県選出国会議員の利益の為に紛糾してる 結局札幌まで通るのに長崎に来ないのはおかしいって駄々こねてるだけじゃねーかアホくさい 需要そのものが消えていってる
【一部在来線特急列車の運転計画の見直しについて（11月1日～当面の間）】※9月18日更新
https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/emergency/__icsFiles/afieldfile/2020/10/05/200918unntennkeikaku_minaoshi.pdf
【かもめ】
＜博多 ⇒ 長崎＞
列車名______始発駅 発時刻 終着駅 着時刻
かもめ 15 号_博多 10：15 _長崎 12：20
＜長崎 ⇒ 博多＞
列車名______始発駅 発時刻 終着駅 着時刻
かもめ 28 号_長崎 15：46 _博多 17：52 >>5
福岡に近いというだけの事で
ここまできちがいになれるのか
佐賀県を一旦解体して国の天領とし
福岡ー長崎の新幹線を作ればいいな
間に駅もいらない
北陸新幹線でも
福井や金沢も特急乗り入れしろとかいうし
新潟はかがやき止まらないなら負担しないと言うし
きちがいばかりだな
そもそも、長崎新幹線そのものがいらない気がするんだが >>2
佐賀県はタダでも要らないと言ってる。
並行在来線廃止のスキームがある限り。 >>980
そらいらんだろ
福岡に行くための電車が有れば良いだけで、新幹線の意味はない
長崎？知らんがな黙っとけ
みたいな？ >>982
だから在来線の三セクがあるかぎり
金貰っても反対なんだって >>40
新幹線作る前に在来線廃止したら
JR九州と長崎県がもっとも困るわw >>985
フル規格のレールひいてる間は武雄から東側は不通だろ
代わりにバスで輸送 地方の鉄道がサビれてるのなんとかしてよ 新幹線も大事だけどさ JR九州が「並行在来線も維持しますから安心してください」って言えば、話が進むのに、
絶対に言わないから、並行在来線は当然廃止と考えるしかないし、
だったら「タダでも要らないフル規格」ということになる。 >>987
佐賀県は最初からフル規格の新幹線は0円でも要らないと明言してるから、無料になっても佐賀県からは何の譲歩も引き出せないだろ。
この問題は日本政府は引けない、長崎県は受け入れたバーターは譲れない、
JR九州は在来線を残して大赤字を背負ってまでやる義務は無いし、佐賀県に忖度する理由も無い、
勿論、佐賀県は譲歩する理由は全く無い、の全方位塞がり。
長野県がドサクサで筑摩県を吸収したみたいに長崎県が佐賀県を吸収する以外に解決策は無いだろうな。 >>992
佐賀県には新幹線鹿児島ルートのわりとデカイ借金があるけどな 長崎盲腸新幹線が出来て 運賃が上がるのを
西鉄バスや長崎県内のバス事業者は 手ぐすね引いて待ってるぞ(笑) 押し売りをお断りしてるだけなのにゴネと言われる
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