【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。 >>78
ほんそれ
スーパー特急方式なら早くなるし佐賀も受け入れる
線路幅はフル規格にできるよう線路は残しとけばいいそんなに悲願なら >>92
札幌まで延伸すればものすごい儲けが出る算出されていることも知らないのかよ。
JR東日本が自費で、整備新幹線区間を320kmで走行できるように工事を始めることが決まったし、金のないJR北海道さえ、北海道区間全線自費で、320kmに対応する工事をすると表明しているのだが。
お前、本当に不勉強だなw 佐賀やら長崎…そんなに急いで行くとこか？
今も熊本の八代新幹線駅なんて閉店ガラガラやでぇ… >>1
なに的外れな提案しとると？
佐賀は元々新幹線要らんバイ。
新幹線を作っても、在来線を経営分離しない提案
以外は意味なしや。 佐賀は行かないが、長崎は行くぞ。
もう、佐賀飛ばしでいいだろ。 >>102
さすがに札幌は都市規模が違うわな
仙台〜札幌が新幹線に移行するだけでもそこそこの需要になるわ
唯一意味あるかなと思うのは北海道延伸
あとは基本いらんだろ 負担がどうこうじゃなく在来の特急を今までと同じ本数走らせ続けることを約束するだけの簡単なお仕事ができない以上無理よ >>90
> 費用対効果3.3なんて言ってる割に並行在来線の分離しないと成り立たないとか言ってるし。
東京大阪のメガシティには通勤通学の太い流動がある。
それ以外の地域では在来線の稼ぎ頭は在来特急。
新幹線開通後はこの在来特急が無くなる。
稼ぎ頭を失う在来線は赤字になるから切り離していい。
というのが整備新幹線スキームでの並行在来線の扱い。
逆に言えば、赤字にならないなら当然そのまま維持してもいい。
しかしこれが出来るのは通常メガシティのみ。
佐賀民が主張するように福岡への太い通勤通学の流れが本当にあるのなら、
佐賀ー博多間の在来線は当然維持される。
なのにJRQと話し合おうともせずただ反対を続けるから佐賀はゴネていると言われる。 >>108
快速でもいいと思うけどな
特急ダンピングきっぷはなくなるわけだし >>87
> 未来永劫リレーしてた方が快適だわな
佐賀の都合だけを未来永劫主張されてもねw >>85
>佐賀県は新幹線いらないんだから佐賀県に費用を負担させるのはおかしいだろ
なので駅無し。
これで全て解決するのだから早く話し合いの席に着きなさい。 大体前提のフリーゲージトレイン断念したとか言ってるくせに飛び地に作り続けといて
壊れる〜とかアホか
壊してるのはお前らじゃろがい >>84
>要らんわ リニアどころか珍幹線もオワコン
博多駅に行ってそう叫んでこいw >>58
それを言うなら、今の佐賀・白石平野のほとんどが埋め立て地で昔は有明海だったじゃん
去年浸かったとこだってそうだろ？ スーツが武雄・大村回り長崎行の夜行列車の動画を上げて長崎新幹線がほぼ出来てることをアピールしたから
なんで佐賀がゴネてるの？って感じは出てきたな >>83
リニアは整備新幹線じゃないから条件が違ってるだろ 民営化したJRのことに政治屋が何口出してんだよ
学術会議を民営化しろと喚いているネトウヨこれどうすんの？ >>109
＞佐賀民が主張するように福岡への太い通勤通学の流れが本当にあるのなら
そんなこと言ってるか？
「とにかくお金がないので、今まで通り線路費用を出したりＪR九州さんの経営に介入したりしませんが
今まで通り在来線車両でJR九州に用意してもらって、所要時間短縮によって県民利益を確保しできれば
値上げしないでいただきたい（値上げしても微小）。
本数などの利便性は絶対に現状維持して欲しい、人口減少社会で採算厳しくなったら補助金を少し出してでも在来線を死守したいです」
って言ってるのでは。プラスの話じゃなくて死活問題、生存戦略の話。 >>79
> こいつらほんと佐賀の言ってること理解しようとしねぇんだな
佐賀の言うことはある特定政党以外は誰にも理解できないからねw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 端じっこで毎日毎日走っているの見ると方が辛いよ
ここまで引っ張ってくることはないと、無駄させてると辛くなる >>50
佐賀はそれを望んでる
在来線と特急がのこるんで >>108
長崎本線も高速バスも減便が決まった
博多周辺の通勤電車も減便が決まった >>73
> JR九州は佐賀の客がいないと新幹線を維持できないと言ってる
それでも佐賀が反対し続けるなら佐賀抜きで考えるしかなかろう。
議論の開始時点の発言をいちいち気にする必要は無い。 佐賀県は新幹線要らないし。
佐賀県負担0、在来線完全維持(特急廃止の場合は新幹線でも同額で利用可)くらいの
条件じゃないと無理。
ただ、長崎県は約束を破るからね(肥前山口〜諫早の追加費用負担みたいに)。
何か担保が必要。 >>69
>１、現行並行在来線の路線・本数の永年保持をJR九州に確約させる。
>２、佐賀県の負担は国と長崎県で負担する
♪またもゴネたか佐賀連隊！ゴールは動くよどこまでもw >>124
利権に絡みたいから勝手に口出してるだけだろ
自民党の言う民営化の正体がこれ 在来線を全線高架化し三線軌条にすればいいんじゃないの
実質フル規格と同じになる >>114
整備新幹線のスキーム内だと駅がなくても路線があれば
環境アセスメントの費用も含めて県が持つことになってるんだが
どうやって佐賀抜きで話進めたりテーブルにつかせたりできるんだ？ そりゃそうだわな
全国を繋がないと意味ないし
恥ずかしい >>56
>新鳥栖から武雄温泉までは駅はいらないから、佐賀県の負担はゼロにしろ
どうする？
佐賀スルーw >>131
長崎がごねたせいで無駄な公共事業が始まった っていうか、前の約束を履行できなくなった時点ですぐ検討すべき事じゃないの、今更。 >>131
じゃあ最初に合意したFGTをゴールにしようか
車両出来上がるまではリレー運転な >>136
佐賀としては最高だろうね
特に佐賀駅から離れるほど嬉しい 佐賀みたいな県にはあるだけで負担になるからそれを減らされてもやっていけないんだろう >>133
よくある誤解の１つだw
その方が新幹線を新規に建設するよりはるかに金がかかるぞ。
在来線は明治から昭和初期に建設され、線形も悪く、単線の区間を高架にしようと思ったら、近隣住民に一時的に立ち退きをしてもらうことなどが必要になるからな。秋田新幹線のようにそのまま3線化するならいいが、その場合、工事中は在来線は運休しないとだめだし、筋が悪いんだよ >>122
> 本数などの利便性は絶対に現状維持して欲しい、
長崎までの在来特急込みで今の佐賀駅の在来線水準。
全線フル規格新幹線になれば武雄以西の旅客は新幹線にシフト。
乗客は当然減る筈なのだが今と全く同じ水準の在来線を残せという根拠は？
>人口減少社会で採算厳しくなったら補助金を少し出してでも在来線を死守したいです」
この部分大事なのでソースを。
在来線維持を望むなら乗客保証か損失補填が必要。
佐賀県にその用意が有るというのなら大きな前進だ。 長崎県が佐賀県を吸収合併すれば丸く収まる。
47も都道府県多すぎるちっとはリストラした方が良い >>143
効果的という意味では、長崎の新線区間を三線軌条化して、当面はスーパー特急を走らせれば良いかなあ
そのうち、長崎も虚栄心の毒が抜けてループフル規格新幹線を諦めるかも >>138
佐賀を通すことに意味があるんでしょ
在来特急を廃止する。
佐賀の負担で作った新幹線をJQが安く借りる。
佐賀の客を新幹線に乗せて黒地確保
こんな理由だから佐賀もOKとは言わない >>121
>民営化したJRのことに政治屋が何口出してんだよ
>学術会議を民営化しろと喚いているネトウヨこれどうすんの？
民営化したJRのことに口出してんのはパヨ風味の佐賀県知事だろw
乗客保証も損失補填もせずに在来線完全維持とか、
民間企業に対する公権力の横暴だけど、パヨはこれどうすんの？w >>145
長崎が利益がっぽりで負担は佐賀に押し付けるのが肝なんだから
負担の押しつけ先が無くなって自前で被るような選択は無い >>148
じゃあたんたんと反対するだけ
これも民主主義のルールだろ これリニア静岡とは話が違って佐賀はちょっと可哀想だからなぁ…
そもそもはFGTという夢の技術に期待しすぎたってのもあるが
（実現できなかった場合のプランBを決めてなかった） >>99
> これを認めると他の県も負担を減らせとゴネ始める悪手
だから佐賀は駅無し。
これで負担と受益の原則は守れる。 だから戦争しかねーだろって
長崎は徳川を弄んだ天草四郎のノウハウあるから強いだろうなww
知らんけどw >>154
長崎愚民の妄想だな
日本国民には理解できない論理だ 負担を大幅に軽減してやれ
そして、フル規格、駅は武雄のみ、佐賀県内在来線はオール３セク、でＯＫ 地元の足をうばって土建屋しか喜ばない。
自民党はこれだから。 >>17
> デフレなんだし国が金刷って出せよ
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://toyama.hokko...age/T20200927202.htm
石井知事によると、麻生氏は財政投融資について、金利が限りなくゼロに近い時期であり、
国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには積極的に活用すべきとの考えを示したという。
石井知事は「現職の副総理兼財務相の発言なので大変重いものがある。
副総理はそういう考えだと念頭に置いてアプローチしないといけない」と述べた。
石井知事は財政投融資に加え、
国費の増額やＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用
なども組み合わせ、敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 そもそも佐賀県に負担させようとしてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長崎なんかゴミだろ 佐賀県じゃなくて、自民党佐賀県連の言い分でしょw
その他はタダでもいらないレベルと言ってるんだし、佐賀ゼロ負担＋在来線を恒久的にJRQに維持させるのを確約させるぐらいの合意してからいらっしゃい、じゃないの >>144
通勤通学で新幹線需要が大きいと思ってるなら大変な間違いだな。
議論は何も始まってないので在来線は当然維持されるし。 >>22
> 根回しで揉めて3倍以上生コン使うわけだろあれ60パー生コンで払ってるもんな、
>それ基準になってるとしたら割食うのは消費者やん結局
生コンと言えばこの人！
辻元清美先生のご登壇です！w
皆さま、盛大な拍手をお願い致します！ >>81
再計算した長崎新幹線の便益費用対効果が０．５だ！
長崎新幹線は盲腸路線で利用客が見込めず建設する価値がない。
運航コストも賄えず、建設費は財政赤字として通過自治体に投げられる。
無能は引っ込んでろ！ 長崎なんかゴミだろ
新函館北斗止まりの北海道新幹線より明らかにいらない
長崎なんかゴミ
長崎なんかゴミ
ゴミ
存在価値のないゴミ 経営分離されたら目的地がより先のみどりもハウステンボスも廃止だよな。
貨物と旅客列車の比率で三セクに入る線路使用料決まるから
福井のサンダーバード乗り入れ要望も叶わないだろうし 壊れていいんじゃないのか
FGTができないならす〜っとリレーか
長崎側を狭軌に直せよ 冗談がきつい
佐賀県の負担なしかつJR九州が在来線を保持したままというのは、もはやホームドアの関係から25mミニ新幹線しかない
しかし、この25mミニ新幹線に抵抗しているのがJR九州と長崎県庁・長崎市
だから、実現不可能
それに違法変更認可をしているから、もはや財務省すら三下り半で、武雄温泉以南の開業もおぼつかない状態
諦めが肝心だよ >>153
だいぶ違う
佐賀は在来線を維持することが全て
別にFGTに期待していたわけではなく、FGTなら在来線維持になるので、
消極的に賛成していただけだよ
スーパー特急でも在来線維持できるからそっちでも構わない
逆に言えば、並行在来線を切り離さず完全に維持する、とJRQが保証すれば、
佐賀がフル規格に反対する理由はなくなる
まあ、整備新幹線としてはどう足掻いても詰んでるわな
向こう数十年はリレー方式で確定 >>23
> 佐賀県は在来線の利便性確保約束してほしいんだろ
>いまだにことの本質わかってないんだな
＜新幹線長崎ルート＞「最善の案、県側が提示を」
与党ＰＴ細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/583465 >>154
駅ゼロなら負担もゼロがスジというか
それなら今度はJR九州が拒否するわ
長崎本線の佐賀県内の需要は現状でも七割 >>154
佐賀は新幹線駅なんて最初から欲しがってない
並行在来線さえ維持すれば、県内駅なしで
佐賀スルーしてフル規格引いても佐賀としては問題ない
でもそれだとJRQが死ぬ >>1
長崎新幹線って名称をついに九州新幹線と言い換えてきたかw
九州新幹線ならもうあるわ B/Cが開業時において1を超えない路線は開業不可能
着工5条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）
の中にある「収支採算性、投資効果」で抵触
また、B/C=0.5が判明したのは変更申請を認可する前の3月下旬
この変更認可にて、新鳥栖−武雄温泉間の新幹線直通線が取り消されたため、全幹法により営業主体であるJR九州の事前同意を得ているはず
事前同意を得なければ全幹法違反で、認可した国交大臣は100万円の罰金 >>158
在来線完全維持しないと佐賀は許さないよ
その条件に比べたら、他はぶっちゃけどうでもいい だから言っただろ。
日本の新幹線は全部廃棄して
韓国の新幹線を輸入すれば良いんだよ！
韓国の新幹線は日本の新幹線より
価格は安いし、性能も良く整備もしやすい！
世界中が韓国の鉄道に憧れ、
なんとか輸入しようとしている時に
日本製の新幹線とか笑っちゃうでしょ w >>182
いいけど、普通の新幹線引くなら数十年先まで待つ必要がある
そういう仕組みになってる >54
異国情緒の「異国」がオランダ・ポルトガル・中国と幅広いから神戸や横浜より異国情緒は上だよ。 >>185
整備新幹線で進めるにしても仕組み変えないと進まないでしょ。 新幹線よりも長崎と熊本をつなぐ橋が欲しいな
野母崎―南島原―天草―熊本をつなごうぜ >>148
整備新幹線っていうのは、公権力が民間企業に頭を下げて、
お願いして作ってもらうものなの
公権力がお願いしないなら、民間企業は整備新幹線を作らない
ただそれだけの話なんだが、どこに横暴があるの？ 佐賀負担ゼロ
駅ゼロ
鉄道敷きの固定資産税償却資産もゼロ
停車せず建設費の負担もねーからな >>1
そもそも全線フル規格なんて計画は一切無かった話
いきなり長崎県が言い出した話になぜ佐賀県が金を出さなければならないのか？
びた一文払う必要は無い。 >>32
負担軽減？
そもそもフル規格なんて計画に佐賀県は一円も払う義務は無い。 >81
公共事業の事業予測はデタラメなの知らないの？
良くて予測の６割。
鉛筆なめなめで上がってきた数字。 >>16
日帰り客すら減少している長崎
今まで増えてたような数字は、客船の数時間の寄港による外国人観光客 >>180
一応正式名称は九州新幹線長崎ルート
長崎新幹線は長野新幹線みたいな通称が広まったみたいな >>192
それが良いと思うな。
長崎−武雄温泉間は新幹線用の施設を流用して在来線に。
この区間の既存在来線は廃止で
どうせ車社会で地域住民の利用はほとんどないんだから
代替バスで十分だろうし、バス停を増やした方が
かえってサービス向上になる
長崎新幹線が全線開通したとしてもそこまで時短にはならないんだし >>188
整備新幹線ではない全く新しい仕組みを作るならいけるけど、やっぱ数十年コースかな
もし整備新幹線の仕組みを変えたら他の自治体が黙ってない
新幹線引いた代償として、泣きそうな思いで3セク在来線を支えているからね
整備新幹線という制度自体、本来は身の程知らずの自治体に対する罰ゲームなんだよ
国策として重要な新幹線は引き終わったのに、みんな新幹線を欲しがったから、
罰ゲームとして在来線を自治体が引き受けろ、それなら新幹線作ってやる、
っていう仕組みが整備新幹線
でもみんなこぞって罰ゲームに手を挙げたので感覚が狂っているけど、
佐賀みたいなのが本来の在り方だと思う
必要なければ欲しがらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
