【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」★4 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602204809/
1が建った時刻：2020/10/06(火) 15:49:35.39 長崎県側を着工しなければ良かっただけの話
もうサンクコストとして諦める他に無い 細田「佐賀に新幹線絶対通す」
二階「党を挙げて新幹線を繋げる」
佐賀知事終了のお知らせ >>8
実際阿久根市みたいに無理矢理金出させられて不幸になったとこもあるしな >>12
長崎と倒壊とQが反日なだけでは？
あと草加国交省もw >>14
自民党佐賀県連の中でも温度差があるらしいと聞くが >>17
お前の家は水道管破壊して、修理も井戸も禁止なw https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 世田谷区より人口少ない県に多額の負担させようとしてる事がそもそもの間違え 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>6
そりゃまぁ先っぽだけの新幹線を国が放置するわけないって普通に考えたらわかる
永久リレーなんていってるのは三流ライターとこのスレに常駐してる基地外くらい 整備新幹線が依存してるスキームが、沿線自治体全ての同意は得られるものという前提で成り立ってるからね。
最初から破綻してて今までできたのが不思議なくらいですよ。 >>26
既存の長崎本線を高架フル化してその下に快速普通走らせりゃいい
西武池袋線みたいな感じ >>6
>細田「佐賀に新幹線絶対通す」
>二階「党を挙げて新幹線を繋げる」
>佐賀知事終了のお知らせ
今の構図:
政府(国交省、与党 細田、二階←New！)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 ようわからんけど、長崎と福岡にしかうま味が無いのに佐賀に金だけ出せ言われてんの？ 新幹線は通してもよいが、在来線のJR維持と在来特急を現状維持にしてあげるしかないだろう。 >>1
今こそ蓮舫が「特急じゃダメなんですか？」と声を上げるべき。
長崎、佐賀も今の特急があれば移動は問題無い。
新幹線が開通して特急が減れば地元は利用しにくいんじゃない？ 完成が数十年後で
その頃から不便さと重税にあえぐ佐賀県民を
誰が作り出したいのか
米作が主産業で自民党が鉄板だった佐賀の
自民党県連がこんな不利なことを望んでいるのか、世も末だな。
私にはその新幹線で里帰りする機会はないだろうが
故郷に残っている親類縁者がかわいそうだわ。 >>33
ていうか厳密に言えば既にスキーム違反だけどな
鹿島市と江北町の同意もないのに鹿島特急だの23年間だのと勝手に決めてるし
これ鹿島市とかが裁判起こしたら敗訴確定だろw 北陸新幹線も殆ど通過される新潟がごねまくって金沢開業延期してる 965ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:44:56.77ID:2axip03Z0
>> 963
安全上の課題を解決して無事完成させるまではリレーと決まってるから問題はないんだろう
2016年6者合意抜粋
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
969ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:46:13.31 0
>> 965
そんな主張は一切してないぞ、佐賀は
977ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:49:50.12ID:cAg9MmKr 0
>> 969
じゃあ佐賀の主張はなんなのか言ってみろよｗ
↓↓↓↓↓
IDなし逃亡 もう諦めて特急の高速化だけで妥協しようや
フル規格で作った部分で特急を160km/hで走らせればええやろ >>36
大阪から佐賀駅直通だから旨みはある
武雄嬉野も関西からの観光客で潤う >>33
そのスキームがある以上は、どれだけ自民党幹部が
「絶対通す」と意気込んだところで、「どうやって？」に
しかならないんだよな。 > コストのかかるフル規格化に反対
↑最悪の経済音痴。
コストは働く人の給料になるから多いほうが景気にいいし、
新幹線も高性能になるわけだが。 北海道新幹線 残土問題、経営不安
リニア中央新幹線 地下水問題
北陸新幹線 工事遅延、財源問題
長崎新幹線 延伸不透明、財源問題
どこも一筋縄ではいかないな 在来線の本数を減らされたくいないから負担ゼロでも反対するだろ。 まだやってのかこのスレ
こんなの整備新幹線のスキームでは無理
国が必要と言うなら、佐賀県の費用負担はなし
並行在来線の経営分離はなし
これらは協議する上での最低条件、前提条件だろ
何が軽減だ馬鹿馬鹿しい この路線は将来の対馬ー朝鮮ー北京
への布石だからな
そこらへん考えとかないと… つか勝手に長崎が着工したのがおかしいんじゃないの？ >>1
凄いマジレスするけど新幹線が開通して採算取れるの？
人口は少ないし並行して通ってる電車あるし
北海道新幹線だって借金重ねて開通させたけどコロナ関係なく想定以下の乗客数で大赤字路線になってんじゃん
地方に空港作る時も現実とは程遠いソロバンを弾いて毎回不採算路線になってるし >>7
> やり方がえげつない
全国: 佐賀のやり方がな
長崎発着の旅客を含めて今の佐賀駅の在来線本数。
武雄以西の乗客が新幹線にシフトした後も
佐賀駅の在来線を「全てそのまま」残せとか有り得ない。
新幹線を人質に民間事業者であるJRQにゴリ押しをするのは公権力の横暴。 無理な構想作って甘い汁を吸った官僚が自腹切れば済む話だろ >>10
> だから新幹線の構想が要らないといってるんですよ
だから佐賀のゴネが要らないといってるんですよw 便利な特急があり高速バスも頻発してるから新幹線は間に合ってるよな
在来線潰した上なんで金まで払わなきゃならんのかと >>60
長崎キチガイってこういうのを言うのか
こういうキチガイの祖先が隠れキリシタンやってたんだろうな >>12
> 佐賀と静岡は反日だからな
静岡の反対に、理由有り。
佐賀の反対に、理由無し。 >>48
その旨味とやらが、建設費や三セク維持費に見合うのかが、重要なのだが。 >>60
佐賀は新幹線自体要らないだからなあ。
減額・金出さなくてよい以前の問題。 フリーゲージでやったらええやん
できんのなら佐賀の工事費負担なし、並行在来線は現状のまま残す
これくらいやらないと無理 反対してる知事が反日売国奴ハニトラクズばかりなのが >>62
佐賀はずっと一貫した主張を続けてる。
在来線維持できないなら新幹線なんぞいらんのだよ 964ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:44:32.46ID:YUKtpiQY0>>966
>> 954
ほうほう
なら、その公文書を出してもらわないと
954 ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:37:36.84 0
>> 950
またIDコロッたのか
つまり、佐賀市近辺を通るとなってることを知らなかったと認めるんだな？コピペブサ賀
966ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:45:18.05 0
>> 964
出したら無知だったことを認めるんだな？
佐賀は都合悪くなると逃げるからな
980ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:51:20.74ID:YUKtpiQY0
>> 966
お前が出すソースは知っている
そのソースでお前の無能さをもう一つ暴露させてやるからさっさと出せ
↓↓↓↓↓
IDなし逃亡 >>55
だよね、それなのに話をはぐらかす長崎県や長崎市、JRQや国交省
本当に醜悪 負担ゼロでも反対したいというのが佐賀県のホンネだろ。なにしろ新幹線できれば
在来線は３セク化されて場合によっちゃ廃止されるんだし。 全線新幹線の名目守りたいなら、スパ特に変更するしかないだろう。
長崎が決断するだけですぐにできる。
嫌なら、頑張ってFGT開発やりきれ。 >>27
5項目目をいきなり反故したのも、地味にかなりマイナス
何を話あっても、一方的にやめたって言いだすからな
協議の場に何のために出るのかってことよ >>6
与党PT委員長の山本
「佐賀が賛成しない限り無理じゃないか？」 通り道なんだからわがまま言うな。日本の国益を考えれない売国奴ばかりか サガン鳥栖は 新幹線を新鳥栖から長崎本線に無理矢理繋いで
武雄温泉まで在来線を無理矢理フル規格にしたら佐賀も首を縦にふるだろ >>76
それを県内でハッキリと打ち出してよ。
佐世保特急の永久リレー化を長崎県民皆が望んでいることにされているんだよ。 >>31
地元県の同意を基本とする整備新幹線のルールに従えば永久リレーになるというのが現実だよ
いくら政治家が騒いでもね
これが現実
>>50
つ採算 >>25
>世田谷区より人口少ない県に多額の負担させようとしてる事がそもそもの間違え
一県よりも人口が多い区の方がそもそもの間違え。 >>60 そこじゃないよ
佐賀市から博多までの通勤列車が悪影響を受けるんだよ。
本数確保を願うのは当然、快速に乗ってる人々を新幹線という特急列車に乗り換えさせるというのは
時間的にたいして違わず料金ばかり跳ね上がるのだから、嫌がって当たり前だよ。 最初から唐津ー佐世保ー長崎ルートにしとけば円満解決だったのに
長崎県と国が最短ルート要求したからこういうことになったんだろ。
最初から佐賀が損害をこうむることを前提にゴリ押しした結果なんだから
佐賀県議会は協力する必要などなにもない。通したかったら長崎県・JRと
国だけが負担して通せばいい。 >>83
長崎本線の高架三線軌条化で実質フル規格になるけどね
その工事費と維持費を誰が払うかという問題が残る 並行在来線で儲かってるところだけJRのまま残して、そうでないところは三セクにするという糞ルールよな >>29
> その新幹線、ホントに必要ですか？
その在来線、ホントに必要ですか？w 長崎県側をフル規格で作った後じゃ他の計画に移れない
つまり詰んでる
長崎県側を着工しちゃった悪手でもう敗けてる >>34
在来線の扱いについてJRQが話し合いに入らない(フル全通に合意するまで棚上げ)状態
在来線の扱いが決まらないのにフル全通の協議には入れないのが佐賀として当然だと思うよ >>90
並行在来線の経営分離のルール自体は何もおかしくないぞ
建前上は沿線自治体が望んで建設するのが整備新幹線だから >>80
そいつは与党決定発表前に「議論が足りてない」と主張する佐賀議員の思いを汲んで
「じゃあしっかり議論しろよ」と、ルート明記の先送りという超配慮をしたのに
そこから佐賀はまったく議論を深めず、クッッッッッソ時間稼ぎだけされて裏切られ
「佐賀、理解できぬ」と言った人物だよ >>91
長崎〜諫早間の在来線を廃止してみたらいい
本当に必要かわかるよ 戦艦大和・戦艦武蔵・青函トンネル・長崎新幹線
経営学の教科書にまた歴史が１ページ 現実的になろうよ。
俺が裁定してやるわ：
１．武雄温泉−長崎は狭軌で引き直し
２．肥前鹿島−諫早は廃止
３．肥前山口−武雄温泉は複線化。 >>38
長崎-武雄温泉を経由した在来線特急なら"長崎本線のネック区間解消=時間短縮"だからね。故にスーパー特急で整備する計画から始まった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
