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学術会議行革を前会長が批判 「まず任命拒否の理由を」 ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/10(土) 22:25:14.53ID:c6lWWS2Q9
 日本学術会議の山極寿一前会長が10日、東京都内で共同通信の取材に応じ、会議を行政改革の対象として検証する政府方針は、任命拒否問題からの論点ずらしだとの認識を示し「まずは6人を任命拒否した理由を示すべきだ。会議の在り方は別の問題で、分けて考える必要がある」と批判した。

 山極氏は、会長を務めた2017年10月〜今年9月、会員の選考や予算、会議の在り方について、政府から問題点の指摘や妥当性の検証の要求は「なかった」と明言した。一方、会議内部では予算などについて議論していたという。

 18年に定年を迎えた会員の補充人事を巡る官邸側の対応にも疑問を示した。

共同通信 2020/10/10 19:20 (JST)
https://this.kiji.is/687606071398106209
★1 2020/10/10(土) 19:37:18.81
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602326238/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:26:32.65ID:aS5VWO1N0
年に20万円ぐらいしか収入的な恩恵を受けれないと言うなら、なぜ外された事をこれほど騒ぐのかがわからない。。
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:27:26.17ID:WB5WAFAf0
存在定義が不要となる可能性の議論が加速するなら、大きい問題からやるのが科学的な進め方だろが
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:27:48.56ID:f5yuSbxM0
いちいち理由なんていらんだろ。
単なる極左政治運動家が紛れてるんだから排除して当然。
4兆円の研究予算に影響力あるわけで安全保障にも関わる問題だからな。
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:28:00.38ID:2ZybELuu0
>>1
池田信夫@ikedanob
海外メディアが批判的なのも当然で、彼らはまさか学術会議が内閣直属の「国営学術団体」だとは思ってないだろう。そんなアカデミーは日本と中国にしかない。むしろそっちが問題なのだ。
この問題の解決は簡単だ。学術会議が民営化して自己改革し、6人を会員として任命すればいい。
学術会議を批判する人は具体的な欠陥を指摘し、民営化という代案も出しているのに、「学術会議関係者」は「任命拒否の理由をいえ」の一点張り。これこそ制度設計の欠陥を人事の秘密に矮小化する「論点のすり替え」だ。
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:28:44.87ID:aay6Vxkd0
理由を言ったらまたゴチャゴチャ言うだろ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:29:04.86ID:Fo9QPYm70
学者風活動家
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:29:16.62ID:f5yuSbxM0
>>2
極左の牙城だからだろ。自分たちの既得権益に切り込まれるのが嫌なんだよ。
たった六人が外れて蜂の巣をつついたようにいつもの顔ぶれの極左連中が騒いでる
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:29:31.32ID:M55Ro13b0
この元会長ッテ共産党じゃん
学術会議を隠れ蓑にするなよ 税金ダ生きてきたくせに
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:29:59.17ID:xMMd0xjE0
>>「まずは6人を任命拒否した理由を示すべきだ。会議の在り方は別の問題で、分けて考える必要がある」と批判した。

別の問題ならまずとか順序関係なしに並行して進めればええやん
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:30:03.47ID:eJShSVvp0
悪人が、別件逮捕だと喚き散らしているみたいw
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:30:17.30ID:cXBoWQld0
>>1

日本学術会議の改革と、任命見送りは、全く独立した課題。
それを、さも関連性があるように結びつけるのは詐欺師論法
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:31:01.40ID:Bk1PP0xh0
>>5
完全な論破を見た(笑)
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:31:50.17ID:qezSj3aD0
拒否理由を問うのもいいけど任命基準も教えてくださいよ
相手にだけ聞いて自分も言わないのはおかしいよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:32:33.12ID:sP7/JfVF0
学術会議って何やっているところなの?
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:32:50.06ID:fUaQqiK00
お前らが税金の無駄だから廃止していくため
取り敢えず年寄りばかりだから新しく人入れなければすぐに物理的に消える
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:32:59.15ID:RItZXRuk0
今の支持率ならどんな理由でも受け入れてもらえると思うぞ
さっさと言った方がいい。遅れれば遅れる程、後付けと言われるだけ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:33:02.49ID:5MyYO3UU0
前にもいたんでしょ意味がわからないな
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:33:10.16ID:0pfB/szI0
文系vs理系
左翼vs保守
そんな単細胞のルサンチマンスレですw

だいたい大学のことを知らないレス多すぎだろw
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:33:57.25ID:ckqc+X4d0
>>16
それ以前に経費すべて公表すべきだな
博士とった俺からしたらこんな連中にやるくらいならもっと研究者に分配してほしい
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:34:05.25ID:5MyYO3UU0
そもそもお前のせいだろ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:35:04.87ID:roWeIxeG0
もうこれだけ情報出たし、もう言ってもいいんじゃないかな

隠れ共産党員は入れません

ってさ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:35:14.82ID:YBzhIcuN0
まずお前らのお金がどう流れたのか説明を
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:35:25.13ID:T3KszEcF0
俯瞰的にとかだと、菅が何をしたいのか分からない。議論もしようがない。
推薦理由が分からないから拒否したなら、そう説明すればいい
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:36:05.61ID:Ua78fMRD0
公務員の不採用に、不採用の理由説明は不要 それが人事
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:37:57.74ID:wdoieS7z0
審査したんなら全員の推薦自由覚えてるはずだよな
まず推薦者とその人を推薦した事由説明してくれ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:38:00.87ID:uiBgptKy0
国内のインテリジェンスが勢ぞろいで政府の横暴に反対し、愚民だけが賛同する
これじゃカンボジアのポルポト政権と同じ価値観の政府になりかねない
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:40:26.60ID:DUT1KaM00
アカは皆殺し
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:40:47.81ID:QkMp37I60
安倍さんの時も任命拒否してたのに
今回になってこんな騒がれてるのか謎だわ
裏に誰がいるの?
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:43:20.85ID:aLbvkNQ00
「飯塚の一味だから」
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:43:22.34ID:axu0hDSX0
反日を排除
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:43:22.82ID:EVVGQbYC0
税金にたかるガクシャ様、
ここまでくると乞食以下だなw
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:45:49.66ID:68D1MMID0
馬鹿が総理大臣になると余計な事ばっかりするから困るね
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:46:28.68ID:xPls/bIG0
拒否された6名の学者は成績不良であり、拒否されて当然では?
拒否学者6名のh-index (研究者の評価指標の1つ:0は論文引用が0)
京大・芦名 0 早大・岡田 0 東大・宇野 0 東大・加藤 2 立命大・松宮 0 慈恵医大・小澤 0
h-index平均 0.33 ←これ
第25期 日本学術会議会員のh-index一覧 https://seisenudoku.seesaa.net/article/477798692.html 0〜9 32人
(内訳 0:3人、1:7人、2:4人、3〜9:18人)
10〜29 28人
30〜49 24人
50以上 11人
(最高は阪大・金井教授の84) h-index平均 23.4
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:46:35.63ID:3Fd9n3M/0
学術会議「6人を任命拒否した理由を示すべきだ!」
政府「わかりました、発表します。」
学術会議「だから示しもしないで・・・え、言うの?」
政府「では、まず一人目が拒否された理由は・・・」
学術会議「おい!やめろ!!理由を言うんじゃない!!!」
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:46:44.00ID:olE4gElB0
>>1
されると色々拙いんじゃない?w
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:48:22.82ID:iF7NDX030
6人のうち何人かは専攻だからよく知ってるけど
そいつを実績がないとか言うバカの集まりを興味深く眺めている
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:48:27.76ID:XYap7avH0
>>45
中共に囲われていることが公安にバレて慌てているんだ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:48:43.99ID:Bk1PP0xh0
>>23
あちこちで「ルサンチマン」言いたいだけの人、チーっすwww

アンタはどうして【ルサンチマンと書けば相手に刺さる】と考えたのかな?(*´艸`)
今が充実してれば出てこない発想だな(笑)

大卒派遣か、大卒フリーターか?
パワハラ上司に一言も言い返せないコミュ障かな?
お気の毒w
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:49:02.37ID:CfdtuLtn0
必死になればなるほど関わりたくないと思われてますます相手にされなくなるんだなあこれが
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:49:12.03ID:12xki5P60
全開はお笑いネタ用みたいに微妙な線を守れるかどうかが
課題だっただろう。
今回はマズいわw
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:49:16.46ID:iF7NDX030
>>25
お前専攻どこ?
まさか部外者が口出してるわけじゃねえよな。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:49:21.93ID:qBvaIAQv0
>>1
学術会議が政府の機関で、会員は国家公務員である以上、政府の任命に裁量があるのは当然だ。
それが不満であれば、学術会議を民営化すればいい。学術会議が民営化を望まなかったのであれば任命に従うのは当然だ。
その場合、政府による任命は「人事」であるので、その理由は述べないのが普通だ。
そもそも人事に説明責任がないのはどんな組織でも同じだ。
筆者の印象では、03年改革で日本学術会議は「民営化阻止」が最大目標だったのだろう。
だから当時、「民営化」について意見を述べる機会が多かった筆者のところにも陳情に来たのだと思われる。
筆者は詳細は覚えていないが、「民営化阻止」のためには何でもする、政府による人事も認めるという雰囲気はなかったのだろうか。 
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201009/dom2010090001-n2.html 
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:49:25.42ID:2l2ATXr+0
あれあれ、本当に任命拒否があったんですか?
この日本学術会議って、WGIPがお母さんなんだろ。
そんな組織が、いつまでもでけぇ面をしていいわけねぇだろ。
報道は、赤旗だろ、赤旗。
で、政府側は、名簿見たとか見ないとかはっきりしない。
というか、黙ってはんこ押せやゴルァっていう事になってたんじゃないの?
だったら、工作をしたのは誰なのか、怪しいのは、菅政権側の人間だけではないだろ。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:49:54.15ID:68D1MMID0
今までは安倍晋三のバカ面に誤魔化されてたけど
スガの陰湿が前面に出てくると、結構感じ悪い政権だよね
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:50:40.58ID:iF7NDX030
>>41
h-index 笑
噂のバカがここにいたか
お前らのこと今日の新聞でネタにされて笑われてたぞ
その指標使ったやつ新聞の取材受けて「良く知りませんでした」つったそうな
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:50:41.54ID:68D1MMID0
山盛りウンコのパンケーキおじさんも賞味期限は短いかもね
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:51:43.37ID:khBzLj7W0
「学問の自由」ではなく、「タカリの自由」を守れー
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:51:57.39ID:68D1MMID0
早く国会を開いて欲しいな
集中砲火になるだろうね
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:52:04.96ID:AzZTv8I/0
まずは任命拒否の理由ということなので
任命されなかった優れた学者さま6人は基準の「優れた研究又は業績のあった科学者」に該当しなかったことから任命拒否させていただくことになりました
以上です
よろしいでしょうか
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:52:06.96ID:ZXZanCodO
>>2
んなもん別の旨味があるからに決まってんだろ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:52:45.15ID:68D1MMID0
ネトサポも国会に駆け付けたいだろうなあ
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:53:10.39ID:imA3hYao0
国民はゴリラでネエぞ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:53:35.88ID:uUho95sE0
まず業績の説明してほしい。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:53:47.19ID:68D1MMID0
NHKニュースもスガのイイ場面を切り抜くのに苦労するだろうな
あんまり無いから
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:54:18.65ID:pQ1N/hfz0
とりあえず政党作って乗り込めよ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:54:53.68ID:uUho95sE0
左翼って攻撃的だよね。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:56:30.36ID:QkMp37I60
>>42
こいつら拒否した理由なんて
・政府に対して特に批判的だったから
・内調がスパイと判断した
のどっちかだよな
ただ、これ公言したら確実にガース叩かれるから絶対無理だわ
明白な証拠でもあればいいのに
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:56:41.80ID:Z6+XaT4l0
前会長とかもうあっという間に悪事がバラされてて笑う
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:56:43.79ID:M55Ro13b0
コイツ共産党員」だろ
税金にたかって生きてきた人生なのに
かん違いもはなはだしい
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:57:48.97ID:+iifFzlB0
>>1
まずは推薦の理由だろ、何言ってんだ?

どのような業績、成果で推薦されたのか明らかにされたい
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:58:28.56ID:zA+vVuJE0
この人、コンビニ袋の人?
他に成果がないかの答えてください。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 22:58:50.71ID:3i3zywc90
理由?中国共産党の犬だからだろ(笑)
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:02.46ID:axu0hDSX0
おいこら日本学術会議不要。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:10.09ID:FpDZzOZO0
前会長って共産党の選挙カーのって弁士やっていた人?
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:20.76ID:Ew5QuCFP0
菅はわざと「国家公務員」であることを言ってる
つまり、国家公務員として要件をみたさなかったか、欠格の理由があったということ
菅が見てないのは、政治的判断で削除したわけじゃないという表面なんだがな
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:26.38ID:wU7Jd2TmO
いい加減勘違い学者がピーチクパーチクうぜぇから学術会議はもう廃止してしまえ
毎日毎日次から次とうんざりだ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:32.40ID:5il/e4xm0
同時進行でいいよ。いつもブレーキがかかって行革が頓挫する。学術も行革も国民にとっては同じです。さっさと行革してください。学術会議もとことん存在理由を検討しましょうね。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:33.36ID:zA+vVuJE0
大西さんと間違えた。
理学部 ⇒ 霊長類研究所 ?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:00:58.93ID:fbzG7anF0
採用する側に不採用の理由を開示する義務なんかないから
推薦の理由こそ提出しろよ試験も面接も選挙もないんだから
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:01:14.46ID:axu0hDSX0
反日排除
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:01:59.08ID:FpDZzOZO0
これ逆だったらお友達推薦とか10億とかやってるよな
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:02:06.49ID:pghOmZ+i0
飯塚のような人間だったら拒否するだろ普通
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:02:40.88ID:U3W4g/Zw0
赤旗やバカパヨが大騒ぎしたお陰で、学問の自由と言いながら北大の研究潰した、
極左活動家が乗っ取った組織って知れ渡ったから、行革の整理対象になって廃止だろうな。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:02:54.51ID:FpDZzOZO0
>>70
スパイ罪がないのが癌
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:03:10.07ID:ty2+H0le0
既得権を守ろうと必死だな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 23:03:47.56ID:+aRmK+np0
>>1 とんちみなたいな話だな w

この人がいう理由(説明)とは、「日本学術会議側が納得できる・満足できる・反論できないレベルの
理由を述べよ」ということ、例えると日本に謝罪しろってのと同じだな w

重要な点は、学術会議が提出した推薦名簿どおりに全員が任命されなかった場合、任命権者である
内閣総理大臣は(納得できる)理由を述べなければならない、(納得できる)理由が示されない場合・・・・
などの規定があるのか? というと未だにそれらの文言は示されていないので、菅総理の人事・人選に
納得できないから「理由を述べろ」という話になってる

そうすると、内閣総理大臣(国)は日本学術会議側を納得させるだけの理由を述べなければならないのか?って
話になる、コレ一般社会ならどうなるだろうねぇ w  国と日本学術会議側が取り決めた規定を無視(違反)
した人事・人選ならば、任命拒否というのもうなづけるんだが、数十年も前の答弁や文書、慣例でそうなって
んだからこれまで通りにやらんかい、おいその理由を述べよ」であって、規定(ルール違反)ではない点が
いまのこの状況で結論なんて出しようがない w

それでさ、学問の自由への侵害を理由に出るところに出て公の裁定で決着するのが一番なんだが、
自由の侵害の件は解決したのかね? w
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:04:01.04ID:wU7Jd2TmO
>>82
ほんとそれな
せめて年間論文数○本とか引用数とか採用に明確な基準を設けるべきだ
科学技術を検討する場に平田オリザがいるとかどう考えてもおかしい
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:05:57.64ID:9QyDvPsi0
Scopus で自分の h-index を調べたら、21あったぞ。
論文数は42編で、大きな大学の研究者の半分くらいだと思うが、、、
学術会議が国の組織であることは初めて知った
軍事研究の禁止など主張するから共産党系の組織だとばかり思っていた
政府による最低限の管理も拒否するなら、存在価値などゼロだよ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:06:03.00ID:T3KszEcF0
何をしたいのか分からない説明しないってのは、総理としては明らかなマイナス。
党内の権力争いとかと勘違いしてる
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:06:27.46ID:5MyYO3UU0
陰謀論だの入り乱れて無茶苦茶になりそうだな
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