「PCRが受けられない」訴えの裏で… 厚労省は抑制に奔走していた（東京新聞） [蚤の市★]
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「ＰＣＲ検査は誤判定がある。検査しすぎれば陰性なのに入院する人が増え、医療崩壊の危険がある」―。新型コロナウイルスの感染が拡大していた５月、厚生労働省はＰＣＲ検査拡大に否定的な内部資料を作成し、政府中枢に説明していたことが、民間団体の調査で判明した。国民が検査拡大を求め、政権が「件数を増やす」と繰り返していた時期、当の厚労省は検査抑制に奔走していた。
厚労省の資料は「不安解消のために、希望者に広く検査を受けられるようにすべきとの主張について」と題した３ページの文書。コロナ対策で政府関係者への聞き取りをしたシンクタンク「アジア・パシフィック・イニシアティブ」（船橋洋一理事長）が８日公表の報告書に載せた。
◆厚労省「PCRは誤判定が出やすい」
文書では「ＰＣＲ検査で正確に判定できるのは陽性者が７０％、陰性者は９９％で、誤判定が出やすい」と説明。仮に人口１００万人の都市で１０００人の感染者がいるとして、全員に検査した場合、感染者１０００人のうち３００人は「陰性」と誤判定され、そのまま日常生活を送ることになる。一方、実際は陰性の９９万９０００人のうち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到するため「医療崩壊の危険がある」とする。
これに対し、医師や保健所が本人の症状などで「検査が必要」と判断した１万人だけに絞ると、「陽性」と誤判定されるのは１００分の１に減る。
ただ、この厚労省の理屈は、無症状者が感染を広げる事態に対応できない。４月には既に経路不明の院内感染や施設内感染が各地で発生。また、厚労省は４月、陽性でも軽症や無症状ならホテルや自宅で療養できるとしていた。検査拡大で陽性者が増えても、医療崩壊に直結したかは疑問だ。
ＰＣＲ検査を巡っては、「発熱が続いても検査が受けられない」という訴えが全国で相次いでいたが、厚労省は官邸や有力国会議員に内部文書を示し、検査を抑え込もうとしていた。
◆担当局長は「抑制の意図なかった」と説明
厚労省健康局の正林 督章局長は取材に、内部文書を説明に使ったと認めつつ、「感染の可能性やリスクが高い人に絞って検査しないと、誤判定の人数ばかり増えるという趣旨。必要な人にまで検査を抑制する意図はなかった」と説明する。
８日公表の報告書は厚労省の対応を批判しつつ、「厚労省は保健所や医療機関に直接、指揮権限があるわけではない」とも指摘。検査が増えなかったのは厚労省だけの責任でなく、構造的問題だったとしている。
厚労省は新型コロナで公費を活用する検査を当初、３７・５度以上の発熱が４日間以上続く人や症状がある濃厚接触者らに限定。重症化リスクの高い人や地域の感染状況に応じて幅広く行えると明示したのは８月下旬だった。（井上靖史）
東京新聞 2020年10月11日 05時53分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/61139 >>951
結果論だとトランプは評価されないだろ
君、何見てんだ？ >>952
次の選挙で民主党が勝てば、トランプは逮捕されるかもな、だがトランプに投票する人が多ければ、「結果論」としてトランプは評価される。
日本でも安倍の後か菅なら安倍は評価される、特に日本では政権交代が無いのが前提だからなｗ
前政権を断罪することも官僚に手を入れることも無いんだよ。 トランプは日本の可能性だろ
目指す先が今のアメリカ 政府は諸外国に比べて上手くやったと思うけど
日本国内に安倍政権より上手くやれた連中が居るようには思えない
結果論じゃない政権の落ち度も思い浮かばない
イタリアなんか医療削減の直後にコロナが来て
乏しい医療資源を検査に費やした結果蔓延させちゃったしな
まぁイタリアが想像よりずっと不潔な国でシラミが冬の名物だったり
毎日シャワー浴びるだけでキチガイ扱いされる国だなんて
コロナが無かったら知ることは無かっただろうな >>953
何、話すり替えてるの？
コロナ対応の話してんだけど、それにコロナ対応の結果は死者数や重症者数だろ >>日本国内に安倍政権より上手くやれた連中が居るようには思えない
>>結果論じゃない政権の落ち度も思い浮かばない
他に出来る政権が思い浮かばないからな、まさしくそれが結果論だよ。
他に誰もやれそうな人がいなかった、だから安倍がやった。
落ち度があっても上手く行かなくても、比較対象が無いから評価しようがないｗ
日本の不幸だわ、民主党は最後のチャンスだった、 >>957
無いわ
口蹄疫、中国船体当たり、超円高、極めつけが東日本大震災に原発事故
あいつら、何か想定外の出来事起こる度に意思決定せず
現場に丸投げしてその後は頭を低くしてやり過ごそうとすばかり
コロナの時に民主党政権だったらと思うとゾッとする
野党はいいよね、格好が付くような好きな事だけやってりゃいいし、決断求められる事もない、責任持つ必要もない
与党は違う。答えなんてそもあるかどうかも解らない事に対して決断下して責任持たなきゃならない
だから見ろ、元民主党の奴ら、自分らの鉄板層に媚び売ってバッジを維持する事しか考えなくなったじゃないか
利口だよな。身の程を弁えてるんだから 民主党政権なら
・ワイドショーババア
・東大児玉一派
・WHOから来ました
といった連中が尾身氏やらの代わりに専門家として指揮を取り、史実よりも断トツの成績を挙げたなんてことがありえたのかね?
おそらく民主政権でも、結局使ったのはワイドショーババアなんかじゃなく尾身氏以下のメンバーだろうて
そして大筋の対策の方向も変わらなかっただろうよ >>956
コロナ対応はアメリカの大統領選でも大きな争点だよ。
マスク強制や三密の規制はアメリカ人の生活習慣に関わるからな、保守的な層はコロナ対策に反対する。
たとえ２０万人死んでもマスクや三密対策に反対する、トランプは彼らの代表だ。
トランプが選挙に勝てば２０万人死んでも、これからもっと死んでも、トランプの対応は結果論として正しかったことになる。
アメリカ人はそれを支持したんだからな。
日本でも、自民党が政権から追われないなら安倍のコロナ政策は結果論として正しかったことになる。
菅は安倍の政策を踏襲するだろう、安倍の歪んだ官僚操縦も踏襲するだろう。
「ＰＣＲを増やせというのに厚労省が言うこと聞かない、フーン、それじゃしょうがない」 >>959
超円高を緊張感を持って注視すると繰り返してたのを思い出す
きっとコロナも緊張感を持って注視しか出来なかったろうよ >>958
>>口蹄疫、中国船体当たり、超円高、極めつけが東日本大震災に原発事故
自民党も豚コレラ、中国の尖閣諸島侵入（侵犯じゃありません）、円安デフレ超低金利、極めつけにコロナ禍じゃないのかｗ
大震災で原発事故でもＧＤＰ３０％も減らなかったぜ。
自民党の皆さんが立派に責任取ってくれるといいな、
まあ、今の野党には俺もあなたと同じように感じているよ。 >>961
超円高はその前の自民党の過剰流動性政策、まあ、バブル経済の調整局面だぞ。
その前の安倍、麻生、福田の自民党政権も超円高に全く無力だったことを忘れたのか。 メディアにせよ野党にせよ、防疫よりも倒閣に熱中してしまい
国民の初期の不安感につけこんでワイドショーババアのようなしょうもない連中を使って扇動する方へ走ったのは、非常にまずかった https://imgur.com/PDDJIfu
ドル円レートな
リーマンショックで極端な円高に振れ民主党政権で悪化
アベノミクスまで回復してないのが解る >>964
倒閣に熱中、頭悪いよなあ、国民が武漢やダイヤモンドプリンセスの惨状をどんなに恐怖したか分からなかったんだろうか、
まあ。>>1の官僚もわからなかったんだろうと思うが。 コロナで死ぬ人間より経済の悪化で死ぬ人間の方がはるかに多いのが解らないアホが多数だしな >>966 面白半分に2週間後はNYだの感染研の陰謀などと騒いで恐怖感を扇動し、それを政権批判に繋げていたのがメディア・ワイドショー
そうしたワイドショーに扇動されたヒステリーに対する反動現象として、変な形でアンチ検査論が広がったのも問題がある
過度に偽陽性を挙げて検査に反対するのもダメだろう
一方で「いつでも誰でも」などという防疫にほぼ効果の無い要求や
全自動装置や学徒動員でいくらでもすぐに検査が増やせるといったヨタ話もダメ
検査をやたら政治的なものにしてしまったため、より効果の高い検査の在り方や優先順位の議論が吹き飛んだのがマズすぎたやろ >>967
お前、アメリカ人の前でそれ言えるの、トランプ支持者ならお前のマスクをはぎ取ってキスしてくれるだろうがｗ
それから、>>965のグラフは見れないが、円高は安倍、麻生、福田で１３０円から９０円、民主党政権になって９０円から８０円安倍政権で１００円以下になる、
日本の産業が大打撃を受けたのは円が上がっていく過程だった、自民党が党内抗争と官僚の不祥事にあんまり無力だったから経団連が「自民党にお灸を据える」と言ったのを覚えているよ。 >>969
クリックなりタップなりすればそれで見れるが?
円高に振れた原因は麻生政権で起きたリーマンショックだ
そして鳩山政権の藤井財務相はG20金融サミットで「安易に公が介入するのはどうか」と発言
鳩山政権は円高容認だとして円高が進んだ
是正には結局アベノミクスまで待たねばならなかった ワイドショーで政策が影響受けるなら、ワイドショーやっている連中は本望だろうなｗ リーマンショックが起きるのはずっと前から分かっていた、バブルでこさえた過剰流動性が世界中で未解決だったからな。
鳩山当時はインフレが怖くて円の超低金利政策に踏み切れなかった。
安倍政権に代わって超低金利政策をとり円高は解決したが逆にデフレを解決できない、
それこそ結果論だが円高の解決は安倍の功績だな、 >>928
>PCR検査で100人に一人は偽陽性者が出るんだから
擬陽性はでねーよ、馬鹿 >>1
東京新聞は国の対応が間違っていなかったと言う事を
証明してくれた
このおかげで誤診断が少なくなり医療崩壊も起きず
重症と死者を抑え込む事に成功した 症状出てる人の周りをたくさん検査するやり方だからな ケチなだけだろ？何か途方もない必勝法のもと検査拒否してるとでも思ってたの？理由を言わないならものすごいケチケチなんだって
わかれよ >>966
未だに2月ごろの感覚で怯えてる奴もヤバいと思うわ >>1
えっ、なんでわざわざ自分から受けたいの？？
陽性認定だったら職場混乱するわ入院費取られるわ身動き取れなくなるわでデメリットしか無いだろうに >>977
擬陽性率としてありえない1%とか想定した、途方もない妄想の結果だよ
>>979
>えっ、なんでわざわざ自分から受けたいの？
>陽性認定だったら職場混乱するわ入院費取られるわ身動き取れなくなるわでデメリットしか無いだろうに
陽性なのに軽症だからと自宅療養した連中が何人も死んでるからだろ
入院費は無料のはずだが、どっちにしろたいしたことないし、他人にうつす可能性のある患者の外出制限は
当然だし >>1
偽陽性率99%とか言ってるけど、理屈上人為的ミスが起きたとき以外陽性出ないからほぼ0
検査しない理由にならない >>979
検査が嫌だったら日本から出て行けばええんじゃね >>928
特異度は完全に100％だよ
どうせ分かってないだろうけど >>979
まったく同感
新型コロナが怖いんじゃなくて隔離や営業停止が怖いだけ
一番の感染対策はどうやってPCR検査を受けないでいられるかだ 偽陽性は出るって言ってる
【後半】コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
https://www.youtube.com/watch?v=JoMfXWEProc >>1
結果論ではあるけど正解だったろ、その対応で >>1
「アジアパシフィックイニシアチブ」とかいうまたぞろ怪しげな団体の感想文を元にした記事とか何の価値があんの？ 検査はインフルエンザ並にさっさと受けさせた方がいいと思うがなぁ 感染しているわけじゃなくて、もしたまたまウイルスの死骸を吸い込んでただけでも運悪ければ陽性になるってのが嫌だな
そんなので隔離されて仕事できなくなって、仕事先にまで迷惑かけて疎外されてって考えると絶対に受けたくない
逆に隔離と営業停止がなければ受ける
インフルみたいに5日は家で寝てて♪くらいなら率先して受ける スガ政権を倒すのは保健所・感染研・厚労省になるのかもしれないな。
日本の医療キャパはもともと余裕がなく諸外国のように簡単には増やせないのだから、急に多くの
重症者が押しかけないように、感染拡大をむしろ外国よりも精密に制御しないといけないのだが、
その戦略を語らない。
それどころか季節性インフル程度に扱っていれば自然に何とかなるんじゃないかという希望的観測
すら見え隠れする。それは結局、何とかならない場合にはロックダウンに頼るという未必の故意だから、
経済的に意味するところは破壊的である。 PCR検査のリソースが足りない事を知っていて
日本国政府つまり自民党＆創価学会は隠蔽してたのよ。
コレアタシが上半期に散々書き込んだわ。
自民党＆創価学会は確信犯なの。 そういえばよかっただけじゃん。
日本にはサーズもマーズも流行らなかったし、
臓器移植も盛んではないからPCR検査の機械が少なく、
トリアージを行うと。 >>985
>「彼らのＰＣＲキットで陽性に出ましたよ」って…
プライマーの設計がいい加減なゴミキットの話だな >>985
>常在ウイルスをＰＣＲで引っかけていたら半永久的に続きます。これ日本滅亡します
この会見の後、新宿のホストが暴れだすまで一旦収束したよね
あの期間中は常在ウイルスがなくなったとでも？
だいたい日本滅亡とか言ってる陰謀論脳に煩わされていたらキリがないぞ >>992
2月の時点で専門家会議はCR検査のリソースは足りないので重症化する恐れがある方に集中させるととちゃんと言っているよ。
2/24時点での専門家会議の分析。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
（３）PCR検査について
略--
国内で感染が進行している現在、感染症を予防する政策の観点からは、全ての人にPCR検査をすることは、このウイルスの対策として有効ではありません。
また、既に産官学が懸命に努力していますが、設備や人員の制約のため、全ての人にPCR検査をすることはできません。
急激な感染拡大に備え、限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要があると考えます。
（４）医療機関の状況
略--
感染を心配した多くの人々が医療機関に殺到すると、医療提供体制がさらに混乱する恐れがあります。また、医療機関が感染を急速に拡大させる場所になりかねません。 >>994
>だいたい日本滅亡とか言ってる陰謀論脳に煩わされていたらキリがないぞ
>>1
>一方、実際は陰性の９９万９０００人のうち１％の９９９０人は「陽性」と誤判定され、医療機関に殺到するため「医療崩壊の危険がある」とする。
と、陰謀論脳の総元締めが厚労省だからな、そりゃあ、いつまでたってもまともな検査体制は整わないわけよ あの状況ではそれも仕方ないだろ。今は少し熱あっても検査になるから逆に困るわ。
そりゃ近くでキャバクラスターや劇団員クラスターが発生してるとことはいえ。 >>573
ファイザー社の最高科学責任者、COVID検査偽陽性で捏造された「第二波」、「パンデミックは終わった」と発言 By Ralph Lopez : 大摩邇（おおまに）
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