【選択的夫婦別姓】男女共同参画基本計画に方針盛り込む考え 橋本女性活躍相 ★2 [蚤の市★]
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夫婦が希望すれば結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓について、男女共同参画を担当する橋本女性活躍担当大臣は、来年度からの新しい男女共同参画基本計画に、実現に向けて検討を進める方針を盛り込みたいという考えを示しました。
選択的夫婦別姓について自民党の下村政務調査会長は8日、「伝統的な価値観と家族観を大切にしながら、どのように時代の変化に対応していくか、党内の適切な組織で議論してもよい」と述べ、議論を容認する考えを示しました。
これを受けて、男女共同参画を担当する橋本女性活躍担当大臣は閣議のあとの記者会見で「議論を進めていただけることは非常にありがたい。少子高齢化の中で前向きに検討することは、国民に前進だと感じていただけると思う」と述べました。
そのうえで、来年度から5年間で実施する第5次の男女共同参画基本計画に、選択的夫婦別姓の実現に向けて検討を進める方針を盛り込みたいという考えを示しました。
NHK 2020年10月9日 14時28分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201009/k10012655791000.html?utm_int=all_side_ranking-social_005
★1 sage 2020/10/10(土) 07:48:46.91
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602283726/ ますます 結婚する人減ると思うよ
そんな家族イヤやろ
自分だけ苗字 違うとか >>5
個人を大切にする人で家庭、家族は二の次とかいう人たちじゃないかしら 結婚することに喜びとか感動とかなくなる
事実婚だらけになるやん >>1
_, ,_ >>14
<丶｀∀´>_9m
/ ＿.ノ ＞橋本女性活躍相
完全にカス抜き。
とりあえず国会議員の定数を人口の男女比にすれば、
ＬＧＢＴは知らないけどｗｗｗ 選択肢が増えるだけなのに、なんでここまで長引くんだろうねえ
頭が固すぎるというか時代遅れというか…
>>6
たとえば、子持ち同士の再婚の場合
現状で入籍すれば、どちらかの子供だけ「また」姓が変わることになる
なんでもかんでも子供を引き合いに出せば同情票が増えると思ってるんだろうけどさ
普段から女性をバカにしまくり、結婚そのものを否定しまくりのおまえらの、どの口が言うのかと
ちゃんちゃらおかしいわ 余計なことするな。
家族がバラバラになる。
害にしかならない。最低の愚作。 結婚と縁のないまま寂しく死んでいく底辺ボッチおじさんが
顔真っ赤で他人の結婚について語ってて草 今後はいろんなことが多様になると思う
最終的には移民国家
ハンコがどーとか夫婦別姓がどーとかは小さな事 橋本女性活躍担当大臣！ おもっきりやってください。 てか夫婦別姓にしたら女が活躍できるの？
意味がわからん >>33
建築士だけど、自分の周りでも旧姓で活動してる人はみるなー。 >>8
2012年からあるポストなのに今さらどうした？？ 推進派の人のあこがれということで何となく思いついたのがスウェーデン。
で調べたら
http://www.seisaku-center.net/node/266
夫婦別姓論議・なぜ「スウェーデン」は語られないのか
>例えば、スウェーデンの離婚率は五〇％（対婚姻件数比）を超え、平均的な婚姻年数はわずか十年と短い。
等々ちょっと想像するのが難しいくらいにひどかったわ。
スウェーデン政府は困っていないのかな 小泉、安倍、菅に共通するけど、靖国参拝とかで反リベラル、
親保守路線を明確にして、保守層を支持を取るんだよね。
一旦獲得した保守層の支持は中々取れなくて、結構な左翼的・リベラル路線が取れてると思う。 >>34
戸籍的には旦那のほうに入ってる人ですか？ >>1
相変わらず枝葉のことばかりやってる団体ですなあ 親権とかでますます夫婦間の揉め事増えそうだけど
活躍できるかできないかはその人の資質でしょw 現状の制度だと新姓にしたら旧姓での悪事や悪評がリセットされるから良くない
新姓と旧姓併記を義務付ける方が個人が特定されて良いと思う 大体この手のスレにはサポが投入されるけど
自民支持者も最近は一枚岩じゃないからサポが変に目立つな >>36
俺もそこが疑問に思う。
自分に不利益がない事。他人にも不利益がない事。望む人がいる事だし。
それなら望みを叶えて上げたい。人の幸せを作るのが政治だと思うし。 >>39
事実婚が1人、旦那の戸籍に入った人が1人いるかな。 この国って戦前見ても解る通り「高度に計算計画された巧妙な洗脳手段で持って安定統治された北朝鮮」なんだよなｗ
徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！
百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
見よ百姓！聞け平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！
餓死覚悟で「冬のボーナス０．０５か月分カット」ｗｗｗｗｗｗｗ
くっそうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
たいしたことじゃないけど
別姓にしたいと相手が言ってきたら
相手に対する思いの温度が2,3度下がるわな
一緒に家族になりたくないんだと見えない線もできそう 俺が子供だったら母親の名字が違うのは違和感しかない 温暖化対策と、男女共同参画事業やめれば、消費税ゼロでも行けるぞ。 さっそく、自民党のホームページから反対意見のメール出しておいたわ。 なにをもって｢結婚｣というのか
なにをもって｢離婚｣というのか
疑問だらけ(-ω- ?) 女性の就職率考えると選択的なのに皆別姓を選びそうという不安感があるんじゃね？
人口問題がもう手遅れだから保守の人が望むような日本は残念だけど維持出来ないと思うよ
移民1000万人2000万人受け入れることになると思う
国難であるとか最近でも聞くでしょ
それもこれも少子化をほったらかしにしてきた結果なんだろう 橋本聖子自身が旧姓を使い続けてる？
選択的夫婦別姓が女性活躍に繋がるとは思えないけどね >>52
デジタル化すれば、親子関係とか簡単にリンク出来るわけだし。
戸籍という形に拘るのは本末転倒だと感じる。
長男が家督を継ぐとかそーゆー時代でもないし。
戸籍と言う形は必要ないと思うけど。 >>47
君が女の姓を名乗るて選択肢もあるけど、
そこで妥協する気はないのかい？ >>22
名字変えたくないなら養子縁組しなければ良いじゃん。 >>43
妙に物分かりの良いのがいるからなw
それゆえ正体バレてるからレス付ける人も少ない >>56
櫻井よしこもそーだよね。別姓を選択肢てる。 夫婦別姓で女性の働き口が増えるのか？
好き嫌いみたいなとこじゃなくもうちょっと現実的に意味ありそうなことからやれよ 自民党はリベラルだからな
ネトウヨに騙されてこの様だ >>56
政治家は戸籍上の名前でなくても良いしね。千葉県知事は思いっきり芸名だし >>54
そういう問題じゃなくて
俺と結婚したいという思いより、
フェミ思想の方向にぴっぱられやすい残念な女性なんだなと
単純に彼と同じ苗字なれるんですって喜んでる若い子の方が幸せに見える >>59
婚姻と養子縁組は似て非なる制度だな。
養子縁組を婚姻と同じ様に使うなら、それはそれで混乱を生じると思うけど。 そもそも親子、兄弟で姓が違っても良いという考えなら、結婚しなくても良いのでは？ >>65
結婚はするんだろ、姓が違うだけ
要はしたがってくれないからなんか嫌だってだけなんだよね、そんなに同姓にこだわるならこだわる方が変えれば問題ない >>65
君はリアルに考えた事がある？？？
どっちの姓を名乗るかと言う問題が先に有り、
どっちも折れない場合に夫婦別姓と言う選択肢があるんだろ。
同じ姓になりたくないのではなくて、今の姓を変えたくないと言うのが女の心理だろ。
貴方が折れるなら別姓には成らないし。 ミドルネームアリにして
佐藤太郎さんと渡辺花子さんが結婚したら
佐藤・渡辺・太郎
佐藤・渡辺・花子
佐藤・渡辺・三四郎（息子）
とかでいいじゃん
順番は話し合いで
これなら子供も両親の名字が使えて安心
問題は佐藤・渡辺さんと鈴木・田中さんが結婚したら
佐藤・渡辺・鈴木・田中という名字になってしまうことだが >>70
亀井静香くんと亀井静香ちゃんが結婚した場合の方がカオスだと思う。 >>65
どうせ他の価値観も合わないんだから破談でええやろ
お互いのことよく分かってええやん
離婚は大変 >>25
少子高齢化の促進だよね。
官僚と政治家は日本を潰す気満々。 本質は別姓じゃなくて変えたくないって話なんだろ、どうしても同姓にこだわるなら男が変えれば良いし、自分が変えたくないって言うならそれがそのまま相手の気持ちだと思えば良い >>67 >>71
君たちは結婚の本質が同性にあると考えるのだろう。
彼ら結婚の本質が同棲にあると考えるのだろう。
何を結婚の本質だと捉えるのかの問題だと思うぞ。 自分は結婚しない、子供作らないくせに
選択的夫婦別姓には強烈に反対するネトウヨw
まずは子供作って社会に貢献してから政治を語ってくれw >>68
俺は独身が長いので
結婚しても別性どころか別居がいい、別性なら愛人でいいだろって派だな
ただ、そういったどうでもいい事に拘って
自分がやりたい事をごり押しして
日本の形を壊していくのが嫌
パートナーがそういった思想のキーキー言う女性だったら引くなと ふーん、姓の選択肢を増やして法律婚を増やそうとしてるのか？
しかし、それならば悪手だと思うぞ。夫婦別姓で良いなら事実婚で不都合はない。
政府は自らの首を絞めているだけだな。 別姓だと父か母どっちかが子供と別姓になるんだけど
それは気にならないのかな >>84
たぶん事実婚だと子供ができてから不便なんでない？
婚外子でしょ 今どきの企業ならビジネスネームとして旧姓使えるのが当たり前だし
「家（名字）を守る」なんて男もほとんど絶滅してるし
話し合いでどっちの名字を使うか決めればいいと思うんだよな
そんな話すら合意できないならそもそも結婚しないほうが良い
ぶっちゃけ夫婦別姓とかこだわってるのはただの嫌がらせだと思うわ >>10
別に自分が姓を変えても気にならんから旧姓望むなら
自分が改姓するけど、別姓を主張する女とは付き合いたくない。
それなら同棲と変わらんし、家族って感じもしない。 >>69
＞君はリアルに考えた事がある？？？
＞どっちの姓を名乗るかと言う問題が先に有り、
＞どっちも折れない場合に夫婦別姓と言う選択肢があるんだろ。
夫婦別姓にする、という結論に至るにはやはり議論と合意が必要で、
そこでどっちも折れない場合があるって分かってる？
アンタの頭の中では夫婦別姓はどちらかが言い出せば自動的に決定されるもんだと思ってんだろw >>84
事実婚って日本では法的に守られてないからな
災害時に事実婚をしていた人が配偶者として認められないケースが複数ある
欧米はそこら辺の法律をちゃんと整備してるから、事実婚が多い もういいよ女性系利権運動税金無駄使いは
お前ら既得権のタメにしかなってない >>86
法律上そうなるね。そういう面では不便だね。
しかし、例えばひとり親家庭ということで補助を受けられたり、本来享受すべきではないメリットもあるね。 >>87
夫婦別姓にしたら何か都合悪いことでもあるの？ たしか中韓は別姓だな
この人は中国人か韓国人なんだろ >>82
あなたは同姓希望の人を探せば良いだけ
そのためのおつき合いやで >>87
国内で専業主婦やるなら改姓しても不便はない
学者が途中で名前を変えると論文が見つけにくくなったり
旧姓で仕事してて航空券がパスポートに併せて新姓だといろいろ面倒みたい >>80
子供作らない人は社会に貢献してないの？
それ差別じゃん(笑) >>94
ひとり親家庭に対する補助は、事実婚や同棲をしたらもらえないよ >>101
夫婦別姓の国の子供はみんな困ってるの？ >>94
事実婚で同棲してるパートナーがいて1人親家庭として補助受けたらダメでは？たぶん
保育園に入りたくて偽装離婚するのと何ら変わりない 結婚しないで好みの遺伝子の精子を手に入れて子供産んで、あとは主夫を雇えば良いね >>103
外人の事なんか知る訳ないじゃんくわしいお前が説明すりゃいいじゃん 離婚のハードルが低くなりそうだな。
離婚しても姓が変わらないから、他人にもわからないし。
現状でも離婚後、相手の姓を名乗り続けることは可能なようだが、
普通は、そんなの嫌だしね。
結婚後も離婚後もずっと旧姓のままだと話が早い。
そして離婚届けもネットで簡単にポチっと出せるようになれば、
夫婦喧嘩の勢いでつい離婚しちまう奴が増えるかもとｗ
「私のプリン食べたの誰？」
「食っちゃいけなかったのか？プリンぐらいまた買えばいいだろ」
「風呂上がりの楽しみにしてたのに！貴方は自分の分は昨日食べたでしょ？
貴方はいつも私のことを考えてくれない！もう離婚よ！」
「プリンひとつでそこまで言うか？！よし、離婚だ」
「ポチッ」
勢いで結婚しても姓は変わらないから周りにもわからないしその後の面倒さもほとんどなし。 子供生まれた時に舅が、内孫誕生万歳、とか書いて来たわ
内孫外孫www何じゃそりゃと思った覚え 責任感も薄れる別姓 「婚姻=夫婦が同じ氏になること」と考えてる人が多いんだろうな。
明治31年にドイツ法の夫婦別姓にしてからかなりの年数が経ってるからね。
明治時代には、士族を中心に夫婦同姓に違和感を持つ人が多かったんだが。 >>107
？
「餓鬼が困る」はお前の主張なんだから、詳しいのはお前じゃないの？
詳しくないのに嘘を書いちゃったの？？ 婚姻数と出生数を増やすという全体最適というよりは、各ポジションの女性をケアするための
施策しか出てこないと思うよ。男女平等なんて概念は最早ない。女性優遇の進行が完全に軌道に乗っている。 結婚しても仕事続けて、海外に行ったり自分の名前で業績が残る人は困る（不便）
「不便」程度なら我慢すべきという人がもし男性なら、自分が改姓したらいい
二人とも仕事してたらじゃんけんかね >>95
一番は子供の名字だな
子供から見ても父ちゃんor母ちゃんと名字が違う
親から見ても息子娘の名字が自分と違う
これが自然のこととして受け入れられるようになるのは
相当な時間が必要になるかと >>90
気楽に別姓を選ぶ層は、法的保護等はあまり深く考えないと思うね。
同棲の延長とか考えていそう。
別姓を選択した場合に不利にならないように法整備するのは大変な作業だと思うなぁ。 >>112
餓鬼は2つの名乗るのかって話すら考えない人なんだな >>106
それで騙されて底辺の人間の遺伝子を高値で掴まされるわけですね
いわばまさに「とりあえずお疲れ」であります >>116
子供は柔軟性高いから、そんなに時間かからんだろうね
問題は頭の固い大人がいつまでたっても「昔は夫婦同姓だった」という過去にしがみつくことじゃね？ >>115
仕事では旧姓のままで良いんじゃない？
芸名みたいに。 大好きな相手の姓になるのは男女問わず嬉しい事だろ
それに文句言うのは行き遅れかバツ有のババアと相場が決まってる
焚きつけてるのは中韓の反日団体だけどな >>5
旦那の苗字がすごく恥ずかしくて困ってる奥様 >>103
最初から気持ちが離れてる分自覚も弱くなって
離婚→男引っ張り込む→虐待コースかな >>118
民法なんてしょっちゅう改正されてるんだけど・・・？
>>119
で、外国の餓鬼は困ってるの？？？ 「選択的」夫婦別姓を導入してない国は世界広しといえどジャップだけ。恥ずかしい。 >>110
女雇うより男の方が安い
女と結婚したい男がいるんだから基本無料でゲットできる
飽きたら離婚すりゃいいし >>121
いや、周囲の話だから
親も自分の子供が自分の姓と違うっていうのは
違和感覚えると思うよ >>126
それは「夫婦同姓の現在でも」いるって話だから、関係なくね？
>>127
夫婦別姓の国は夫婦はみんな「最初から気持ちが離れてる」のソースをお願い >>130
9条も恥ずかしいから今すぐ変えてほしいよな >>132
そりゃキミは「夫婦同姓」が当たり前の時代に生まれたから、しゃーないよね
これから生まれる子供は、そうじゃない世代なんだから、違うよねって話をしてるんだけど
なんか、ちょっと難しい話しちゃったみたいで、ごめんね とりあえず外国の話はどうでもいいと思うよ
これは伝統とか文化という話だからね >>1
日本学術会議もだけど男女共同参画も廃止してほしいよね。反日パヨクの巣窟。
太郎さんお願いしますわ >>124
もしかして彼女いない歴＝年齢の人？
女子大生とか夫婦別姓に賛成の子結構多いよ
どんなメリットがあるのか質問したら「あーうー」状態だったけどｗ >>125
水田さんや織田さんと結婚した麻里さんか >>136
ほんと気持ち悪いな
おまえさんみたいなのが賛成してるから反対したいってのもあるねw 義家族と同じ名字になりたくない、
嫁入りみたいで嫌だという人はいるはず 本当に活躍している人は結婚で姓が変わっても、新旧姓どっちも有名。
荒井由美さん＝松任谷由美さん
田村亮子さん＝谷亮子さん
婿養子に入って活躍している男性もいるだろう。
姓が代わって困るみたいな主張には、最初から離婚ありきの、胡散臭さしか感じない。 「家族の結び付きが弱まる」とかじゃなくて
どんな悪用が考えられるか、防止策は
みたいな話をした方が良いと思う
推進派も反対派も
>>124
文句言うのがババアだけと思ってる時点で
男性の改姓は「嬉しくない事、男性は改姓しないもの」って前提があるでしょｗ >>139
理路整然と答えられるわけないだろ。
結婚は対等のもののはずなのに、自分だけ、自分を育んできたアイデンティティとしての氏が変わることに違和感と不平等性を感じる人は少なくないよ。
結婚して相手の名字になりたいという人もいれば、そうじゃない人もいる。 >>139
好きになった相手がいないからだよ
お父さんとお母さんの名字を借りて20年生きてきてるから
自立するのは結構勇気がいると思う。 >>141
なんだ。ただの感情論か
相手にするだけ時間の無駄かよ 男性が「自分は改姓したくない、面倒だし」と思うなら
女性にとってもそれは同じなんだよ
女にとっては面倒じゃないはず、嬉しいはず、というのは詭弁
「面倒である、仕事する上で不便である」というのを踏まえて
その先の議論をしたら良いと思うんだけど
「その不便を乗り越えてこそ結婚である」みたいな主張をすりゃいい
「無痛分娩反対！」って男が言うのは滑稽なのと同じように
「別姓反対！」って旧姓使い続けてる既婚男性が言うのは滑稽 >>95
社会に大量に存在する男性の不利益を放置して、
はるかに少ない女性の不利益だけを対策することは
差別をしても構わないという社会の風潮を拡大させ、
社会の公正さを失わせる。 夫婦別姓によって損害を被る人がどれだけいるのかはっきりさせてから進めてもらいたいね。
そうでなきゃ税金を無駄遣いしてるのと同じになる。 韓国では夫婦喧嘩が起きたとき父親側に着いた子供が母親を別姓で呼び家庭内イジメが始まるそうだ。 >>150
不公平という観点なら両方変えればいいと思うけどな >>147
現状の「夫婦同姓」を悪用してる奴もいるけど
その防止策なんて実質無理とか、そういうことは放置されてるのになぁ・・・ >>152
日本語読めないんだな
「ってのもある」って書いたんだけど
これは要素の一つとしてあるって意味だよ
それが全てではない 男女共同参画って年間予算８兆円だよ？
夫婦別性やるだけで毎年８兆円？？
いらねーよ >>151
男女とも「姓は借り物である」って意識ならいいのかもね
ビジネスで旧姓使いつつ航空券や宿の予約がパスポートの新姓でトラブルのも
マイナンバーをもっとカジュアルに使えば解決できるし
論文も研究者にとってのマイナンバー的なものがあれば検索性は損なわれない >>159
夫婦同姓の悪用って具体的にどんな？
全く思いつかないんだけど 家族の絆とか言うけど現実は不倫だ離婚だ価値観が違うとかで簡単に離婚する世の中になってるよな ＞自分を育んできたアイデンティティとしての氏が変わることに違和感と不平等性を感じる人は少なくないよ。
そのアイデンティティは、父も母も兄弟も、愛する家族はみな同姓、という環境から生まれてきたって分かってる？
あなたはその環境を壊そうとしているって分かってる？ >>154
夫婦別姓は男性でも訴えてる人がいるけどね
高校教師で妻の苗字になったけど、仕事上は旧姓で通した男性が
退職時に新聞に掲載されるときは戸籍上の苗字（妻の姓）になってしまい
訴訟を起こして最終的に和解したりしてる
ttps://www.kanaloco.jp/news/social/entry-116234.html
新聞に戸籍名掲載、旧姓使用の元教員と県が和解／横浜地裁
>>154みたいな「改正は女だけがするもの」「男は関係ない」って思ってる奴がいるのが本当に驚きだ 夫婦同姓を強制するなら、これからは夫姓にするか妻姓にするかは役所がランダムで決めればいいんじゃない？w
結局女だけに負担押し付けてるわけだからw
好きな人の姓になるのに抵抗無いなら、男も問題ないはずw >>153
男性が、女性専用車両があると面倒だ、とか言っても
それは面倒じゃないだろなんて言い出すのが女なんだから
何の説得力も無いよ。 夫婦別姓認められてないから、非正規婚でいる、とか言うの嘘くさい。 >>165
まあいうても結局元の巣に戻ってくるものよ、やりたいのは火遊びなんだから。 選択的夫婦別姓の反対は強制夫婦同姓
強制夫婦同姓はどちらか一方が改姓を強いられる
導入しているのは日本だけ、96%が夫の姓 >>161
別姓だけに8兆つかってるｗけねーだろ
アホｗ >>66
再婚時に養子縁組しなければ子どもたちの名字は変わらないよって話でなんで混乱するの？
婚姻と養子縁組を同じように使うって何？
連れ子再婚したら養子縁組するか特別養子縁組にするか、戸籍だけ入れて親子関係は結ばないか選ぶんだよ。 手続きが面倒なのはこれからデジタル庁だのマイナンバーだので解決すると思う >>153
それは同意だ
まさに女が女の姓にすることを主張すべき
それでも譲らないような頭の固い男はさっさと捨てるべし そもそも別姓を積極的に望んでる人って実際どんだけいるんだ？
それがどうにもわからん
「選択制ならいいんじゃね？」という消極的賛成は相当数いると思うけど
日本は「夫婦は同性を名乗る」という前提で社会は構築されてきたわけで
それを壊した時の混乱を考えたら
消極的賛成は賛成としてカウントするべきじゃないと思うわ 反対する人、茶化す人の気持ちがわからない。
結婚して姓を変え、離婚してそれを戻し、会社の中で姓を変えざるをえないため、めんどくさいのなんの。
免許証など公的な書類すべて変更するので、そのための金もバカにならないんだよ。
個人に番号ふられているんだから、早く機能的にやってもらいたい。
もう、家だ世帯だという社会ではなくなってきているよ。 私は苗字変えるつもりないからとか言われたら結婚する気も失せるわ
即日別れるね >>167
全く反論になってない的外れな話だけど、言いたいことは
女の中に、男性への冤罪を心配して女はいくらでも嘘をつけると言った奴がいたら
女はそれを叩くことなく、同じ女として賛同するべきだ、ってこと？
女がとった行動とは違うなぁ。 >>164
借金するために偽装結婚して、苗字変えて次の借金する奴がいる
それが講じて殺人事件にまで発展したものがある
詳細は「千葉墓石殺人」でググるとでてくる
在日が通名を何度もかえられることを利用して
携帯電話買いまくってばっくれた事件もあったけど
現実には苗字は「一生変わらない」ほうが、本人の履歴が残り続けていいんだよな、本当は
その事件の後、通名を何度も変えられる制度がなくなったけどな >>161
正直、大きな声では言えないが、もっと有益に使ってほしいな。 ＞選択的夫婦別姓の反対は強制夫婦同姓
今の制度が「同姓強制」なら、別姓制度を導入した後でも「同姓又は別姓強制」だろ
無姓も新姓も選べないんだから
なんで別姓制度が導入されたら無限の選択の自由が保証されるみたいな事いってんだよ >>180
仕事はビジネスネーム
公的な変更はマイナンバーでワンストップ
これができればいいな ミドルネームを認めればいいじゃん、
で、英語表記とかも、中国韓国式に倣った、姓・名順の英語表記でなく、
従来から日本で行われてきてるように、名・姓順の英語表記にすれば、
著名人が別姓にしなくても、外人にとって、わかりやすい検索しやすい >>137
夫婦別姓の時代の方がずっと長い
現在の同姓婚は明治からの浅い歴史しかない
本当に伝統に回帰したいなら別姓婚
明治以降の新しい慣習も考慮して選択別姓が落としどころ >>184
これからの時代は女性の方が稼ぐ人も出てくるだろうから
別れられたら困る男も出てくると思うぞ >>164
夫婦同姓の悪用はかなりある。簡単に氏を変えられるということだから。
よく問題になるのは、金融機関のブラックリストから逃れるとかだったね。
悪用と言っていいのか分からないけど、殺人みたいな重罪を犯した人は結婚するときに相手の氏にするね。 >>185
反論として認められないのは、お前が「改姓の不利益＝女性の不利益」という
論点ズラしから頭が離れないからだろ
繰り返すが、姓を変えるのは「どちらでも良い」んだから
姓を変えない＝男女ともに性をかえないメリットを享受できる、ってことだぞ 一夫一妻制も夫婦別姓も欧米を模倣した明治以来なんだかなぜか天地開闢以来そうだと思ってる奴らがいる(笑) >>179
夫婦別姓が日本の家制度の破壊につながるなら、それも意味のあることなんだろうけど、
跡継ぎを必要とする家もあるだろうし、なーんか奥さんだけ苗字別っていう韓国式の夫婦別姓に落ち着きそうな気がするんだよね >>174
そもそも積極的に望んでる人がどんだけいるのかが不明
なんか統計あるのかね？
消極的賛成はカウントなしで
理由は>>179 >>188
？
「Ａしか選択肢が無い」
から
「ＡとＢどちらかが選べる」
というふうにかわるんだが？？ >>1
家族の名前すら統一出来ない人達は
結婚してもすぐ離婚するだろ。
子供の名字はどうやって決めるのかな
絶対に揉めるよねｗ >>177
もう面倒だからマイナンバーが本名でいいよな。
で、みんな好きな通名名乗ればいい。 >>192
夫婦同姓は明治31年からなので、昔の人は抵抗持ってたね。
なぜ同姓にしたかというと、はっきりしないものの西洋風にしようという鹿鳴館時代で、しかもドイツに傾注しはじめてたから、ドイツ法を輸入しただけ。
夫婦同姓の草案はドイツ法直訳だよ。
すごい抵抗があったから、家制度の思考を取り入れて変えたけど。 在日など、通名・本名使い分けて、何不自由してないようだが？
仕事名、婚姻後の一家名あって、不都合ないだろ？ >>137
伝統と文化なら強制別姓で子供は父親の姓だな、母親は実家からの親善大使兼産む機械ってのが日本の伝統文化だ >>199
「消極的賛成はカウントしない」という勝手なルールをつくりだし
それに則ったデータを提示せよ、って頭おかしい人間なのかと疑ってしまうんだが・・・・？
ちなみに、消極的賛成はノーカンにしたその上でも賛成が多ければ
あっさり翻る程度の話なの？ >>180
だから結婚しなければ良いのに。
離婚しやすいように結婚の制度を変えるべきだ、という考え方に違和感を覚えるのだよ。 これ産まれてくる子供の姓もどちらかに帰属させなきゃいけないのだろ
そうなってくると扶養控除だったり子供手当てだったりかなりしっかりしたガイドライン作らんと混乱するんじゃ
まあマイナンバーで一括管理すれば問題無いのと頭良い官僚もそんな事百も承知だろうけど アメリカも別姓は認められているが、別姓を選ぶ女性は2割ほど 現状は良く知ンが今は働く女性仕事は旧姓でOKじゃないの？これでなんか不都合ある？町中におでん文字ぶっ込んで来たのと同じ匂いがすんぞ 妻は血が繋がってないから、家族じゃ無い。
姓を同じにする方が間違ってる。 天皇（「制」）とかも、河野にとっては、ハンコみたいな無用な長物なんだろうな？ >>206
別にルールなんて言ってないよ
なんでそうすぐ妄想に走るんだよ
ただ「どっちでもいいんじゃね？」的な軽い考えで社会的混乱を
起こすべきじゃないってだけの話
積極的賛成が多いなら俺は別にいいと思うよ >>180
書類上は同性で仕事は別姓でいいんじゃねえの？そんなめんどくささより子供の姓を決める時の揉め事のほうが何倍も面倒 >>214
ただの日和見なん？
なんつーか、反対派って、感情論しか言ってないよなあ、ってつくづく思うわ 夫婦別姓の歴史の方が長い？
じゃ、その夫婦のガキらはどちらの姓だったんだ？ >>192
じゃあそれ以前のように姓を使わずに名前だけでいけば？そっちのほうが歴史長いぞ？ 別姓を望んだくせに、子供が夫の姓になったら家族の中で自分だけ違う姓で疎外感が〜
とか言い出すまでがテンプレ >>186 >>194
おーたしかに
> 借金するために偽装結婚して、苗字変えて次の借金する奴がいる
でもこんなの金貸しだってバカじゃないんだから今時対策してるのでは？ 子供がなんちゃらいうんならその前に離婚禁止にすれば良い >>170
でも世の中には戸籍制度に文句があるから
子供の出生届出さない、みたいな人もいるくらいだから
文句があるから婚姻届出さない手合いもそれなりにいると思う >>217
これが感情論にしか見えないならおまえさんの知能が低いだけ
戦後日本の社会制度は夫婦同姓を元に構築されてきたわけで
それを少数の声のデカイ奴のために再構築とか非合理的だろって話
ただ民主主義国家だからやりたいって奴が多いならそれはしょうがない
だから積極的賛成の数が大事なんだよ >>222
「おい朴さんまた訳の解らないこといってるぞ」
金家の日常 男の方が同姓を認めないケースも出てくることを忘れるな
これが中国や朝鮮だよ 今度は子供の姓をどうするかで揉めるだろう
子供のために親はどっちかに合わせろよ 一人娘の親のジジイが、娘が婿の姓になると、うちらの家が絶えるから別姓にしろとか？
バカなジジイもいるもんだ。 >>179
それ思う
同性婚もそう
「あんたは異性と結婚すりゃいいだけじゃん」って言われても
制度の穴の議論しなきゃダメでしょと >>218
明治になる迄、一般人に、姓なんて無かった。 夫婦別姓を選ぶのは朝鮮系かパヨク、フェミが多いんじゃないか？
そういう人たちだと思われるだけだろ >>222
それよりも最初選択式別姓で始まって別姓選んでる奴らが少数過ぎて、なんで別姓選んだの？とか社会全体からストレス受けるて苦痛とか騒いで、選択式ではなく完全別姓を導入しろとか言い出すぞ 女にも働かせるなら、男がきっかり半分は家事子育てやるようにしろよな！男の方が何億倍も体力あるくせに、女にだけ労働強いて殺す気か 夫婦別姓にしておいて、表向きは子供のためとかなんとか言って旦那の姓を名乗る人もいそうだな >>230
旦那の姓に子供は合わせる、とかならあとはどうぞご勝手にという感じだが絶対に認めないだろうな。 >>203
昔の人の大多数は庶民だし
姓へのこだわりどころか名前だってスエだのトメだのクマだの
わりと軽いものだったし抵抗なんて感じてないんじゃないかな
偉い方は知らんｗ
文句言うのは今も昔も上流なんだろうな
夫婦同姓じゃ困るって言ってるのも
論文書くだの海外の学会に行くだののある意味上流 >>146
結婚で姓が変わっても有名な人なんて例外的
観月ありさ、相武紗季、桐島かれん（それぞれ本名）の結婚後の姓を知っている人がどれだけいるかな？ 昔は屋号で区別していたりしたよね
江戸以前は姓を持っていたと、その姓をずっと守ってきた百姓達もいたと聞いた >>236
その辺は夫婦の話合いじゃない？
女に働かせて家事育児全部押し付ける男と結婚したなら自分の見る目の無さ… 夫婦別性って全員元のまま変えずという別性にするか、
全員同性にするか極論で選択した方が良いと思うけどな
中途半端に別姓も認めるというよりもさ 1868年の明治維新から1945年の大東亜戦争敗戦まで、77年。
敗戦から現在（2020年）まで、75年。 一部の人間しか望んでない制度を当たり前のように進めるなよ >>247
「選択式夫婦別姓の導入に賛成ですか」だけじゃなく
「選択式夫婦別姓が導入されたら別姓にしますか」も併せて聞かないと意味ないよな
優しい人が「困ってる人がいるならそうしてあげたらいいじゃない〜」で
希望者はゼロってことも無くは無いｗ 別に今でも姓を変える事は可能なんだよ？知らない人多いけどw
これはそうではなく「妻側の資産や権利をガッチリ守る」のが目的。つまり「離婚した場合」の権利の保護を想定してる
「最初から離婚する前提」の結婚が定着する。偽装結婚や最初から旦那な財産目的の結婚が増えるだろう 芸能・スポーツメダル枠で、国会議員になった、つまらん女 >>250
妻を取り替え易くした方が、出生数増える。 ストーカー事件では不正と捏造が横行している
・警察幹部が、子や親戚の言い分を真に受け、並びに、何者かからの依頼によって
警察が相手にしなかった被害届を、地位を利用して不正に受理させている
・冤罪の場合、警察幹部は不正に被害届を受理させている為
表面化すれば幹部は懲戒免職となり、警察の信用も大きく毀損される
その為、冤罪被害者をストーカーにでっち上げる行為が行われている
（それが原因で執行猶予付きの有罪判決を受けたと被害を訴える被害者もいる）
・警察が被害届を受理すると、何故か、創価学会が現れて
ストーカー認定者に関し、「この人物はストーカーなので監視して下さい」等と触れ回り
尾行や監視、その他、嫌がらせ行為の実行を要請して回る
・のみならず、創価学会はストーカー認定者に関するデマを拡散させ
事件に関しても話に尾鰭をつけたり、捏造した事実関係を真実として拡散させ
その地域から追い出そうとするような行為が行われている
・創価学会がそのような行為を行う場合は、被害届を出したのが、学会員か、学会員の親戚等で
酷いケースになると、特定個人を地域社会から【創価学会にとっての邪魔者】との理由で
排除する目的で、警察に働きかけて、ストーカーの被害届を不正に受理させた冤罪も含まれ
警察側も被害届受理の不正の事実がある為、デマ拡散や嫌がらせを、黙認している
＝つまり創価学会は、仏敵や敵対者に対する嫌がらせに、ストーカー規制法と警察を悪用している
・このような行為が横行するのは、警察と創価学会が癒着している為である
警察上層部は学会系企業に天下り、幹部以外の警察官も学会系企業に再就職して恩恵を受け
多くの都道府県議会の警察委員会では公明党が委員や委員長、副委員長を務め
学会員警察官も全警察官の１０％〜２０％もいる為、警察は学会の間接支配下にいる
その為、警察内部では、学会と警察との関係の口外はタブー視されており
中でもストーカー問題を担当する生活安全警察は、学会員警察官の多い部門と言われる
→生活安全警察は、俗にいう【創価警察】である、という事だ
・ストーカー規制法は、ストーカー認定者の共犯を逮捕出来る法律となっている為
マスコミがストーカー冤罪事件について報道すると、記者らが共犯者として逮捕されるリスクがあり
その為、マスコミは、ストーカー冤罪や不正に関して調査報道ができない状況となっている
→これが、上述のような異常な現象が横行しているにもかかわらず、一切報道がない原因である
.
この話をお読みになられて驚かれた方も多いと思いますが、現実に行われている事です
創価学会が特定個人を名指しして、ストーカーだから監視して欲しいといった依頼をしているのを
見聞きして不審に思っていた方もいらっしゃると思いますが、その全容がこれなんです
.
このような不正や捏造、そして人権侵害は、断じて許されてはなりません
きちんと表面化させて、事実を白日の元に晒し、関与した者達を、刑事処分に付す必要があります
.
生活安全警察、創価学会、そして防犯協会を、一体、信用しないでください
.
※当レスは他スレからの転載物です。この内容がより多くの人に広まる事を希望しますgf ＞「Ａしか選択肢が無い」
＞から
＞「ＡとＢどちらかが選べる」
＞というふうにかわるんだが？？
変わることは変わるが、選択肢の強制状態は相変わらず続いてるぞってこと
強制が問題だっていってるんだから、強制の無い状態を求めろよ くだらねぇな名字なんてどっちでもいいじゃん
なんでこんな時間かかんの？
日本の制度改革ってほんとのろすぎ
もっと他に重要な事あんだろとっとと進めろよ そもそも現状で別に男女好きなほうに姓を選べるからな
自分の子供に自分の姓を付けたいと拘るなら、相手が自分の姓になっても良い人を見つければいいだけで
むしろ別姓にこだわってるヤツのほうが怖いわ、よその国の文化をわざわざ日本の法律にあてはめなくていいよ
そもそも社会活動は通称はある程度許されてるんだから 変わる人と変わらない人が出てきたら少数派が窮屈じゃね
別姓にするか、しないかの二者拓一の方が良いと思うけどな
それを国民投票で決めればさ >>23
共同親権とセットなら有意義な法になるよ
日本で共同親権なんてあり得んだろうけどね どっちも姓を変えたくなかったらそもそも結婚しなければ良くね？ まぁ、最初に比率有りきで能力無視で女性参加させる男女平等より
まともな議論だけどさ >>248
推進派が意図的にやってるんだろうけど表現がマイルドすぎるんだよな
夫婦別姓、子供も別姓って日本の戸籍システムからしたら
とんでもない大変革だからかなりのコストと混乱が予想されるわけで
そんな簡単に決めて良いことじゃないんだよ
そこまで考えた上で「どう思いますか？」「あなたはやりますか？」とやらんとダメ
「やりたい人にはやらせてあげればー？」みたいのは勘弁
でも実際そういう人が多いと予想
そして推進派はそれを悪用している >>262
別に結婚しないと子を産めない訳でもないし、事実婚もある程度は認められているのにな 名前が変わると活躍できない言い出す輩は
変わっても活躍なんてできないよ >>1
まだやってたの？
この税金喰らいの糞政策
さっさと辞めろよ
今までの費用対効果を出せや
糞役人ども
（´･･ω` つ ） >>250
子供が小さい時だけ亭主の懐あてにして、ある程度大きくなったら離婚ってか？
なんでそんな面倒なことやりたがるのかよく分からないな
最初から結婚などせずに、子種だけもらって自分で子育てすれば、亭主の家の嫁になる必要もないし、
子供も自分と同じ苗字になるだろうにｗ
一人で子育て無理って言うなら、自分の親の手を借りたっていいんだしさ
文句言う割には覚悟が足りない、中途半端さを感じるかな >>266
色々理屈つけてはいるが、ただ姓を変えるのは嫌だからってだけだからなw 少子化と夫婦別姓
弁護士の仕事が増え裁判所の負担つまり国民の税金の負担が増えるな 既に男女同権だぞ、結婚する時にどちらかの姓を選べるんだから
安定して運用されている現行制度を
何らかの理由で別姓に強くこだわる一部の人の為に多くの人が混乱しかねない制度は良しと思えない >>6
今でもそうだろ。
結婚したらどちらかが実親と違う姓になる。 >>265
まあでも手厚い保証は受けれないし、それを言ったら家族の絆厨も矛盾してるから
もう女は子供産まなくて良いよ
旧姓のまま働いて人生楽しめば良し 子供の姓はどうするのよ
取り敢えず夫側にするのか、赤ちゃんが選べれるものでも無し
で離婚で再婚したらその子が辛くね >>250
５年契約婚とかありそうだね
少子化で跡継ぎがどんどん減ってるから
一人娘に子供を産ませたら離婚
一人息子の嫁に５年子どもができなかったら離婚
財産関係を契約で調整できればあるかもね そもそも結婚する気ない
まあ平安時代とかは別姓だったし通い婚だったしで母系社会みたいなところあったから
その辺は歴史的にはどうでもいい >>264
まあ既婚者からしたら改正は面倒だし断絶も感じないわけじゃないから
やりたくないって人がいるのも分かるし
不便も具体的にイメージできるんだけどさ
設問には「自分は利用しますか」は必須だよね
関係ないけど男性専用車両は「利用したくない」の男性が結構多いｗ フランスとかほぼ事実婚だっけ
あとスウェーデンもサムボとかいうのがあるらしい
そういう同棲の延長みたいなのは増えるとは思う たしか辻元も福島も事実婚もうパヨはそれでいけよ
普通の日本を巻き込むな >>268
今でも「亭主の家の嫁」になんてなってないじゃん？
便宜上姓を一にしてるだけ 左翼もフェミも嫌いだけどこれはどうでもいい
個人の自由だろうとは思う
ただ離婚して金半分取られるのはよくない アホ安倍が消えて、カルト集団「日本会議」の凋落なるか。 最終的に戸籍制度廃止させるが目的でしょ
亡くなった後はどうするの でも外で子供作りまくるのは可能でしょ？
会ったこともない子供が自分の籍に入ってる事もあるだろうけど
本人が死んだら遺産相続でよく揉めてるじゃん？ 結婚するのもしないのも自由。
姓を変えたくないなら、結婚しなければ良い。
子供が出来たらどちらかの戸籍に入れれば良いだけだしな。 まあそもそも個人的には一夫一婦制度が必要ないと思ってる
結婚に囚われず、テキトーに子作りさせた方が少子化解消できるっしょ 子供の姓は自動的に戸籍の筆頭者にすれば良い
戸籍の筆頭者は入籍時に決めればいい
出生時の手続きは今と同じ
すでに法務省の法制審議会が答申出してる
戸籍をデータ化する時に同一戸籍で別姓にできる設計も織り込み済み
総理が決断したらすぐに導入できる >>284
自由じゃないよ関係ない人まで負担を強いられて
今は家族名って意味があるけど姓が将来的に意味がなくなり
消えてなくなるんだよ
みんな天皇になるわけじゃないのに 妻の姓だけで子の姓も考えたら別姓って問題あるよね
夫側に合わせると離婚して再婚した時に
養育権は妻側が多いのに明らかに違う姓になってしまうから >>201
家族の姓が統一されないと離婚しやすいという根拠は無い
2005年に選択別姓婚を導入したタイでは離婚率に変化は見られていない
なお子供の姓は結婚時に決めておくという案と子供が生まれる度に決めるという案がある
1996年の法制審議会の答申は前者 子供で揉めるんならまずは夫婦共同親権を先に訴えるべきだと思うんよ
でも男でこれ言ってる人少ないよね どうしても別姓がいいって夫婦しってる
妊娠したら母子手帳の申請と同時に婚姻届け出して
出生届と離婚届同時に出して職員さんに
「子は父親側の戸籍にいれてください」って説明してるんだってさ >>290
創姓や結合姓、ミドルネームには対応しないの？
世界にはいろんな文化があって移住してくるかもしれない
実際にフランス人は日本に帰化する時、ミドルネームを諦めざるをえない
すごい精神的苦痛 てか女性が嫁ぐのが嫌なら男性が養子になればいい
あれも嫌これも嫌では夫婦生活なりたたんよ いっそ結婚制度やめたら戸籍制度もさ
一人一人個人で管理すればよくね >>291
このまま夫婦同性を進めたら起こること
旧姓の公的使用推進→戸籍名が戸籍上にしか存在しなくなる
マイナンバーやパスポートに旧姓併記→公的な氏名が2つ存在することになり社会的に混乱
事実婚の権利拡大→戸籍婚の形骸化
これらを考えても選択的夫婦別姓が最も合理的 >>295
離婚後の夫婦共同親権も戸籍を守りたい人が反対してるからな
子供をどちらかの戸籍に入れずに個人単位にしようって議論になるから >>300
それねえ、韓国みたいな完全別姓の国の話でしょう
日本は確実に同姓婚を選ぶ人が大多数になる
その混乱とやらがどうして無くなるって思うの？ >>247
その考え方では少数派は救われないことになってしまう
障碍者は少数だから支援無し
犯罪被害者も少数だから被害者支援制度無し
父子家庭は母子家庭より少数だから支援無し（ついこの間までそうだったが） >>297
そもそも女性の名字にするときに相手の親の養子になる必要はない >>290
そのシステムだと配偶者だけ家族の中で別姓になる場合が起きるのか
イジメだ差別だって言われそうなシステムだなｗ ま、良いんじゃね
パさんに対するガス抜き程度の役には立つ >>144
結婚相手の家族を嫌うとかそもそも結婚しない方が良いんじゃないの？
結婚って家系図が繋がるんだから当人同士だけの問題じゃないからね。
眞子さまと小室圭の結婚も別姓なら許せるの？ >>291
姓って大半は明治になってから付けただけだしなあ
1割は士族で姓あったけど、そもそも武士の姓って地名であって一所懸命の名残だな
中世欧州貴族もそうだけどフォンなんちゃらとかデなんちゃらとか
古代の物部氏とか蘇我氏中臣氏平群氏も地名っぽいけどよくわからん
西欧から中央アジアくらいまでの騎馬民族元騎馬民族らは移動しまくるから親の名前が姓だったりするな
マクドナルドとかアンダーソンとか 夫婦別姓の次は結婚制度の廃止で誰と子供作ってもいい制度にすれば少子化解消するかも >>303
金の話なんてしていない
実害なんて心の問題ばっかりでしょう
それを言い出したら本当に結合性や創姓や
姓無しなど認める必要が出てくるよ
世界にはほんといろんな文化がある >>305
嫁いじめが起こりそうだよ
姑とかが嫁に居続けたいなら別姓にしなさい！とかなんとか 右利きの人が文房具屋で左利き用の彫刻刀が売られてるのを見て
「自分は右利きだから必要ない」
「右利きになるように訓練すればいい」
「そもそも彫刻刀なんてほとんど使わない」
「自分は右利きだけど普通の彫刻刀でも使える」
「自分が子供のときは全員同じ彫刻刀を使ってた。甘えるな」
と言って彫刻刀を売るなとクレームつけてるようなもの >>303
なんか、論理の飛躍がすごいな…
少数派にどの程度の配慮をするかを多数派・世論が決める、というだけだろ 既に判決も令状も旧姓でOKになってるしなあ
同姓派はこういうのは良いのか
超重要書面にこの世に存在しない名前が記載されるって結構ヤバイ気がするけど >>308
名字が違っても同じお墓に入れる
墓埋法では「墓地、納骨堂又は火葬場の管理者は、埋葬、埋蔵、収蔵又は火葬の求めを受けたときは、正当の理由がなければこれを拒んではならない」 >>314
ジャイアンツの田中という選手が
俺はもと阪神で阪神田中と呼ばれて居たからそっちで呼んで
って言ってるようなもんだよ
ジャイアンツというグループに属しているのに >>315
選択的夫婦別姓は賛成が多数派
何でも世論の多数決で決めたら消費税は廃止になり女系天皇になり >>310
男はそこらじゅうで種付けだけして女一人で子育てしろと？
そんな世の中で誰が子ども生むんだよ。
結婚制度があるから安心して子ども生み育てられるんだろ。 パスポートに旧姓併記
論文に旧姓併記
だけでかなりすっきりしそうなんだが >>317
相手の家計に入るのは抵抗あるのにお墓は同じでもいいんだw >>310
結婚制度は種付けだけして逃げる男を縛っとく為の制度 マイナンバーカードの所持携帯義務を課せば良いだけでは？
訳分からなくなったらマイナンバー照合、で良いだろ >>308
入りたくない嫁は多そうだけど
ぶっちゃけ他人の家の墓に入るとか嫌だわ >>316
同姓強要派の言うように旧姓利用を推進したら
戸籍名や戸籍婚が形骸化するだけなんだよな
法務大臣が戸籍名とは違う旧姓で死刑執行のサインが出来る世の中とかおかしいだろ >>319
そりゃ何でも多数派だけで決めたらな
国民投票を積極的に導入したらポピュリズムになる危険性があると言われる一因だな
ところで、お前の中では別姓賛成派が多数派なの？ >>321
ほんそれ
どのみち同姓がなくなるわけではないから全てカバーできる
結局は旧姓併記の推進しか解決策はないよ >>302
新もん流行りもん好きな若い世代が影響されて多数が別姓選ぶ可能性もあるがな。
だって今の若い子は韓国に憧れてるんでしょ？ >>330
だからさ、全員が別姓にならないと成り立たない理論だろ
一ミリでも考えれば理解できるでしょうが 若者が韓国に憧れてるとか恐いね
韓国って女は殴らないといけないっていう文化があるんでしょ？ 昔法案が通りそうだったんだよ
今から15年くらい前の話だ
法務大臣も意欲的だったし法制審議会で議論して法律案も作った
結局自民党の支持団体が反対してダメだった 墓なんてやめてしまえば良いのに、デジタルな写真で充分
中途半端に骨残さず完全に焼却できるようにしてさ >>1
こいつは確か前から賛成派だったわな
閣内不一致だろうから更迭すべき
自民支持層には反対派の方が多いだろ >>65
夫婦別姓ってフェミ思想じゃないし
そもそも伝統的には日本は夫婦別姓だし >>316
既にそういう社会と言うか仕方ないと言うか、「通称」を認めないと逆に面倒だよ
本名が１００文字ある外国人とかどうするの？
通称のほうが社会的認知度の高い人は？
本名以外認めないとなるとプライバシーが侵害されたりするケースもあるよ >>330
先進国で同姓なのは日本だけなのに韓国だけしか見えてないのか
同姓推進派だってジャマイカに憧れてる訳じゃないだろうに >>314
＞右利きの人が文房具屋で左利き用の彫刻刀が売られてるのを見て
文房具屋が自分の責任で左利き用の彫刻刀を作る分には反対はしないが、
その左利き用の彫刻刀を作るコストがこちら側にも被るなら反対するだろ、普通
婚姻の制度を変更するって事を、アンタがいかに軽く考えてるかって事がよく分かるよ >>338
通称じゃダメだよ、旧姓のみ
通称認めるなら別姓にした方がいいと思うけどね
本名なんだし イスラム社会は行き過ぎだと思うが
雌鶏はあまり鳴かさない方世の中の安定につながるな まあ夫婦同姓ってのもそんなに歴史が長いわけじゃないんだけど
でもまあ女が男を敵視して勝った負けたで考えるフェミの流れは嫌い >>343
これ女の要望じゃないからな
なんでも女のせいにすると見誤るぞ
男女雇用機会均等法でも雇用の機会さえ一緒にしてほしいってことだったのに
フェミが全く同じ権利を！って言い出した
女の総意じゃないぞこんなの >>344
庶民は夫婦同姓だった
慣習的に証拠はたくさん残っているよ
それに明治から百年以上経ってるが、これが短い歴史なんだろうかね 子供が出来るたびにどっちの姓にするかの揉め事が起きるだろ
そういうのは結婚するときに解決しとけ >>296
テニスの伊達公子は国際結婚していた時代、
姓は「クルム伊達」だったよ
国籍は一貫して日本で、家裁に申告して許可してもらった
フランス人が帰化した場合も家裁に申告すれば可能なのでは >>345
「女性活躍相」もう看板が「女性」って事
全て女性がとは言ってない自分の周りの女性もそんな事は欲して無いよ >>260
結婚期間中は共同親権
単独になるのは離婚後 >>268
直ぐに離婚したら妻側の取り分は殆ど認められない。精々養育費程度。ある程度結婚生活をしないと「夫婦で築いた財産」とは認められない。 >>334
法務省案は二十年くらい前にすでに出来てたね
自民党内の保守派の声が強くなって以来凍結
第一次安倍政権以降とくにそう もうマイナンバーでいいってことだろうね。
別に佐藤次郎でも山田花子でも
なんでもよくてマイナンバーに紐付けすれば国家は管理できる。
家族とう中間組織はいらないってことなんだろうね 男性に家事と子育ての義務付けをしろよ！
女性にばかり求めるな！ >>340
「別姓を簡単に選択出来る」という「だけ」なら反対する人は少ない
しかしこれはそれ「だけ」では済まないのは明らか。だから抵抗感ある人が多い >>352
日本は基本的に夫婦別産制なんだよね、共同財産も認められるけど
たとえば夫（妻）が妻（夫）名義で口座をつくってやり、
そこに自分の稼いだカネだけを入れていたら、その口座は名義は妻（夫）であっても
夫（妻）の財産となる ７０代以上の高齢者除けば導入支持が反対より多いので、導入自体は時間の問題
特に主に結婚する世代の２０〜３０代なんて圧倒的 >>356
まあ全部マイナンバーで一括管理だから問題ないだろう
佐藤太郎と山田花子の子供が塙小次郎でもべつに政府は困らないってこと
マイナンバーで紐付けすればいいだけだしね >>41
いや親権は名字が違かろうが両方の子供なら両方にあるから別に特段揉めることは無いだろｗ
離婚時に揉めるのは同姓だろうが一緒だし >>22
選択肢を増やすと言いながら、創氏や氏の廃止、結合氏みたいなのは禁止する法案を出すんだよなw
氏を名乗るのは任意とすれば誰も困らないのにね。
それでもいいよと言いながら、絶対に選択的夫婦別氏制度以外出す気ないんだよなw >>362
それはやったほうがいいな。マイナンバーで紐付けできるんだからあんまり難しくないだろう >>1
憲法改正すらできない保守的な国なのに
そんな無謀が通るわけないだろ >>356
何が済まないのか分からんが、もし別姓婚に抵抗感があるならその人は同姓婚すれば良い。
よその家庭にまで自分の価値観を押し付けるのは迷惑行為。 原則論としては賛成なのだが、なーんか悪用されそうな気がするんだよなぁ… >>339
なるほどｗたしかに、朝鮮半島のどっちかの国民になれば絶対に夫婦別姓だもんなｗ
朝鮮半島（中共もか？）だと、嫁に入ってくる女はその家の人間として認めないってことで
別姓名乗らせてるんだっけか >>360
じゃあ同姓賛成派の女と結婚すれば良くね？
現状は男も女も別姓にしたい場合に結婚の選択肢がなくなるってだけで
これ女だからとか関係ないんだがな
男も別姓にしたい奴いるのになんでフェミとかの話になるの？ >>367
そうだよね。基本的にはマイナンバーで紐付けすればいいんだから大した問題じゃない。 政府は人工子宮の研究とかもどんどん進めたほうがいい
国家が一括して出産から育児もやったほうがいい LGBTは子供を作れないから同性婚は認められない=分かる
別姓を望んでいる夫婦が結婚出来ない、それによって子作りの機会を奪うことになりかねない=分からない
ってのはおかしいだろ >>318
結婚をチームへの加入にたとえるのはおかしくないか？
ジャイアンツに田中選手が入ったらチームの名前が田中になることもアリということになるぞ >>370
なんで夫婦の役割分担と制度が同列になるんだ >>373
ホモもレズも人工子宮や遺伝子操作で子供が作れるようになるだろう
卵子と卵子、精子と精子から遺伝子操作で子供も作れるようになる
そして人工子宮に入れて育てる。
そういう流れがあるんだから別にどっちでもいいんだろうね 結婚改姓すると不動産登記の名義変更にもカネがかかるんだっけ
不動産の評価額によってもちがうだろうけど、数万円はかかったはず
旧姓のままならばそんなバカバカしいカネはかからない
貧乏人だから証券類なんか持ってないけど、ああいうのの名義変更にもいちいちカネがかかるのかな 家という制度をなくして、先祖代々の墓とか土地を継ぐ義務をなくそう。 >>375
役割分担と制度？なんの話をしているのかよく分からない
お互いに別姓にしたい場合どうするという話だ
それに女の方が資産を持っていたら役割分担？的に世帯主は女になるよな >>379
もうマイナンバーでいいんだよね。国家が一括管理すればいい
マイナポイント枠をもっと増やしてほしい どういう価値観を未来に残したいかで考えりゃいいんだよ
俺は同一姓の家族で幸せだったし子供や孫にもそうあって欲しい
選択制であれそれを脅かす別姓には反対するよ >>379
同姓を認めるとじゃあ片方の家は途絶えて良いのか？となる >>355
そこは夫婦の話し合いで
2人とも「経験の足りないベテラン」になり
40過ぎて職場からいらない人扱いされるリスクも考慮して話し合って >>384
左翼がそれ望んでいるわけだし、別にいいんじゃないの？中間組織全部なくして
国家が一括管理するってのがリベラルってことだし。
反対している奴はむしろ反国家主義だろう >>383
孫のころには妊娠出産なんて過去の遺物になっているよ。
人工子宮から出産されるのが普通になってる
だから同一の苗字なんてあまり必要ない >>387
個を無くし全体で頭を支えます！
チュサッパ思想おそロシア >>379
先祖代々の墓はもう減少すると思うよ、第一、菩提寺に高い維持費を支払える檀家がどんどん減っている
昔は子供が何人かいてみんなで費用を出しあえたけど、いまは一人っ子も多いし無理
墓じまいとか永代供養とか増えているし、そのうち都会ではマリリンモンローの墓みたいに
ロッカー内にお骨や遺品だけおさめて、命日に遺族が供花するだけとかが主流になるのでは
葬式自体、もう家族葬が主流だし、どんどん簡素化する流れ
結婚披露宴なんかももっと簡素化すればよし >>389
個はあるよ。個人と政府だけになるってこと。
中間組織はなくなるだろう。国家と個人と市場だけになる。
いずれ子育てだって家族じゃなくて人工知能やロボットがやることになる
その先駆けだろう 国が管理しやすいようにした方がいいよ
マイナンバーで国民管理は賛成
短期間で更新するし年金不正受給とかも解消出来そう
ぶっちゃけ結婚制度自体もいらないと思ってる
5ちゃんって結婚は地獄、女は寄生虫だという割になんで賛成派が少ないのかね？ 個は簡単に潰せるからね携帯の中覗き放題だけで
別姓にそんな壮大な計画が隠されていたなんて… >>388
育つ上でのアイデンティティの問題なんだけど
人工子宮とか関係あるか？ >>390
そういうことだよね。これからは子供は人工知能とロボットが育てればいいし
出産も人工子宮がやったほうがいい。時間とられるからね
そのあたりの開発研究も進めたほうがいいと思う >>329
大学内の講義要綱、時間割、名簿に戸籍姓しか使えない学位論文も戸籍姓しか使えない という問題は「併記を認めなければならない」という法律を作れば対応可能かもしれない
しかし論文検索システムによっては両姓併記やハイフンによる結合姓に対応していない問題は残る(例：SCI, JST）
海外のDBや検索システムをコントロールするのは現実的ではないだろう 先日「日本の葬式代は先進国では世界一高い」という記事をみた
平均額が日本は他の国の十倍くらいで、ひと桁ちがっていた
火葬は高くつくというのもあるだろうけど、寺院がボるというのもある（うちも田舎に菩提寺があるけど亡父は「あの寺はほんとに高え」
と、ときどき愚痴っていた）
火葬場で焼いてもらうだけなら行政に数万円はらえばいいんだっけ >>394
人工知能やロボットが子供を育てる。人工子宮から生まれる
だから子供は家族に属するという考え自体が無意味になる 夫婦同姓しか選択肢が無いのは日本くらいなのに
三千年の歴史を持つカースト制度並みの強い意志で守ろうとしてるからな
明治時代に始まった制度なのに とりあえず選択的夫婦別氏を選択肢が増えるから良いとか言ってるやつは、
別氏以外の選択肢を法律で禁止する理由を説明してくれよな。
別氏を認めたって困らない論法をとる限り、別氏以外の選択肢を禁止する法案には反対しないと筋が通らないぞw >>400
もちろんそうだよ。マイナンバーで紐付けすれば自由に改姓かのうにしたらいい。
名前なんて意味がないしね >>400
世界中がそれを合理的と認めて採用してるんだから
市井の一般人がどうこう論議するようなもんじゃない >>401
もうすぐそういう時代が来る。それに対応しようとしているんだろう。 >>396
それは本末転倒だよな。
既存システムに合わせなきゃなら戸籍に合わせて同氏にしろと言われるぞ。
そもそも海外のDBの場合、結合姓や姓のない国の名前とかも受け入れることが前提になってるんで理由にならない。 >>399
だからさらに昔の姓などほとんどない名前だけの生活目指せw 数年前最高裁が「職場での旧姓使用が社会で一般化している」「同姓強制は違憲とは言えない」
という判断を出した
しかし翌年、既婚の私立高校女性教諭が教育関係の著書を旧姓で出そうとしたら、学校から拒否された
その人は独身時代から旧姓で著書を出していて、新姓にしたら業績がとぎれてしまう
訴訟は結局和解となったが、職場での旧姓使用は、法律を制定しないかぎり、
私企業には強制できず、最高裁判断が甘かったことがわかった >>396
>>405
べつに名前にこだわることもないよね。登録したナンバー一生を通じて使えるようにしたらいいじゃんってだけ >>403
姓のない国もあるし結合姓も新たな姓を名乗る等々の国もある。
世の中同氏か別氏しかないような誘導は合理性のなさの現れだなw >>406
まあほとんど女に姓なんてなかったし、朝廷の公式の立場になる時だけ必要だった
ってだけだからね。マイナンバーでいい 別に強く反対もしないけど、夫婦別姓にこだわる奴ははほぼ面倒くさい女だろうなって感じ
手続きガーっていうけどそれほど大変じゃねぇよそれでも大体の女はこなしてるんだよ無能か？
別姓で結婚したとしてもそういう奴は選択小梨か産んでも一人だけだろうし少子化になんの貢献もしねーわアホらし 親となり、子教えられ人間的に成長するこんな煩わしさからも解放、個の欲望のみの追求で豚の様に
あ、家畜だら問題ないのか
こんな社会ならわたしは蟹になりたい >>355
子守と家事くらいやってやるよ
赤の他人だけどｗｗ
失敗を恐れ任せないのも悪い >>407つづき
教育の専門書は読者が「△△高校の○○先生の著書ならば、勉強になるから読みたい」
と思って買うから、かんたんに著者名を新姓に変更してよいというものではない
出版社もそうとう困ったんじゃないかな、売れ行きに影響するし >>409
そういうことだろ
別姓以外の選択肢を求める声は無いのに要求されても困る >>412
じゃあお前は全部自分でやってるのか？
俺は全部機械がやったらいいと思うけどね あなたの名字になりたいの
昔同性した娘に言われたなぁ
色々あって結婚出来なかったけど
元気かな？ >>414
まあ、そういうのもいずれ人工知能が作るんだろうけどね >>415
変だな別姓のみにしろなんて意見は上がってないのに説明しろって言われてもな >>402
それならOKだけどね。
いわゆる氏名だったものはみんな通称扱いとしちゃえばいいんだよね。
そうすれば氏名にこだわらず好きなように名乗れるからね。 >>416
そういばロボット技術が確立してからが真の共産主義が始まるって誰か言ってたな >>420
そういうこと。それはやるべきだろう。だって親のつけた名前なんて意味ないし
それを必死で引き継ごうとするのは意味がない。別姓派が間抜けなのはそこだろう >>204
別姓だとそうなるね。
家族関係では家族の姓を名乗るんじゃないかな。
それまでの関係では生まれながらの姓、新しくできる家族の関係では家族の姓というのが別姓だから、選択的になると、そういう合理的な姓の使い分けができるね。 >>361
確かに揉めるのは同性夫婦も同じくだろうけど
別姓になりたがる人って何が理由で別姓になりたいんだろうか >>369
全然違うわ
嫁も家族だしその家の人間
姓は父から子に継がれるものだから結婚で変わることはないというだけ
要は男系主義
皇位継承と同じ考え方
女性皇族に皇位継承権を認めるかの議論で臣下出身の妃は対象にならないでしょ >>422
それに備えるってことだよ。電子政府とか言ってるしね
マイナポイントもGOTOなんとかももはやオンラインを介すれば簡単にできるようになった >>414
そういう社会慣習や意識を変える方が重要。
これは制度を作ったからどうこうというものではない。
今の同氏制度だって妻の氏を名乗るのは自由になってるのに、
夫の氏を強制される云々という社会慣習が消えないわけだろ。
別氏にしたからと言って解決するわけじゃないんだよな。
別氏ではなく同氏での結婚を強制されるだけだから。 もう面倒くさいから席入れてなくても一定期間同じ住所に住んでる２人双方が望めば結婚してるのと同義にしちゃえよ
無論同じ国籍のみな >>425
社会の混乱又は自分色に染めてやったぜウェーﾊﾊﾊｯと思われる 橋本大臣は同性同士の子供を作るための遺伝子操作や
ロボットによる子育て、育児、人工子宮の出産なんかも考えていると思う
最終的には機械と人体の融合を視野に入れていると思うよ 交際段階で分かると思うけども、嫌ならそういう女と結婚しなければいい
自分が親なら息子の結婚に反対したらいいだけ
時代だからと価値を認め押されるのはよくない
嫌なことは嫌と抵抗すべき >>346
庶民の苗字については変遷があるが近代では公式には使えなかった期間が長い
当時の庶民は論文を書くことも公的書類も無かったからそれで問題なかったんだろう
現代の庶民は学校にも行くし役所勤めしたりもするので、苗字の重要性としては昔の庶民よりは武士階級に近いと思う
なお歴史については同姓婚は100年程しかなく別姓婚よりずっと短いのはその通り >>425
女も社会にでるようになったから男と同じ理由で変えたくないケースがでてきた
起業してる、資産がある、稼業を継いでる、知名度がある
一人娘で名字を守りたい >>436
苗字守るのって意味なくないか？
どうせなくなるんだしさ >>415
ないとかいってるけど、今でも氏を変えたいという話は結構あるんだぞ。
ただ、実際に家裁が認める条件が厳しすぎて変えるに変えられない。
これが例えば結婚の機会に変えられるとなったら家裁審判いらなくなるから朗報だ。 >>203
不平等条約改正を急がなくてはいけないから、付け焼き刃でもなんでも早く西洋流を真似、
「アジアの野蛮国」というイメージを払拭する必要があったね
鹿鳴館設計は英国人ジョサイア・コンドルだったけど、西洋人を招聘し巨額の税金をかけたのに
鹿鳴館があまり奏功しなかった理由は、コンドルが異国趣味で、エジプトやイスラムのデザインを
入れてしまったから、西欧の賓客から「なんだ植民地丸出しじゃないか」と侮蔑されたせいもある >>438
マイナンバーに紐付けすれば簡単に改名できるようにしたらいいよね >>387
逆だろ、自民党がマイナンバーを推進している
共産党はマイナンバーに反対だ
（2016参院選挙公約 13. 社会保障の給付削減をねらい、国民のプライバシーを危険にさらすマイナンバー制度の中止・廃止を求めます） >>437
一人息子が名字を変えると物凄い反発があるだろ
女側なら何のわだかまりも無いなんて事はない >>435
庶民の屋号や苗字の類は江戸時代にはすでにかなり普及してたけどね。
そこでは今の氏とほぼ同じ運用が行われてた。
それを明治政府が強制的に士族や貴族階級で使ってた夫婦別氏制度としたものだから政府が大反発くらったのさ。
県知事が政府に対して夫婦同氏を求める請願書だしたりする事態にまでいたった。
で、結局表向き氏を存続する代わりに、実態庶民の苗字とする明治の民放改正に至るのさ。
男女共同参画等々はその辺の経緯を意図的に無視してるんだよな。
内閣府のページでもなんで同氏になったのかの経緯は全く説明してないだろ？w >>441
共産党は別姓推進だろう。そもそも本家の中国が別姓でマイナンバーに紐付けすればいいと思ってるんだからさ >>442
いみがわからない。息子や娘の代で苗字守っても次代でなくなるんだから意味がない >>431
それは地方行政レベルではすでに「内縁（事実婚）夫婦」として存在する
住民登録のときに戸籍（独身の証明）など必要書類をそろえて、
「同一世帯として長年同居し、世間的社会的には夫婦で、ただ事情により婚姻届を出していない」
を証明すれば、住民票は「夫（未届）」「妻（未届）」となり、役所は準夫婦と認識する
子供がいればとくに強力 >>405
いや、戸籍は国内のシステムだからなんとでもなる
「結合性や姓のない国の名前を受け入れる」ようになっていても、それは最初からそういう名前を受け付けるというだけで、同じ人間の姓が途中で変化することには対応していないんだよ。 >>445
姓を残したかったら親世代が子供を複数産んどけって話だよね
子供世代の結婚に先送りするなってこと
子供が別姓夫婦にして兄弟で姓が違う状態にでもしない限り両家の姓なんて残せない >>446
地方行政でもなんでもないよ。
戦前から女性の権利保護のために国が内縁関係を認めてたんだよ。
戦後の憲法でも婚姻は両性の合意によってのみ成立するので、法律婚だけを婚姻関係に限定できない。 >>449
そうだよ。どっちにしろじり貧なんだから、今更姓まもっても意味ないしどうせ守り切れない
だからマイナンバーでいいし国家が妊娠出産育児まで含めて管理したらいい
これからは個人と国家と市場さえあればいいんだしね >>448
実はそもそも所属機関が変わった時に追跡できなくなるんであんまり意味ないんだよね。
誰がどこにいつまで所属したのかみたいなのがちゃんとデータベース化されてるわけじゃないからね。
逆にデータベース化されてるならそこに婚姻による姓の変更を登録すれば良いだけだしね。 >>452
学会に入ったら固有のマイクロチップとかを体内に埋め込めばいいと思う
指紋認証でもいいし >>453
学会って複数に入会することがざらにあるし
マイクロチップだなんだやる金も元気もないよｗ >>443
別氏強制は反発されるだろうね
現在の同姓強制と似ている
当時から選択別姓にしておけば良かったろうに >>396
海外の論文検索データベースが「旧姓のみ」と、「新姓に旧姓併記」とでは別人と認識することがある、
というのは数年前の記事で読んだ
いまは改善されたのかと思っていたが、まだダメなのか
さすがにいまは減ったと思うけど、十年以上前には論文を旧姓で出すためにわざわざペーパー離婚した女性研究者もいた >>454
じゃあ指紋認証でもいいかもね。あと全学会共通の仕様のマイクロチップとか作ったらいい >>358
＞７０代以上の高齢者除けば導入支持が反対より多いので、導入自体は時間の問題
バカだね
「選択別姓賛成」っていったって、「別姓賛成」以外のところは全く意見のすり合わせができてないだろw
子供の姓はどうするのか、既に結婚している人はどう取り扱うのか、
そういった事が全然合意されてないんだから、多数決で勝てるわけがない >>458
全部正式名称はマイナンバーであとは自由に変更できるようにしたらいい
名前が固有なんて近代の発想でしかない
江戸時代以前は
松平竹千代→松平次郎三郎元信→松平元康→徳川家康→羽柴家康→徳川家康とか
いろいろあった >>450
地方行政レベルと書いたのは、自治体によって基準がちがい、
わりに簡単にみとめてくれる自治体と厳しい自治体とがあるということ
私自身は経験はないが、伝聞
だから内縁で届けたいカップルは、住む自治体を事前によく調べろということらしい >>25
そうだ女と責任取らずにどれだけセクロスやるかだ
この社会の崩壊を見せてやろうぜ >>456
学会とかフォーラム講演で海外に呼ばれるのに
パスポートと名字が違うと手配が大変とかもあるな 色々な登録も >>461
まあ結婚しなくても子供をロボットやAIが育てられるようにしたらいいんだよ。
そういう研究開発費を出していくことも話し合ってもらいたい 例えパートでも女にも働かせるなら、男が家事子育てキッカリ半分やれよー！！！
男の方が身体丈夫で体力あんだろ！！！ >>458
そういうのは法務省サイトに「選択制別氏」として
ずいぶん前から公開されているから、それをみてくると良い
民法の夫婦同姓規定を改正しなくてすむ案として、
例外的別姓というのも出ている >>462
指紋認証とかマイクロチップで確認とかそういう方向にしたほうがいいよね 女と結婚しても別姓にさせられた上に子供まで托卵される
終わりだよ、この国は。女の横暴を許した >>465
＞そういうのは法務省サイトに「選択制別氏」として
＞ずいぶん前から公開されているから、それをみてくると良い
だから、その法務省案で皆が合意しているのか？
その法務省案に対する賛否を聞いたアンケートをやって、賛成が7割いるのかって話だよ >>457
どんだけマイクロチップがすきなのか知らんけどｗ
普通にパスポートの旧姓併記やマイナンバーのカジュアルな活用で行けるからね？ >>467
だからそうならないように人工子宮で子供産んだほうがいいんだよ。
国家の一括管理
今回の話はそこまでいかないかもしれないがいずれそうなる >>469
俺は一般人だしそういうのはわからないけど、職場の出退勤の管理はマイクロチップはいっている
社員証だし、最近だとマイナンバーでマイナポイント登録したし便利な世の中になったなと思ってるんだよ。 >>456
295の夫婦も海外の論文検索データベースの事言ってた
自分だけ別姓だけど一緒に住んでるから内縁認められてるし
今のところ不自由はないそうだけど
税金関連で家計を同一にしている一世帯とみられているかどうかは知らない >>169
女性専用車両のせいで10両中の9両にしか乗れないから不便、女は全員女性専用に乗れ！
って女は10両中の1両にしか乗れないのか？それのが不便だよ >>458
法制審議会の案では、子供の姓は結婚時に決めておく、婚姻中の夫婦については一定期間内に手続きすれば別姓にできる となっている
夫婦別姓自体に比べれば大きな争点にはならないんじゃないか 自由の権利が増えるのと同じくして、偏見等から生じる諸問題の対策も保証してくれんと
混乱させるだけって最悪じゃろ >>471
社員証が便利だとなんで学者の体内にマイクロチップ埋め込みって話になるのｗ
学者をペットかなんかと勘違いしてないかｗ
たぶんあなたの体内に埋め込まれる方が先だと思うｗ >>417
売れ残って別姓活動でもしてるんじゃね？ >>462
パスポートは新姓のあとに（ ）つきで旧姓だけど、航空券は新姓だけなんだよね
航空券はアルファベットのスペリングがパスポートと一字ちがっても別人認識で、
ときには航空機に乗れないこともあるから、旧姓がついていたらもちろん別人認識
旧姓併記のパスポートを使用している人は、日本の航空会社なら説明できても、
外国の航空会社に「日本では結婚すると強制同姓で私が改姓し〜」とか説明がめんどくさそ
強制同姓は世界中で日本だけだから、外国人にはなかなか理解されないのでは >>153
改姓しない方が面倒だよ
親子で別姓があまりにも都合が悪すぎてアメリカですら別姓にする人はほとんどいない
著名人、大統領などみても女性にキャリアがあってもクリントンでもみんな同姓
後先考えない人が後で困るわけ これ子供が生まれたらどうなんの？
どちらかの姓を選ぶんだけど赤ん坊は選べないから、親が決めるんだよな？
じゃあ別姓なんか選んじゃう意識高い奥さんのほうの姓を押し付けられそうだよな？
むしろ、そんな別姓選んでおいて我が子に夫の姓を名乗らせる女は居ないよな？
夫可哀想じゃない？
夫との絆が育たなさそうな環境を作っておいて、育児参加がどうたら煩く言うんだろうな… >>477
マイナンバーカードも便利だろう。それでもいいよ。
みな埋め込むならそれでいいんじゃないの？今更苗字なんていらんだろう そもそも人間は産まれた時から男女平等じゃねーから。
機械のカラダと永遠の命を手に入れたバナナの国の戯言はヤメレよ。 >>479
アメリカでも別姓婚は稀
強制だろうが選択だろうが同姓婚は世界の多くを占めてるから
貴方は見当違いだよ ┏( .-. ┏ ) ┓
【日清／丸パクリ予定／冷やしラーメン】
*日清のカップヌードルとは
【ヌード】の【ドール人形】の私の意味である
2016年頃、米国に滞在時は20代後半に見えたらしい
（日本人談）
今は豚と呼ばれている
--
*この日清と云うのは
お父さんとお母さんの料理の過程を
ずっと脳波（思考・五感）で、モニタリングしてた様です
後、私が編み出した
【お茶碗文化… スープ文化として
ミニ袋麺を大絶賛発売中と…】
/13
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1315172496459530242
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>480
アメリカ人は家族という中間組織をまだ信じているんだろう。
そんなのはもういらないんだよ。 こんな自分勝手な人達とは結婚も子作りもしない方がいいよ
今まで女が折れて成立してた事なんだから、もうみんな我慢しないで勝手にやればいい
そうでもしないといつまでも男優位国のまま
彼らの言う同姓派な女が多いのならもうこのままでいいと思う
対抗して産まない女が増えても全然良い >>481
なんか機械が発展するみたいだから
もうセクサロイドでいいじゃない
そして誰もおらんくなった >>468
2017年か2016年の最高裁判決で、
「同姓強制は違憲ではないが、選択的別姓については別途、国会で議論の必要がある」
と判断が出た
しかしその後、国民の代表である国会での議論がおそらくまったくなされていない
国民の世論調査ではすでに若い世代では男性も半数以上が選択的別姓賛成
たぶん橋本大臣は法務省案をたたき台にして、国会の議論にかける方向にもっていくんじゃないの >>483
機械の体はもうすぐ手に入るだろう
女だって社会参加に不利益な生理とかは切除して
子供を産むのは人工子宮に任せて、子宮の代わりにそこに補助脳というかコンピューターを搭載したほうがいい >>486
家族制度を廃止して扶助を放棄しろってかい？
おまえさんは木の股から産まれてきたバナナだから
親がいねーから感謝もないよな（笑） >>480
ヒラリーさんも同姓で驚いたけどなるほど >>488
機械が地上を覆うんだろう
でもバックアップシステムとしてある程度有機体の必要性もあるのかもね >>484
アメリカの場合は旧姓で業績をかさねている人は、
別姓を選択できるから、パスポートにわざわざ旧姓併記して、
別人認識されるおそれなどはない
多数派かどうかの問題ではなし >>486
親子で別姓だと親子の確認が面倒だからだよ
別姓なんて人は滅多にいないから >>491
中間組織なくすのは時代の流れ。別姓もその流れだろう
これからは国家と市場と個人だけになる >>493
有名弁護士だったヒラリーは始め別姓夫婦で旦那が政界で名前が売れ始めてから同姓にしたんだったような >>496
指紋認証でいいじゃん。警察官とかそういう人たちは指紋認証のデバイス持っていればいい
指紋認証で適合したら親子です見たいな機械作ればいい >>444
日本共産党の本家は中国共産党じゃないぞ
デタラメばかり書くな >>495
えっとね、一人でもいたらそれは制度として
改姓する人がいることが当たり前の世界なの
パスポートが不都合で強制同姓が世界で理解されないとか
絶対にありえないから じゃあ姓を変えた娘と実父は親子と証明されないのか？w
あほくさw >>500
どっちにしても共産党は別姓賛成だろう。
ということはマイナンバーで管理するしかないんだよ。そんなの馬鹿でもわかる
それやらないと混乱するだけだろう。 >>462
どうせビザ取るのに招待状発行してもらうんだから、その時に「パスポート名はこれだからよろしく」と一言頼めば良い。
それも頼めないような研究者が国際会議に参加して何発表すんだかなレベルだね。
ビザ不要国ならよほどの不審者じゃない限り会議のプログラム見せろみたいなことにもならないし。 今の制度で困らんだろ
別姓に異常にこだわるなら事実婚でいいだろ >>499
ああいえばこういう
世の中の負担を増やすなって言ってるんだよ パスポートの旧姓併記は世界中で日本だけだから混乱されてるって話題は一年くらい前にみたな >>502
マイナンバーで管理したほうが合理的だよね
嫁に行った娘と実家の祖父さんを認識するのはマイクロチップでいい >>506
スマホで指紋認証できるんだから簡単だろう。お前使ってないの？
貧乏なの？政府はそれくらい補助したらいいよ。 >>508
究極それだよな
そっちの方がスキャンされるだけだから提出書類とかも少なくて楽そう >>493
大統領選挙には、クリントンの方が有利だから変えたんじゃなかったっけ？
その程度に自由に変えられるんだよ。 >>504
だよなあ、そもそも名前が確実に一生同じという制度で生きている人の方が少ないんじゃないか 他所の国が一夫多妻だから認めろとか重婚認めろとかキリが無いだろ
ほぼ問題無い制度を無理にいじろうとするなよ学術会議の連中かよ >>501
外国のエアラインのスタッフたちが全員、世界各国の結婚制度を全部知っているわけはないから、
どうしても英語なりで説明しなくてはいけない
海外渡航するたびにそんな苦労をしなくてはならないのはめんどくさいでしょ、ということ
最近の統計でも初婚の女性は95％が改姓で、パスポートが旧姓併記になったのはわりに最近だけど、
改姓にともなういろんな面倒事をやってきたし、いまもやっている >>513
いやあいつらは今まで通りにしろ、変えるなって言ってるから保守層だろ >>510
みなそれを望んでいる。ボケても徘徊してもわかるしいいことだらけ
女性活躍社会だし活躍に必要なく無害な子宮とかも切除したほうがいいかも
そこに代わりに人工知能埋め込むんだよ。
そうすればもっと活躍できる >>498
補足サンクス
気になって調べたら旧姓を同時に名乗っていて
大統領選でクリントンのみになったみたい >>489
詳細示さず「別姓はどうですか？」の質問したって仕方ないよね。
たとえば子供の氏の取り扱いとかの問題点とかは触れてないしね。 >>507
諸外国では姓が変更されたらパスポート名も変わっちゃうし
それで問題なく通用するってことだよね、それって。 >>517
海外の場合って旧姓も残して旦那の名前もプラスされるって感じじゃね
つまり日本ですると
鈴木 田中 まさこみたいな名前になるような？ >>509
日常的に学校や友達関係や塾や病院や
そういったところで常に親子確認で指紋認証するの？
姓が同じであることで緩やかな認証が行われて
社会がスムーズに回ってるんだろ？
あの人だれ？山本さんだよ、あああの山本くんのお父さんか
こういうゆるい認証で社会低コストの削減をやってるんだよ 言葉が分かりにくい
「同姓別姓自由選択制」と「同姓強制制」と言えば議論しやすい。
「別姓を強制しよう」という意見は今のところ聞いたことがないから。 >>521
そうだよ。最近はスマホうごかすだけでも指紋認証の確認必須じゃん。 >>521
山本さんがクラスに3〜4人いたら？
変人が女の子の名前みて同じ苗字を名乗り親子に偽装したら？ >>520
そう、そんな感じだけどまだ少数だったみたいよ
ヒラリー・ローダム・クリントンだってさ
現代はどうなんだろね、増えたかも >>524
指紋認証かマイクロチップがいいよね。
もちろん虹彩認証でもいいけど >>524
問題ないな
ただの犯罪はいくらでもある >>514
パスポート表記と航空券の券面の表記を一致させるという原則を守れって話。
あえて変えなくてはならない局面がどれだけあるのかどうかよく考えてみりゃいいよ。 自分は昔、同姓同名年齢も同じでカルテ間違われて重大な医療事故に繋がりかけたからな
名前だけで判断は危険すぎる >>524
スマホの認証に指紋使っている人がたくさんいるだろ
溶くに若い世代はあまり使ってないと思うぞ
それを一般的な感じで言われてもな この論争ってもう終わってるんだよ
だから別姓推進派は世論をかえることしかできないから何十年も活動してるんだよ
裁判や理屈で変えられるならもうとっくにやってる
議論自体が無理なんだよ、理がない >>526
テクノロジーの変化とともに家族の在り方も変わるんだよ。それだけの話さ
だからできるようになる。マイナンバーでいいんだよ
もはや家族は必要ない国家と市場と個人存在するのがこれから >>529
じゃあ同姓じゃなくても良いんじゃね？
離婚して親と苗字違う子供もわざわざ違う理由を言わなきゃならんのか？
個人のプライベートな事を言いたくないだろ子供も >>533
これから人工子宮もできるし遺伝子操作で男同士女同士で子供作れるようになる
だからホモレズも結婚できるようになるし個人認証は今まで人間関係特に家族という人間関係が必要だったがもうそれも必要ない
国家が直接管理できる。国勢調査もネットで完結だよ >>519
横からだけど、別に国際的な業績などない無名の外国の人なら、結婚改姓してパスポートも航空券も新姓だけで、何も問題ない
日本でも外国でも無名の人のほうが多数派にきまっている
日本のパスポートに旧姓併記する必要があるのは、結婚改姓したが外国での業績や知名度が旧姓の人
外務省が「手続きを緩和して一般人も併記できるように」とか言ったらしいけど、一般人は航空券との矛盾を考えるとめんどうだから、
併記しないほうがよさそう >>516の睾丸も無駄じゃない？
中身くりぬいてICチップ入れとけばｗ >>509
むしろお金がある人は指紋認証なんかやってない
いつまでも同じ機種を使うわけないだろ >>539
もちろんそうなる。ちんこはそこから弾丸が発射されるようになると思う
護身用にね >>542
指紋認証簡単じゃん。二年くらいは使おうよ。 >>522
そっちの方が同姓派のイメージを的確に表してて公平だなｗ 選択性って言っても無意味だよ。
現行は夫婦どちらの姓にしてもよい、となってるのに
騒いでいる連中が、なぜか「女性差別問題」に
してるだろ。
この法案が通ると「別姓を選ばない夫婦は差別好き」って
レッテルが貼られるようになる。
つまり新しい差別が生まれるだけ。 >>533
これ実は、戸籍の電子化の時に同時に選択制に変えるつもりだったんだよ。だから、既に選択制を前提にした設計になってる。
これについて検討する部会か何かに出向していた裁判官に聞いたので間違いない。
その人に聞いたのだが、自民党議員は「娘さんをそのまま後継にできますよ」と言われ納得してた。娘だけの議員も少なくないんだろう。
どうして中止されたかについても聞いた。
あるところから、「福島みずほが積極的だから反対派しよう」という声が上がって、それで見送られたんだよ。
おかしな話だと思うけど、官僚も、「福島みずほのせいで潰れた」と福島みずほを逆恨みしてるそうだ。 >>544
なんだか話が噛み合ってないみたい
指紋認証は今のはできないだろ 数年前の最高裁判決では10対5(女性判事は全員違憲主張)で同姓合憲派が勝ったけど今後どうなるかな
最高裁の判事は頻繁に入れ替わるし
世論の動きに合わせて思ったより早く違憲判決が出るかもしれん >>546
それだと同姓派が、女側が変えるパターンが多いから男達が変わっていこう運動起こした方が良くね？
それで望んでる夫婦同姓は保たれるんだし
別姓派の女も納得、誰も損してないぞ
同姓強制派は自分達は変わりたくない派だなと少し思った
それを相手に押し付けるのもね >>549
最新式って指紋認証できないの？俺のは少し古いやつだからできるよ >>530
パスポートというのは、外国では最強の身分証明書（住所が手書きだから日本では免許証より一段おちるし、
来年から住所が省略？だかされるそうでさらに落ちるだろうけど、外国では最強）
新姓しか表示されなかったころは、外国の学会に出た研究者などが旧姓で書いた論文と
パスポートの姓がちがうので、別人認定されたりした
それで旧姓併記となったが、こんどは航空券とちがうという問題がおこった 同姓強制が違憲かどうかと言われると難しいんだろう。
だけど、選択制にしないといけないなというのが、政治の本音だよ。自民党含めてね。 旧姓併記で事足りるとか言ってるのはまさにガラパゴス脳だわな >>548
むしろ国家が重要なら個人と国家だけにするほうがいいのにね
家族みたいな中間組織は排除したほうが国家は効率よく動くだろう >>548
そもそも全く意味がないな
娘さんが姓を継いだところで子供が二人以上生まれないと意味ないだろ
しかも子供が姓を継ぐかもわからないし
そこまで大物なら婿に改姓してもらえば一番解決する
全く意味がないことに一生懸命なれるなんて何て頭が悪い議員なんだろう 旧姓表記でOKなら、じゃあ自分がそちらの名字になって旧姓使うよ、とはならないんだよな
全て相手に押し付けて成り立ってる理論
話し合いがどうたら言うけど結果的に向こうが折れてくれてるんじゃん >>557
とりあえず娘に継がせればッて話じゃないの？娘の後継は考えてないんだろう
ずっと続けるとかは考えてないんだと思うよ。 >>522
違うよ
夫婦別姓じゃなくて「親子別姓制度」だから
こちらの方が的確な言い方 >>557
制度設計を知らないんだね。
草案の制度設計は、兄弟姉妹は同じ姓なんだよ。
娘の、つまり現職議員の姓にするつもり。
男が結婚して苗字変わるのは珍しいから、政治家の娘との結婚を躊躇う男が少なくないという考え。 >>550
あのときは「再婚禁止期間の女性差別」判決と同日に出て、
再婚禁止期間のほうはあきらかに女性差別で違憲判断にきまっているから、
バランスをとるために別姓のほうは合憲となるだろうと予測されていて、そのとおりになった >>551
選択肢が増えると強制的に別姓にさせられる人も出てくるよ >>548は本当の話。
福島みずほのせいにして中止。そして福島みずほのせいで中止されたと怒ってる人がいる。
おかしな話だと思うけど、これが真相。
これが真相なので、戸籍の電子化は既に選択制で設計されてて、そこの大幅改修の問題はないことも知っておく必要があるだろう。 >>561
どうせ政治家の娘なんて子供産まないし生む暇ないんだから人工子宮で子供産むほうがいいね >>561
そういうことではない
そもそも子供が生まれなかったら別姓にする意味すらない
そこで途絶えるだけだから
一世代じゃなくてに世代三世代を見通したら
別姓にする意味なんてないよ >>563
どう言うこと？それなら別姓派同士が結婚すれば良くないか？
同姓派で結婚の場合、お互いの姓のままでいたい同士で話し合う事になる
同姓派は一致してても分かり合えない場合があるよな？ >>566
マイナンバーに収束していくと思うよ。野田聖子の息子が政治家になれると思うか？ >>548
平成8年度の最後の答申が全てだよね。
実は選択的夫婦別氏を推進する連中の中でも子の氏の扱いとかが一枚岩じゃないんだよな。
http://www.moj.go.jp/content/000102870.pdf
まあ、別氏の子は成人後父か母の氏を選択できるのに、どうして同氏の子は旧氏を選ばせないんだ？と言われた時、その合理性を説明できるやつはいないよな。
そもそもこういう法の下の不平等が発生することが問題なんだけどね。 簡単に言うと、同姓派って自分が苗字変わっても良いから同姓絶対って少ないよなって話ね >>567
親が気にくわない嫁に別姓を強いるとかね
親族で一人だけ別の姓 「娘さんが先生の姓で後継になれますよ」は説得のための方便でもあるだろう。
そして、特に反対はなかったそうだ。
「福島みずほがこの問題に積極的だからやめよう」というのを誰が言い出したかは知らない。聞いちゃいけないと感じたので聞かなかったし。
日本会議あたりのカルトじゃないかな？ >>562訂正
×別姓のほうは合憲となるだろうと
○同姓強制は合憲となるだろうと
（最高裁は合憲とはいわず「違憲とはいえない」とした） >>571
そんな険悪な姑の家に嫁に行く奴なんているの？
てかそんな奴と同じ墓とか嫁も嫌だろw >>570
世の中の仕組みを勝手に変えるなってことだ
姓は家族名という意味があるが、別姓婚でもいいなら
姓ってなんの意味があるのか？ >>571
まあそういう風に考えるなら結婚しないほうがいいよね
子供も人工子宮で別々に生んだほうがいい。 >>481
生まれてくる子が可哀想だよね…
別姓を望むくらいだから子供の性別にしろ氏名もあらかじめ決められる人なのかもしれないが、絶対揉めると目に見えて分かる >>575
変えるなと言うなら自分から苗字変わっていけば良いんでね？って話ね
どうせ同姓同姓いう割に自分は変わりたくないだろ？w >>574
例えば韓国系日本人なら可能性は十分にあるぞ >>567
今同氏での婚姻を強制されてると言われてる人たちの逆パターンだよ。
例えば配偶者の氏に変わりたいのにそれを拒否されるパターン。
お前なんかうちの家の一員じゃないみたいな扱いを合法的にやりやすくなるよね。 >>578
これから生まれてくる子供はデザイナーベイビーが主流になるだろうから幸せだろう 選択権すらないなんて日本だけなんだからそりゃそうなるわ
反対派は不毛な屁理屈こねくり回してるけど >>580
別の国の話しないでくれないかな？
一気にネトウヨ臭くなる >>581
それはそれでいいじゃん。別にその人の家族と結婚するわけじゃないしさ 夫婦別姓して戸籍廃止
在日とチャンコロによる日本乗っ取り完了
皇統断絶で2680年の日本国の歴史終了 また外国に合わせて日本的なものを排除するのか、声の大きな団体に屈するなよ。情けないわ。 >>584
選択肢を自分の氏か配偶者の氏に限定したがる理由がわからない。
自由にしろと言いながら例外は認めないという不寛容さが光り輝くなw >>575
結婚していな人にも姓がある。
その人にとっては姓は主に血統を表すのかもしれない。
しかしそれが本質ではない。
親がしれない人にも姓がある。
誰にでもあるものなんだよ。
ここでどういう役割を果たすのかを考えると姓の最小限の機能、意味が分かる。
姓は「その人」を表すものなんだ。自分自身だということ。
結婚したからと言って、そういう感情がなくなるわけじゃない。 >>584
じゃあミドルネームとか結合性も創姓も認めることって
世間で認めさせてみなよ
選択肢があればあるほどいいんだからな >>590
それマイナンバーでいいじゃん
人を表すのはマイナンバーでいい
それに自分で名前つければいい >>588
同姓も外国に合わせただけだし、そういうもんよ >>586
今の妻が氏の変更を強制されるのと同様の苦痛だと思うけどねw
その逆パターンとして、妻の氏に統一したいのに別氏で結婚してお前はうちの家の氏を引き継げみたいな例もね。 もともと夫婦別姓だったところに明治になってから外国から夫婦別姓なんて先進国のやる事じゃないよねと言われて別姓を廃止したという経緯 >>587
戸籍廃止は考えてない戸籍の電子化とともに選択制になる予定だったんだよ。
昔の戸籍には、筆頭者以外の人にも姓が記載されてる。
そこに一つの欄を設けるだけなんだよ。 >>590
そういう主張だと、配偶者なり親の氏しか選択できないという制度はおかしいってことになるね。 >>594
そもそもその家の娘になる訳でもないのに
女が別姓で嫌がるとかジジイの妄想だよな >>594
もうそういう家族はいらないんだよ。そういうのはいらないの。
家族よりも個人って時代。国家にアクセスするのはマイナンバーでいい。
市場にアクセスするのも同様。 >>590
法的な話だ
今の日本では戸籍を同じくする家族名という意味
そして法的に本人確認する手段の一部
一人家族でもそれは一緒 昔は婿養子が多かったけど、今はいないもんな。
家業を継ぐとかじゃなきゃ、あんまり意味がないし。
資産家とか旧家なら別だが。
お寺の墓が同じ名字じゃなとダメってところがあるらしいな。 ■■背乗り日本人による日本乗っ取り工作■■
LGBT推進の真の目的は、在留資格所有血統親族では無い自称同性婚外国人を日本に大量入国させて永住権を与えること。
そして夫婦別姓導入で戸籍廃止することにより、日本は完全に外国人に乗っ取られる。
LGBTと夫婦別姓は男女平等や同性愛者の為に推進されているのでは無く、支那人朝鮮人に日本を乗っ取らせる為に、成りすまし日本人が扇動している日本破壊工作である。 >>601
それがさマイナンバーで個人識別可能になるんだな。 >>595
ちがう。苗字や屋号を使ってる連中が明治以前からかなりの割合でいて、
そこでは夫婦が共通の苗字や屋号をつかってた。
それを明治政府が別氏強制したために庶民から反発くらったという話。
それで宮城県知事だったかが明治政府に対して庶民の反発が大きいからなんとかしてくれと
請願書をだしたりしたくらいだからね。東京とかの知事も政府に抗議してたはず。
で、最終的には氏という呼称を残しつつ、制度的には苗字や屋号になってしまった。 >>604
それならそれで姓の廃止、戸籍の廃止をすればいい
別姓なんてややこしいことせずに ちなみにうちの母親は名字変えたけど夫の家の墓には絶対に入りたくないから実家の裏山に散骨してくれだとさ 最近の反対論として官庁で気にされてるのは、選択制にすると結婚して長年経った夫婦も変えられるのか？それなら反対という人がいること。
だから、多分、既に結婚してる人は簡単に別姓にできないという法案が出てくるよ。
家裁の許可か夫婦揃っての届出か？
どういう案が検討されてるかは知らないけど、そんなところだろう。 なんで反対しているのかまったくわからん
自然な人権として当然あってしかるべきモノだろう >>605
個人識別ができる科学技術があるから。
これからは家族という中間組織はいらない
国家と市場と個人だけになる
それに子供だって女が産む時代ではなくなる。
人工子宮から生まれて人工知能とロボットが育てる時代になる
だったら今更家族とか苗字とかいらんだろう >>599
夫婦別氏を求める際に出してくる妻が氏の変更を強いられるっていう主張のかなりの部分が
そのジジイの発想に基づいてるんだぜw 男女共同参画とかなんとか言い出して、選択制にしないといけないねというのは合意されてるんだよ。
反対だと言ってる議員も賛成してる。 >>609
形式的に離婚して再婚したら別氏にできるんだから意味ないだろw
一旦離婚した夫婦の再婚は再婚禁止期間免れるしな。 かなりのインサイダー情報書いておいた。
福島みずほが賛成だから反対しよう！は笑っちゃうような本当の話。そんなレベルの反対だったんだよ。 >>614
男女共同参画だしこれからは女が働かないといけないから
卵巣や子宮切除してそこにコンピューター埋め込んだほうがいいと思う。
生理がつらいっていう人も多いらしいし 婚姻段階で女の方が稼いでる家は男が女の苗字になれば良いのでは？
世帯主ってそう言う事でしょ 血統書を曖昧にし
貧困に次ぐ貧困への道にしかならないのじゃ？ >>609
法務省案では一定の期間をもうけて、その期間内に別姓変更申請をした夫婦は変更できるとなっているけど、
期間や手続きなどは書いてない（それは今後の議論だろう）
「これ自体は別姓にかぎらず、どんな制度変更の場合にもある猶予期間？ です」みたいな添え書きがあった >>616
氏がいらない人の選択肢を封じる法律作る気だな？
選択肢増える方向なら氏を完全自由化すると書くだけのことなのに
なぜかそれを拒否するんだよなw
じゃあ何のために名以外に氏を名乗るのか説明してくれよ、ってことになるけどできる？ 例えば戦国時代は自分と血がつながらなくても姓を与えて身内として扱うことで
結束を高めた
でも今それいらんだろう。
親子である必要はないし親が子供育てる必要もない
国家が育てればいい なんで女が変わるみたいなのが当たり前になってるのか分からん
女が納得してないのなら話し合いとか有耶無耶な形にしないでちゃんと判断基準決めたら？ >>623
そうなんだよね。氏ってのはいらない。僕はアレクサンダー大王です見たいなのもあっていい 権力を盾に高橋大輔にセクハラした女
女はセクハラしても大臣になれるのか >>618
インサイダーすぎて真偽も確かめられないからあんまり信じない方がw
ただ、諮問された委員会も議論の集約ができなくて匙投げたのは本当。
法務省案ってのは一応あるけど、参加した委員の間ですり合わせができた結果ではないというのが説明されてるからねえ。 >>616
余計なトラブルと葛藤が増えるだけだぞ
長男の嫁は選択的別姓
次男の嫁は同姓がいいと同姓
母親や親戚がどう見るのか
また若い頃はやはり寂しいから別姓を選んだとして、
40、50才くらいになって家族で自分だけ別姓パターンは意味があるのかとなる >>620
知り合いに妻の方が稼いでる夫婦いるんだけど夫が絶対に嫌だとダダ捏ねたらしい
低収入の男ほどプライドだけは高いんだよな >>630
マイナンバーで紐付けすればいつでも変更可能でいいよ 多分近年は離婚が多いからそれに対処する為だろうなと思う
苗字がコロコロ変わる子供もいたし
親と苗字が違う子供が色々事情聞かれたりしてるのは辛そうだったわ >>625
抽象派VS印象派か
絵画のジャンルみたいだな >>623
わけわからん
お前はだまって同姓選択すればいいんだよ >>631
それはダメだね
まあここの同姓派もそんな感じだろうけど >>633
母親が再婚しても姓変えない子も多いらしいね
学校でいろいろ聞かれるから >>630
法律上は長男妻も次男妻も同じ
「次男の妻は同姓を選んでくれたから介護を頼み、そのぶん遺産相続も次男の取り分を多くしよう」
みたいなのを想定しているかもしれないけど、そんなのは長男夫婦次男夫婦、すべて同姓のいまでも、ざらにある
「長男は小遣いもくれないし嫁は生意気でろくに正月の挨拶にもこないから、次男夫婦に介護と遺産を」とか >>638
子ど鬼介護してもらうよりロボットに介護してもらう研究進めたほうがいいよね >>631
妻が折れるその他の条件があって夫の姓を選んだだけだろ >>1
キチガイフェミニストがごちゃごちゃ屁理屈言ってるけど
【家族なのに姓が違うなんておかしいだろ】 >>642
妻が折れないといけないってのもおかしな話だがな >>643
家族ってもう必要ないんだよ。
だから個人識別名だけあればいい。最終的にはマイナンバーだけど
その流れ中の一つってことだよ。 >>635
わけわからんのは自分と配偶者の氏以外に選択肢がないに決まってると決めつけてるからだよw
そういう決めつけが良くないってのが選択的夫婦別氏制度の理念じゃなかったのか？w
決めつけていいのなら同氏で氏の変更の手続きは当然のことと決めつけたっていいことになるなw
こういうことにすら考えが及ばないくらい思考停止してるやつがろくな制度作れるわけないだろw 相手の男が好きなら同じ苗字になることを拒否する必要なんかどこにもないだろう
そんなワガママごねてるキチガイ女はすぐ離婚するだけだから、相手にする必要なし >>646
いやまったくそのとおり。
氏で折れるのが筆舌に耐え難いのに結婚するんだから面白いもんだ。 >>644
”他の条件”でまず夫が折れてるんだが
理解力ヤバいね >>643
暴論だが確かにそうなんだよな
結婚ってシステム自体意味なくなってくる >>652
意味なくなってるからこういう事態になってるんだよ。
個人識別さえできればいい。ってこと しかしなんで男は苗字変えないの？
女が変えて当たり前みたいな自己中な態度取ってなければ
夫婦別姓とかにはならんかったろうに 選択肢なんだから増やしていいんじゃないの？
自分は実家の姓なんてできるだけ捨てときたい >>655
だから男女関係なくその家にはいったらそっちに変わるだけだから。 >>655
それはあなた、家庭外で仕事をする人は変えると色々面倒で男はそうする率が高いからだろう。
「妻は夫の氏」という明治31年からの伝統も、男尊女卑という大昔からの伝統さえも、そういうのを背景としてできたものだと思うよ。 養子をとって、そいつが別姓にしろ！って言ったら認める気か？ >>5
名家で嫁はいらんけど子供は欲しいから出産要員として家に入れてやるけどお前には○○家の名前は名乗らせんって層 >>653
別姓でも、世帯主は必要だろうから、子供は世帯主の姓ってことになるんじゃね
まぁ、子供に関しては、共同親権を認めることの方が重要だな 「夫婦という関係」はマイナンバーで管理できるから別姓ＯＫよ これで婚姻数増えるならいいけど離婚数増えるだけだったら笑えるな っていうか子供の苗字どうすんの？
お互い名字変えたくないなら100パー揉めるじゃん 名前もなにも夫と一緒になりたくない奴は、結婚するな。一人で好き勝手に生きればいいだろが。 >>665
子供の姓の決め方次第では
男側の親は今までみたいに結婚させようとはしないだろうな 男女協同参画だし男女平等だから男は車内で立っとけ
【社会】「電車で彼女を立たせて彼氏が座ってた。考えられない」と憤る投稿に「正義マン」 ★６ [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602447627/ >>663
法務省案では婚姻時に夫婦が婚姻届に記載した子の氏を名乗ることになってる。
まあ、妻が氏を変えることが当然とされる慣習のままで別氏を導入するんだから
記載する子の氏をめぐって一族郎党の骨肉の争いが起きるだろうことは容易に想像できるわな。
つまり、今の選択的夫婦別氏は妻の苦労とされたものを子に丸投げするだけ。
しかも子は成人したら氏の変更の権利が発生するから、その時にもう一度骨肉の争いがありえるから
親が別氏だったばかりに子は両家の狭間で苦労する羽目になるw
まあこれも妻が氏を変えることが当然とされる慣習のままで別氏を導入したせい。
あと世帯主ってのは住民票の話で、戸籍の方は筆頭者。
今までは筆頭者の氏を自動的に全員が名乗ってたというそれだけの話。
なのにこれだけあーだこーだ言えるんだからねえ。 制度変更のコストをかけて行うにしては、結局のところ、口から泡飛ばして喚き散らす
キチガイババァどもと似非リベラルの意識高い系どものオナニーが捗るだけで、
社会に対する定量的なメリットが何一つ見当たらないのがポイント。 そんなに名字変わるのが嫌なもんなのか？なんのこだわりよ。別姓した後の生活面での色んな面倒くさい事まで考えてないのかね 昔はどうしてたんかね
源頼朝と北条政子
で子供は源だったでしょ >>29
こんなところに書き込んでいる自分も底辺だとは思わないのか？ >>671
>法務省案では婚姻時に夫婦が婚姻届に記載した子の氏を名乗ることになってる。
婚姻届けを出す時に子の姓をどちらかにするか決めてあらかじめ記載するって事？
生まれて順にわけわけするみたいに主張している奴もいたが >>674
昔は結婚したら北条政子とは呼ばれないで源頼朝の奥方様と呼ばれたんだよ
つまり夫婦同姓に近い
ただ正式な記録だけは変更しないで北条政子と書く制度だったそうだ >>676
そういう案もあったけど法務省の草案は婚姻時に決めるというもの。兄弟姉妹は同じ氏なんだと。
決め方については、夫婦の合意だそうだ。台湾は合意できない場合にはくじ引きだってよ。 為政者は個の最小複合単位の家族をぶっ壊してただの粒の塊にしたいんだな
コントロールしやすい様に 結婚制度なんて時代遅れな制度廃止して誰とでも子供作っていい国にしようよ >>674
昔は別姓オンリー、母親は実家からの親善大使の意味合いが強い
外交官が取り込まれちゃ笑い話にもならんとでも思っておけば良いんじゃなかろうか 話の順序が違うんだよ
夫側の姓を変えるケースを増やせなら納得するけど、なんで一足飛びに別姓って話にするのか分からん
制度設計も穴だらけだし、男憎しのフェミババアが暴れてるだけだろ >>683
ホント宇都宮はジャンケンでどっちの姓か決めたというし
りべらるの面々がじゃんじゃん女側の姓で婚姻届だせばいいのにね 日本は姓→氏（家）って感じで分かれているが
中国や朝鮮は姓のまんまなんだろ
姓は血統だから結婚したとこで変りはしない
だから夫婦は別姓
姓は苗字のようなファミリーネームではなく血統ネーム
金とか李とか鄭とかは日本でいえば源平藤橘みたいなもんだろう
○○の○○って呼んでた頃の感じ ここまで言うなら事実婚とか推奨すれば？
スポーツ選手の不倫報道とか仕事にまで影響するなんて、どんどん結婚する人減りそう。
逆に夫婦別姓でないから結婚したくないとか、一部だろ。 強制的に別姓にするわけじゃなくて選択制なんだから
同姓がいい人は同姓にすればいいし別姓にした人がいても迷惑かからんだろ 選択制に反対するのは、多様性を認めたくない人なわけ。
だから、多様性を認める社会にするために選択制にした方が良いと思ってる。 >>689
テレビで偉い先生が言ってた事の受け売りです ろくな事始めないな馬鹿自民は。
最近のクソっぷりはアカより酷いじゃねえか。 >>674
北条政子なんて呼び方はそもそも後世になってつけられた俗称だからね。
当時は「北条時政の娘」とか「源頼朝の妻」であって、そいつは政子という名前だったというのが一番近いh状態。 >>676
そのへんあんまりつつくと選択的夫婦別氏論者が内部分裂起こすんだよw
審議会でも結論を統一できず三案くらい作ってたはず。 >>690
結婚して責任取りたくない男は
夫婦別姓だから同棲のままで良いじゃん
って言って逃げるだろうよ
だって働くならその方が得だもん >>323
> >>310
> 結婚制度は種付けだけして逃げる男を縛っとく為の制度
いろんな女と同時に結婚できたんだよ昔は
一人の女としか結婚出来なくなったのは最近 >>71
いつでも別れられる恋愛関係のカップルとは違う次元が結婚だからな。それなりの形式的な繋がりが必要になり、その一つがどちらかの戸籍に入り、同じ氏を名乗って、ことだろう。 >>692
その選択制主張するやつが、氏を新たに定めたり、氏を使わないという選択は
自らの意思では断固として制度に組み入れない方針だからね。
何でそんなに頑ななのかさっぱり説明がないのが選択的夫婦別氏論者の限界。
要するに古い制度をいじった自分は進歩的でしょ？程度の認識なんだよな。 >>701
戸籍は新製するのでどっちの戸籍に入るってのはないぞ。
両方とも親の戸籍を離脱して二人で新しい戸籍を作る。
その時に筆頭者をどっちにするかを決めたら、その筆頭者の氏を戸籍内で共有することになるだけ。
筆頭者は単に筆頭者ってだけで、夫だろうと妻だろうと構わない。
なのに、それを使う国民があれやこれやと偏見持って運用するんだよな。 >>557
娘さんの子供に「結婚しても姓を継ぐ」ことを約束させておくとかしても、
子供が産まれないとか、子供が約束を破って相手と同姓にすることはありえる
そういう場合は親戚の中から良さそうな子をさがし、
その子とその親との同意のもと、成人後に養子にして姓を継承させる方法がある
成人養子縁組は難しくなく、名家の人はいまでもこの方法を使う
もちろんいろんなお土産をつける必要はあるだろうね
日本は一人っ子どうしの結婚も増えているから、強制同姓だと今後は結婚のたびに姓がひとつ消滅していく >>78
名前を変えてまで一緒になりたくないのなら、それほど好きでもないってことでしょ。
運命共同体を形成する覚悟の有無は、結局、苗字を変えてもよいかどうかにかかってくる。 >>705
よく芸能ニュースなどでいう「籍を入れる」「入籍する」という言い方が誤解のもとじゃないかな
どっちかの親の戸籍に夫婦ではいるのではなく、「戸籍」は「親と未婚の子」で構成されるから、
結婚したら夫婦とも親の戸籍からでて新戸籍をつくる、
というのを案外しらない人が世間にいる（ときには既婚者でさえ知らなかったりするから驚く）
戸籍筆頭者は改姓しないほうだけど、「男を筆頭者にするべき」という考えで、
昔は婿養子はまず、妻の親と養子縁組し（妻の兄弟になる）改姓し、そのあとに結婚した
そうすると「結婚改姓はしていない」になって戸籍筆頭者になれる >>655
戦前民法の「家制度」の「家長」がまだうっすら残っているんでしょ
家長は一家メンバーの結婚や就職や転居すべてに許可権をもつ権力者で、原則として男性（長男）限定
例外として父死亡で女の子しかいない場合、独身の長女が家長になり、結婚後は長女の夫が家長
女性は選挙権もなく社会的には無能力者だったから、夫の姓になって夫の庇護をうけるのが当たり前だった
それがいまだにひきずられていて、法律だけでは社会はすぐには変わらないけど、徐々には変わっていく >>35
女性活躍をはき違えて暴走しているわけだが？ 今の日本は明治維新の頃と違って変革、改革を好まないから（その割に明治維新を持ち上げるが）少しずつ変えていくんだろうね。
同性婚はべつにして、男女夫婦の氏に関しては、少し変えれば100年もつんじゃないかな。
戸籍は、子の氏とする方を筆頭者にして、個々人の欄にも氏を記載するだけで済むだろう。
同姓でも記載、別姓でも記載でいいだろ。 >>712
で、氏ってのはなんだ？ってことになるんだけどなw
あれやこれやややこしいルールを法律で定めるわりには
実は名と同じく個人の呼称の一部以上の意味を持たないという。
まあ、選択的夫婦別氏論者も含め、氏ってのが家族の共通呼称であることに異論はないんだよな。
で、その家族の呼称を強制してくれるな、という主張をしてるのが選択的夫婦別氏論者。
でも家族の呼称と言えるのは家族で共有するからであって、それを強制しないとなると
家族の呼称ではなくなってしまうという原理的な矛盾があることは意図的に避けている印象。
要するにみんなが同氏を志向してくれる中でないと成立しないのが別氏。
それをわかってる国々では夫婦は原則姓を共有すると定めた上で例外規定で別姓を定めてる。
ドイツとかそうだよね。フランスも慣習法として夫の姓を名乗ることが大前提だからね。
で、日本は？ていうと、選択的夫婦別氏制度なので、家族で共有すべき呼称という意味は抹消されてる。
実は戸籍が核家族単位になってるから、家族に共通のって意味を残すと戸籍制度壊せないんだよなw
まあそういうところが選択的夫婦別氏論者の狡猾なところ。気がつかず「別氏も選べるから選択的」とか
勘違いしてる連中がたくさんいるのはお笑いだと思うね。 >>714
＞まあ、選択的夫婦別氏論者も含め、氏ってのが家族の共通呼称であることに異論はないんだよな。
そうなのか？
日本古来の別氏制の下では屋号がその役割を果たしてたので、求める人はいるだろうけど、それは筆頭者の氏を利用することになっていくと思う。 >>715
筆頭者が誰かなんてどうやって判別するの？ってことだよね。
いう通りだとすると「山田さん家の田中さん」的な呼称が一般化するんだろうけど、
そこまでしてなぜ氏を名乗るのか？って話になるよね。
この「山田」と「田中」の意味の違いを理解しながら使い分けてかなきゃ
ならなくなるんだから面倒極まりないよね。 名前しかないと不便だろ
氏との組み合わせで特定性が上がる、そんだけのこと
そんなことも分からんのか >>717
じゃあ氏：安倍 名：晋三だと特定しやすくて、名：安倍晋三だと特定しづらいってことか？w
んなわけないだろ？
ただ、「何ちゃらさん家の誰それさん」という特定方法が使えなくなるのが選択的夫婦別氏。
なにしろ氏から「なんちゃらさん家」という意味が失われるからな。
最高裁も指摘してたけど、誰それさん家族という緩やかな識別法として社会に定着してるんだよな。
それなくすとまあ色々日常生活で面倒だろうね。 >>718
オバマさんの家族が同姓か別姓か知らないけど、オバマさんの家族と呼ばれてるだろ。
そこは同姓か別姓かで変わらない。そもそもどっちなのかなんて他人は知らないし気にもしてないからね。 >>710
女が跡取りなら女の姓じゃなきゃ家絶えるやん？ >>720
まあ混乱しないというならそれでもいいよ。
ならなんで氏なんて呼称を存続させるの？ってことになるよ。
わざわざ個人に二つの名前つける必要どこにある？ 氏が血統を表したというのは、日本だけでなく世界的にそうだろう。
結婚しても血統は変わらないから、血統を表す氏も変わらないというのが基本。
ところがプロテスタント的家族感で、結婚すると家族全員同じ氏という考えが台頭して、ドイツは夫婦同氏にした。フランスも「結婚するときに変えてもいいよ」になった。
日本はモロにドイツ民法のパクリなんだけど、明治時代の人たち、特に士族の血統の人たちからは異常なことと受け止められもした。だから、ドイツ民法モロパクリの条文を変えたわけ。 >>731
実際は屋号や苗字で「どこそこの家の誰べえ」という呼び方が定着してた庶民にとって、
夫婦が異なる苗字ってのは不自然極まりなかったんで、あちこちで反発起きてたんだけどね。
例えば「養女や夫死亡後跡継ぎがなくて妻が夫家を家督相続したときはその家の氏を称するのに、
妻のみが実家の氏を用いるのは変」「民事上の契約書で実家の氏や夫の家の氏を混用するのはおかしい」
「嫁家（夫家）の氏を称するのは地方一般で当たり前のことだ」「妻は夫の氏を称するもので、
実家の氏を称する者は極めて僅か」みたいな反発が内務省に集まった記録が残ってる。
これ個人の意見じゃなくて、県とかからの公文書としての照会や異論だからね。
で、その後の改正民法の草案で夫婦同氏とした際も「嫁入夫の形態と夫婦同氏は我国の慣習であり、実態である」というのが理由書に書かれてる。
結局日本では庶民が同氏が当たり前だったってことなんだよね。 >>108
わたしもそうだけど、子どもがいる場合は姓は戻さない場合も多いよ。子どものメンタル優先。
姓は記号と割り切った。子どもを守りたい。 >>733 みたいな公文書の記録が残ってるはずなのに、それを意図的に出さないで
もともと夫婦別氏だったなんて主張してる法務省とか男女共同参画関係者とか
どんだけ卑怯なんだと思うよ。
明治時代に庶民の反発くらって同氏にしたってことをもっとちゃんとかけよ、っていう。 >>733
あちこちで反発は起きてないよ。北陸あたりでほんの数件でしょ。 「よくやった。この文明開化の夫婦別苗字制度サイコー！」って勢力の意見は、歴史に残らないからなあ 物心ついた頃にこっちの性の方が良かったと言い出す子供が多発しそう
俺も父親より母親の性の方が響き的にも良かったなと思ったし、夫婦別姓となったらなおさらでしょ まあ自分がもし女で配偶者候補の姓に
田や村、犬や猿、糟や五味なんかがついてたら
やっぱ悩みまくって結局ムリとなりそうではある 夫婦同姓なんて、当時の流行でドイツ民法を直訳して導入しようとしただけ。全くの直訳で呆れるほど。
日本の伝統に反するという大反発くらって、家制度の口実を付け足してやっと通った改革なんだよ。 >>737
東京府もわざわざ「民間では嫁が夫の氏を名乗るのが普通である」と上申してるくらいだぞw >>742
当時の民法改正の指導してたのはボァソナ−ドというフランス人だったはずだが？w >>725
独身時代に女性家長（戸主）だった長女が結婚すれば、夫が新家長（戸主）になり家督を相続する
その場合、夫は結婚時に妻の姓になるね（婿養子）
戦前は家督相続の関係で、娘だけの家は婿養子をとったから、男性の改姓はいまより多かったんじゃないかな、
いろんな特典つきだから、三男以下を婿養子に出した親や兄はけっこういた
いまは初婚なら男性の改姓は4パーセントだけど、たぶん戦前はもっと多かっただろう >>734
婚氏続称だね、子供の改姓を避けるために三十年以上前に制度改正された
一度だけの離婚ならそれでよいんだけど、いまは再婚や二度めの離婚も増えているから、
婚氏続称するだけでは追いつかなくなった、ややこしくて
それならば最初から別姓のほうがすっきりするし、子供の姓も一貫して児童福祉的にも良い 夫婦同姓は氏を名乗れなかった農民やプロテスタントの外道の習慣だろ。日本人全体に押し付けるなって思うわ。 これやめてくんねーかな
これから結婚する夫婦に適用、ってのならいいけど既婚者に適用すると絶対要らん揉め事起こるって
奥さんが別姓にしたい、って言い出したり、子供も私の姓にしたいとか言い出したり
いつの間にか妻子は別姓になって、シンママとその彼氏みたいに見られたりして寂しいじゃんよ
家族の一体感みたいなの無くすわ
通名みたいに、普段使いの名前として旧姓使用を認めりゃ良くね >>739
法務省案では子供の姓は一回だけは子供の意思で改姓できる
未成年ならそれにくわえて親の同意が必要
たたき台の案だから、これから国会などで議論になればまた変更されるだろう >>362
今も禁止されてるものをどうやって禁止するのかな >>656
外国人は戸籍の配偶者欄に別姓のまま記載するだけ
現行法でも別姓可 >>468
7割になるまで指をくわえて眺めている無能 夫婦別姓派は相手に合わせられない自分勝手な思考傾向にある。
つまり、結婚不適格者が夫婦別姓を叫んでるってこと。 稲田朋美が言ってたことが一つ、実現する運びになるのか…
「私もいろいろ勉強したんよ」
「韓半島では夫婦別姓が常識、世界の趨勢。いつまでも日本だけ特別は通用しません」
「ＬＧＢＴの皆さんも好きな人同士結婚して幸せになる権利があります」
これのどこが保守？ >>750
今禁止されてるから引き続き禁止するのが合理的という説明をしろって言われてんの。
そうやって同氏制度ありきの話したがるからダメなんだよなw
子供の氏の扱いとかまさにそういう部分の矛盾が噴き出してるんだけどな、審議会でも。
とにかく同氏制度の根幹である共通の氏を呼称する前提を否定したんだから、同氏制度ありきにするなよ。 夫婦別姓？
子供の姓はどうするの？
夫になる男の姓を名乗るのが嫌なの？
愛が足りないよ。
自分勝手我儘なアホ女は結婚しないほうがいいですよ。どうせ離婚するのですから。 気付くと扶養がなくなってるってオチにならねばいいが >>519
正式名を変更しないまま、ふだんの生活では旦那の姓を使用している場合もある >>1
少子高齢化と何の関係が…
女しか跡取りがいない家のことを考えて？
あ、女系天皇への布石は考えすぎ？ 在日の通名登録に法的効力があるんだから
日本人も同様に通名登録できるようにすればいいだけの話
なんでそれだけのためにわざわざ国論を二分し
戸籍制度をまるごとひっくり返すような必要があるんだ
社会解体を促進させる意図があるとしか言えない 公的な制度としての「氏名」は廃止したらいい。
個人の識別にはマイナンバーを使い、従来の「名前」は
通名として自由に名乗れるようにしたらいい。 >>760
そういう通称使用だと色々不便だと騒いでた連中が日本にいた気がするなw 日本は原則男系の維持ですから。
旦那の姓を名乗るのを嫌がってる女は結婚不適切ですよ。
結婚に必要な要素が欠けていると思います。 家制度の復活でええやん
戸籍と矛盾しなくなる
そして、縁切り制度も合わせて復活させて。
そしたら合法的に、パラサイトを切り離せる >>762
身分関係の異動を追跡させたくない連中もいるんだろうけど、
今ある制度を壊したいだけの連中というかが騒いでるんだと思いますよ。
合理性とかじゃなく、今あるものを壊して新しいものを作るのが進歩的と勘違いしてる輩。 >>595
フランス法にはナポレオン法典以来、結婚改姓という制度がない >>765
一般人が無理に男系にする必要はないけど、
女だけ苗字が違うのは、中韓の文化なんだよね。いいの？
仕事で通称は旧姓使用には賛成するけど、戸籍はやばいと思う >>771
想像だけど、好きなもの選べにしたいんじゃないかな
お兄さんは父の姓、弟は母の姓、ちゃんぽんも有りと。
習慣に縛られる、というのを嫌う人たちだから。 >>767
前者が扇動して後者が意味もわからず乗せられてるという構図だな
「通名登録」というより簡単で便利な方法があるのにそれには触れず
利便性を理由に夫婦別姓を強行しようとするのは戸籍制度の破壊が
真の目的であるからに他ならない >>596
朝鮮戸籍もそういう感じ
>>697
平（朝臣）政子らしいな >>698
何で途中経過ばかり覚えてて、内閣法制局の最終答申を忘れるかね
>>744
横だが
しかし家族法の部分だけはどういうわけかフランス的でなく、どう見てもドイツ的 >>764
まず見たことないな
「改姓してから旧姓を通称として使用する」ことの話は腐るほどされたが、そうではなく、
「改姓せずに配偶者の姓を通称として使用する」話はあまりされなかったはずだ >>775
内閣法制局？！法務省案だろw
しかも審議会では議論集約できずじまいの。 >>15
アメリカ リベラル様が大好きな政策。これに無駄金使って日本人を貧乏にして少子化促進！ 改姓が不便と言ったってそれは一個人一代限りの事情に過ぎない
それなら通名登録で充分であって子孫にまで影響を及ぼすような
戸籍制度の破壊的な大変更をする理由にはとうてい足りない 頻繁に名前を変えている野党には
名前の重要性についてわからないだろう >>780
少子化促進が目的だから。
あの、日本ぶっ壊した小泉純一郎が男女共同参画の予算を思い切りふやしたんだよ。で、教育予算は削りまくった。
日本大嫌いなブッシュの覚えめでたかったはずだよ。 >>777
だろうな。通称使用自体がダメだし食らってるからな。
例え旧氏が公的に証明できたとしてもダメなんだってよ。
自分の名前は一つとか言ってるからな。 通名登録ならペンネームや芸名を常用する職業など
婚姻以外の理由で通名を利用したい場合にも制度を利用でき
その利便性は夫婦別姓などより遥かに大きく有意義だ >>778
法制審議会だったか
でA案B案C案とか言ってたのは94年ごろ
法制審議会答申は96年 >>777
「改姓せずに配偶者の姓を通称として使用する」は、現行法ならば自治体行政に「準夫婦」認定された内縁（事実婚）夫婦ならありえる
しかし具体的には夫婦間ではほとんど戸籍姓で済むんじゃないかな、想像だけど
最もありえるのは、子供が内縁の妻の戸籍にはいっていて妻の姓だけど、いろいろな便宜を考えて、学校関係では妻（母親）も子供も、父親の姓にあわせてもらいたいという場合
これは戸籍や住民票関係なく、学校に事情を伝えればそのようにしてくれる
受験で住民票が必要で、子供に父親と姓がちがうのを知らせたくないという場合は、親が学校にその旨をいえば、生徒全員の必要書類を、学校が、生徒が開封不可措置にすることが可能（過去に実際経験あり） >>788追加
過去に実際経験ありというのは私自身が内縁夫婦や子供というわけではなく、
公立学校教員だった時代の経験
前年までは受験用の学校提出住民票は生徒も見ることができるよう封筒は開封だったが、
その年度だけノリで密閉で提出させた
管理職が保護者にどう説明したかはおぼえていない
（保護者がやかましい地域だったから、「今年からなんで？」みたいな質問が殺到したはず）
翌年からは開封不可がデフォルトになったと記憶する 結婚制度なんぞそんな神聖視するようなもんでもないだろ >>83
結婚の本質は貞操と助け合いを約束することだと思う オマエラ知らないだろうけど、夫婦別姓運動は、在日が旦那の苗字だと親戚からいじめられるから、別姓にしてくれって始めた運動だぞ。
大義は無いんだよ。 安全保障だから、いまは止めたほうがいいぞ。
韓国のムンジェイン政権を倒して安全な韓国にしてからだ。
チュチェ思想が浸透し過ぎている。
日教組や日本の内部のチュチェ思想派や親北を排除してからでないと、別姓を浸透工作に利用される。 >>765
男系主義であれば結婚で改姓することはないよ
たまたま同じ姓の男女が結婚しない限り夫婦は別姓になる 下村さんと橋本大臣が同じ発言してるんだから菅総理の意向ってことだろ >>239
どうせ揉めるんだよな
なら先に決めといた方が良いだろうな
これ主張してる人ってどこまでも自分勝手に思えるわ 議論するということは前向きに検討という意味じゃない
こいつは自分は何様だと思ってるんだ？ >793
在日は外国人だから、現行法でも別姓です
ざんねーーーんｗｗｗｗ >>771
法務省案では、婚姻時にどっちか決めとく方式 芸能人やアナウンサーなんかとっくの昔からやってるだろ わざわざ結婚する意味あるのか？
別姓にする点も含めて、自分の損得だけを考えた自己中自己満足な気質にしか思えない
ある意味、未だにマスクしないで人前をうろつくような奴らと同じ臭いがするわ 日本で無名の女性漫画家が海外で人気があってサイン会によばれててビックリしたことある
アーティストとかで結構別姓需要がありそう
自分の想像外のとこで活躍してる女性は結構いる >>808
それこそ芸名というか通称でダメなのか？な案件だな。 >>793
外国人に戸籍はないから、日本人の戸籍にその外国人と婚姻したという記載がされるだけ。
戸籍の筆頭者はあくまで日本人。 >>772
もはや家族（という単位）の名前じゃなくなるんだったら、
いっそのこと個人単位で自由に選ばせてほしい
なんとか小路みたいなカッコイイ名前 >>807
だからと言って、他人が別姓にしようがどうしようが、お前には何の関係もないことだけどね >>881
現行の日本の民法に「姓は家族の単位」って概念はありません
君の祖国はどうなの？ こういう無駄にチンポをイジるって大きくするだけの行為をオナニーという
それは自分だけが気持ち良くなる行為であり、利己的なものである
元来、政府というものは利他的、すなわち国民・公共の発展・福祉に
貢献する立場でなくてはならない
だが、しかし！
オナニーはそうではない
オナニーに他者、すなわち公共の発展・福祉への貢献などない
したがって、無駄に夫婦別姓（チンポ）をいじる必要はない(￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>809
海外でも仕事する人はパスポートと仕事上の名前が違うと色々不便だね
国内でさえ自分も外注取る時に旧姓で仕事取りながら契約書銀行名義が新姓でごっちゃになる時がある
活躍してる人だと大変だろうし嫌かもなと思う >>815
うん、「夫婦だけ」ね
家族姓なんてないよ、磯野家みたいに別姓でも家族・親族 >>815
ついでだけど、磯野家は波平がまだ現役だからマスオも含めて一枚の住民票にできるよ 女性が負担していた育児介護家事を棚上げしたまま社会進出だと旗振っても意味ないのにな >>816
具体的に何がどう不便なのかよくわからんな。
仕事の付き合いある中華圏の人たちなんかパスポート名と違う通称使う人が多いけど、
だからといって何か困ったとか聞いたことがないし。 オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 自殺増えた原因これだろ
下手に平等謳って自立促して不況で耐えられなくなったんだな これに反対してるのネトウヨだけだからな
選択的なんだから同性がいい人は引き続きそうできるわけだからデメリットはない >>820
本人は困らなくても周りが困ったりするよ
わざわざその人だけ本名以外を使うようにする手間がかかるんだから 完全夫婦別姓の方が行政コストは安い、誰も姓を変えなくて済むのだから。 >>824
それがわからない。
周りが法的に有効な正式な名前をわざわざ記憶していなくてはならない理由がないんだよな。
仕事とかの付き合いなら、相手がこう呼べという言い方で呼ぶしかない。
日本人同士でもフルネームきっちり覚えてないとまずい局面なんてそうそうない。
むしろ正式な書面とかならフルネーム間違ってないか何かの記録で確認して使わないとな。 >>826
それはもはやただの名前。
氏と名に分ける理由がない。
例えば山田太郎をただの名前としてまとめて扱えばいい。 これ進めるとすぐに複数姓の扱いが必要になってくるよ 子供にしてみれば家族の姓がバラバラな事を質問される事自体苦痛だろうな
あいじ〜んとかからかわれるかもしれない
でも愛人なのは自分からの望んだ事実だから母親の責任だな >>774
朝廷から簡易もらうときはね。ただ普通は御台とか御台様とかそんな感じだろう
淀君だって浅井菊子さんなんて呼ばれてなくて淀城に住んでた時は淀の方
大阪城に住んで秀頼の後見になったらおふくろ様おかみ様 戦後、家族制度が縮小解体していって
日本人に何が起こったのか何をもたらしたのか
安易に制度を変える前に深く総括してほしいんだがね
変化を軽く考えがちだが予想以上の思わぬ結果に結びついたりする悪い意味でもね >>832
家族間で姓が違う家なんて、いまでもゴマンとあるよｗｗ 家族割り引き受けるには
家族証明書が必要になりそう >>832
俺なら、からかうような奴はぶん殴れって教育するな
自分も幼少の頃、内気でよくからかわれたけど、大体最後にはブチ切れて相手泣かしてたし
空手やってたから腹パンチなどクリーンヒットしてた
まぁ、小学校の頃だから中学以降はケンカしたら多分負けたけど >>832
クラスメイトにいたけど優等生だったこともあってか誰もからかってなかったよ
表札が山田・高橋になっていて「高橋さんと一緒に住んでるの？」と聞いたら
「うちのお母さんが高橋、名字が違うの」で終わった
それより名字が玉置・志村・御手洗の方がからかわれてたな… もはや反対の人は日本を滅ぼしたいんだろうな
法律婚が減って、少子化が進んでも、自分の理想の家族以外が日本に存在することを認めたくないんだろう 誰も困らない
困るのは自民党と対立軸が出しにくくなる野党だけ >>843
そもそもこの法案提出は超党派の議員によるもの 名字はY染色体につけられた記号
それにX染色体で色つけしたものが家庭
自立した人間なら夫婦で自分たちの家庭を創りたくなるはずなのに
なんでパパとママの家庭から自立しようとしないんだろう 事業承継や資産相続があるからな
資産も負債も受け継がれるから社会も経済も成り立っている
核家族なんていうのは社会の最小単位ではないんだ >>826
明治政府が当初そうしたのも、近代国家にとって同一人物に複数の名前があるのは管理コストかかるからだと思われる 保守とかリベラルとかフェミとかいう話じゃないと思う
キャロライン・ケネディとかイヴァンカ・トランプとか
出生時に与えられた姓にブランド力があると思えば別姓で結婚して改姓してないし >>842
法律婚じゃないと子供作れないとかどんだけ時代遅れなんだよw
選択的夫婦別氏で結婚したら子供たくさん産んでくれる保証でもあるの？
むしろ結婚と離婚繰り返す奴の方がたくさん産んでくれるんじゃないの？ >>848
そんな難しい話じゃなくて、自分たち武士や貴族の習慣をそのまま持ち込んだだけ。
庶民にとってはどの家に属するかを表すのが名字なんで、属する家が変われば苗字が変わるのが当たり前な感覚。
大きなスギの木の横の家の太郎さんが、川下の家の婿養子に入ったんで川下の家の太郎さんになった、みたいな感覚。
あくまで個人は太郎として認識されてるわけね。
そういう人からすると、氏が個人に属するとか血統とか言われてもピンとこないだろうね。 別姓が認められましたら、姓に人気不人気ができて、
からかわれやすい姓や、犯罪者や嫌われ有名人と同じ姓は、変える人が増えそうです。 別姓可にしたら婚姻数が増えるのか？
女が別姓を望めば叶えられると思い込んでる風だけど、どうしたって男の合意は必要だからな。
そこのミスマッチで破談するケースが増えると思うわ。 >>850
事実婚増加は父親の認知問題とか、社会問題が増える
日本社会を破壊したい、君たち朝鮮人には理想的な展開だね >>851
それなら、君は同姓を選択すればいい
はい、解決 ミドルネーム復活で良いかと
日本にも有ったしね昔は >>855
＞>>851
＞それなら、君は同姓を選択すればいい
＞はい、解決
これが別姓派だよね
別姓婚制度の導入を望む理由は「オレが別姓婚したいから」のみ
それが社会全体や国民全体にどういう影響を与えるのかは全く考えない
しかもさらに悪いことに、別姓婚に反対する人間も自分達と同様に
単に「オレが同姓婚したいから別姓婚反対」だと信じ込んでいる
だから別姓婚に反対されると出てくる言葉が「オマエは同姓婚しろ」になる
オレがしたいから賛成、オレがしたくないから反対
その視点しかないのが別姓派 選択的夫婦別姓は反対
姓を二つ持てるようにすればいい
PTAなどの家族の行事では家族の姓を使い、仕事などの個人としての活動では元の姓を使えばいい
「旧姓を維持」することにはメリットはあるけど「別姓」には全くメリットはない
「二姓登録制度」が正しい方向で「夫婦別姓」は最初から発想からして間違っている 夫婦別姓ならわざわざ結婚しなくていいじゃん。
結局行き着くところは結婚という制度と家族という概念の崩壊。
【問】 一時期「ネットの誹謗中傷」が話題になったけど
【答】 その旗振り役だった高市が菅総理の新内閣で首になりました。
誰も応援しないのでもう終わりでしょうね。
そもそも何の意味のない糞みたいな政策でした
−−−−−−−
危険な悪法をごり押しする総務大臣高市早苗(奈良2区59歳)よ。以下の質問に答えろ
■プロレスラーの自殺とＳＮＳ投稿の因果関係が明らかではない。
通常自殺の原因は病気か借金だがそちらはちゃんと調べたのか？
精神病歴や薬物の可能性なども調べたのか？
■そもそも問題はフジテレビの演出だ。フジテレビの責任は放置するつもりなのか？
■おかしいものをおかしいという意見を弾圧し、自分たちの独りよがりの意見だけを護るつもりなのか？
■芸人が自殺するたびに「誹謗中傷」のレッテルを貼り言論弾圧を強化するつもりなのか？
■ＮＨＫ改革など国民の切望している政策には全く何もしないくせに、なぜこんな危険な政策を拙速に進めるのか？
■芸人の自殺はただの名目で実は某反日団体からの圧力との噂がある。事実ではないのか？ >>859
日本で今のように夫婦同姓が強制されるようになったのは明治時代
当然そのずっと前から結婚してたし家族という概念があった
むしろ明治時代に歪められたんだよ >>855
ところがそうはいかないんだよね。
実は俺はここでは別氏派に黙殺されてる氏の否定論者。
いるだろ？といってもいないことにされる。
選択的別氏でも氏を放棄する選択は許されないんだよ。
そういう制度を押し付けてる自分たちの傲慢さがわからないかな。
自分さえ氏を変更せずに済めば他人なんてどうでもいいのに、
他人には氏の変更を強いられるものの苦しみを知れ！とかいうんだよなw
結局個人識別を戸籍名でやろうとするからおかしくなってるんで、
厳密な個人識別はマイナンバーでやる代わりに社会的な呼称は各人が自由に定めることにすりゃいいの。
別氏も同氏もなくなるんだよ。なんで別氏だけにこだわるんだ？w >>862
また嘘つきが現れたな。
武家・貴族が使ってたのが氏・姓
庶民が使っていたのは苗字や屋号
庶民の苗字や屋号は例えば「鳥居の前の家」みたいな感じの識別符号。
なので、「鳥居の前の家の太郎さん」みたいな感覚で使われてたもの。
だから鳥居の前の家に嫁入りしたら「鳥居の前の家の花子さん」になる。
なのに太政官令で別氏を強制したものだから、東京府をはじめとして全国各県から
「社会慣習と異なる不自然極まりない制度だ」と突き上げを喰らい、
夫婦同氏を定めた民法改正時には内務省に「夫婦は同じ氏を名乗るのが当然の慣習」と
改正理由を言わしめるまでになってる。
なぜか法務省はそういう各県からの疑義紹介なんかが内務省に寄せられたことを伏せてるんだよな。
で、それを知らされてない連中が素直に「もともと別氏だった」とか信じてる。
ひどい誘導だよな。 時代の用途に合わせて微調節してけばいい
100年後にはまた変わってるよ 支那・朝鮮式の夫婦別姓制度と最初から
隠さないで言えばいい。
そもそも会社で旧姓を使えるように
すれば何の問題も無いのだから、
会社に使えるように政府が促せばいい話。 >>864
つまりペンネームやら芸名やらを
認めろという事だね。
たしかに政治家自ら芸名で仕事してるからな。
森田健作とか扇千景とかね。
それでいいんだよね。
YouTuberだってハンドルネームで
仕事してるしな。
会社の宣伝係の人もハンドルネームとか
使ってるからなあw >>859
まあ、それが目的なんだよね。
秩序破壊ね。
それか支那・朝鮮式の夫婦システムに
したいかのどちらかさ。 >>858
いや、普通に旧姓を使いたい人には
使わせればいいだけ。
公的な書類には戸籍名を使えばいい。 >>866
微調整じゃないよ。決定的な変化だよ。
それが分かってる国では原則同氏で例外的に別氏を選ぶ制度を導入してる。
これまでは戸籍の識別符号に相当するのが筆頭者の氏で、同じ戸籍の人は筆頭者の氏を名乗ってただけ。
つまり「安倍という戸籍の名前が晋三という個人」という呼び方でしかない。
でも別氏だと戸籍の識別符号ではなくなるので、
「安倍という戸籍にいる氏；菅で名：義偉という個人」みたいなことになる。
戸籍一緒でも別の氏を名乗れるなら、何も子が親の氏を名乗る必要はないはずだけど、選択的夫婦別氏では親から受け継ぐ以外は禁止されている。
なんで禁止する制度に賛同するんだろうw >>871
戸籍だって出来て200年も経ってないじゃん
ルーツを遡って辿れるし大切な残すべきもんだと思うけど
実質の身分証明である運転免許を発行するのに不要だし行政的には実質無しでもいいようなもんだし >>873
戸籍は便利だって。
例えばお前が独身であることをどうやって証明する？ 不倫して他人の子を産むハードルが下がるな
夫ではなく自分の姓を名乗らせておけば罪悪感も下がる
夫には間男からの慰謝料と養育費を払っておけばいいしな >>874
戸籍の無い海外でも婚姻は登録されるんだから戸籍じゃなきゃ管理できないデータじゃないだろ
マイナンバーででも一元管理されるようになんだろな
まあでも戸籍は大事だよ一番多い登録住所が皇居でも死亡者がまだ生きてる事になってても そのうち、養子になりたい・したいけど姓は変えたくないなんて主張も出てきそう >>875
その理論だと同姓(夫の姓)でも夫の姓を名乗らせてやってるんだから罪悪感が下がりそう >>876
結婚の証明は簡単なんだけどね。
相手が独身だということを証明するのはなかなか手間で、外国人と結婚する時皆さん苦労されてる通り。
他の国だと結婚する際に異議申し立て期間とか設けたりもしてるよね。
そうしないとこっそり重婚されたらわからないからね。
でも日本の場合身分関係の移動は戸籍の全部事項記載書に書かれてる。
そしてこれが全てなので、写しを1枚貰えば事足りるんだよ。
韓国も戸籍は廃止したと言ってるけど、家族関係記録簿だったかというものが新たにできたんだよな。
なんのことはない、そっちにこれまでの朝鮮戸籍以来の記録を保持して追記していく形になってる。 >>707
なら名前変えない男たちって、
女のこと愛してないんだろな >>100
結婚もしないのに結婚する他人に口出すなよ >>881
そんな男と結婚する女もどうかしてるってことだね。
氏にものすごい意味を持ってる人ならそういうことになるだろうけど、
呼称が変わったくらいでは気にならない人は特に問題ないってだけじゃないの？
変わって困ることもあるんだろうけど、住所変わったあと前の住所の本人であることを証明しようとするとこれが大変なんだよね。
それと本質的に変わらないからね。 日本はもともと伝統的には夫婦別姓だった。現在の夫婦同姓制度は明治31年の民法から。これは西洋キリスト教世界を真似たもの。鹿鳴館的発想で。
それ以前の明治9年太政官指令では、結婚しても妻は実家の氏を用いると明記していた。
氏姓は天皇から賜り血統で継承される日本の古来の氏姓制度の意味から言っても、結婚して氏が変わるなどおかしいことになる。
なお、儒教でも夫婦別姓だから中国や韓国は今も夫婦別姓。（東アジアはそうなのだ。）
そもそも日本史で習うように、
北条政子は、源頼朝と結婚しても北条政子。
日野富子は、足利義政の正室になっても日野富子。 日本人てほんと論理的思考能力ないんだな。
論理考えたら
夫婦別姓同姓じゃなく
「ミドルネーム式(苗字２つ)」だろに。 >>1
少子化の根本原因
男女共同参画基本計画
ただちにやめなさい >>865
なんで武家・貴族の姓の歴史は無視するんだか
それに明治以前に夫婦同姓が強制されていなかったのは事実だよ 夫婦同姓＝× 女性の名前が消える
夫婦別姓＝× 母と子の苗字が違う
ミドルネーム(苗字２つ)＝◎ 公式苗字を２つ持つ
ロングネーム(苗字２つ以上)＝× 苗字が機能せずニックネームが使われる
論理的に考えたら答えは明白だから
ミドルネーム式で改革しろ。 日本は伝統的にはずっと夫婦別姓だった。
明治9年太政官指令では、まだ夫婦別姓を取っている。
妻の氏は「所生の氏」を用いると明記。
明治の途中で、明治政府が欧米に合わせるために法律で夫婦同姓を導入した。
明治31年成立の旧民法で、夫婦同姓と確定させた。
今の日本の夫婦同姓制度は、欧米キリスト教方式を真似た明治中期以降のもの。
こいつら保守ジジイどもは、日本の伝統なんか知りもせず、昭和戦前・戦中の日本を肯定したくて感情的にわめいているだけ。 >>892
それだと「子供は男性の家のモノ」
という家父長制の強化にもなって
しまう危険あるから
苗字２つ登録するミドルネーム式にしろって。 ・家系ローンダリング
・未婚詐称
・両姓の使い分け詐欺
・兄弟の分断
ちょっと考えただけでも、これぐらい心配事 >>858
それが正解。
日本人は倫理と歴史から
モノを考える文系脳だから
何の改革をやっても成功しないの。
姓名システム論として考えれば
「２苗字登録制」が論理的帰結。 >>894
それでもいいよ。国民が支持するなら。
俺は、「夫婦同姓が日本の伝統」とかいう無知な保守爺を見ると不愉快なだけだから。
日本が明治に伝統を無視して夫婦同姓にしたのは、鹿鳴館的発想、つまり脱亜入欧の一環。
東アジアで日本人だけが英語で自分の名前を書くときに姓名をひっくり返して書いてるだろ？
それと同じなんだよ。 >>897
ほとんど小作人で苗字なんてそもそも無かったしな 夫婦別姓なんて日本のかぞっくを破壊するだけ
中国人や半島人が喜ぶだけ >>861
親が離婚したら子供はどちらかの実親と違う姓になる。 >>201
家族の姓に関する民法の規定はない、「夫婦同姓」だけ
磯野家もで、波平もマスオもおんなじ1枚の住民票にできる >>899
家族道同姓なんてルールは、現行の日本の民法にはない
おまえの祖国と一緒にすんな >>890
それをいうなら、今の氏と当時の氏・姓の関係をちゃんと説明しろよな。
今の氏は武家や貴族が名乗ってた氏と同じものなのか？
夫婦同氏を定めた明治民法改正で、氏とは名ばかりになり、庶民の苗字や屋号みたいなものに変わってしまったんだからな。 夫婦同姓は日本の伝統！
明治以前は日本の伝統に反する！
明治以降こそが日本の伝統！ >>892
氏（うじ）姓（かばね）をちゃんと理解して話してるか？
今の氏（し）は氏（うじ）に相当するものなのか？姓（かばね）に相当するものなのか？
その辺ごまかしてるとわけわからなくなるぞw
だいたい妻の呼び方は「〇〇（夫の呼称）の妻、××」だったんだから、別姓だのなんだの以前の問題。
まさか日野富子とかいう呼称が本当にあったとでも信じてるクチ？ >>909
「〇〇（夫の呼称）の妻、××」だとすれば、同姓名乗ってないじゃんｗｗ >>897
夫婦同姓というか、庶民が私的に名乗ってた屋号とか苗字に相当するものの運用は今の氏に非常に近いからな。
村の中とかで、どこの家に住む人々的な呼称が発達して苗字や屋号になってるからな。
今でも地方に行けばそういうものがなんとなく残ってる地域も多いからな。
地域全部氏が同じなんで、昔の屋号とかで呼び分けてるというw
そういうところでは、嫁に来たらその家の屋号や苗字で呼ぶのが当たり前になるわな。
生まれたところの屋号や苗字で呼んでたら村の中での識別ができなくなっちゃうからな。
とりあえず、武士や貴族の氏、姓とかもうちょっと勉強してから言えよなw >>910
武家や貴族ではそうよばれてたってこと。
もはや同姓だの別姓だの以前の問題だってわかるだろ？
それを別姓だと強弁してなんの意味がある？ 世界的に見ても韓国と中国くらいじゃないの(´・ω・｀)？
ほとんどの先進国が夫婦は同性なのに
何がしたいんだろう >912
うん、同姓だったことの根拠にはならないってこと
夫婦が同性を強制されるようになったのは明治32年以降だよ、これは厳然とした事実 >>913
法的に強制してるのは日本だけ
明治期に当時の独の真似したから >>911 みたいなことになってたのも、昔は家の仕事を代々引き継いでいくのが当たり前だったから。
家ってのが土地やら仕事やらを維持するという意味で非常に重要な単位だったわけさ。
だからどこそこの家の構成員、という識別に意味があった。
でもそれが近代化で崩れてきて、都会に働きに出てきたり、家業をつがないなんてのが当たり前なご時世だから
そういう家単位の呼称をする必要性が薄れてきているという話。
そこで別氏だの同氏だの言ってる時点で、時代錯誤も甚だしいと言えばその通り。
なにせ、どこそこの家という識別のための呼称がルーツの氏なんだから、家が良い構成単位ではない現代で
維持し続けたら齟齬発生しまくりになるのは当たり前。
なんで、選択的夫婦別氏なんてチンケなこと言ってるやつは旧守派の一派といえるね。 >>914
制度上明治32年以降の氏はそれまでの氏、姓とは似ても似つかぬ別制度。
それを並べて同姓だの別姓だの言ってる時点で的外れ。 >>917
明治4年に姓は廃止され、名字に一本化されたよ
今の別姓、同姓議論はこの名字のことだけを指しており、姓との混同は一切ない
だれと議論してんの？ >>915
夫婦別氏が強制されてた時期のはずの明治23年に発行された『女学雑誌』って雑誌には
「凡そ夫あるの婦人は、多く其夫の家の姓を用い居る」と書かれてるくらいだけどねw
法律はどうあれ、夫の姓を名乗ってたようだなw >>918
その時の名字は「夫のものを名乗るもの」
改正民法では「家の氏を称す」もの。
全然違うんだよ。まだわからないかw >>920
はいはい、別氏が当たり前だったのは嘘だと認めようね。 >>921
明治4年以降は、氏＝名字（苗字）で統一（カバネは廃止）されたから、そのような混用はない
それ以後、明治31年（ごめん31が正解）までは妻は実家の氏を名乗るルールだった >>922
別姓でも同姓でもよかったってことじゃん
多数派、少数派は当然あって、同姓が多数だったてだけ
選択別姓は、このように日本の伝統に合致した仕組みだよ >>918
もうちょっと真面目にいうと、改正民法では家に氏が結びついてて、戸主も含めその家に
属するからその氏を名乗るという体裁に変わった。
それまでは、単に夫は夫の苗字であり、妻は妻の苗字でありという個人に帰属するもの。
これでわかるだろ？改正民法はまさに庶民の私的に使ってた苗字や屋号の概念を持ち込んだんだよ。
まあ、戸主制度自体が江戸時代のような代々家業を継ぐという文化の残渣を前提としてて
近代化した就業体系に取り残された制度なんだけどね。 >>923
つまり武家は明治4年以降氏（うじ）である源を名乗ったといいたいのか？w >>924
良かった時期が一時期あっただけ、って話だよね。 >>924
その良かった時期であっても庶民の反発にあい、民法改正で家の氏を名乗る同氏制度になってしまったと。 >>925
屋号でも何でもいいけど、庶民の風習を法で全国民に強制するなんてのがおかしいんだよ
農民、商家、公家、武家、それぞれ従来の伝統があんのに、一つのルールにする必要は一切ない
単にドイツも民法を猿真似したただけなんだから >>926
苗字を戸籍上の「氏」にした人が多かっただろうね、源平藤橘は普段使わないから >>929
当時の庶民の意見っていうなら、今は選択別姓容認は国民の半分いるんだから、民法改正だね
これで決着！
めでたしめでたし >>928
当時の庶民の意見が通ったっていうなら、今は選択別姓容認は国民の半分いるんだから、民法改正だね
これで決着！
めでたしめでたし いくら馬鹿がぐちゃぐちゃ言っても、日本が伝統的に夫婦別姓だったのは動かしがたい事実。
北条政子は結婚しても北条政子であって、源政子にはならなかったんだよ。w 他人が別姓を選択したところで、同姓派は迷惑しないと思うのだが。
なんで反対するかね？
夫婦同姓は古来の伝統でもないし。 >>933
あ、それ言っちゃうと、姓がー、名字がー、苗字がー、氏がー、屋号がー、って重箱つつつかれるぞｗ >>935
いくら重箱つついても、古来の日本が夫婦同姓という論拠は出てこないよ。
北条政子と源頼朝は同姓か？
足利将軍源義政と日野富子は同姓か？ 防衛費＝５兆円
男女共同参画＝８兆円
自衛隊はトイレットペーパーも節約してるし
訓練に自前の装備も使ってる
おかしいだろ？ >>929
>庶民の風習を法で全国民に強制するなんてのがおかしいんだよ
>農民、商家、公家、武家、それぞれ従来の伝統があんのに、一つのルールにする必要は一切ない
ほんとこれ >>858
まさにその「旧姓を維持」できるようにしようという話だよな >>865
今がまさにその全国各地から「別姓にできるようにしろ」と突き上げを食らってる時期なんだが これをやるなら、自民党は支持できないよ。
これ、在日朝鮮人、在日中国人などを日本人として同化できなくなる。
民族単位の異なるグループが今以上にできて、究極的には内乱になるよ。
なんで、民族間対立の可能性を拡大しようとする？
バカものが。 外国人を実質的な移民として入れるなら、日本人になってもらわなければならない。
同化吸収できないのなら、外国人を入れるべきではない。
もう、在日朝鮮人の中の反日グループにこりごりしているじゃないか。
本当に、何考えてんの？ 橋本！！！！！！ >>906
維新までの苗字と苗字必称令以降の苗字は同じものではない
明治民法以前の苗字と以降の氏もまた同じものではない
もちろん維新以前の苗字と明治民法以降の氏も同じものではない どっちでもいいけどルールはシンプルに例外を廃して統一してくれ
どんどん複雑化して事務対応に負荷がかかりすぎ 別姓でええぞ
変えろって人はお前が変えろっていうと抵抗するイメージある >>942
婿養子とか何の意味もないｗ
名字を受け継ぐのは男系男子
偽物の遺伝子が一族に混ざることになる いや、理屈はどうでもいいんだよ。日本人になってもらうというのは
これまでの日本のルールを受け入れてもらうってことなんだよ。
だから、土葬もダメ。土葬をどうしてもしたいのなら、日本に住むな。
もちろん、長い期間掛けては変わっていく部分もあるだろ。
しかし、いずれにせよ、日本国内で民族間対立を起こさないために、
という基本方針を意識して何でも決めてよ。
夫婦別姓なんか、こんなのダメに決まってるだろ。誰だって分かる。
在日外国人は、ほぼ夫婦別姓を選ぶだろ。同化吸収できなくなる。 民族間対立を助長する危険性に目を向けないジャーナリストはバカ。
でも、そんなやつら、声が大きいだけで何の力もないだろ。
しかし、政治家のレベルで民族間対立に目を瞑るなら、許すことはできない。 近世苗字でも、結婚後実家の苗字を名乗っていた例は皆無ではないそうだ
元々夫婦同苗字というのは、法度として決められたルールじゃないから、例外もありうるというか、多数例と少数の例の混在はありうる >>955
危険なのは、在日外国人が
民族単位でずっとまとまり続ける可能性。
最後は、内乱になるよ。それ。
それを防ぐことをまず意識して欲しい。 >>933
北条政子かどういった人間性のクズが別姓を唱えてるかよく解る例だな 目的をハッキリさせよう。
在日外国人が民族単位でまとまり続けるのは危険すぎる。
在日外国人に日本人になってもらう。それがブレるなら外国人を国内に入れるな。
こんなハッキリしたことすらブレるなら、政治家を辞めろ。バカなんだから。 >>950
現行法は、夫側の氏でも妻側の氏でも選択できるし、離婚後は婚前の氏に戻ることも婚氏続称することもできるし、国際結婚では別姓のままでも外国人側の姓に改氏することもできる
選択肢を多く設けようとするのが今の家族法の方針
この方向はそうそう変えられない >>959
そういう細かい事例はどうでもいい。
それは、例外事項だよ。
基本的な幹の部分で制度を変えてはダメ。
本当に、近視眼的な奴らばかりだよなぁ。
これさ。内乱になったらどう責任取るの？
偽装帰化するっていう反日外国人がいるのを知らないのかよ。
そいつらのアイデンティティーを崩さなきゃならないのに、
夫婦別姓なんかやってたら、いつまで経っても
同化吸収できないだろヶ。秘密結社くらいあいつら作るぞ。 本当に建前ばかりで、いいことばかりほざきやがって。
ダメの一言だよ。何にも信用できない。 明治維新とか、明治民法制定という、基本中の基本の「制度を変える」ことがダメとか今更言われても >>953
日本のルールは土葬オッケーだから君が出て行かなきゃだめだね >>962
内乱を起こさないためだよ。
民族単位でずっとまとまらせない。
国籍が日本でも民族派別だ、という
アイデンティティーを強化させない。
ゆっくりと同化吸収する。それを国策とできないなら、
外国人を入れるな。 >>962
日本を壊したい奴がよく吐くセリフだけど
明治っていっても立派な歴史だぞ
時代が4回も変わってる >>963
最初に荼毘にふされたのは、持統天皇。
おまえが出て行け。日本史も知らないおまえがね。
そもそも、石の墓すら作る土地がなくて、
里山を作ってそこに小さなプレートを置こうとか
そういうアイディアすら出てるのに。
我が国から出ていけ。反日外国人。 「民法成って忠孝滅ぶ」からダメ
憲法改正？もちろんダメ >>966
日本史も何も日本の法律も知らず昭和までは普通に土葬してたっていう日本の文化も知らない君が日本を語ってもお笑い種なんだけど >>969
それは、中国だよ。
あれは、やり方が下手なんだ。あと拙速すぎる。
歴史が長い我が国の場合は、ゆっくりとやる。なんでもそうでしょ。
メディアリテラシーだって２０年かけた。
いまは当たり前になった。
橋本がおかしな方向に舵を切るなら、
政治家を辞めてもらうのがいいと思うよ。 >>970
そもそも、もう土地がないの。
それはわかってるでしょ？ ここで何を語っても、一切認めることはない。諦めろ。反日外国人。 ３世代くらい住んでたら、孫の世代にはいつの間にか日本人になってるよ。
夫婦別姓はダメ。民族的なアイデンティティーを薄めて同化吸収できなくなる。
いまだって、反日朝鮮人にみんな手を焼いているだろ。
あれは、まだ外国人だから、というのもあるが、偽装帰化して、我々を欺いて、
民族的なアイデンティティーを捨てないつもりの反日朝鮮人がいるのを知ってるからな。 姓なし名だけ とか ミドルネーム など、 いろいろ選択できるようにしたらいい。 在日三世は三世代たっても日本人ではない
住民コミュニティという観点では、日本人であろうとなかろうと、同じ地域住民として、互いに同化を求めることなく共生していくしない >>978
外国人のママなら、それで仕方がない。
ただ、外国人のママなら不利になるように
法律を設定すればいいだけだ。
それをこれからやればいい。
そのときに、必ず、偽装帰化をするやつらが出てくる。
しかし、その孫は、制度設計を間違わなければ、
いずれ日本人になるよ。 >>958
日本民族が民族単位でまとまり続けるのは、たしかに危険だ。そこは同意する 夫婦別姓とか、マジで愚策。国政レベルの政治家としての見識を疑うよ。 >>980
だから。出て行けよ。我が国から。反日外国人。
お前は、自分が暮らしている社会をなんだと思ってんの？
ホント、お前らテロリスト予備軍なんだよ。 これで少子化に弾みをつけるなｗ
まじで国はアホなんだろうか 自分の苗字がイヤなら変える。相手の苗字がイヤなら変えない。それでいいだろ。ちなみに私は鈴木や佐藤になりたくない。佐村河内もイヤだ。 >>982
我が国から出ていけ。
選挙権すらない、反日外国人。
お前は、邪魔だ。 >>934
子供や孫の結婚で影響あるかもしれないだろ 犯罪者でなければ、いつだって帰化できるのに、反日活動ばかりやる反日外国人。
反日外国人は、今すぐに我が国から出ていけ。 現行法は現行法で、今の世代の結婚に影響あるんだよな ここで外国人は関係ないでしょ
日本人同士の結婚で同姓強制が問題になってる 本当に、政治家のレベルが低すぎて腹が立つ。なんでこんなに近視眼的なの？ >>991
だから。偽装帰化するやつらが出てくるって言ってるだろ。
そいつらが、民族的なアイデンティティーを保持する手段として
使うんだよ。なんで、そこまで見通しが悪いんだ？ ほんの30年ほど前まで、おいそれと帰化なんてできなかったけどな
孫正義も最初「孫」では帰化できなかった >>993
自分の提案が偽装帰化を誘発していることくらい気づけ >>994
いまはできる。
そして、偽装帰化を企んでいるやつらが
いることも知ってる。 >>995
は？ ずいぶん前からいるんだよ。
そういうやつらが。
この掲示板の裏に居るんだよ。
公安関係者は、ちゃんと調べた方がいい。
本当に、この国、馬鹿としか思えない。
なんなの、この橋本って政治家は。 「オレだけじゃないからオレもますます助長しまーすでもはんたーい」 妻が姓を変えたくなければ夫側の姓を変えればいいよね。
今時養ってやるから変えろって言えば応じる男は多いと思うよ 「1人殺して100人救うか、100人殺して1人救うか？」
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