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【世論調査】大阪都構想 賛成 45.4%(+0.1) 反対 42.3%(+2.1) ポイント差13→11→5→3 [ABC/JX 10/12] ★3 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2020/10/12(月) 13:43:15.00ID:SXLCsZgL9
ABC/JX世論調査 ・ 大阪都構想賛否
(10月11日、12日)

賛成 45.4%(+0.1)
反対 42.3%(+2.1)

■「都構想」に賛成ですか?反対ですか?

賛成 45.4%
@二重行政の改善 48.4%
A大阪経済の成長 27.8%
B維新政治を評価 15.8%

反対 42.3%
@住民サービスに悪影響 40.1%
A維新政治を評価できない 26.2%
B区の名前や住所が変わる 13.6%

ABC/JX世論調査
(10月11日、12日)
※RDD方式 有効回答1046件

大阪都構想@oneosaka1101
https://pbs.twimg.com/media/EkFgMqrU4AUDH1t.jpg
https://twitter.com/oneosaka1101/status/1315438341664305152

■ポイント差推移

9/19.20調査 13.8
9/26.27調査 11.0
10/3.4調査 5.1
10/10.11調査 3.1

大阪都構想2020 ABC×JX
https://www.asahi.co.jp/abc-jx-tokoso/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

★1が立った時間 2020/10/12(月) 09:46:51.90
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602472586/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:04:34.87ID:NG+NXHMo0
>>15
特別区の設置が一概に良いこととは言えんよ多分知ってて言ってるけど
特別区ってのは市町村の中の村未満の権限しかない、「県の裁量でどうとでもなる区域」
だから極端に言えば県が認めれば国の法律がなんだろうが関係なく実行できる
治外法権みたいなもんだよレイプ虐殺許可されればそこだけ許可が降りる極端に言えばねw
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:04:41.19ID:BM4jGwpt0
三密の投票所に年寄りや病人は来ないよ
ここまで考えてこの状況で投票やるんだろ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:04:58.69ID:yA23pd7S0
>>71
山本太郎がちゃんと許可を取った演説を理由なく退去させられたという言論封殺を見て
維新はありえないなって確信しました
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:05:11.13ID:J0+odmB90
大阪住みじゃないから、どうでもいいな。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:05:26.37ID:xlxMSAuz0
JX通信社の調査はネットでの調査だから
「調査票」の調査とは数値は違うぞ

ツイッターアンケートで「れいわ新撰組」が
異常に支持率高いのと一緒
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:05:39.73ID:b+fDz3r90
>>100
変化を嫌う?
今回のケースは変化のメリットデメリットにおいて、デメリットの部分が嘘でしかなかったわけだぞ。
行政区を細かくしたら、サービス向上なんて嘘だからね。
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:05:41.18ID:8cXkT7IR0
>>65
二重行政で一番やっかいなのは方向性が1つに決められないこと
反対してる共産党と大阪自民がそれぞれ知事と市長になってみ
どう考えても発展せんやろ?
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:05:47.81ID:gkjDzwkd0
まずさ、わざわざ世論調査に答える
この時点でバイアスかかってんのよ

老人が反対に入れまくってるんだろどうせ
実態は賛成が反対を大差で突き放してる
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:05:50.27ID:4DOHVqYe0
維新と竹中が繋がってるってことのソース無いの?
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:06:02.29ID:8F7aFvqK0
「大阪めっちゃええとこやろ!」って言いながら東京ディスってたくせに都構想とか実は東京が憧れだったんだな
見損なったよ大阪人
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:06:19.80ID:LxZ70JQG0
大阪府において大阪市をどのように位置づけるのかが難しいよね
大阪市が大阪府において圧倒的経済力や財政力があるわけでもないからね
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:06:38.39ID:b+fDz3r90
>>108
その二重行政が嘘だったんだが?
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:06:39.05ID:FoMzoY8f0
>>100
変化しないと熟したトマトの様に
後は腐るしかない
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:06:39.92ID:nn0tavIJ0
>>1
  広域行政一元化 による二重行政の解消  −|> 成長する大阪
  身近な基礎自治行政 の拡充   −|>  優しい大阪
  民間でできること は民間に   −|>  自立する大阪
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:06:46.25ID:NG+NXHMo0
>>20
維新いわく「市の財源だったものは特別区に全て充てる」
3割の人口しかいねえのに充てるわきゃねえのよwwしかも2025年までという限定条件だw
多分維新なら特別区を利用して外国人バンバン入れて治安なんてもん崩壊する。まあ陰謀論みたいなもんだが多分当たるよこれ
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:06:51.19ID:QUSmzhIu0
イシンが嫌
あの二人の顔見る度に拒否感でいっぱいになる
中国化されるのでしょ コワイ
0118721
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2020/10/12(月) 14:07:07.03ID:WeN7oYlR0
>>82
んーそうなんか?

でも、「維新が言っている通りにはなりません」って、これまでにも言われていたし、反対派の人達ずっと啓蒙してたと思うけど、なんでこの短期間で浸透したのなかなと思ったのさ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:07:09.66ID:a7tFwTmk0
>>114
もはや10年経って賞味期限が切れたのは維新の方です
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:11.21ID:xD1ziVyj0
>>7
勝手に都を名乗られてもこまるので、大阪以外の民意も聞いてくださいな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:24.06ID:XH/+RCcm0
>>33の※見て大阪市を廃止して大阪都構想が
成功すると思う大阪市民は少ないだろうなぁ
コロナ禍の出口も見えてないのに

特別区の財政シミュレーション
※新型コロナウイルス感染症による今後の財政的な影響

今後の財政的な影響について、現時点では適切な試算が困難ですが、
全国の地方自治体共通の課題であることから、地方交付金など
国からの相応の財政措置が想定されます
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:26.78ID:KidCWqyc0
>>19
小泉のときと同じだよね
なんかノリで賛成しょう、みたいな
改革と聞くと何となく良くなるとか思ってるんだろうな
小泉が構造改革やってどうなりましたか?
あれから日本はどんどんダメになっていったじゃん
都構想も同じだよ、賛成に投票するっていうことは自分で自分の首を絞めるってことなんだよ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:07:28.17ID:uGR20GHf0
>>1
都道府県 って、士農工商 みたいな差別だよな。
もうやめてしまえ!
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:36.40ID:8cXkT7IR0
>>107
今と比べてサービスが細やかになるに決まってるやん
選挙で選ぶんやで?今の区長は市から任命されたただの役人やからな
何の要望もとおらんで
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:07:40.66ID:4DOHVqYe0
>>113
どう嘘だったん?
0127ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:48.56ID:akNW0hjn0
大阪都にするメリットとデメリットが分からん
今さら誰にも聞けないし悲しい
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:51.01ID:6dU3gfpE0
>>107
今回だけじゃない いつもそう
変えて修正していけばいいんじゃないのって?
そういう世の中でいいじゃない
簡単に変えられないような仕組みになってることも問題だろうけど
0129ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:07:52.86ID:NG+NXHMo0
>>23
自民も売国奴だが維新は府を滅ぼす気だからな
てか2025年まで自治区への財源サービスを行うって
じゃあそれ以降どんなプラン持ってるの?ちょっと考えればわかりそうなことだがなw
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:08:06.98ID:yz0phTcm0
竹中がほくそ笑んでるね
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:08:22.41ID:b+fDz3r90
>>118
タウンミーティング重ねてボロが出まくったから。
0132ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:08:24.94ID:1nRb4BBk0
アホなことをするな
東京みたいになるぞ、アレは戦時中に首都の市民の市民権はく奪した
にすぎないものだ、そして戻せなくなった
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:09:01.63ID:8cXkT7IR0
>>113
嘘って大阪来てみろw
二重行政の負の遺産でツアー組めるぞw
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:09:13.68ID:6M3qd5pV0
>>132
共産党


はい論破
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:09:15.43ID:wn3koM3Y0
大阪市の税収が府庁に盗まれるとかいってる連中は、じっさいは国に大量に税収を
盗まれてそれを大阪府下の他の自治体に分配されてるという事実は完全無視なんよ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:09:23.45ID:vv9kVUlO0
>>73
東京都23区を見てみろよ
役割分担になってないから
それぞれの特別区が好き勝手やってるだけ
PCR検査の無償化とか特別給付金の追加給付とか
やってる所とやりたくても出来ない所があって、格差が生まれてる
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:09:24.87ID:FoMzoY8f0
>>108
今は知事と市長が維新だから良いけど
大阪都構想可決しないとまた逆戻りもあり得る
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:09:48.30ID:pt84n+3Y0
ここで可決されれば
次は都構想の成果が問われてくる→維新の先行きが不透明
ここで否決されれば
永遠の都構想→維新の勝利が続く

というわけで賛成はしないw
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:09:50.26ID:b+fDz3r90
>>126
太田-平松
橋下-平松

この時代に遡っても、2重行政が行われた実績は1例も無かったんだってさ。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:07.10ID:ovpxb/Hq0
大阪民は今こそ立ち上がれ!
共産党と共産主義者をブッ殺せ!!!
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:12.36ID:f/vqAm8n0
我々在日朝鮮人は大阪都構想応援してまっせ!
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:18.70ID:a7tFwTmk0
>>138
民意やん
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:21.29ID:wn3koM3Y0
そもそも、このスレで反対してる連中は大阪市民でないどころか、大半は日本国籍も持ってねーだろ。
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:23.62ID:OD7WaF930
>>137
足立区のスレとか凄いね
なんであんなに酷い言われようなのかと思うわ
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:24.06ID:nWdt4hBm0
・・・反対派って

トンキン
共産党
立憲民主
大阪自民(分派した維新への恨み)
労組
連合
部落解放同盟
朝鮮総連
大韓民国民団
藤井聡
山本太郎
辻元清美
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:37.95ID:6dU3gfpE0
>>137
なぜそれを修正しないんだよ
原因がわかってるならやれば?
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:40.05ID:+TWIZ8Dk0
>>127
メリット   橋下が喜ぶ
デメリット 橋下が喜ぶ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:10:50.02ID:8cXkT7IR0
>>129
自民も売国奴だが維新もって
左翼はもっとダメなんやろ?
他にまともな政党ないけどじゃあどこがいいの?
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:11.48ID:NG+NXHMo0
>>39
いつ阻害しあって具体的な経済への損失挙げれる?って言うとだいたい黙るよな君みたいなの
まず二重行政は解消されてるって松井市長は言ってるんだがじゃあ維新前の二重行政による数ある政策やインフラ整備にて具体的な経済損失の例を出してくれって言うと誰も何も言わん
だってないもん二重行政なんて。てか最初は大阪維新の会も二重行政があるとか言ってたけど追求された結果今は解消されてるとか言い出したしな

基本詐欺師なんよこの連中
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:18.57ID:a7tFwTmk0
>>147
賛成派は?

大阪維新
橋下
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:23.53ID:QUSmzhIu0
煽りに乗せられずちゃんと考えた方がいいよ
大体維しんって信用できるの?
大阪だけぽっかりとどこかの国の自治区にでもなったら大変
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:35.73ID:b+fDz3r90
>>134
2重行政の意味分かってんの?
同じ地域なのに、府と県が違うサービス提供してるって意味だよ。
それは棲み分けって言うんだよ。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:43.58ID:gkjDzwkd0
府市合わせが悪いというのがそもそもおかしい
府があかん方向に進んでるときに市は独自の自治権によりそれを回避できる

市が府に逆らえる自治権を持つことでアホな府知事に対する防御力になる
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:53.51ID:RSG9AIDw0
>>145
多分共産党員だね
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:11:54.48ID:nWdt4hBm0
サヨク活動家が、こうやって一斉に大阪都反対運動に動員された原因は、

もし大阪都が成立してしまうと、
左翼の最大の資金源「労組利権」を維新に潰されるからとのこと。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:00.54ID:nzi9KAju0
>>37
北京と上海のような東京と2大都市になれば
いろいろメリット出て来る
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:00.71ID:NG+NXHMo0
>>83
いないし維新の会になってから(10年前から)二重行政も解消されてるって松井市長は言ってるw
じゃあなんで経済発展してないの?w
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:11.18ID:KidCWqyc0
>>39
その発展って何よ?
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:20.05ID:yz0phTcm0
>>155
竹中の傀儡維新
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:26.49ID:DFXYYLxe0
東京府から東京都になったのは昭和19年。
戦費調達のため、二重経費の倹約をした。
東京府は政治の中心。
京都府には朝廷。
大阪府には経済。
世界の国では政治と経済は完全に分離しているが、
日本だけが一極集中で全部東京に集まっている。
東京は政治だけで十分だ。
天皇陛下は京都の遷都し、経済は大阪に移せ。
それが普通の国。明治の元勲は日本の将来をちゃんと考えていた。
大阪をもう一度経済の都にするのが、文明国の証だ。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:28.52ID:5F9Egkjc0
>>151


パヨク「と、どこにも投票しない!(野党に投票ては言えないw)」  


w
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:37.42ID:izu7Ib9t0
さっき山本太郎が都構想反対の街宣してたら警察が強引に止めようとした
面白いから動画見るといいよ
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:51.76ID:a7tFwTmk0
>>154

■橋下の語る大阪都構想について

「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」(2011年6月29日 読売新聞 Internet Archive)
「(大都市局の職員らに対して)数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか」「もっとしっかり効果額を積み上げてほしい」(『読売新聞』2013年8月10日)

 当初、維新の会は「最低でも年間に4000億円」の財源を生みだすとしていたが、粉飾が発覚。そのうち、「財政効果はあまり意味がない」と言い出し、最後には「財政効果は無限」と言い出した。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:12:58.47ID:nWdt4hBm0
>>161
その通り、
宗教的な奴らばっかりだから、共産党員で間違いない
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:13.40ID:NG+NXHMo0
>>46
俺の疑問はこれ
多分「在日が反対してるから都構想は賛成が正解」って流れに持っていきたいやつがいるはず
だって在日にはメリットしかねえもんこれ
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:19.02ID:4DOHVqYe0
>>140
調査対象期間短すぎだろ、、、
バブル期前から調査しなよ、、、
今の大阪の負の遺産が出来る前から対象にしないと意味無いじゃん
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:20.45ID:FoMzoY8f0
>>132
なんぼでも市に戻せるよ
法改正するか住民投票すればいい
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:27.10ID:KidCWqyc0
>>160
それは府が悪いのであって、市は関係ない
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:29.64ID:QvhAUQuv0
維新はカルト宗教
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:49.59ID:a7tFwTmk0
>>160
それは単にバブルにどちらも踊っただけで二重行政とは全く関係がない
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:51.73ID:wn3koM3Y0
生活保護の認定は各市町村だから、生野区を含む新生天王寺区?の区議会を
支配すればより支給が安定する可能性はあるね。ただ問題は生活保護もらって
んのは外国人だけじゃなく大阪国民ぜんたいなんだけどね(´・ω・`)
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:59.97ID:b+fDz3r90
>>160
維新が言ってたの横山、太田時代だよ?
そこまで遡ってもキチンと棲み分け出来てたのバレた。
バブル期の反省をキッチリ行政側が正してた。
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:14:06.81ID:PBfDWh+j0
このスレ読んでて衝撃だったのが

・大阪市の人口280万人

おれてっきり450万人ぐらい居るんだと勝手に思い込んでた。
大昔に城東区民で京橋はええことだっせ状態だった俺は当時は統計なんざ
気にしねえ。

だが、280万人って…
江戸川区の4つ分だぜ?人口70万でほぼ空気の無名の東京都江戸川区の。
95万ぐらい居る世田谷区とか混ぜたら、世田谷区どうなるんだよ?
世田谷区と練馬区と江戸川区とあとは葛飾区を足したら大阪市の人口になりました
的な・??元大阪市城東区民の俺にはそれがすげえショックで、もうやけくそで
そんなちっこい田舎の話なんてどうでもいい!つって悪ぶって哭くしかねえべ??
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:14:24.45ID:XH/+RCcm0
>>172
そして今や>>33の※で国からの地方交付金頼み・・・
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:14:43.12ID:KidCWqyc0
>>163
今のままでも2大都市になれる
むしろ大阪市を解体したら大阪全体が沈みかねない
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:15:13.97ID:NG+NXHMo0
>>35
菅が橋下と蜜月じゃん
自民でも大阪都構想に賛成の売国奴がいるってだけの話
自民の一部と公明と維新が賛成それ以外が反対してるってだけで誰が賛成してて誰が反対してるかってのは指標にならん
強いて言えば個人的には公明と維新が賛成してれば絶対反対したほうが良いと思うけどな
普通に考えればね
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:15:15.99ID:PETzyua+0
今回決まらなかったら多分維新の会解散で選挙出馬もないやろけど、大阪市民ほんまにええんか?えらい支持率やけど

また自民党になるが

ちゃんとそこ気づいてる?
都構想は反対やが維新会は支持や〜
なんか甘くないで?

なんのために維新がやってきた
都構想のためやからな
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:15:43.10ID:gkjDzwkd0
都構想で大阪府、特別区4つ、一部事務組合の6重行政の誕生やや
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:15:55.72ID:0d9ndUFH0
関東人だが大阪は複雑且つキナ臭い
住みたく無い。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:16:09.88ID:d6KzcmyK0
賛成だけど一番の本音は

3度目やられたらめんどくさいから
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:16:09.97ID:5F9Egkjc0
>>1

みんな!きよみと一緒に都構想反対しよう!

https://i.imgur.com/z1h0EYh.jpg


     ,-― ー  、
   /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l
  |   /   (o)  (o) |
   /ヽ |   ー   ー |
   | 6`l `    ,   、 |
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  きーよみ♪きよみ♪きーよみ♪大阪都反対!
    \   ヽJJJJJJ   きーよみ♪きよみ♪北朝鮮♪
     )\_  `―'/    
    /\   ̄| ̄_
   ( ヽ  \ー'\ヽ
0195ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:16:14.51ID:Cx1T7RzZ0
大阪市全市民への具体的なメリットが感じられないもんなぁ
余計な負担やコストだけ増えて
解消・成長だけ叫ばれても
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:16:16.58ID:4DOHVqYe0
>>181
なんか都合の良い切り抜きやってそうな書きぶりだな
調査結果のソースは無いの?
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:16:18.52ID:1nRb4BBk0
維新は捏造、ウソ、ごまかしが多すぎる
ま、元々飛田新地のチンピラ弁護士が作ったもんだしな
あんなのがテレビで有名になったのが大阪の不幸の始まりだよ
0198ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/12(月) 14:16:24.97ID:8cXkT7IR0
>>186
このまま維新のWトップで行けるならな
それか自民がWになるか
でも反対派の共産党と自民がそれぞれ知事と市長になってみ
発展できると思うのか?
0200721
垢版 |
2020/10/12(月) 14:16:30.96ID:WeN7oYlR0
グランシャトーが残る案の方がいい
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