【奈良】「麒麟がくる」で話題…大和の戦国武将、松永久秀を弔い法要 達磨寺、信貴山と分散開催 [樽悶★]
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松永久秀を弔う日野住職＝10日、王寺町本町2の達磨寺
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/article/a335bf1c482d42d37fe25dee8b6ce6f7.jpg
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」で話題の大和の戦国武将、松永久秀の墓がある王寺町本町2丁目の達磨寺で10日、命日法要が営まれた。新型コロナウイルスの感染拡大防止で関係者らが少数で参列。また台風14号の影響により、墓石前から本堂に場所を移して実施された。
松永久秀は三好長慶に仕え、信貴山を拠点に勢力を拡大。奈良市にある多聞山城も築いた。織田信長にも仕えたが謀反を起こし、最後は信貴山城に火を放って自害。筒井順慶が同寺に葬ったと伝えられる。
奈良新聞 2020.10.11
https://www.nara-np.co.jp/news/20201011091601.html 保科弾正槍弾正
高坂弾正逃げ弾正
松永弾正Bomb弾正 日本で初めて天守閣を作った人
と言われているけどキリスト教徒ではないんだよね 悪い役者だとは思わないけど
最近なんでもアイツでウンザリ 松永久秀って歴史小説とかだと悪者扱いされているけど実際はそうでもなかったんだろ 戦国の茶器ガチャガチャで
九十九茄子が当たりましたー きのう見たけど、主人公の光秀より駒とかいう架空の女の方が活躍しとる 地元民以外で松永久秀好きはクセの強い人間であるに違いない 茶釜に火薬詰めて自爆したってあれほんとなんか歴オタ やっぱり松永の主君は三好長慶ただ一人だったんやろうな
信長にはそこまでの魅力は感じなかったんちゃうか 伊呂波太夫とか駒とか あれはまったく架空なのけ
歴史ファンタジードラマやな このドラマはフィクションです って入れてる？ >>13
信長に将軍を殺して、大仏を焼いた
って賞賛されているが
将軍を殺すつもりはなくて、三好義継が
勝手にやったことらしいからな
後々、松永久秀がその後始末に苦労したそうだ 圧力釜爆弾の元祖 平蜘蛛爆弾を作った松永弾正は、極左自爆テロリスト >>13
戦国武将で本当の悪人は武田信玄くらいだもんな。戦の弱さを隠すために非道を行い諸国に吹聴していたくらいだ >>22
というより久秀のほうが信長から裏切られた気持ちだったのでは >>9
日本で初めてセックス指南書を書いた人でもある。 >>32
でも信長に渡したくはなかったろうから壊したのは真実味がある >>25
現実は三好の内乱と担いだ将軍の死で
信長と戦争どころでは無かった。
これが駒の手柄に改悪。
酷いもんだよ。 >>18
奈良の門跡坊主にはボロカスに書かれてたが、それ以外の領民地侍がどう考えてたかは知らん。 大和大納言すらあざ嗤うタチ悪い性格のヤツが書いた日記も一級史料やからな。
地元に出身伝説残るからも有るが、興味深い人物だと思うわ…反抗する者に苛烈だからこそ名を遺したのかも知れんし、破廉恥伝説なんざ聞くと相当に人を喰った人物と勝手に想像する。
美少年説もあるんだっけか？ >>16
急に川口春奈出なくなったけど、放送中断する前まで信長がやった凄い事は全部、嫁の帰蝶がやった事になっとったぞ。
案外最終回もお駒ちゃんが
｢帰蝶様を倒せば麒麟がくる！敵は本能寺にあり！｣
って言って長谷川が｢？？｣って顔しながら従うのカモ知れん。 >>41
商人の出で美男子でという道三に似たプロフィール
ついでに言うと秀吉とも似ている
三好が天下とってたら秀吉になれてたかも >>21
本当では無いが城に火をかけて自分の首を取らせなかったのは本当。
平蜘蛛の茶釜は落城前に久秀が壊したのは間違い無いようだが、その後破片から復元されたって記録も残っていて、現物と言われる物もドッカの博物館に現存してたハズ。
真相は不明。 >>44
死因が爆死ってあの時代の有名人じゃ
そうそういないんじゃね？ >>43
たぶん沢口エリカで撮っていたシーンすべてを
川口春奈で撮りなおせていなかったんだろうな
急にいなくなるのは、これからも唐突にありそう >>46
美男子だったの？
残っている肖像画見ると
猿の妖怪みたいに見えるけれどｗ 岡村も居なくなったし、松平パートもごっそり無くなったのかもな
なので、駒で水増しした訳の判らないストーリーに 真田丸とこれくらいしか見てないけどこの二つだったら真田のほうがおもしろかったな 松永より陣内の今井宗久に違和感が
…単にどっから見ても陣内孝則ってだけだがw >>55
猿の化け物みたいに見える絵とは全然趣が違うな
でも、出っ歯だし、いかにも関西人って感じだな
明石家サンマみたいな感じだったのかなｗ >>9
とはいえ初のクリスマス休暇したのがこいつだと言われてるけど
キリスト教に理解があったのは間違いない 信長は人気あるけど
おかしい
コイツが焼き払ったの
山ほどある 帰蝶たん出せよコラー
前半あれだけ期待させといてふざけてんのか
ていうか放送がサイカイしてから出たっけ？ 信貴山は
阪神ファンの聖地だろ
信長ほんとムカつくな >>64
太閤立志伝では信長と相性値がピッタリなせいで謀反しない人になってた >>50
確か長慶の美しい姫君をヨメにしたんじゃなかったか この爺さんも意味のない謀反を起こしたもんだよな。
普通に寿命で死ぬのは性に合わないとでも思ったのだろうか 歴史街道の7月号が松永特集だったな
(´・ω・｀) >>33
普通に信長だろ。
坊主ども相手にやったことは(昔の寺が武装集団だったことを考慮すると)仕方ないと思うが、伊賀でしたことは紛れもないジェノサイド。 松永弾正と荒木村重は魅力的なキャラ。
ナルトでいうと飛段とかデイダラかな 松永や明智って何で知力高いの？
やってることはどう考えてもバカだと思うんだけど 麒麟って、ビールって思っているのが多そうだな。ｗ
このごろ、バカが多いからな。ｗ 爆死はフェイクニュースなんだけど、麒麟がくるではどう扱うのかな…。 死に際が爆発の人
松永久秀 大塩平八郎 十辺舎一九 >>85
劇中で着ている着物の柄が花火なのだから、まず間違いなく派手に爆発する最期だろう >>50
それはどれも江戸時代に書かれた物だからねぇ。
実は今年の3月に、久秀が死んでから比較的近い年代に通常の戦国武将の肖像画と同じ形式で描かれた松永久秀を描いた肖像画が発見されている。
それに描かれた感じでは、
不細工ってワケじゃないけど、源頼朝(？)や織田信長、徳川秀忠みたいに一目見てイケメンってワケでもない。
イイ歳とってからの肖像画だろうに頬が赤く、唇は口紅を塗ったように真っ赤に描かれている。 >>81
最後に勝ったのは筒井順慶なのにな
無難で賢明な人は庶民ウケが悪く、派手なバカのほうが庶民ウケがいいんだよな しゃーないんだけど六角と三好との戦いがナレだけで終わるのがつまらなさすぎる
その代わりどうでもいい駒と太夫の時間はたっぷりあるｗ >>52
あれは配役が絶妙だった、特に年齢設定。最近の大河ドラマは俳優の担当年齢がメチャクチャで作品を台無しにしがち。
(特に軍師官兵衛はひどかった。官兵衛1546年生まれ、岡田1980年生まれ。家康1543年生まれ官兵衛より3歳年上、寺尾聰1947年生まれ岡田の33歳年上。安国寺恵瓊1539年生まれ官兵衛より7歳年上、山路1954年生まれ岡田の26歳年上)
あと真田丸は家康役の内野が良すぎた。 柳生石舟斎がこの人の下で側近まで登り詰めてたんだよね
石舟斎主役で大河作れば戦国終盤の幾内の流れを追いつつ三英傑を無理なく出せて面白いと思う 松永家の子孫は徳島にいる
この前、徳島のNHKで放送してた >>81
松永調べたら筒井順慶すげーってなる
普通完全に没落するパターンじゃん >>97
石舟斎の弟だかの松吟庵に松永が平蜘蛛を託した説が
柳生関係の小説読んでくるとけっこう出てくるしなｗ >>95
合戦してクラスター発生したらシャレにならんのは解るが >>97
島左近の娘も尾張柳生(柳生本家)に嫁いでるしな。 爆弾魔の人か
シミュレーションゲームで出てくるときはステータスがやや高いぐらいで
アクションだと無双だったと思うけどサポートキャラで出てきたのに爆弾扱うからか攻撃が強力だったな 信貴フラワーラインって農道が、大阪からすぐだし短いけどいい道だよ
暗峠からの信貴山フラワーライン
トコトコバイクで楽しい道 >>90
江戸時代の肖像画や歌舞伎なんかの創作物の影響って大きいよね
さも史実かのように広まっているものもあるし
まぁ本当の事は知りようがないんだけども ストーカー事件では不正と捏造が横行している
・警察幹部が、子や親戚の言い分を真に受け、並びに、何者かからの依頼によって
警察が相手にしなかった被害届を、地位を利用して不正に受理させている
・冤罪の場合、警察幹部は不正に被害届を受理させている為
表面化すれば幹部は懲戒免職となり、警察の信用も大きく毀損される
その為、冤罪被害者をストーカーにでっち上げる行為が行われている
（それが原因で執行猶予付きの有罪判決を受けたと被害を訴える被害者もいる）
・警察が被害届を受理すると、何故か、創価学会が現れて
ストーカー認定者に関し、「この人物はストーカーなので監視して下さい」等と触れ回り
尾行や監視、その他、嫌がらせ行為の実行を要請して回る
・のみならず、創価学会はストーカー認定者に関するデマを拡散させ
事件に関しても話に尾鰭をつけたり、捏造した事実関係を真実として拡散させ
その地域から追い出そうとするような行為が行われている
・創価学会がそのような行為を行う場合は、被害届を出したのが、学会員か、学会員の親戚等で
酷いケースになると、特定個人を地域社会から【創価学会にとっての邪魔者】との理由で
排除する目的で、警察に働きかけて、ストーカーの被害届を不正に受理させた冤罪も含まれ
警察側も被害届受理の不正の事実がある為、デマ拡散や嫌がらせを、黙認している
＝つまり創価学会は、仏敵や敵対者に対する嫌がらせに、ストーカー規制法と警察を悪用している
・このような行為が横行するのは、警察と創価学会が癒着している為である
警察上層部は学会系企業に天下り、幹部以外の警察官も学会系企業に再就職して恩恵を受け
多くの都道府県議会の警察委員会では公明党が委員や委員長、副委員長を務め
学会員警察官も全警察官の１０％〜２０％もいる為、警察は学会の間接支配下にいる
その為、警察内部では、学会と警察との関係の口外はタブー視されており
中でもストーカー問題を担当する生活安全警察は、学会員警察官の多い部門と言われる
→生活安全警察は、俗にいう【創価警察】である、という事だ
・ストーカー規制法は、ストーカー認定者の共犯を逮捕出来る法律となっている為
マスコミがストーカー冤罪事件について報道すると、記者らが共犯者として逮捕されるリスクがあり
その為、マスコミは、ストーカー冤罪や不正に関して調査報道ができない状況となっている
→これが、上述のような異常な現象が横行しているにもかかわらず、一切報道がない原因である
.
この話をお読みになられて驚かれた方も多いと思いますが、現実に行われている事です
創価学会が特定個人を名指しして、ストーカーだから監視して欲しいといった依頼をしているのを
見聞きして不審に思っていた方もいらっしゃると思いますが、その全容がこれなんです
.
このような不正や捏造、そして人権侵害は、断じて許されてはなりません
きちんと表面化させて、事実を白日の元に晒し、関与した者達を、刑事処分に付す必要があります
.
生活安全警察、創価学会、そして防犯協会を、一体、信用しないでください
.
※当レスは他スレからの転載物です。この内容がより多くの人に広まる事を希望しますoua 明智で竹槍ENDが有りなら晩年昏い三好もやれるんだけど、どうせ天海ENDだろ?
三好でやると兄弟の十河と安宅、腹心の松永にライバル剣豪将軍w義輝と群像劇にできるだろーに 国盗り物語は竹槍ENDだったみたいね。
明智光秀主人公じゃないのに。 >>54
しかも今、BSで太平記やってて余計に分けわかんなくなる 主君暗殺→冤罪
大仏殿焼き討ち→冤罪
義輝暗殺→単なる共犯者
茶釜自爆→してない >>5
出自不明な所から三好家の家老になり、勝ち組信長にも乗り換え成功。けっこう順調だよ
最後の賭けに負けただけでな。毛利家は安定感あったし、謙信が急死するなんて読めないしなｗ 鋼太郎の久秀は当たり役じゃん
真田丸だったか、信長役をやった時のこれじゃない感はハンパなかったけど 天理教も本尊化してるあたりでクリスチャン化して官民どっちか知らんけど方面委員が軍事化したら部隊だもんな日本の場合 >>118
平蜘蛛渡してもう少し粘れば本能寺だったのになあ。本能寺後は明智方について秀吉を討つとかいろいろ夢が広がります 戦国時代の下克上を代表する人物の一人だね。
テレビとしては悪役でちょっとしか登場させられないけど、R18指定の映画の主人公なら面白いかも。
合戦、謀殺、謀略、信長との奇妙な逃避行、裏切、講話による投降、フィナーレは爆死。
エピソードにも事欠かない。
英雄色を好むで、セックスしながら、あれこれ部下に指示を出すとかの破天荒なお色気シーンも外せんな。 今は史実の見直しが進んでる
天野忠幸編「松永久秀」（宮帯出版社刊）読め
フロイスの記述は法華宗の信者であった久秀をおとしめるものだし
信長が三つのことをやった大悪人だと言った「常山紀談」は150年も後の本 >>119
松永久秀はジジイのイメージあるからね。官兵衛の時もミッキーカ−チスさん演じてたし。 大仏が焼けたのは東大寺に陣取ってた三好三人衆を夜襲したから
大仏が焼けた翌年には大仏の復興に尽力していることを示す文書が残ってる >>121
歴史にIFはうんたらかんたらでも歴史の分岐点って面白いよね
そういう話を目を輝かせて語る磯田道史先生も大好きｗ もう前回で呆れた
全て女が裏で支配してるファンタジーが糞過ぎ
もう歴史騙るの止めろ 現代風に言えばケチで貯めこんでいるけど、簡単にマルチ商法に引っ掛かっちゃう爺さんってところかな。人がいいといえば人がいい >>121
無理無理、平蜘蛛渡しても絶対助けてくれない。｢平蜘蛛渡したら助ける｣ってのは後世の作り話よ。
当時の風習として｢文化財的な物は自分一人の所有物ではなく世の中全体の持ち物｣
って事で道連れにはしないのが通例だった。だから信長(実際の松永征伐の総大将は息子の信忠)は平蜘蛛を渡せと事前勧告したの。
それをヘソ曲がりの久秀は断るわけ。 >>129
そんなお人好しじゃ、戦国武将になれんだろ。
マルチ商法仕掛ける方だろ。
油断がならない。 >>123
フロイスも初期(三好長慶が生きていた頃)は
｢弾正殿は我等が有する最良の友｣なんて書いてたんだぜ。 >>5
徹頭徹尾三好の忠臣だよ、織田に仕えたと思うから認識がおかしな事になる >>132
ということはキリスト教徒に対して寛容だったんだな >>118
一度信長と敵対して降ってからは仇敵筒井順慶の下につかされて本人的にはどん底だろう >>135
そりゃ何たって｢日本人で最初にクリスマスした人｣って説があるほどですから。 >>1
日本史において奈良の大仏を焼いたのは二人
平重衡と松永弾正 松永弾正スレ
表裏比興の者、といわれたのは…あれは真田昌幸かｗ
なんか通り名なかったっけ？ いや弾正じゃなくてさｗｗｗ
まあなんかね、インパクトのある人だよね。
平蜘蛛と爆死だっけ？ まあ史実かどうかはともかくとして。
あとはなんだ信長から紹介されるときに悪行を並べられたとか有名だよね。
将軍弑逆と南都焼討となんだっけ？ 三好三人衆への謀叛かなんかか？
まあ今でも悪の権化のようにいわれるダークヒーローの趣もあるが
それいえば戦国武将なんてね、英雄とされる人士も含めて
みんな殺人強盗放火乱取り余裕な大悪党揃いがデフォなわけで
その中でも特筆されるっていうのは、まあ史実性の点からはともかくｗ
大人物であることには間違いないんでしょうな。 あと>>97 くんから話題がハッテンしている柳生の話だけど
なんだっけ？ 大和、ならだね、の柳生庄の国人だったんだろうけど
まあ後代、徳川泰平の世になってから堂々大名にもなっているわけで、
戦国の世なんていえば剣豪とか武道家は山ほどいるまさに「武士の時代」だけど
その中で最終的に「剣で天下を取った」のはあの柳生なんだろうねえ。
もっともね、ｳﾘなんかは戦国時代の剣の腕ならだよｗ
伊藤一刀斎の一番弟子にして徳川将軍家剣術指南役、
御子神典膳の方を贔屓にしていたりするけどねｗ
でもまあ、あの先生、やたら気が短いみたいだし、
周りとうまくやれない点ではコミュ力に難があるからなあ
太平の世で偉くなろうと思ったら強いだけじゃダメなんだよね。
宮本武蔵が尊崇されているのも各種の伝説的な事績の他に
やっぱり書画や武道論に堪能だったから、ってこれあるでしょうなあ。
柳生もね、沢庵和尚と剣禅一如みたいなこといって精神性の話、していたでしょう。 何かと言えば役所コージ
困っった時のアベヒロシ
主役はないが迷った時のゴータロー
なんだかなあ 金ヶ崎の退き口で朽木と話をつけて
織田信長を救ったってエピソード好き 中学生の時に遊んだ信長の野望武将風雲録だと
なんかの条件満たすと平蜘蛛という茶釜を抱いて爆死するイベントが起こるのがビックリした >>146
そうだそうだｗ 戦国の梟雄だったご教示カムサ
で、ふと思ったヨタなんだけど梟雄といえば梟首、
つまり晒し首なんて言葉を思い出すがｗ
戦国の梟雄と言われた松永弾正はもちろん、
同じく梟雄としていわれることもある
斉藤道三も宇喜多直家も、本人の最期も（宇喜多はともかく）
子孫も栄華を極めてはないと思うが
一方梟首にもなってない（と思う）んだよな。
や、まあそれだけの話なんだけどさｗ
やっぱりね、歴史上の人物で巷間悪評の高い人物ってあまりいいことないんだよな。
（これは話が逆で、最期がよくないから遠慮会釈ない評価ができるか知らないが）
それこそ幕末四大人斬りの最期、みたいにさ 戦国の梟雄木沢長政は三好長慶主人公辺りの大河が出てこないと知られることないな。 >>142
毎日のように１８時から２４時まで５chに張り付いている出来損ないがまたググって自分を優秀だと思わせたがっているのかｗ
そんなみっともないことをやるからこんな恥を掻くわけよ。
宮台"IPアドレス"真司並みの知ったかぶり間抜け爺
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601936737/809
＞学界はスベカラク官邸のご機嫌を伺うようになるわけで
「スベカラク」の用法間違ってるぞ間抜けｗお前は何十年も延々と格好つけたつもりで恥をさらしてきたわけだ。 三好家への忠誠はあっても、天敵の筒井に振り回された人生だったな。
死んでからも、本人の意思とは別に裏切り者呼ばわりされて。 ダンジョー
熱血漢でテンションが高めの戦士。もみあげが特徴。一行では最年長。
ヨシヒコとは違い、刀は本物である。 逃げ弾正は高坂、攻め弾正は真田、松永は何弾正になるんかなｗ 歴史って結局「古文書妄想」「古文書二次創作」にしか過ぎないね
真面目に考えるのバカみたい >>156
信長も弾正忠だった時期があるよな
受け弾正は信長に決定だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
