【NHK世論調査】 はんこ 「なくてもよい」 51％ [影のたけし軍団★]
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本人であることを証明するはんこについて、NHKの世論調査で聞いたところ、
「なくてもよい」と答えた人が51％と半数を超えました。
NHKは、10月9日から3日間、全国の18歳以上を対象にコンピューターで無作為に発生させた固定電話と
携帯電話の番号に電話をかける「RDD」という方法で世論調査を行いました。
調査の対象となったのは、2236人で、57％にあたる1284人から回答を得ました。
▼日常生活で、本人であることを証明するために、はんこがあったほうがよいと思うか、なくてもよいと思うか聞いたところ、
▽「あったほうがよい」が39％
▽「なくてもよい」が51％で半数を超えました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012660451000.html
脱はんこ「行き過ぎ」 議連が政府に苦言 二階氏「署名集め反抗を」 ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602267043/
【はんこ】全国有数の印章産地、山梨県の長崎知事が河野行革相に苦言「はんこが害悪との認識が拡まるのは甚だ迷惑だ」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601439569/
大逆風はんこ業界「残っているのは日本だけ」 印章文化存続へ、趣味用に活路 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600913007/ >>4
絶対に対面対応が発生する状況では便利かな
それ以外では対面対応を強制する悪しき文化 で、止めますと婚姻届のハンコも不要にしましょうとなったらそれは不安だって言う人が増えるんだよなw >>4
荷物受け取り時って自筆サインでOKじゃないの？
印鑑はシャチハタ以外なら役所の書類関係とか重要書類じゃない限りはクレカにサインするようなもんだったけど 確実に言えることは
いま議論の争点に据える問題じゃないってことだ
コロナや景気雇用対策、格差是正その他が終わってからやれ 判子使わない人にアンケート調査しても無駄
NHKのやっている事は本当にアホ >>12
ハンコ廃止はコロナ対応の一環やぞ
紙媒体への押印は在宅勤務推進の障害になってる 承認印押す為に出社
サインしに出社
あんまし変わらねえ気がすんだけどな >>11
シャチハタ不可でも同じこと言えんの？
署名捺印という組み合わせでも同じこと言えんの？ なんでよ 宅配便きたらサインよりシヤチハタポンの方が楽でいいだろ >>16
サインよりもお手軽に目を通したっていう証拠になるから、決裁者が多くなるっていう側面はあると思う そうなのか、じゃあ良い機会だからちょっと高いハンコを１つ作って末長く使うようにしようかな。 ハンコの有無じゃなくて担当者だけで決裁出来る権限が小さいのが問題の本質だと思うけどな >>1
シャチハタや１００円ショップのはんこは不要だが、
実印と銀行印は必要。 >>16
結局、書類において自己証明の手段ってのが必要な場面で出てくるのがハンコなんだよね
今回、ハンコ廃止ってその部分すっ飛ばしてハンコ省略になってるだけで自己証明ってものをじゃあどうしますかってことを全く議論してない
このまま進んだら世の中に真偽不明な偽造書類が溢れるだけになりそうな感じはする シャチハタで良い所はハンコのままの方が便利。最近、荷物受け取りでタッチペン渡されるのが不快。 >>25
銀行印はとっくに必要なくなってるのだが。
しかし半数が印鑑をあってもいいと思ってるのか。
保守派が多い、つまり自分で考えるのが苦手な人が多いのが、日本の最大の弱点だな。 >>32
あなたのオチンポをしゃぶらせて下さい！一生のお願いです！オチンポがないと生きられない体になってしまいました！オチンポのチンカスを味わうのも趣味です！僕のオチンポはチンカスがとても溜まっていてイカ臭いですが宜しくお願い致します！
http://imepic.jp/20201005/561640 >>32
個人個人が考えたってヤヤコシイだけで大した意味ねーぞ 日本文化はこんな風になくなっていくんだろうな
合理性を求めて世界中似たような感じになっていく 蚊と同じ
一見不要そうに見えても根絶すると人類滅亡する >>30
あんなもんイチイチ確認せんとサインしとるわけやから怖いで 印鑑証明なくなったら、重要な時でも簡単に他人になりすまし出来るな 勝手に押してる事務処理なんてないよね(´・ω・｀) なんでイチかゼロかでしか決められんのか
電子決裁でも押印決裁でもどちらでもいいことにすればいいだけやん サインがかっこよく書けないだけど、どうしたらいいのか >>23
なんかあった時に責任とらないといけなくなる。
みんな一緒みんな同じが好きなジャップ
カンパニーではそれは耐えられない。 >>4
わざわざ判子取り出す手間考えたら、さっとサインした方が早いだろ なくても良いなんて言ってるのは
ゴロツキみたいな層だろ
取引や登記はどうするんだよ まあ、しかし、
たとえば、オレ氏、筆跡が全然安定しないんで
署名で同様の筆跡を求められると一致しないといわれたら結構困るかもしれないとは思っている
はんこ廃止も、直ちに反対しないけど、叫びだけが先行してて 効果とか何がどうなるのかがさっぱり見えないのが
こまる。 >>41
判子こそ最も簡単に他人になりすましができる道具だろw >>15
名状しがたい雰囲気というか緊張感があるよね >>1 本人確認なら要らない。
あんなもので確認なんてできない。 例えるなら計算機が登場してそろばんが売れなくなるから
計算機を使わないようにしようと言ってるようなもん >>48
おれも綺麗な字から不恰好な字まで5種類くらいマイフォントがある
ペンの力の入れ具合が都度変わっちゃうんだよなあ >>50
元号はいる。
が、元号入りのハンコはいらん。
元号変わったら総とっかえ。 よくわからんがセロファンみたいので指紋みたいので良くね マイナンバーが必要かどうか調査しても
似たようなもんだろｗ >>40
ますます嫌に成ってきた。伝票にハンコなら見て解るけど、端末にサインは怖いな！ 簡単にコピーできる今となっては、信頼性は本当は自筆署名と変わらんだろ
紙幣のように自筆署名より信頼性を高める工夫を積み重ねて来たらまた違ったかもしれんが >>46
うちは字画が多い苗字だからハンコの方が楽。
公的文書などはサインして尚且つハンコだから二度手間。 まぁ要らんわな。全てに印鑑証明つける訳やなし誰が押したか証明出来んもんに意味ないやろ？ シャチハタを急遽買いに入ったら売り切れだった時の絶望感が無くなるのか ハンコ無いのが当たり前で、
法で定まった手続きのみ必要がある
というので良いじゃん そもそもハンコなんて何の意味もないしな
照合とかしてるわけじゃないし 物事をデジタルの世界で完結させる方向を目指してるのに
いきなり一番向いてない場面が思い浮かぶ奴はどうしようもないな シャチハタとか簡素なハンコで良いならハンコの意味ないやね (紙思考) 判子を無くす→手書き署名
(リベラル) 判子を無くす → デジタル署名
程度問題に見えるのは観点が判子に着目するから。
どこまで紙を無くすと合理的なのか？
どういう手段で署名するのか？
実現に係る費用と維持費用。
手数料を幾ら徴収するのか？上限は？
そのあたりを検討せずに判子、はんことな何も考えてないよね 膨大な決裁資料に判子もサインも手間はほぼ同じ
だと思う、月に１回か２回程度シャチハタを使う
程度のジジババ達にも判子の必要性をアンケート調査する
NHK、全く実態に即していない >>4
顔認証を使えば、ハンコさえ不要になるのかもしれない >>1
はんこ以外の認証方法を知っているかも調査した方が良いのだろうか 法的根拠と共通理解に至る契約書
紙の偽造防止知見と技術を忘れて、全部をデジタルにするのは暴論。
デジタルデータはコピーは容易だが、改竄は困難。しかし偽造は容易。 もともと仕事上の手続きでのハンコの話じゃなかったっけ？稟議書の決裁とかの
今じゃ銀行印とかの日常生活でのハンコトークになってる
日常生活ではハンコあったほうがいい >>71
偽造を見抜けるか、調査すべきかもしれない >>66
そもそも店舗で3Dプリンタで作成して、在庫切れを防いだ方が良いのかもしれない >>32
やっぱり、５ちゃんねるはお前のような馬鹿ばっかりだな。
銀行印は必要だよ。
ドコモ口座等で個人ができる唯一の完全防御方法はキャッシュカードを廃止すること。
キャッシュカードを廃止すれば、暗証番号が無効になり、ATMで出金ができなくなる。
で、キャッシュカードを廃止したときの唯一の出金方法は、通帳と印鑑を持って窓口まで行くこと。
また、大金を出金するときには、通帳と印鑑と免許証をもって窓口まで行かなければならないよ。 悪人がこのスレを見ています
消えるインクもあるしー >>57
関ヶ原の戦い等を元号で覚えているか、分析すれば良いのかもしれない 5年後はまだあるとしても50年後にはなくなってそう
つまりいずれはなくなるもの はんこがなくなる代わりに死ぬほどサインさせられるようになるんだろうなｗ ハンコ問題て、企業や省庁の決裁文書にハンコ要るかどうかの話だろ？
話が飛躍しすぎ。 >>4
今、判子も無くなっているが。受け渡しするだけ。
自筆と違って判子は本人が受け取った証明にならないし、意味は無い。 >>99
と、思ってたらいきなり婚姻届と離婚届のハンコ不要って身近な所でハンコ省略を出して来たのが菅政権だろ 苗字の画数多いから、めくら判するときや荷物の受け取りとかはハンコが楽でいいな 老害しかいねーな
さっさと死んでくれよ、なんの役にも立たない 引き落としの口座を変えようとしたら銀行届出印で使用した三文判が無くなってて手続きしなきゃいけないらしい
ホント面倒くさいわ むしろ、キャッシュカードを全廃して、銀行で出金の時は通帳と銀行印を持って窓口まで行くこと。
とすれば、ドコモ口座事件でドコモ口座をやっていない人の被害者はなくなる。
で、銀行印は１００円ショップで売っているようなものは不可で、２つと同じものがないもの。
とすれば、はんこ屋さんも大繁盛。 代わりの認証方法とか
本人認証の方法はどうなるんだろ ハンコ欄は残しておいて、押したければ押せば良いじゃん。必須じゃ無くすれば良いだけ。 同姓は多いが、同姓同名も多いからなあ。
名前だけで個人を特定する時代は終わりだろ。 会社の書類からはんこなくなったけど、
すげえ不安になるよ、最初は。 ハンコを押す箇所の手続き自体を消失させて、スムーズに・・・というのはプラス面だが
ハンコをなくしてサインを・・・ってなるのなら、むしろより手間がかかる
ちゃんと色々な細部をつめずに現場に任せる形で、簡単にハンコ廃止を進めたら
どちらの事態も発生するだろうから、プラスになるかマイナスになるかは微妙かもしれんな
ちなみに、ちゃんと西暦使用を公式の物と定めずに、現場に任せる形でやったら、
結局現場で元号使用は残り、また元号の問題で悩まされる事となった。 判子、花押、家紋、除夜の鐘、書道、漢字
異民族優遇により日本文化が破壊されていく >>107
わかっていないな。
ユーザーが面倒くさいと言うことは、犯行をしようとするものにとってはもっと面倒くさい。
ドコモ口座等の事件やmijicaの事件も、その手続きの簡単さによって起こった事件だろう。
ほとんどのネット証券の住所変更は、マイナンバーカードのコピーと名前・住所等を書いた書類を郵送だよ。 >>43
その理論であれば、認証不要と言う人にも対応した方が良いのかもしれない >>110
現状は省略だけで代替がある状態では無い
婚姻届などはマイナンバーカードでと考えてるらしいが、普及率やセキュリティを考えると果たしてどうなのか？と
あと、フィンランドだったかな離婚届の手続き簡素化したら離婚率が倍以上に跳ね上がって慌てて元に戻したなんて事例もある
セキュリティ問題や手続きの面倒臭さによる抑止力効果など議論すべき部分は多くあると思うがな >>41
印鑑証明があってもなりすましている人がいるのか、調査すべきかもしれない >>92
馬鹿と言う癖を直した方が良いのかもしれない 昔は姓が同じでないと店としては売ってはいけないし
客も買ってはいけない 所持でも違うの持ってると何に使うんだ必要ないだろと
一応は身分証明の役目もあったんだけどね >>4
ちんこで荷物受け取りできたらもっと便利じゃね？ >>32
情報を頭の中にコピーすることを重視した結果なのかもしれない 学校に提出用に名前の判子押したらこれじゃ困るって言われた
実印は名前OKなのに認印が名前だめな意味が分からん >>30
変化に対応する能力が表面化したのかもしれない >>4
置き配に慣れたら、いちいち受け取りに出るのがめんどくさい
ヤマトも佐川も置き配に対応して欲しい 消えるボールペンの赤インクで印鑑押してみるイタズラを考えた。 ハンコは必要
公文書ですら改竄、隠蔽されるのに民間は契約がいい加減だから シャチハタ・認印・銀行印・実印
これそろえて要らないって言ってる人はいいけど
いざって時にないと困るからな あった方が良いと思う人数が意外に多いな
日頃の使用頻度によるのかな？ >>116
ネットセキュリティとかの講習で最初に言われるのが
セキュリティとは面倒臭いことである
って話なんだよね
どんな鍵でも暗号でもいつかは開けられる、開けずに突破する方法とかもある、金庫ごと持ち出すとかなw
中身と鍵の面倒臭さを天秤に掛けて、悪意ある奴が面倒だと敬遠することこそが一番のセキュリティだとね
そういう意味ではハンコの面倒臭さが一種のセキュリティになってた側面はあるとは思う 役所の決裁回覧板が無駄なんであって
はんこ自体はサインより楽 宅急便の受け取りでいちいちサインするより
はんこをポンと押した方が楽だろ >>136
決裁回覧は電子印電子決裁だろ？
今どき、朱肉使う印鑑でやってんのか？ >>137
ハンコを取りに行くのが手間
サインならドア開けて5秒 >>132
ハンコでそれが防げると思ってる人がいるのか。
依存性に近いな シャチハタから実印まで一緒くたに議論するから話が合わなくなる。
とりあえずシャチハタや認印はセキュリティに役立ってないんだからとっとと廃止すればいい。 名字の画数が多い人はハンコがより便利に感じるだろう >>139
役所って遅れてるから、電子決済システムが導入されていないところも結構多い
というか首都圏の都県市区以外はどこもまだ導入してないんじゃないか？ >>143
点数をパソコンに打ち込む作業が発生しないシステムにした方が良いのかもしれない >>144
回覧板自体が自体が無駄だって話なんだが >>125
陰茎認証とか膣認証とか
ちょっと前話題になってたけど これって質問がおかしくね
実印や銀行印が必要と考えてる人は多いだろうし
宅配の受け取りも三文判あったほうがいいだろうし
会社の決済にいちいち三文判おす文化がいらんのだろ この聞き方で半分しかいない時点でな説得力ないな 文化の一面もあるし >>148
回覧板をなくすのであれば、前述の文章ではんことサインを比較しなくて良いのかもしれない >>152
「文化」は悪い意味になったのかもしれない デジタルにして不便になって仕方ないからな
便利になるならな
テレビの地デジは無理やり変えたけど別にアナログテレビでも
よかったような 日本人だから記入用紙に印鑑押す欄があっても別になんとも思わんがこれ日本に来た外国人の場合どうしてんのかね。日本人は印鑑押すような書類を外国人が記入しなきゃいけない場合もないわけじゃないでしょ。印鑑買わせてんのかね。それとも印鑑なしでやってんのかね。なしでやってんなら本当印鑑って必要ないよね。 業務フローを見直さないでいきなりハンコの是非に行くのが形から入るお役所仕事って感じ
佐川のタブレットかえってめんどくさくなって不評だったじゃん >>142
>>とりあえずシャチハタや認印はセキュリティに役立ってないんだからとっとと廃止すればいい。
そこよ
そこが、まさに日本的な微妙な話になるわけでな
しっかり証明しろという完璧な形式を上は求める
下は、完璧に応じてたら仕事が回らないから、あえて指摘されない限り、表層上はそれを守ってるようにみえる簡易な形式で回す
上は、（内実を分かりつつも）完璧な形式を指示しているという体面が保てて満足
下は、その体面を保ってやった上で、仕事が回せて満足
そして、責任の所在はあいまいになり、時とともに前例が成立して更に責任の所在があいまいになって
皆ハッピーという >>19
と、日本の癌で人類の汚物在日韓国人が申されておる。 >>45
と、日本の膿で人類の汚物在日韓国人が申されておる。 >>1
そりゃまぁ無くても別にいいんだけどさ。
改革すべき点はそこじゃないだろ！といつも思う。
改革すべきは「書類を減らすこと」であって、はんこ廃止云々ではない。 自分は外資だから常にサインで判子文化に未練はないが
発端はコロナでリモートワークしているのに
印鑑をもらうために出社するのはおかしいという話だったが
根本的な業務見直しをせずに印鑑がサインに変わったところで意味が無い
役所に提出する文書で「署名＋印鑑」なのは廃止して構わないが >>155
このスレッドを印刷してから読めば、考え方が変わるのかもしれない 物的証拠を無くしてしまうことになるが…
ＩＴ情報が偽造された場合の法的対応が整っていないのでは？
何で担保とる？ 自筆のサインか？ >>164
物的証拠より信憑性が高ければ、それで良いのかもしれない >>42
メクラ判などいくらでもある。
意味ない。 >>165 自筆のサインとはんこと電子文書なら、信憑性はどちらが高いと考えるか？ >>3
いらない、余ったチンコはこちらへ
ポイ捨て禁止！
∧__∧
(´∀｀)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_ ハンコは建前かな、夫婦別姓 、婚姻、戸籍届出オンライン化が目的ですね >>168
電子文書
公開鍵暗号方式を突破する方法について議論すべきかもしれない >>158
それだと、問題が起こった時、
責任は下のせいになるんだよ。
だから俺は上に「問題だぞ」とあげてる。
解決にはカネがかかる。 まあ稟議書なんか無能上司の印鑑勝手に押してるから意味ないよね 固定電話にかかってきたのとるのなんて老人ばっかりだろ
偏った調査 >>110
本人認証は何もないのか？
本籍地が別の場合、戸籍謄本が必要で
それを取るには本人認証（免許証の提示など）が必要だが。 ハンコ押すためだけに出社するのがよくないという人がいるけど
それハンコ押すのが大事なんじゃなくて
きちんとその書類を読むことが大事なのでは？
こんなこと言う奴は書類読んでないだろ
ハンコ押してるだけで 会社でいちいち押すやつは要らないわ
戸籍の関係と、実印が要るような時だけ判子使えばいいんじゃないの？ >>171 結論ありきで説明になっていないな… 案の定、その程度の返答しか帰ってこないと思ってたよ。 実印はいるだろ
むしろ社会人になったら必ず実印を持つようにしてもいいレベル >>163
やっぱり紙に印刷したほうが見やすいのか >>156
外人はサインでokってのもあるな。
中国人は持ってたな。
欧米系でも最近は面白がってカタカナで作るやつもいるらしい。
サインで十分だけど、本物の実印のかわりはなかなかめんどくさいと思う。
サインの認証よりはんこ（実印）のほうが楽だと思うな。 三文判で済むものはいらないと思う。
しかし、実印となると話別
サイン代用になるけど、サイン認証登録の方が、
面倒くさい
覚えておかなくてはならないし
正確に再現しなくちゃならない >>182
理解できていいことが可視化されたのかもしれない
馬鹿にする癖を直した方が良いのかもしれない >>184
その理論であれば、紙に書き込んだ方が良いのかもしれない 理解できないことを逆ギレする人は、大学を辞めてしまうのだろうか 1，実印 認証されたもの 必須
2、銀行印 認証されたもの 銀行が決める
3，単なる認印 廃止しても問題ないやつ
A 役所の提出物（別のもので認証してるのだから不要）
B 役所内の書類の決裁（はんこそのものじゃなく仕組みの問題）
C 宅急便の受け取り（シャチハタでもサインでもおｋ）
不動産や車の売買契約書とかもごっちゃにしてるからおかしくなる。 宅配対策で仕事場の入り口に台車とハンコ置いているから
宅配便はハンコでいいわ
いちいちサインは勘弁(´･ω･｀)
>>184
リコーがブログで書いていたな
紙だと反射光だから脳が分析モードになる、画面はパターン認識モードになって間違いを勝手に補正してしまうとか >>64
別に草書でもローマ字筆記体でもいいんだぜ
自分の名字二、三文字の草書は覚えておいて損はない ハンコはセキュリティ高いのにな。
ドコモ口座なんか何百人が合計何千万も盗まれても、なかなか犯人が捕まらない。
スキャンできないような高精細手彫り印鑑を偽造するのは大変だ。
スキャンできる普通の印鑑でも、偽造するためには鮮明な印影を手に入れなければならないし、
彫刻する機械も必要で、そこから足がつく。
たとえ荷物受け取りの三文判でも、なりすましで受け取れば、
物があるから100均の三文判と分かって防犯カメラを調べることもできる。 >>177
今の40代位まで固定電話持ってる家庭少なくなったよな >>197
手彫り印鑑の偽造に何時間かかるのか、検証すれば良いのかもしれない 手が震えてても一押しなんだがな、こんな便利な物無いのに ハンコがあろうが無かろうが実際に責任取らされるのは下っ端なのが現実 >>161
ハンコが無くなれば紙の書類は確かに減るけど、データ上で必要な書類は減らないしな。
様々な行政手続きでは膨大な種類の書類の提出を求められる。
その中には実際にはあまり必要性が無いのに提出が
求められてる書類もたくさんある。
それらを減らさないと意味が無いよな。 婚姻届にハンコがいらなくなれば
お前らでも結婚できるかもしれないぞ。
書類上は。 >>199
今は高性能な3Dプリンターがあれば印影を読み取らせて簡単に印鑑偽造が出来てしまう。
政府が脱ハンコに舵を切ったのはそのため。
ハンコ職人がいなくても簡単に印鑑偽造出来る時代になってしまったからな。 俺はボインでもいいんだけど
生体認証は設備のコストがかかるから、そろそろ普及か？みたいな記事を読んだのはもう１０年ぐらい前だが普及しない >>197
だから逆なんだよ。
ドコモ口座問題を解決してからのはんこ問題だよ。
ドコモ口座問題って、被害額は少ないけど、全く関係のない人の金がぬきとられたという、
大変な問題だよ。
キャッシュカードを持っていなかったら、記帳にすら行かなくて良い。 >>204
馬鹿にする癖を直した次は、文脈を読み取れるようになった方が良いのかもしれない >>197
> ハンコはセキュリティ高いのにな。
> ドコモ口座なんか何百人が合計何千万も盗まれても、なかなか犯人が捕まらない。
ネット完結の申請手続きと比較する意味が不明
比較するならサインとだろ
> スキャンできないような高精細手彫り印鑑を偽造するのは大変だ。
> 彫刻する機械も必要で、そこから足がつく。
認識が古すぎ
今は3Dプリンタでまったく同じ陰影のはんこを作ることは造作ない
犯罪者にとって3Dプリンタの購入は全然高い投資じゃないし汎用の機械だから所有者を追いかけるのは困難
> スキャンできる普通の印鑑でも、偽造するためには鮮明な印影を手に入れなければならないし、
不動産屋とか車屋ならいくらでも手に入るが。
はんこの最大の欠点はサインと異なり誰が押印しようと同じ陰影になること
> たとえ荷物受け取りの三文判でも、なりすましで受け取れば、
> 物があるから100均の三文判と分かって防犯カメラを調べることもできる。 >>204
脱はんこの結果が、ドコモ口座等の事件だよね。
被害額は少ないが、被害者は何百人もいたよね。
しかもドコモ口座等の事件は、全く関係のない人に被害者がいるよね。 大学で議論していれば、認識のゆがみが解決されていたのだろうか プロバイダーにIPを固定することを義務付けた方が良いのだろうか >>1
聞き方がおかしいんだよね
実印とかはいらないなんて河野ちゃん言ってないし 面倒くさいと思う事もあるけど初めて自分のハンコ持った時って大人になったんだなって思って嬉しかったわ >>214
使わない方が効率化できるのかもしれない 51%とか、何その微妙な数字。 あからさまに数値誘導操作されてるだろ。 ハンコあろうがなかろうが 不便なのは仕事のプロセスなので何も変わらんよ
逆にアンチは押すだけなのに。どんだけ嫌なんだよ 請求書とか社印が印刷の会社が殆どになったけど、これならなくてもいいだろうと思う。
もともと、印なんか書類の偽造抑止のためだったんじゃないの。印刷で済むなら、偽造も
簡単だし。
と、わざわざ請求書に印を押すためだけにテレワーク期間に出社した俺は思うんよ。 >>1
はんこよりも先に印紙がいらねぇだろ
さっさと撤廃してほしい >>156
仕事柄外国人とのやりとりが多いけど、余程の書類でない限り「サインで結構です」で済ませちゃうことが多い
本当に重要な文書には邦訳を付けた専用の書面を用いるけどね
在住歴の長い外国人には印鑑作ることを薦めてるけど、ダルビッシュとかサニブラウンとか長い外来の苗字はオモチャみたいなハンコになるw >>219
危険度を減らす手段について議論すべきかもしれない >>169
.
∧,, ∧ ・(U) ﾎﾞ
（ﾟ'Д'ﾟ'ﾞ ) .;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
（⊃⌒*.；..;’' ﾁﾞ
/__ノ *";'_） /
ｯ
(U)
( '∀')ノ コレも要らないので廃棄です！ >>203
ちんまんにゅうできないのに知らない間に籍入れられて義務だけ発生ってそれなんかメリットある？ 文字の訂正はどうするんだ。第三者が勝手に訂正しまくりじゃん。訂正というより改竄だな。 士業者や経理総務担当など実務やってる人に調査しないと意味ないし
設問は「本人確認時」に場面限定してる
押す場面だけではなく
ハンコの種類は
実印社印認印捨て印責任者決裁印
いろいろあるじゃん >>231
タイムスタンプ認証制
要するにIT利権なんだよねデジタル化とセット
あとマイナンバー義務化 海外のサインだって大事な場面のは印鑑証明みたく登録必要なとこ多いよ
ハンコ廃止ではなく
ペーパーレス化と業務効率化が本丸でしょ？ >>190 結論も述べず説明になっていないな… 案の定、その程度の返答しか帰ってこないと思ってたよ。 実印が必要なもの以外は割とどうでもいい。
本人確認は別で必要だけど。 自分に名前を何回かいても同じにならない悪筆の俺は本人証明ができなくなるので困る 無くても良いって言ってる人は、ハンコがなくなる代わりになんかもの凄いITソリューションがあるという前提でそう言ってんだろ。問題はそのITソリューションが実在するのかどうかという点だ 判子押すの面倒だとは思っていないから廃止しなくていいよ >>204
現状政府がやろうとしてるのはハンコに変わるセキュリティを考えずにハンコだけを排除する方法
シリンダー錠はピッキングされやすいから鍵掛けない方がいいよねみたいなことをやってるんだよ
ハンコなんて幾らでも偽造出来るって言うならそれに変わるセキュリティを用意するべきで、それも無しに排除するのは玄関開けたまま出掛けるようなもの むしろ本人確認がハンコだから悪用されるんじゃね
まだ指紋認証のほうがいいわ 常日頃のどうでもいいようなハンコはなくなってもいいけど、節目節目の時のハンコ（婚姻届けとか）はあった方がいいと思うんだよな
気分的に >>245
押すのは面倒じゃないけど、なくして急遽買わなきゃいけなくなったりするのが面倒い
判子なくさなくても、銀行みたいに全領域で必須じゃなくてサインOKなら良い 名前記入するだけで終わりならいいが
サインするぐらいならはんこのほうが楽だな
どうやっていくのか知らんが改悪になりそうだ >>251
サインは筆跡鑑定できるし
ハンコは悪用しやすいから廃止でいいよ >>251
政府の決裁文書に関しては改悪になってるね
ハンコ省略で決裁文書に印字してあったら終わりなので決裁無しで法令以下のものなら発行出来てしまう
財務省の職員が文書に麻生太郎と印刷しただけで財務省令とか作れちゃう
もちろん官僚がそんな無茶するとは思えないが、その法令などが批判浴びた時に麻生大臣が「んなもん知らん、官僚が勝手に出したんだろ」と言ったら終わり、麻生大臣が承認した証拠は一切無い
そうやって政治家がトカゲの尻尾切りを簡単に出来るようにはなっている 「本人であることを証明するためのはんこ」→実印、登録印
廃止するなら、外国みたいにかわりに署名の自筆を証明してもらいに役所まで行かなきゃ
いけなくなるだけ
「複数の書類を作成した人が全部同じ人であることを証明するためのはんこ」
「最初に書面を作成した人と削除、訂正した人の同一性を証明するためのはんこ」→認印
下はネット上では、パスワードとか、５ちゃんのＩＤに相当する機能を期待されているもの
この区別がついてなくて、とんちんかんなこと言ってる人たちが多い 2年前に印影を元にして３Ｄプリンタつかって偽造印鑑つくれることが検証で明らかになったからな
検証は三文判だったが、短時間で偽造できたので、時間と手間かけたら実印でも偽造可能だろう
それ考えるとサインのほうが今後は確実な気もするわ >>255
それが出来ても、実際に作成して文書に押したら罪が重くなる。
せっかくあるものをむざむざ捨てる事もなかろう。
不動産の売買とか、重要な契約行為のは残して欲しい。 筆跡鑑定、筆跡鑑定って言うけど、あんなもん裁判所別に問答無用に信用してる
わけじゃないからな。そもそも法律的には、他人が代筆していようが押印してい
ようが「で？」って場面もあるわけでね 嫁に印鑑預けて「頼んだぞ」って場面
はあるし、高齢者は字書けなくなってたり、若い頃とは筆跡変わってヨレヨレに
なってたりするから、そこにつけこんで欲かいた親族が「おふくろの字じゃねー」
ってごねてたりするだけだったりもするわけでね 海外ではサインを承認する人が必要な事を判ってないな
金がかかるんだぞ まず印鑑登録制度を廃止すべし
印鑑登録制度は法律があるわけでもないのに
各市町村が条例をつくって対応してサービスしているにすぎない
各市町村の事務負担は尋常ではない
（不正な登録に関して市町村側が訴えられることさえある）
どうしても必要なら法務局等で対応しろ >>258
印鑑の偽造ってのは昔から結構ある犯罪で
3Dプリンタはそのハードルを下げただけだからな
>>259
法律的に自著でないと無効になるケースもあるけどな
遺言状なんて自筆証書遺言は自分で書かないと法的に無効
何らかの事情で字がかけない場合は、公正証書遺言つくるという手段があるけど 判子押すことが目的になってるの何とかしてくれや・・・ >>263
ずっと今まで残ってきたんだから利点はもちろんあるわけで >>255
>2年前に印影を元にして３Ｄプリンタつかって偽造印鑑つくれることが検証で明らかになったからな
だから今は銀行の通帳の裏にお届け印はないよね。
また、会議等の監査の人の印はないよね。 はんこないと本人確認どうすんの？
交渉役場で署名証明を高い金出してつくってもらうの？
はんこの方が楽やろ
何枚も署名するのってほんとにだるいし 「ハンコじゃないといけない」
ってのをやめてほしいんだよ。
「ハンコじゃなくてもいい」なら
別に問題ない。 ここにサインを・・・あ、ここにもサインを・・・あとここにもサインを・・・ >>268
サインでいいじゃん。
アメリカなんか義務教育でサインについて学ぶし
筆跡鑑定できる人もたくさんいるよ。
日本も子供たちにそういう教育をすればいい。
現在の大人は切り捨てて。 ここまで速くはんこ無くすのは危険だよ
筆跡鑑定士なんて日本にあまりいないんだから 見た印として判子押しても「忘れた」とか無責任なことこきやがるなら判子なんて要らんわ 無かったら無いで慣れるだろ。1０年も経てば、ハンコなんか誰も使わなくなる
同じく現金も減るだろう 置き配、デジタルサインが普及してるから
普段使いでも全く必要ないな 署名した後に捺印、しかも認め印という謎仕様は廃止でいい マイナンバーもアンケートしてよ
いらない50%超えるだろ はんこ無くすとか政府が音頭取る必要なんかまったく無い。アンタらの仕事はデフレを脱却させ、内需拡大することや。 ただの認印なんて本人が押した証拠にもならんただの無駄な慣例だからいらんわ
でも印鑑証明とセットで有効なやつはどうだろうね
マイナンバーカードの公的個人認証とかに変わっていくんかな 印鑑忘れて何度も100均に買いに行ったけど、こんなどーでもいいハンコなんか本当に意味がないし無駄だと思った
実印以外はいらないと思う 司法書士と税理士に依頼したら、山ほどハンコを押す羽目になったよ（涙） >>284
マイナンバーはいらないのではなく、作ることができない。 >>281
俺の借金も将軍様の超電磁バーストでチャラだぜ〜 >>272
欧米ではサインの同一性を公証役場などで登録して行う
日本の印鑑証明みたいなものな
日本もそういう形にするのかってことな >>292
いくら登録したって無理。
印鑑の陰影は擦れ以外は完全に一致するけど
サインは筆跡学を学んでなければ登録と同一かどうか判別できない。
今の15歳以上は切り捨てないと切り替えられないよ。 ハンコの意味を義務教育で教えるべきなんだよ、ハンコにどんな意味があるのか
いまだによくわからん 今から30年くらい前に財布を落として受け取った時に拇印取られた
その後に落として受け取った時は取られなかったのに何故なのだろう…
高校時代は脱色してパーマかけてヤンキーみたいな格好していたから！？
それとも昔は指紋取る時代だったのかなぁ
不思議… どうでもいいハンコが出まわってるから軽んじられるんだよ
ハンコを押す場面は限られるべき
それと同時にハンコは注文生産品であるべき
社会人なら当然一つは持っているみたいな ハンコ忘れて取りに帰るの馬鹿馬鹿しい
ハンコがないから再提出とかアホすぎ >>284
マイナンバーは運転免許証を持ってない人の健康保険証より強い身分証明なので
必要かと思う。
ハンコは宅配とか書類書留とかの配達証明になるので渡した 受け取ってないのトラブル防止に
なってると思う。サインでいいんじゃないかと言われたらサインよりハンコ押す方が簡単。
いちいち名前なんか書きたくない。 記名押印、署名捺印、
それぞれについてハンコなしとなった場合、
それで良いのかちょっと判断に迷う。 >>298
宅配便とかの押印は誤配達の防止にも良いよね
他人の名前のハンコなんてそうそう用意しないだろうし 名前なんて、２秒でかけるだろ。
まさか、楷書でしかかけないやつばっかなの？ アメリカみたいに公証人の前で署名するの?
ハンコより面倒そう。 問いが本質から離れてイカれてるし
それに、そうだそうだいらねと答えてるのも頭悪い 今は身分証がなければ貯金も下ろせないんだから銀行すら不要だろ >>20
シャチハタをポケットにでも入れてるのか？ ハンコなかったらサインするなら
回覧の確認とか面倒だけどな
webの証明とかチェック面倒だろ >>281
今算数の問題で「おつりはいくら？」ってやりにくいらしいな
「お母さんと買い物いく？」「うん」「お金のやりとり見たことない？」「ぴってやるから……」 はんこには実印と認印あって、今遡上に上がっているのは実印じゃなくて認印
認印はネット上ではＰＷや５ちゃんのＩＤが同じような役割を果たしているも
ので、今遡上に上がってる議論はネット活用して仕事していくのにフィジカルな
はんこなんて邪魔で仕方ないよねって議論でしかない つまり〜
100均で同じもの買える→生年月日とか１２３４とかＰＷにするな
他人が勝手に押せるじゃん→部下や親族その他信用している人間にＰＷ教えて
おいたものの、信用を裏切るような行為をされる
っていうのとまったく同じで、今ここでそんなこと言ってハンコくさしてるのは
的外れもはなはだしい 署名とハンコを完璧に偽造できる
男の話が星新一にあったな。
珍しく時代は江戸だった。 役所のシャチィハタは駄目！印鑑しか認めません
あれってなんでなの？ >>312
残高はいくらになりますか？って言えばいいだけじゃね？ 荷物の受け取りとかはサインするより楽だし家の売買とかも実印あった方が
サインも込みで信用度あっていい。
サインだけだと本人の筆跡だとどうやって証明するんだってことになるし。
必要なのは「押印という行為が必要なことで無駄に処理が滞ることを改善する」
であって印鑑そのものの不要論じゃないよなあ。
中間管理職をすっ飛ばして稟議書回せるとか、オンラインで手続きの仮申請が
できるとかそれくらいでいいと思うんだが。 >>318
目的は処理のオンライン化で、ハンコ撤廃はその手段に過ぎない
というのを理解できていない人が多い。
ハンコ必要なければスマホで申請出せるようになるのにってこと。 >>311
回覧こそLINEかなにかで流してスタンプ返しとけばいい話じゃね >>315
シャチハタというかゴム印は印影が安定しないからだよ 遺言状なんか自署かどうか疑わしかろうが要件満たして署名捺印あれば
そこら辺の紙に書いてても最新の日付が勝つって信用度だし
後だし自作自演も捗… ハンコ無くすのはいいけど、電子マネー等と同様
電子化した挙句、海外からでも容易にクラッキング出来るようなザルセキュリティになりそうなのが問題。
これらを進めてる連中でセキュリティに言及していないのは詐欺犯罪目的の組織としか思えない。 >>320
いや、勘違いしてるのはお前だ。「ハンコを無くす」と言ってるのだから、河野大臣の目的はハンコを無くす事だ。お前の頭の中で勝手にオンライン化に変換するなよ もっと多いだろ
見ないから金をドブに捨ててるようなもの はんこが必要不要ではなくて
当該の確認工程や、二重の証明手段が必要かどうかという
問題だろ
いちいちバカみたいな単純化をするなよな、バカどもは 四角い実印とQRコードは激似
タイアップで双方の利点生かす術無いかな ハンコなくすとサイン真似する事件が起きる
太陽がいっぱいみたいに やたら自署のほうが問題起きないかのように言うけど、ちょっとは逆の立場で
考えてみ？
印鑑だから口座の届出印とかは、畏まりながらも「御印鑑が違うので...」って
はっきり言えんだよ。
署名だと「うん確かに同じ人の書いた字だ」って安心できるときは良いが
「え？ん？筆跡違うんじゃあ...？い、いやまあこんなもんか？」ってモヤモヤ
パターンが困る。おれは銀行員じゃないが、客がニセモノじゃ大ごとになる商売
だから、現状、実印もらって、免許証みせてもらえば基本それでいい事務でも、
この展開があるとものすご〜くモヤる
まあ、印鑑はほろびゆく運命だろうけどな。そんな言うほど短所ばかりなもんで
もない。そもそも、責任問題的には、もうすでに本人確認まできちんとしとかな
きゃいけない場面では「だって実印押してるじゃないですかあ」じゃすまない時代
にとっくになってんだよ あったほうがよいと
なくてもよいは
別に両立するからＮＨＫはアンケートを作る頭が足りない。 本人がいなくても押せるから本人確認の手段としては終わってる >>337
署名の方が>>335さんの言う問題が不明確に起きる。
アナログ証明手段だと同様に本人でなくても可能。
デジタル照明手段でも多くは同様の問題があるし
指紋認証などでもコスト面と用途面で万能ではない。
宇宙空間の書き物で「ロシアは鉛筆を使った」の逸話があるように
シンプルなものの優位性ってあるのよ。 外国は関係ないし、外国はどこも日本を侵略していないし。敵はお前ら日本。リメンバーパールハーバー！
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
1ドルを1000円のドル高円安にしろ。日本は、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本の内需を拡大しろ。
お前らはこれには反対し続けてきた。つまりお前らはすべて分かったうえでやっている。
「国際競争とか国家間の競争なんてない」、とお前らは認めている。
何度も言うが俺は犯罪予告をしていない。俺はテロリストでもない。そもそも俺は何もしていない。俺は事実を指摘し世界に説明している。
君たち日本こそが、世界協調精神に反するテロ国家のナチだ。そしてお前らもナチだ。そしてナチは犯罪だ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 俺の筆跡けっこう不安定だけど大丈夫かな。
筆記用具によっても少し違うし。 結局サインするなら ハンコのほうが便利じゃね？( ´・ω・`)っΩ
>>328
そもそも河野は所謂認印や確認印の類はなくていいだろ、だからやめろと言ってるだけで
ハンコをなくせなんて言ってないだろｗ
印鑑を全廃するには法改正が必要だけどそんなことするとは言ってないしな >>日常生活で、本人であることを証明するために、
この設問は恣意的でひどいな。
はんこを持ち歩いても、本人であることなんて証明できるなんて思ってる人いないだろ。
この様な聞き方されたら、必要かもって思う人が少なからずいるだろ。 >>339
一ドル1000円なら
俺が米国人なら良い会社買い占めてのっとってやるわ
良い不動産も
バカかテメーは NHKの口座自動引き落としはハンコが必要だからな。
ハンコがなくなると、いろいろと捗るよなぁ。 >>1
「なくてもよい」は
「ない方がいい」「要らない」とは少し違う気がする。 やだ！！！ハンコいる！！！
病院の先生がカルテに平たいハンコを次々と器用に押していく妙技が見られなくなるのは困る！！！ はんこは宅配便や記録郵便の受け取りに必要だから消えることはない ハンコの話を5ちゃんやツイッター で見てるけど、相当な数の人間がハンコ
は日本特有のものと思ってるような気がするんだけど。四季かよ >>353
もう10年くらいハンコ押してない
サインしてる 今日宅配便で果物がきたが
なぜかハンコはもう要らないサインも要らないそう決まったからと言われたそうだ
なんか寂しかった
玄関にいつも常備してるんだが
配達員さんとのわずかなコミュニケーションなんだよ、ハンコは
河野大臣にはわからないだろうなあ
その辺に置いてって、じゃ寂しいだろうに
ポイと置かれてあっても頭にくるだろうに
ハンコが丁寧に届けてもらうありがとう、と受けとる重要なアイテムなのに 判子の代わりがまったく思いつかない
サインなんてもっと面倒なんだが >>359
サインぐらいしか無いんだよな
ただ、印鑑に変わる何かを作らないと「印鑑の煩わしさ」によって生まれていたセキュリティ機能を維持は出来ないとは思うんだよね
実際、フィンランドでは婚姻離婚届の簡素化をした所離婚率が倍以上に跳ね上がって、離婚しにくい制度を新たに設けたなんて話もある
簡単になることが本当に必要なのか？正しいのか？って議論が全くされてないのは危険だと思う はんこもアレだけど 病院の窓口で保険証のコピーとか役場の窓口で免許証のコピーとか一々コピーとるのバカみたいだと思うの >>362
これはマイナンバーカードに搭載保険証や運転免許証はICカードなんだし
照会できれば保存なくても通信記録でじゅうぶんだと思うけどね 印影を取り込んで3Dプリンタで印材を複製するのは可能でも、実は困った事が起きる。
印影が正確ではないからだ。今の朱肉は大半が正確な印影を出せない。大抵は字が肥る。
細部が滲んでつぶれる。篆刻レベルでは、欠けた部分の微妙な表現が再現できなくなる。
だから印影をそのまま3D化すれば、肥った字の印材が出来上がる。問題はそこからだ。
偽札の鑑別と違い、本物の印材と本物の印影は違う。そこを鈍感な人々は無視してきた。
だから厳密には印影でなく印材を鑑別しなければならない。これやると手間がかかるぞ。 NHKがあったほうがよいと思うか、なくてもよいと思うか聞いたところ
「なくてもよい」が86％で半数を大幅に超えました daro いやだからさ、仕事してない奴や、ハンコ月一も使わん奴に
回答求めても仕方ないだろw >>360
認印で済ませてきたようなものは、サインでよい。
サインの方が本人証明力が認印よりはずっと高い。
サイン以上に強い証明力が欲しければ、これまでは写真付のID（免許証、旅券）だったがこれを電子カード等にすればいい。
本当に強い本人証明のためには、生体認証が現状ベスト。 >>368
ほとんどの人がサイン学も筆跡学も学んでない日本で
サインの証明力が高いとは思えないけどな。 >>11
サインの代わりに使いたい奴は勝手に使えばいい
書類で印鑑を必須にされるのは迷惑 >>46
はん蔵というアイテムを使うと印鑑が一番楽になる
100均の印鑑とはん蔵が荷物受け取りでは最強 実印が必要なとこでは残っても良いけど、他は不要だな。
その辺で三文判買ってくれば良いって用途はハンコなしでも問題は無い。 精密なコピーが作れるようになった時点で勝負あったと思う >>376
精密コピーは仇となる。偽札鑑別レベルの次の段階で、復元補正技術が必要になる。
印影から印材を復元するには印影のデータが足りない。原因は>>364で書いた通り。 本人確認のためのはんこて自体矛盾を感じるわ
利権とゆう名の闇を感じるわ 筆跡鑑定とかの専門知識がないド素人でも同一性の判断が一応できるのはメリットだぞ
本人確認が重要な書面に三文判おす人間はいないだろ ブラック校則と手作り信仰もいらない
なんでも手料理手料理みたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
