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【行革】河野太郎大臣が「こより」を廃止 「長年の慣習、合理的でない」 ★5 [Stargazer★]
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2020/10/17(土) 19:31:33.18ID:9BmmJIyD9
2020年10月16日 金曜 午後6:08
https://www.fnn.jp/articles/-/96347
https://i.imgur.com/gl7HihQ.jpg
https://i.imgur.com/hmNi6DY.jpg

河野行革相の指示で、今度は長年の慣習だった「こより」が廃止された。

河野行政改革担当相は16日の会見で「千枚通しで穴を開けて、こよりで留める。長年の慣行がございましたが、合理的ではないなということで、廃止されることになりました」と述べ、閣議で使われる書類について行われてきた「こよりとじ」を廃止すると表明した。

前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602921015/
0852ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:20.90ID:dJL4IcwM0
中村主水の仕事が今まで有ったとは・・・!
0854ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 13:17:46.18ID:RaavZg7H0
>>832
特に役人は野放しにすると書類改竄するからな
0855ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 13:28:52.13ID:kJWA8Xyl0
>>33
ユダ  おっと誰か来たようだ
0857ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 13:47:18.52ID:aVCnrCjJ0
>>1
>閣議で使われる書類について行われてきた「こよりとじ」を廃止すると表明した


役所関係で全廃なわけじゃなくて閣議の資料とかだけなのか
民間企業なのに役所へはこよりか紐で出してくれとか言われたけどまだ要りそうだな
0858ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:17:45.27ID:gN/HTfWp0
すげえ大改革だな
生きているうちにまさかこよりが廃止されるとは夢にも思わなかった
こより維新と名付けても過言ではないよな?
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:36:57.13ID:V/+Zfoy90
>>13
穴が大き過ぎるんだよね。
もっと小さい穴をあけられるパンチが出来ればいいのに。

それに国の・・・官庁の仕事だし
重要な文書なら、少々手間がかかてtも特別に保存性を重視するのは
大事だろうと思うけど、

桜を見る会だかの招待者リストだったっけ?
そんな文書を1年も経たずに「もう廃棄したからわからない」というような
今の官庁が、どんな文書をどれだけ大事にとってあるんだろう?
と思ってしまう。どうでもいいものほど大事に取ってたりしてw

本当に重要な文書をちゃんと保存してるか、
最近はまず、そっちのほうからして心配。
0864ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 14:51:53.14ID:V/+Zfoy90
>>844
だね。

>>863
そう思う。

役所の仕事は、もちろん効率化も必要だが、
文書の重要性が特別高いものが多く、
国策を決定する議論の土台となる資料として、
また責任の所在がわかる証拠資料としても重要なものになるから
保存性については通常の民間の業務資料と同じには考えられないよな。
>>832も言う通りで、これは単なる手間だけで考えていい問題じゃない。

効率化が遅れていて皆が呆れてるのは、例えば
頻繁かつ急を要する保健所とのやりとりのようなことまで
いまだにFAXでやっていることの非効率さだろ。

こうやって政治家や役人は、
国民や社会の本当の「要請」から少しずつポイントをずらして
そんな声が上がり、空気が生まれたのをいいことに、
自分達がやりたいことをやってしまおうとする。

今回の場合は、こうやって「効率化」の名の下に
ハンコを無くし、書類を改ざん、破棄し易くすることによって
益々責任の所在をウヤムヤにしようとしてる。
0866ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:41:42.91ID:S6TnD4JL0
保管方法が問題なのではなく政権の都合が悪くなると隠蔽改ざん破棄される事の方が問題なんだがな
0867ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 15:44:37.16ID:cpCL9sxt0
ネトウヨは伝統文化が大嫌い
0868ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:00:14.34ID:WwkJB7Yh0
やることの小物感が半端ない政権
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:41:59.32ID:/a+wOpB30
閣議の花押もやめるなら一貫してる
0870ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:51:13.75ID:Ojd3cRij0
>>230
正確には、電子データーは証拠能力としては信用は低いというだけ。
以前一時話題になった改ざん防止用の電子スカシ情報の付与が
いまだに一般に広まっていない事から、そう思われる。
0871ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:53:56.05ID:tJ8BLkvd0
>>866
自民党は黒塗りで出すから関係ない。
0873ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 17:01:55.42ID:Ojd3cRij0
>>864
ちなみに、民間ではFAXは重宝しているぞ。
特に現場仕事では一々パソコンを開いてプリントアウトして〜なんて無駄な時間は無い。

事務系ぐらいだよ。
メールでも問題ないと、のたまうアホは。

メールだって印刷しても老人が多い職場だと文字が小さくて見ずらいし、
グダグダとビジネス修飾語を書いて要点を得ないし、
なにより複数の人が確認するのに、時間がかかる。

作業している僅かな合間に複数人が即座にチェックできるFAXは実に効率的だ。
0874ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 17:06:28.68ID:cfS6NBJ80
こよりって誰よ!
0875ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 17:12:54.87ID:z19ruoYS0
こよりは文房具屋で売ってるだろ。
0876ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 18:13:48.45ID:G/n1WspN0
>>851
千枚通しと言う物体
0877ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 18:16:53.53ID:/a+wOpB30
相撲の立会いは時間の無駄だから
合理化で廃止しました
みたいな話だからなこれ
0879ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 18:28:09.16ID:9572K6BO0
逆に合理化のために全部を閉じ紐にしたほうがいい。
紙だから、溶解に出すときにいちいち外す手間が省ける。
これは結構でかい。
0880ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 18:35:48.28ID:90IvabAm0
こんなもんイジメ以外のなんなの?
0881ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 18:41:58.48ID:Nm7zbx2+0
こよりメーカーが露頭に迷うよ
0882ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 18:43:29.59ID:VcqPoC8A0
こよりで閉じた文書も使い終わったらパンチで穴をあけて
パイプファイルで保管してることはよくある
背表紙がないと紛失しやすい
0884ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 19:55:34.16ID:6uJKwLol0
>>880
こよりに人生狂わされたりでもしたんじゃないのW
0887ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:31:46.22ID:DIjAT6X40
こよりを廃止するのが良いかどうかは別にして、
この程度の事を大臣が指示しないと改善(廃止:こより廃止が良い事ならですが)
できない物なのか?
一般の会社で言えば従業員が改善案を提案するシステムがあって
(システムと言っても改善案を書いた紙を『改善案提出箱』見たいのが有って
そこに従業んが改善案を書いて入れるみたいない事、それを上司が見て検討する))
職員が自ら考えて改善するようなシステムには成っていないのか?
0888ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:33:38.11ID:aRN5jw3m0
ファイルほど金がかからないし以外と便利なんだけどな
0889ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:37:14.35ID:yrxdZoML0
>>873
FAXのあれは、朝鮮人だろう。
PCR検査と同じように、ソフトバンク辺りが企んでいそう。
0890ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:38:07.75ID:DlXIRG5P0
っていうかさあ、国会の速記って必要なの?
0891ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:38:28.56ID:DlXIRG5P0
NHKも廃止してくれ
0892ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:39:48.20ID:1cOo2aIJ0
こよりを鼻こちょ以外で使うのを初めて知った。
正直に言って、何割かいるだろ。
0893ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:40:45.12ID:wHYsfvUV0
小口緊急融資でハンコが押されてないって郵送でハンコ押して送り返せ!書類返送されてきたwww
行革が聞いて呆れる
0894ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:41:58.48ID:DrI9M9M00
ステイプラーの針はいつか錆びて朽ち果てるぞ
その点和紙で作った紙縒りは、1000年でも持つ
(まあ日本国が続くとしてだけれど)
0897ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:49:39.68ID:m87q94pZ0
>>883
紙をバラバラにしてファイルに綴じるのか?
途中で回覧や稟議をしたのをこよりで綴じ、最終的に一件綴りにしてファイリングするだろう。普通は。
0898ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 20:53:25.55ID:Xud4DuMD0
>>166
行革大臣に権力なんてない

利権がある部分への切り込みなんて早々できるものではない
やってるフリしてるだけでも偉いだろ

これまでの行革大臣なんて何もしてないからな
0900ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 21:15:32.31ID:Q9Yd2MOf0
わかってないなこの人。

ファイルだと嵩張るし金かかる。
0901ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 21:36:22.61ID:C8PNCq3M0
>>887
普通の職場じゃいちいちそんな提案書書いてる暇ないし、提出された提案書を吟味する暇もない
やるなら作業指示が来たタイミングで、無駄だからやめましょう、こうしましょうって提案するくらいだ
0903ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 21:47:19.30ID:WIFQlKmj0
こんなんで点数稼ぎしてのせられるとか
日本も終わってるな
0904ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 21:49:15.47ID:HkjHKfqE0
くしゃみに一つも出来ないなんて
0906ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 21:59:06.16ID:r9QcUpha0
>>902
パンチ穴開けるのはどの書類でもほぼ同じだよ。
でも、一枚一枚バラバラな状態でドッチファイルに綴るの?
0909ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 22:29:24.31ID:sqquNAUq0
>>907
クリップは錆びるだろう。ゼムもダブルも。錆は紙を傷める。
長期間の保存には向かないんだよ。
プラクリップは長さに限界がある。

その点、こよりはいくらでも継いで長さ調整可能。
紙をほとんど傷めない。
0912ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:16:59.76ID:HNhfzQi90
>>704
デジタルなんて直ぐに読めなくなる代表だろ。
10年もしないうちに古いメディアなんて見向きもされなくなるし
読むメディアが無ければゴミ同然だぞw
0914ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:20:36.16ID:HNhfzQi90
>>1
さすが、朝鮮人親派である河野はやることがクソだな。
日本政府が連綿と残している記録を将来に向けて消して
朝鮮を有利にしようと画策するウジムシそのものじゃないか。
0915ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:23:04.88ID:eqMaq2VZ0
>>1
懐かしいw
久しぶりに見たわ
小学校の時のクラス名簿がこれだったの何故かすごく覚えてる
0916ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:23:16.15ID:KHpjjTRq0
いくら合理性を欠いていようとも天皇は男系以外はあり得ん
ここのところは勘違いしないように
0917ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:36:08.63ID:e2QgMDGw0
すげーどうでもいいことだな
こんなのは係長辺りにやらせておけばいいこと
大臣なんだから大臣に相応しい仕事をしろよ
0918ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:40:44.23ID:ectzmslB0
>>1
自民党の存在じたいが合理的でないんだけどな?
0919ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:41:49.93ID:vPG1I2+X0
役人は人生の終着駅 それ以上の向上心は皆無
0922ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 00:48:49.92ID:HjxmreER0
こよりってなに?と思って画像みたらマジで見たことない綴じ方だった
こんなことしてたんかよw
0925ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 01:20:03.64ID:Yh9gFPXx0
クソスレ立てんな
どうでもいい内輪の話だろ
0927ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 02:01:13.24ID:znU10zMP0
>>402
中学生でそれかよ
もう普通の生活無理だろ?
0928ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 02:05:50.06ID:4jyV9IWV0
会社に勤める前はこよりなんて古いドラマや時代劇とかでしか見たことなかったけど
仕事で使うようになって文房具店に買いに行くとちゃんと売ってんだよなこれが
気付きだったわ
0929ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 02:18:52.92ID:ovd02rHV0
はんことかこよりとか規模がちっちぇーよ
細かいムダがたくさんあるってことなんだろうけど
0931ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 02:32:27.21ID:kO9ZXo+A0
何の役にも立たないので窓際に追いやられた役人の
貴重な仕事を奪っちゃ駄目だろw
と書いていて思ったが、河野大臣がすべきなのは
諸官庁にいるゴミ役人の大掃除だわね
0936ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 08:59:58.62ID:hIJOJZCf0
特段問題ない。
0940ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:12:17.90ID:C8ZeFXjY0
>>934
日本音楽の譜面は大抵これだよ
能の謡本とか見たことない?
0941ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:35:03.19ID:1KX8ma8x0
ほんとにこの河野とかいうバカなんとかしろよ
ハンコをなくします。デジタルにしますとかアホだろ

コンピュータエンジニアだったら誰でもわかるが、デジタルデータなんて
2秒で複製可能だ。そして本物と偽造の見分けは不可能

紙はそれが書かれた年代、汚れの有無から偽造は格段に困難だ
はんこにしても陰影は3次元の形状の特徴をもつからこれもデジタルにくらべて
偽造は困難だ

阿保がデジタルーだーとか寝言いってのが滑稽だな。日本人も東南アジア波にレベルが落ちたもんだ
0942ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:36:56.81ID:1KX8ma8x0
デジタルで処理したおかげで

勝手になりすまされたり、勝手に口座から金よそに送金されたり
買い物されたりとwwwwwwwwwwwwwwww
デジタルアホは金とられまくりで嗤いもんだなwwwwwwwwwwwwwwww
0943ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:39:13.88ID:rjK4hooR0
これはまた和風やな

てことは、全国の、病院ベッドシーツ類や、着替えも ワンタッチ式の簡単取り替えに変えていくんだな
コロナの件でも つくづくオモタわ
0945ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 09:45:05.75ID:k1ohvLIi0
>>935
規則を廃止するだけで、使用を禁止する訳では無いでしょ。
1000枚を超えるような冊子を止められるホチキスはそうそう無いし。
0946ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:01:41.89ID:x+NZRPdh0
こんなチマチマしたことばっかり目立つようにやって「行政改革や!」なんて言ってることが恥ずかしいわw
0947ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 10:49:45.02ID:u+DRzR8M0
ホチキスにしたらそれで終り
0949ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:01:18.13ID:SoVbuF3r0
もしかして紙のホチキスを作れば
官僚もこより残業しなくて済んでニッコリじゃん?
金属の針より耐久性も上がるでしょ
0950ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:02:50.78ID:9dZFULnA0
なんか保守と革新入れ替わったかの様なスレ進行だね
0951ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/19(月) 11:03:28.40ID:LMxjfIKB0
対案を示してないだろ。何が合理的だアホ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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