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出口見えぬ学術会議問題 「知」への反発が増幅(日経) [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/18(日) 09:31:56.04ID:ua4C+B0g9
「学術会議なんかつぶしてしまえ」と息巻く自民党タカ派。「運営が不透明」「無用の長物だ」。これに会議側も応戦、混乱は収まりそうにない――。

いま注目の出来事にそっくりだが、じつは1980年代初めごろの報道である。当時、政府内でにわかに日本学術会議の改革論がわき起こったのだ。

「政」と「学」は激しい綱引きを演じ、廃止も現実味を帯びた。曲折を経て、会員選びを学者による直接投票から学会推薦制に切り替える(以下有料版で、残り907文字)

日本経済新聞 2020年10月18日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65108270W0A011C2SHB000?n_cid=SNSTW001&;s=5
0534ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:46:11.52ID:iw7/mHiE0
>>513
日本学術会議法第七条
日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、これを組織する。

その「ニュース」のソースがもしわかれば、教えてくだされ
0535ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:46:17.76ID:RwyA2qED0
>>491
欧米→学術会議と同じ推薦式。というより学術会議が欧米式に合わせた。
欧米→学術会議の何倍もの公的資金を投入されている。GDP比で考えると20倍以上とかザラ
0538ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:46:59.47ID:tVBYXMvf0
>>1
自民タカ派は存在しないな
日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを廃止した自民にタカ派は存在しない
自民バカ売国奴派ならいるけど

特に安倍晋三は北方領土を日本の領土という事ができない売国奴だがそれは一切報道されない
自民も十分にスパイのようなのだらけだし


日本学術会議なんかより今の自民の方がよほど危険なパヨクなんだが
中国に関しては二階
春節ウエルカムテロでは新型コロナウイルスが出始めた時に安倍晋三はわざわざ武漢の人間にウイルスをばらまかせた
おかげで東京での市中感染を防ぐことはできなかった

韓国が親会社のLINEには時価総額1兆をプレゼント
従軍慰安婦にはすぐに10億を与えるし
北方領土を日本の領土と言えない安倍晋三
民主時代より悪化して放置の尖閣諸島

竹島は言うだけでもう韓国のもの

悪質なスパイ活動で日本に悪影響を与えているのは自民自身なんだが
0540ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:47:02.73ID:6F4n2ZYo0
>>459
どうせ元ネタは櫻井よしこだろ
0541ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:47:14.67ID:cPAzLT1k0
わからなければ解散を
0545ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:47:39.92ID:77cJbLqW0
なーにが知だよアホかw
冷戦期から日本の防衛装備の足引っ張りながら中国北朝鮮には
核技術兵器転用技術を横流ししてた連中が税金でメシ食って
年金もらって贅沢三昧してたのがバレたから反発食らってるんだろw
0547ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:47:57.17ID:1GCU5mWP0
バカでもアホでも学者は学者、上級国民なんだろうな
0549ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:02.70ID:BokeMVJC0
>>534
決まってるから学術会議は早く別の6人を推薦しなければならない
違法状態が続くと政府から訴えられるかもしれない
0550ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:14.85ID:A99nIyiM0
科研費は文系を対象に入れては
ならない
山口二郎は6億円も科研費を使っている
0551ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:31.75ID:JB1nzlq70
>>533
原爆投下後の学者は左翼になった奴が多い
0552ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:34.06ID:IKUZKZtO0
「知」なんてどこにもねーじゃんw
0553ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:40.60ID:6F4n2ZYo0
>>524
本当に支配してたら共産党が国会議員の多数を占めることになるって、
気付いてないのかな?
0554ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:42.77ID:c9eqXTIm0
会議のための十億より
若手の研究費、国民のために使ってほしい

学者の利権が絡んでるようだし解体でいい
0555ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:44.02ID:RzNzS50u0
>>501
学術会議だったら、私学助成金は憲法違反な件について
ちゃんと見解だしたらどうかね
っていうか、学術会議がその行動内容に政府の介入を許
さないなら、予算もらった段階で憲法違反なんだが、その
点、学術会議の法学者はどう考えてんのかね
0556ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:48:50.73ID:OPA9HB1T0
財団法人で、国からお金もらってやるのかw
0558ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:49:23.71ID:zK9S2hN00
>>516
はんこ、こより、6人の学者
対中包囲網クリーンネットワークに衝撃の不参加
日本の漁船が中国公船に追い回されて無反応

いきあたりばったり過ぎる
とりあえずできること(弱いもの)を叩くから
中国を叩く順番は永遠に回ってこない

中国との学術交流禁止するならそれは政府の責任でやれよと
外交問題化して内閣が傾くから誰もやれない
与党の重鎮甘利ですらブログで吠えるだけ
0559ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:49:32.18ID:ZCqDSlSX0
反知性がカルトへの近道だからね
0560ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:49:33.32ID:iUVnpF8y0
パージされた立命館の松宮とか完全に共産党


アカ学会は一旦解体して、理系学者たちだけで再構成したほうがよい
0561ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:49:35.33ID:dc1znJLn0
理系をきちんと遇さないから中国に食い物にされ

国が傾いた
0563ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:50:04.32ID:GK/tmJlr0
>>2
ほんこれ。知の寄生虫。
0565ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:50:28.93ID:tDZPUaKb0
時に合理と論理は対立するものとなる。
今だと合理を優先するのが右、それ以外は合理と論理で決めかねている感じだ
0566ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:50:55.12ID:OPA9HB1T0
噛みついたら国から予算もらえるんだろうなw
まあまあ先生ってw
0568ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:51:02.04ID:OwSOtDMA0
>>564
社会学と教育学忘れてる
教育系やばいよ
0569ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:51:03.28ID:OKgf9VeG0
「知」への反発
 =アベちゃん〜スガーリン と続くFラン政権の自民党も、子供のころから怠け者で勉強嫌いで低学力のネトウヨも、
   その双方が自分のコンプレックスから学問や学者を逆恨みしている、ってことだ
   まさに亡国の自民党+ネトウヨ
0570ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:51:05.19ID:Rn+9MJXC0
民営化してご自由にどうぞ
0572ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:51:49.30ID:A9DqcRFz0
政府は10兆円規模の大学の研究を支援するファンドを設立するけど国民はこれに反対してないぞ。
「知」への反発ではないことは明らか。
日経はフェイクニュースを垂れ流すな
0573ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:51:51.59ID:7FVp1gXK0
>>564
知り合いに憲法学者いるけど左翼じゃないと職は無いって言ってたな
でも若い人の中では保守や中道の人もいる。
だけど絶対数はわずかで上の世代と比べれば若干存在するくらいだと
0574ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:05.77ID:BFLxqImc0
>>482
科学じゃないのが混ざってるから「学術」とかいう耳慣れない言葉を使ってるんだわな
学術会議は科学を戦争に利用した反省から作られたとか何とか言ってるんだから、科学だけで構成すればいいのに
よくわからん組織だ
0576ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:12.31ID:5QFDRcSn0
>>558
そもそも外交問題は政権抜きですぐさまどうにかできる問題じゃない
短期政権なら国内で凝り固まった負の遺産的なものを打破していく方が先決かね
このコロナ騒ぎでITの未熟さが露呈した今、一気に押し進めないとまたなあなあの保守的に走って進まなくなる
学術会議にしても改革する気や口出しする気なら今のこのタイミングしかない
0577ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:14.27ID:FiBWub540
>>567
でも、推薦増やしたら定員を超えないように拒否するしかないわけで、それって首相に拒否権なしという主張と矛盾しない?
0579ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:27.17ID:dZ0cZj7H0
日本では「哲学」とか「国際政治学」とか「歴史学」とか
わけのわからん連中が「科学者」のフリをしているところが
問題なんだよ。
少なくとも理科系の科学者と人文系の似非学者はわけて
別々の団体にした方が良い。
まるで朝鮮宗教の信者のような連中が日本の科学技術の発達を妨害
しているのが現状なんだよ。
数学を理解できないバカは別の団体でやれ。
0580ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:27.57ID:A99nIyiM0
学術会議や科研費は
理系のみで良い
文系はいらない

ついでに大学から
文系をパージしたらいい
大学の文系学部は全部取り潰してしまえば
レジャーランド化した大学生が
いなくなりすっきりするわ
0582ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:34.10ID:PSUMFknO0
学者が偉いのはそれぞれの専門分野で
業績があり「権威」があるだけのこと
たとえ法学、政治学の権威であっても
民主主義で選ばれた有権者の代表よりも
「権力」があるわけではない

「権威」と「権力」を同一視したり
混同してはならない
0583ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:38.79ID:e4d/njrh0
日経は売国経団連の小僧新聞
0584ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:39.46ID:HicSnw9Y0
日本の文系って科学者名乗る儒者だろ?
昔から仙人とか儒者って世間の人は何も知らない
自分らだけは真理を悟ってる尊い存在だとかってやってきた
高卒だけど、色んな本見たり社会で学んで学問した結果そういう知識があるわけ
近視眼的で俯瞰的な物の見方が出来ないバカ
社会で仕事したら糞の役にも立たない出来損ないだよ
こんなシロアリに汗水垂らして働いた税金で庶民よりいい暮らしと身分貰える世の中の方がおかしいわ
0585ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:51.29ID:kjotU7Ad0
>>501
私学は交付金なくしてもっと自由になるべきだね。
0586ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:51.95ID:RwyA2qED0
>>544
研究はしてない
基本的にやってることは変わらんが、反知性日本と違ってアカデミーに敬意をもってるから
公的資金を潤沢に用意して研究者支援とかコンサルとか色々やって貰ってる
0587ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:52:54.05ID:tiw5VBCM0
たびたびこういう事あるよな
「政府が勝手に○○やった!」←そもそもどういう組織だ
「我々は特権を今まで普通に貰ってたのにおかしい!」
みたいなやつ
0589ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:05.39ID:zK9S2hN00
>>560
理系は金で簡単に転ぶぞ
まぁその金は中国の血税だから日本が何か文句言える筋合いはないが
0590ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:08.49ID:7uCNM7Nr0
>>246
色んな学会が追随したけど、あれあとから組織内で突き上げあるだろうな、と。いやあって欲しい。
けど、平会員は面倒くさいからしないかな。
0592ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:29.19ID:RzNzS50u0
>>553
単に国民が文系学者はバカだと思ってるからだよ
文系学者のいうこときいてたら国が亡びるって知ってたから
大学の真っ赤でも国政で赤くならなかったんだよ
0593ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:37.50ID:OPA9HB1T0
今の日本で戦争に至る要件とか言える人が選ばれてるのかな?w
0594ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:38.23ID:Dw90BEKZ0
>>24
日本が一文なしになっていた時代に、それでも科学技術の研究に予算をつけるために国民の利益になることを説明するための知恵を出してくれるところ。
政府は研究予算や国際学会への派遣で便宜をはかってきた。

それを当たり前だと思うようでは非国民扱いされてもしょうがない。
具体的に国民にどのように還元されるか説明することを学術会議自身が発信するのも一つの方法ではある。
手始めに国民への還元の目玉であるリニアを邪魔する静岡県を撃破してくれ。
0595ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:50.95ID:7FJOJx2O0
任命されてないヤブヘビ6が騒ぎだしてそれに乗っかった奴らが喚いてるけど
肝心の組織内部の人たちは静かなもんだな
0596ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:53:55.79ID:tTTFqKix0
知への反発じゃなく、権威を騙ったチンピラ集団への反発な
0597ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:54:05.02ID:c9eqXTIm0
左よりの人って国民から支持されてないのに
国民の代表ズラするよね
迷惑なんだけど
0599ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:54:35.25ID:sNILg3vU0
学術会議 105人「推薦」

内閣府・内閣官房 105→99人「選定」

総理大臣 99人「任命」

第一章 設立及び目的
第一条二項 日本学術会議は、内閣総理大臣の所轄とする。

第三章 組織
第七条二項 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。

第四章 会員の推薦
第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者のうちから
会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦するものとする。
0600ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:55:10.04ID:6/h1DeeY0
任命拒否されるような連中を推薦したのは誰なんだよ
表に出てきて推薦理由を語れよ
0601ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:55:20.07ID:A99nIyiM0
日本の大学から文系教員を追い払え
0602ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:55:36.84ID:HEpULJjP0
運営が不透明ってのはそんな前から言われてたんだね
0604ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:56:34.48ID:A9DqcRFz0
学者の国会だと謳うが実際は学者の全人代
嘘で塗り固められた組織
0605ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:56:47.23ID:iw7/mHiE0
>>577
その件は、推薦する前に多めにリストアップして事前折衝した上で
105人に整えて推薦した、というのが精確なところ

正式な推薦に対して拒否、という形をとらないように計らったわけで、
右から見れば「大人の知恵」、左から見れば「屈服と妥協」といったところかな
0606ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:56:49.34ID:5QFDRcSn0
戦争また始めるのが怖いなら思想を煽動する文系も制限してほしい
かつて文系が思想を謳って国民がそれに踊らされた
0607ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:56:50.40ID:QGb98rbR0
「恥」の間違いでは。
調べれば調べるほど知とは程遠い。
寄生虫の群体のような存在にしか見えん。
0609ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:56:57.77ID:6igrOhU90
貧すれば鈍す。
経済格差だけじゃなく知性の格差もひどくなったということか。
底辺の反発ひどいw
0610ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:57:07.62ID:sNILg3vU0
>>463
学術会議法と憲法15条に基づいて任命拒否したんですが
不透明感ってなんですか?
0612ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:57:25.51ID:TCFT4Bjg0
学術会議の言い分が民主的じゃないのがgdgdの原因だよな
民主主義を守れと言っていい奴らじゃない
0613ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:57:29.28ID:kkLZiYWK0
マスコミが見えなくしてるんじゃぁ無いの?
物事の本質を知った大人の意見じゃ無いな。
大人は混沌とさせないように意見を整理して諌めるものだわ。
特にテレビで芸人、タレントに物事のコメンテートさせる意味は何?
0614ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:57:46.03ID:c9eqXTIm0
学術会議は提言をしてる会議なのに

児童文学のダンタイガ子供たちの未来が守れないとかいってて引いたけど

なんかさ学術会議の守りたく必死らしいけどぽろが出てるよね
0615ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:58:07.27ID:zK9S2hN00
>>592
結局日本は明治維新までは中国の真似
維新後は欧米の真似
自分で道なき道を切り開くという気持ちが薄い

そういう意味では学術研究も思い切ってアウトソーシングするほうが効率的
学問したい人は中国か欧米に留学すれば良い
0616ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:58:07.78ID:tzlEYwo+0
知への反発とか、ほんとそういう方に持って行きたがるよね

金貰ってるのに口出させないってどういうこと?
と、
総理すら拒否できない、事実上拒否できる権力がないってどういうこと?

庶民なら当然持つこの二つの疑問に明快に答えられない
学問の自由ガーて叫ぶだけ
だから相手にされないだけなのに
0618ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:58:24.40ID:vKoUA4lo0
なにも任命された99人も解任しろなどとは誰も言ってない
あのエセ学者6人は知じゃねーだろ
0619ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:58:26.95ID:8D1TIFot0
ネトウヨ
日本は太平洋戦争に負けてない。歴史の捏造だ。学術会議が捏造した。
0620ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:58:29.72ID:e4d/njrh0
戦争は相手があってのこと
スウェーデンが今年4割軍事費増やした意味を考えろ
0621ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:58:39.64ID:V2lFVxDe0
日本戦略研究フォーラムに投稿された、屋山太郎氏のコラムから件の部分を引用します。

--
1980年代の学術会議はまるで共産党の運動体だった。定員数は同じ210人。
これを30委員会に振り分けるから一委員会7人ずつである。
会員は学会に加わっている人の選挙。
この中で常に選ばれる人物に福島要一という人物がいた。
彼は第5部(原子力関連の委員会)に属していたが他の6人は福島の能弁に誰も反論できなかった。

その様を見て桑原武夫氏(京都大フランス文学)がある雑誌に「3人で210人を支配する方法」という皮肉な随筆を書いた。
桑原氏によるとこの委員会は最初7人全員が参加していたが、福島氏が一日中喋っているから嫌気がさして、次回は3人になる。

結局福島氏に2人は説得されて部会一致の採決をしてしまう。
学術会議は50年と67年には「戦争に関わる学問には協力しない」と宣言した。
一連の運動は共産党の行動方針そのもので、改善策として人選のやり方を全く変えることにした。

福島要一氏は農水省の出身で、共産党系学者に号令して毎回、当選してきた。
この農業経済学者が日本の原発政策を主導したのである。
加藤寛氏(慶大教授)の提案で投票は学会員たちだけにし、会員を選出する方法に改めた。
--

正に「3人で210人を支配した」訳です。
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 10:58:40.66ID:w6fZnpHn0
>>600
推薦制だからな
それが本来の姿だよな
学者「俺がこれこれの理由で推薦した!」と堂々と言うべき

ぶっちゃけ鳥越推薦した民主党状態なんだから
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 10:59:28.32ID:5QFDRcSn0
国のために民主主義でない組織が必要というならわかるし
当然、その組織が民主主義ではないことを踏まえていなければならない
でも学術会議って民主主義ではない組織なのに民主主義であると主張してる矛盾
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 10:59:58.51ID:RzNzS50u0
>>616
学問の自由なんて全然関係しな
それよりも、政府の拒否権を否定すると憲法違反になるが、
その点どうするんだよと聞きたいが
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 10:59:59.38ID:TCFT4Bjg0
>>615
江戸時代は中国など放置していただろうに・・・
いくら引き伸ばしても中国が世界の中心だったのは唐の時代まで
日本への影響は日明貿易の足利幕府までだな
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:00:07.59ID:A9DqcRFz0
学問の自由を侵害するなと叫ぶが実際は学術会議が気に入らない研究に圧力を掛けて学問の自由を侵害していた
嘘で塗り固められた組織
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:00:44.29ID:+owYqsXN0
出口が見えないというかいつもの「俺が求める回答じゃないと回答とは認めない」って言ってるだけだしなぁ
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:00:52.60ID:f61MkBL00
若手の研究者の役に立つことは全くなく、
現在では会員も最年少が45歳で60代ばかりがそろっていて
通用しなくなったアカの自称学者の老後のために
肩書きと給料がもらえる組織
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:01:01.39ID:reXYVFkW0
>>3レジ袋にさぁ
可燃ごみ、不燃ごみとかさぁ
印刷しとけばいいんだよ
そして無料
どうせゴミ袋に使う
海洋汚染のプラスチックごみとは違う
レジ袋はエコなんだから
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:01:08.38ID:e4d/njrh0
生協と同じ共産党の隠れ家だな
元はGHQ民政局の共産主義者が作らせた組織だからアカの巣になるのはGHQが狙ってやったことだった
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:01:31.15ID:mgBVFEBg0
そもそも日本の経済学者や法学者には世界的に著名なものはいないのは事実だろう

経済系のノーベル賞受賞なんて日本では皆無だ

税金の垂れ流しは止めるべきだな

国民の血税を使うならば、国民の殆どが納得する成果を出さないと駄目
税金の無駄遣いは立憲民主党など極左政党と同じ
成果がゼロなんだから行革対象になるのは自業自得だ
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