【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★6 [記憶たどり。★]

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1記憶たどり。 ★2020/10/18(日) 13:56:47.99ID:78t/4aP+9
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c

未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
JR東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水(ゆうすい)が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。

8月に開かれた国土交通省の第5回有識者会議で、JR東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として3案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。

座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、JRから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにJRに要請した」
との談話を発表した。

一方、県は今月7日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
JR東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。

また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するJR東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でJRは対策を考えてほしい」と提案した。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602814266/
1が建った時刻:2020/10/15(木) 11:09:37.12

2ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:57:10.45ID:ui6cuhtg0
静岡県民はクズ

3ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:57:18.63ID:kISyMfVt0
ファンネル欲しさに暴れてた静岡県知事

4ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:57:23.10ID:ZZt1O1v80
クズ県知事

5ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:57:39.31ID:jUVuV8E30
レッドチーム川勝

6ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:58:04.70ID:NAsBRpu/0
川勝平太 どうにかなんねえのか
アレ

7ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:58:05.90ID:xfSlUdTL0
東海地方の県知事はヤバい奴ばっか

8ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:58:07.42ID:QrAcUCFU0
静岡にメリットないししかたないな
コロナでこんな世の中になったんだしリニアなんて止めればいい

9ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:58:13.19ID:9Iq0qex30
静岡避けて通ればいい話じゃん

10ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:58:32.63ID:InO1isi40
沖縄
静岡
川崎

11ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:58:53.94ID:OhsEjStD0
静岡避けて通るしか無いだろな

12ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:59:16.07ID:QplVlNup0
静岡のイメージ悪い
山梨大好き

13ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:59:30.80ID:LnyZCII20
東海地方の知事って今まで空気だったけど
空気な方がマシだったな、というレベルで悪目立ちするのがここ最近出すぎだね

14ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:59:33.51ID:tGkij8Kf0
富士山は山梨のもの

15ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 13:59:41.27ID:ccZPBUYw0
>>1
なるほど。これが静岡県知事と、それを擁立する静岡県民の、教養とかインテリジェンスってものなのですねえ

16ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:00:07.21ID:9Iq0qex30
思いついた、トンネルすっごい深く掘って、地球の中心よりも深く掘れば、静岡じゃなくてブラジル通ってることになるよね。

17ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:00:20.71ID:NGmkGQjd0
計画とめていいんじゃね
むしろ輸出だけすること考えた方がいいのでは?

18ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:01:03.16ID:kISyMfVt0
>>8
初手からそれなら分からんでもないよ
リニアには反対しないと何度もやってきた知事(前の知事のブレーンが川勝)の動きが俎上に載ってる

19ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:01:04.71ID:49nMKl2T0
無理難題ふっかけてじゃんね
静岡通らないと金かかるんだろ?
つまり国民の利益を損ねてるわけだ
静岡県民これどう思ってるの?

20ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:01:08.64ID:7E+mEOtZ0
リニア問題比較的しずおかに好意的に捉えてたけど、クズみたいな知事だと知ってから静岡が無理難題吹っかけてごねてるようにしか見えなくなったわ

21ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:01:37.82ID:Vu+tbZ2a0
山梨ー長野ー岐阜は協力すべき
静岡は今後廃業となる
日本初のデトロイトだわ

22ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:01:46.51ID:eEUCSZLV0
歩み寄る気なくてワロタ

交渉するにしても普通落とし所作るだろw

23ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:02:32.27ID:DCL50sq50
一軒だけ立ち退かないので開通遅れる道路とかあるよね
そういうの結局どうなるのか知らないのかね

24ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:02:41.33ID:p+hnR8Os0
解決方法はあるよ
国が南アルプスの所在地を長野と山梨に変更
あとは静岡を無視して工事

25ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:03:47.13ID:0H9w/VVB0
赤石山脈にトンネルを掘ると、東から富士川、大井川、天竜川水系の地下水が湧き出す
ことになる
これらのすべての川は、河口は静岡県に存在する
例えば、トンネルから湧き出た水をコップに入れたとして、そのコップの中の水がトン
ネルがない場合に上記のどこの水系に流れ出るものなのかなんて科学的に証明できるわ
けがない
静岡県は自分たちの要求をもっと明確なものにするべき

26ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:03:56.85ID:yHSfjYif0
静岡区間を国有地摂取したら解決

27ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:03:59.16ID:rKH6A4s00
漏れたら無期限補償
ルートを迂回する

二択だろサクッと決めろよ。

28ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:04:03.53ID:fohKaak50
>>1
科学技術の進化進歩を地方自治体が邪魔をするという、衰退国家の象徴

29ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:04:30.55ID:7FVp1gXK0
そもそも湧水が全部静岡に流れているわけじゃないからな
全部静岡に流したら洪水になるんじゃないか

30ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:04:36.38ID:zHbcMU9H0
減らさないなんて可能なのか?
新幹線で空を飛ぶくらいの可能性じゃないのか?

31学術会議2020/10/18(日) 14:05:18.29ID:jsIv6una0
だから静岡の県境を変えろって。
それかこのパヨ知事をっxせば解決だろ。

32ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:05:32.38ID:yHSfjYif0
静岡空港を自治体管轄に降格だな

33ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:05:37.20ID:RS/ATO690
全量戻しとかヴェニスの商人みたいな屁理屈だよなw

34ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:05:41.77ID:5YRe+/Er0
掘るから水が出るんだろ
山の上を走らせりゃ解決だろ
バカじゃね?

35ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:05:43.37ID:Eh0I1jv10
>>30
要はやるなってことだよ

36ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:06:19.48ID:nRC/X7GY0
学問を究めると

こういう嫌がらせをやる人間になるんですね

37ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:06:29.41ID:aGwjwvYm0
要は静岡通すなってことだろ

38ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:07:10.66ID:o8gP2Ljc0
ゴネてるだけだ
最低だな

39ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:07:16.58ID:yHSfjYif0
全量はいいけど水量をキッチリ
静岡側は根拠含めて提示してない

40ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:07:29.92ID:qpcSM5/F0
「全量」なんて数字はないでしょ
まずは「全量」が幾らのことなのか、県側が数字で定義するべき
そうでなければ交渉の始まりにもならん

41ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:07:42.50ID:M+GNPs2r0
南海トラフ三連動巨大地震が起きても

復興は後回しになるだろう

インフラ工事するにも湧水を守る為の調査が必要だから

どこも助けてくれないだろう

責任は知事にある

42ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:08:33.04ID:vs2lVwHn0
福一の天然水ながしてやれw

43ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:08:52.13ID:ApY4tRFW0
>>32
今もやんけ

44ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:09:34.06ID:xz7c1gJc0
>>22
落とし所
知事の言う所に駅を作ること
知事の納得する金を出すこと
駅無しで良いという知事が出て来るまで待つこと

45ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:09:39.66ID:0rAwbOl50
川勝の発狂ショーだろ
JR東海はかなり低姿勢で説明してお願いしてるのに
リニア反対でないならJRを仮想敵に仕立てて県民の関心を買ってるに過ぎんよ

46ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:10:04.71ID:uy5bh37H0
トンキンから福岡までの新幹線通る県は、民度が低いってのが結論?
静岡や愛知と一緒にしないで!ってのが言い分?

47ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:10:12.35ID:mc9gY9ev0
静岡広すぎるから5分の1ぐらいにして隣の県にあげろ

48ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:10:25.03ID:RVgRHpau0
>>1
当たり前だろ

何年間工事するんだ?

その間減ったら困るだろ

49ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:10:25.12ID:pW9h7ErL0
>>40
今までの流れ全然知らないで書いてるでしょ

50ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:11:00.30ID:0rAwbOl50
>>8
静岡にメリットがないなら単に補償を釣り上げればいいだけだろ
要するに奴は県のために動いてるんじゃなくて選挙のために喚いてるんだよ

51ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:11:22.86ID:0rAwbOl50
>>9
そんなことしたらとんでもなく金がかかる

52!omikuji !dama2020/10/18(日) 14:11:28.82ID:WGZ7Qv6/0
全戻しやりま〜す!
テヘッ
ってしとけばいいものを

53ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:12:01.65ID:JhGhej1D0
長崎の工事で地下水枯らしたとこはどうなった?

54ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:12:46.54ID:rHtoe4Eb0
トンネル大きめに掘るじゃん
んで2重にすんの内側が新幹線、外側が水抜き用
静岡の区間で出た水は静岡の排水溝に流す
はい解決😁

55ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:12:48.87ID:SznLbiAg0
余所だとJRがトンネル掘って地域が干上がって
給水車動員して支えてるところもあるからな

56ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:12:55.27ID:qpcSM5/F0
>>49
俺の知らない内に、県側は「全量」がどれだけか数字で定義してたの?幾ら?

57ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:13:19.53ID:OspxIPwc0
空港駅作ってやれや
なお停車は半年に一度くらいで良い

58ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:13:30.95ID:R9XFNZHn0
静岡県はJRが全量戻したと言うのをどうやって検証するの?JRの言うこと全面的に信じるの?これって開腹手術で血を一滴も出すなって言うのと同じだよなw難癖としか思えんわキチガイ知事

59ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:14:00.00ID:o9bfPdLE0
福島の汚染水を浜松に流すと解決
by小泉環境株式会社

60ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:14:07.29ID:ba3SSQtR0
>>2
静岡県民でなく静岡県知事がクズ。
選挙でクズを選んでいるから静岡県民もクズだが。

61ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:14:19.56ID:LnyZCII20
川勝はただ単に
「俺が無理難題言って止めてやるw 無教養なJRさんは覆してほしかったら頭下げてそれ相応のいい条件考えてもってこいよなw」
とふっかけてるだけにしか見えないな

62ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:14:54.76ID:Gq/lkTZo0
>>33

>>39

(‘人’)b

そこだよね(笑)全量を1cc違わず明示する義務は静岡県側に有るよね(笑)

国側が全量を知らしめるのならば国の言い値だよ(笑)

63ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:14:55.95ID:6Ty9dlva0
全量の定義がないのだからただの悪魔の証明
要は反対ってことしか言ってない

水の説明で説得しようとするのは金と時間の無駄
お役人にこのロジックわかるかな?

64ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:15:20.67ID:5HEIMyI+0
静岡県も国民の一部だし、不利益を被るわけだから、無理やりやりたいならお前らの大好きな国民の税金で補填するしかないな。簡単よ、金で黙らすわけよ。

65ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:15:24.36ID:7Sk4LYAf0
>>10
京都

66ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:15:55.22ID:jy7BUHJh0
国交省官僚は仕事しろや

67ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:16:07.53ID:fkPsfXVp0
ゼロリスクを求めるなら静岡県内で一切の経済活動を停止しなければいけなくなるじゃないか
馬鹿勝を支持してる静岡県民は明日から職を失う自分を想像してみて判断するべきだ

68ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:16:26.72ID:+HjwfLlD0
一滴も譲らん、ということらしいよ
全量戻せないなら損害が出たときの補償について具体的にしろということらしい
まあ実害が出る前なんて上限額の提示くらいしかできんだろ

69ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:16:40.75ID:x/5ixeY10
>>8
ならば、誘致演説なんてしなければ良かったし
川勝平太「リニアそのものに反対してる訳ではない。」
川勝平太「嫌なら、迂回すれば良い。」
とか、駆け引きなんて止めて、今すぐに工事は拒否だ!止めるか迂回しろ!
と言えば、すぐに終わる程度の話題ですね。

70ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:16:41.17ID:u/RTZXcc0
>>54
大深度地下だから地下水なんて関係ないんだが?譲らないとかそもそも意味がない

71ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:16:54.43ID:lh7r2RB00
リニアなんて作る意味なくないか

72ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:17:01.25ID:hk+TkkOCO
静岡県頑張れ!犬村知事やJR東海に屈するな

73ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:17:07.45ID:DHJSA1rN0
習近平からの命令だからな

74ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:17:21.47ID:vrqigSkc0
一応最後の奥義はあるんだけどね
大深度地下法で公共工事として国土交通省で認可しちゃう
地下40メートル以下に設計変更する必要はあるけど、一応自治体の長の認可無しでもこれなら出来てしまう

75ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:17:24.40ID:D63Onk880
>>22
妨害しろと命令されてるから
デニーと一緒

76ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:17:48.68ID:0KFSnTwN0
JR東海と取引したことある担当者なら、静岡県の気持ちも分かるだろう

77ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:18:52.17ID:iqfhSD6m0
リニアスレ見ると毎回同じことループしてるな
静岡は当たり前の事を言ってて
とっとと迂回しろが増えないのは
それだけニュー速に人が多いのか
スレ読まないやつだらけなのか

78ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:19:32.75ID:lph6+tkO0
コップいっぱいの水を戻して「これ全量ね」でいいよ
もっと、あるというなら静岡側に一滴も残さず水量を証明して欲しい

79ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:19:49.32ID:5HEIMyI+0
>>74
湧水をポンプで無理矢理排出しなきゃならない。
湧水量の算定もできてなく、採算とれるかわからんから、いやなんだろ。

80ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:20:09.25ID:x/5ixeY10
>>68
表現が
「一滴でも減る可能性が有るならば許可しない」

この一滴を観測することは不可能で、大井川の河川水量は南アルプスの降雨やダム次第で変わる。
可能性について云えば、事実や学術的根拠に依らず、静岡県庁と川勝平太、森下が思ってることだけが真実と言い張ることで、有識者会議の出した結論は無効だと繰り返して拒否してるのが現状。

81ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:20:59.65ID:lph6+tkO0
蒸発分まで計算しないとな

82ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:21:01.02ID:36rgWp5i0
>>1
交渉で最初から譲れない最低限値を表明しますか?
何事にも基準は有るだろう 話は底から

83ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:21:03.37ID:tJIVlMHe0
キチガイが日本の邪魔をする

84ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:21:23.00ID:vqEleysn0
菅「福島の例の水が使えないか?」

85ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:21:34.17ID:CuuoUmxx0
そもそまそんなこと出来んのかね。やってみて何かあったら補償でいいだろ。時間ばっかかけてもしゃあない

86ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:21:38.82ID:HRYItTVL0
水問題は死に直結するからそりゃこじれるだろ

87ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:21:43.90ID:fkPsfXVp0
>>60
俺は過去3回馬鹿勝に投票していないぞ
静岡県民で括られるのは腹立たしい

88ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:22:17.46ID:lemLPFiA0
静岡県「早く餅よこせニダ!」

89ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:22:38.38ID:Cf4irWyI0
概念的に「全量」と言ってるのなら、話にならんと思うけれど
物理的に可能な範囲での話なんだろうか。

90ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:22:58.26ID:x/5ixeY10
>>74
現状、地下350m〜400mを通過するだけなので、表流水には基本的に影響は無いですね。

静岡県庁と森下は、断層を通じで大井川の水全量30t秒が、分厚いコンクリートと地層の圧力を無視して流れ込むことで、大井川が枯れ尽くすと主張してる。

91ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:23:02.17ID:KQE1b6Dj0
JRがよろしいならば戦争だとケツ割ったら川勝の次の手はあるの?

92ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:23:03.83ID:fkPsfXVp0
>>77
迂回は現実的でないし馬鹿勝の言い分は当たり前でない

93ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:24:09.19ID:7uaf3M6e0
糞ソビエトCIAの大統領戦争中で人権裁判のソントやったって日本では通用しないからな讀賣TVの人権委員会番組め!

94ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:24:10.98ID:Sp8XtEE/0
リニア工事を通せんぼして誠意を示せ!とお金をタカろうとしているんだね
水なんてどうでもいいんだよ

川勝知事記者会見(2017年10月10日)
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView
(知事)
現時点では、JR東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
(記者)
繰り返しになるかもしれないけれども、JR東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
(知事)
誠意を示すことが大事だと思っております。
(記者)
具体的には?
(知事)
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。

95ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:24:19.19ID:/3wkoStu0
大井川が2回くらい氾濫すれば考え直すかな?

96ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:24:21.06ID:x/5ixeY10
>>81
湧き水の戻し水が河川を流れる過程で、風や太陽光で蒸散すると言って、水が減るじゃないか!と言ってた時もありましたね。

97ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:24:40.61ID:hQmuL+V30
気候変動、台風や地震、火山の影響でも
リニアの責任だ〜って喚くんだろうな
チンピラ理論は恐ろしい

98ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:24:57.24ID:N4VWQZjB0
教養のない静岡県知事ですね。

99ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:25:52.68ID:ZCTcnLy30
静岡県がこの件は正しい。

100ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 14:26:25.08ID:fkPsfXVp0
>>94
おそらくそこまで考えていない
環境に影響を与えることは例えその0.1%の確率であっても許されるべきではない、くらいのことしか考えていないアホ

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