【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★3 [孤高の旅人★]
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大阪都構想の蒸し返し 市の廃止で市民は金と権限失う
2020年10月18日 02時09分(最終更新 10月18日 02時13分)
https://mainichi.jp/articles/20201018/ddv/010/070/002000c
日本第二の自治体が消滅しそうだ。どういう恨みがあるのか知らないけれども、大阪市を解体、廃止してしまおうという計画が着々と進んでいる。ずっと反対していた公明党は、いくつかの条件をのませたというアリバイ風の名目で賛成側に回ったが、選挙事情で致し方なくそうしている感じが見え見えだ。
大阪市をなくしてしまって、大阪市民にどういうメリットがあるのだろうか。「東京とおんなじ特別区になったで」ということ以外に、どういう利点があるのか、全くもって不可解だ。５年前、何億円も宣伝にかけて大騒ぎをして、結局住民投票で否決されたものを、なぜ蒸し返してそれほどまでに執着しているのだろうか。「都構想」というと大阪が「都」や「みやこ」になって発展するという錯覚を起こしがちな呼び名だが、実態は全く違うようだ。特別な法律を作らなければ「大阪都」になることもできない。
大阪市を廃止するということは「大都市地域における特別区の設置に関する法律」（２０１２年）にはっきりと書かれているが、松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメントをしている。建物がなくなるだけのような言い方だが、市役所というのは自治の機能を持った組織のことも指すので、結局、大阪市を廃止することは事実ではないか。
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★1：2020/10/18(日) 12:45:03.20
前スレ
【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603001726/ ねえねえ？大阪の人たちに聞きます。
吉村、松井、橋下。
これって、本当に信頼しているの？
行政で何の結果を残したのか？ 保守を標榜する維新が革新ですらやらない破壊をやるとは。
大阪市を廃止しても大阪都にはならない。
仮に副首都とかスペア首都を目指すとしても大阪市を廃止する必要はまったくない。
他が名古屋市廃止や神戸市廃止、横浜市を廃止なんて言ってないだろ。
いかに狂った理屈かわかるはずだ。
政令市の方が100%メリットがある。
二重行政なんてほとんどない。
それぞれの役割があるからだ。
府と市が利害が対立することはあってもそれが民主主義だし調整してやっていけばいいこと。
大阪市の廃止とは権限と財源をむしり取ること。
つまり民主主義の制度上仕方ない対立を片方を解体して言うことを聞かせようということ。 新淀川区：IRのギャンブル頼み
新北区：今後の梅田開発による税収頼み
新中央区：旧西成区の成長頼み
新天王寺：旧東住吉区と旧平野区の成長頼み
バラバラになったら危ないわ 市民に正直に事情を話して、府の議員はボランティアにして、知事以下５００万位の年俸にしろ、(›´ω`‹ ) 恐らく簡単に言えば自治のコンパクト化だとおもうだろ？
大局的にはそうじゃない
自治の再編が本質に近い
自治の再編がスタンダードになれば中央自民からすればコストカットを出来る
モデルとなるから手をあげてよろこぶ話
失敗や行政サービスの悪化廃止治安の低下はすべて投票で決めたでしょの自己責任
恐らく橋下がこのあたり昔言ってたから本当の大局での狙いは自治再編＝それに乗じての
政治勢力強化。
だから当初は建前の数字だけで良いんだよ
本質的な問題や倫理感なんて二の次でとにかく数字。
だから投票後この吉村松井は2匹辞職するんじゃないの？詳しくしらんけど >>345
これが魅力的に見えるのは余程のアホかアホのフリした事業参入組だろな >>357
流石に特別自治市はすぐには決められんだろ
平成の大合併どころの騒ぎじゃなくなるわｗ
人物金の再編だけ考えるだけでもとんでもないリソース食うｗ
時間かけて構想練るしかないわｗ >>370
住民サービスを拡充しまくり。これに加えて給食も無料になったし。>>331 特別区の金が3分の1になるってことは
3分の2は政令市として府には渡さず独占できてた分が取られるってこと？
それだと他の府下の市町村的には有利すぎる >>359
都心の小学校は既にかなり少なく、
校区が広いから子供が通える範囲超えてる。 >>369
票が入ればやるだろうけど選挙に来ない人を支援するわけないだろ 頭おかしい 保守とか革新とか
唯の支持者へのリップサービスw
そんなのにもう大阪市民はふりまわされへんよ
あんなクソみたいな野合を何度も見せられたらなw 国政ではどこの政党に入れてんのって聞いてもアンチは一切答えなくてワロタw
結局アンチってパヨクかよ >>344
去年の選挙で石破が二階と来て
「そんなに東京になりたいんですか？」と
意味不明な大阪東京になりたい論をほざいていたが
大阪にそんな比較考えているやつはほぼ皆無
寧ろ反対派の方がそんなことばかり考えて言ってる
その的外れさにもびっくりするわ >>362
じゃあ東京も２３市に分割しないとな
けどこれを公約に掲げている都議会政党が１つもいない
そして何故か大阪都には反対の東京人
さすがお笑い王国のトンキンｗ >>357
自民が共産と組むとかすごいな
大阪の自民はやばいんだな 06291810290610eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-700629181029 >>372
1と3と4がよくわからないんだけど
目玉なさすぎじゃね >>355
大村リコールに維新の議員が参加してるんだよな
あわよくば吉村人気の勢いで大村降ろして維新の議員を知事にしようって算段だったんだろうな
イソジンで砕け散ったがｗ >>18
大阪市会なくして東京の特別区みたいにしたら各区ごとに議会置くから議員また増えるじゃん >>237
東京都よりバージョンアップしているのは、特別区は別会計にして予算の配分が透明化されていると言うことやろ >>386
区は市と同じなんだけど
本当に意味わかってる？ >>47
神奈川都朝鮮川崎自治区
神奈川都中国横浜自治区
爆誕ですなぁ >>379
4人家族が一軒で住んでいたのが、全員一人暮らしすることになりました。みんな前にも増して無駄遣いをやめました。でも、それでは追いつかないほど、生活は貧しくなりました。 >>377
それ何年後？かれこれ何十年たつけど？平松が唱えたけど大阪自民に反対されて立ち消え、以後大阪では反対派でも全く議論されていないから？反対派は九年間なにしてたの？ >>387
今回自称保守のやつらも反対してるだろ
なんのことはない
あいつら維新に私怨があるだけだから
三橋もたかじんの番組下ろされてから反大阪になったし >>353
政令指定都市の京都市は２年後に破綻する
横浜市も日産のせいで破綻危機
大阪市はこうなる前に特別区にする
500億円の財源不足どうする 京都市、２年で破綻状態 16日から市長総括質疑
ttps://mainichi.jp/articles/20201013/k00/00m/040/125000c >>382
あのさ、ナチスだって選挙で選ばれているんだぜ。
お前ら、戦前の馬鹿なドイツ人や、日本人と一緒。
国を亡ぼした馬鹿国民と同じ。 もともと一人当たりの予算が
守口市より低い大阪市があれだけ借金積み重ねてたのが、良くわかった
賛成します。ありがとう反対派 維新のムダ使いは暮らしを不便にするためのムダ使いだから話にならん
建設的なムダ使いならまだ景気によっては役に立つ
関空もインバウンドではすこぶる役に立ったし
将来のために投資してきた自民党のほうがまだマシ >>392
ぱよちん久保田に失礼だろwww
千葉麗子の黒歴史だし 大阪市民は誤った選択をすると故横山ノックさん時代のはるか上を行く
取り返しのつかない汚点となることを肝に銘じるべし
神戸市や横浜市において、県が市を廃止して4つの特別区に分割すると
言い出したとすれば、住民はどのような反応を示すだろうか？
他県と違い大阪はたまたま県名と県庁所在地が同じだから、なんとなく
２重行政は無駄だという、本来ありえないイメージ操作がまかり通っている
ということにお気付きだろうか？
結局「都構想」なるものが一体何なのか？動かしようのない事実のみを
列挙して、利益と不利益の判断を冷静に考えてみよう。
１、大阪市の予算をどうするかを決める権限は、永久に大阪府へと移り、
大型予算をどう配分するかは住民とは遠い府と区の協議会へと委ねられる。
重要なことは一度でも市議会がなくなれば、府議会の定数のしくみ上、
二度と大阪市民の意志で元に戻すことはできない。
以前、無駄なハコモノや不正の温床が嫌だったから民意により維新へと
政権を移したということすら市民の立場からは不可能になってしまう。
※もし同じことを神戸市や横浜市で発議すれば、住民は怒りを爆発させる
ことになるのではないだろうか？
２、４つの特別区による住民自治とは？
もともと2012年の民主党政権時代に成立した「大都市地域特別区設置
法案」を法的根拠にしており、国の縛りを地方がある程度逸脱して自由に
法律を作れるようにという意図があった。
区として分割された狭いエリアでは資金力を背景にした組織が選挙に
通りやすくなる傾向が間違いなく強まるため、外国勢や宗教組織には
願ったり叶ったりの状況となる。
３、現行サイズは本当に間違い？
都構想では哲学として「人口による区分けこそ最適」と掲げられているが、
ごく一般的な考えで言えば、「距離による区分けこそ最適」とするのが
常識だろう。景気で人口が変動する度に区分け変更を行うのは不適切と
いえる。あの横長の淀川区の案を見れば短期間でこじつけで作ったことは、
一目瞭然。 >>396
そんな意味不明の例え話して恥ずかしくないの？
凡人は何かを例えたら何か意味があることを言えたと勘違いするって
プレバトの俳句の先生が言ってたけど正にパヨクって感じですねw >>263
あいつら いっつもそれで負けてるやんｗ >>395
横浜は米軍の管轄だよ
中華街の中国人は基本反中共
これまめ >>402
解りやすすぎる、維新信者の自作自演乙。 >>403
自民の負の遺産を生かしたのが維新なのだが？
頭いかれてるのか？ 大阪がどうなろうが知ったこっちゃないが、橋下が嫌い >>357
だなあ。
都民からみると何で辻元が支持されるのか本当に不思議。
みんなで仲良くズブズブやりましょうよ、ということなのか？ >>1
大阪を中国、韓国、朝鮮反日悪魔に叩き売りするのやめろや維新！公明！ 大阪市のＨＰから大阪市廃止などの資料がない！
大阪市廃止などの 住民説明会の動画
その他が全くない！
怖いよ！怖いよ！！たすけてー！ ４、府市が統合すれば大阪が発展する？
ＵＳＪもＩＲも万博も民間が大きく関わっており、国や自治体は認可を
下し支援することこそ本分。実際に市の時代に誘致に成功しているので
府市の統合はあまり関係ない。
５、府市が統合すれば無駄なハコモノや利権による不正がなくなる？
個々の意識付けと効果的な規制があるかどうかの問題なので、あまり
関係ないだろう。現在不正が放置されているとすれば大阪では政権与党の
維新の怠慢と指導力不足に過ぎない。
※４、５、ともに未知数の特別区が足を引っ張って最悪の結果となる
恐れは大いににある。
６、地方から国を変える？
筋論として国で変えてから地方というのが適切。金融財政政策無しに
少ないパイを付け替えるだけで経済は発展できない。
十中八九、悪い見本を残すだろう。
上記を参考に、市から配布されたあの分厚いパンフレットを読み返して
みれば、どこに本音があるのか読み解けるはず。 >>394
大阪都特別区も市と同じなんだけど
本当に意味わかってる？ >>406
でもお前創価じゃん
なんでそんなに右翼ぶるの？ >>263
あれ？
これはどうすんの
【立憲民主党大阪府総支部連合会】「大阪のおばちゃん」の絵は 金明和（kim myongfa）さんに描いていただきました[10/12]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602666441/
キム ミョンファ
1972年、兵庫県神戸市に生まれ、大阪府高槻市に育つ。
現在は大阪市に在住。北大阪朝鮮初中級学校・大阪福島朝鮮初級学校の美術講師。
学校で教えるかたわら、イラストや土偶の展覧会を開いている
（高槻と言えば辻元清美が議員w） >>263
普通の大阪人が維新が普通と思ってないなら何故議会で過半数とってるの？ とある保守系議員のブログより抜粋
そこで「大阪都構想」を「神奈川都構想」に置き換えて考えてみたいと思います。
要するに、川崎市を解体し4つの特別区に分割されることに、あなたは賛成しますか、
それとも反対しますか？…という話です。ここで重要なことは、政令指定都市（以下、「政令市」）と
特別区とでは、自治権に大きな差があることです。
私は東京23区（特別区）で生まれ育ちましたのでその違いがよくわかります。
例えば、政令指定都市である川崎市が都市計画道路を整備する場合、国と川崎市との折半で整備しています。
事業の規模、工期、工区などの事業計画についても、川崎市が国（国土交通省）と直に協議することで
事業が進められていきます。
しかしながら、特別区ではそうはいきません。
まず、新しく設置された特別区は、神奈川都（実際の名称は都にならない）に、都市計画道路の整備に
ついてお伺いをたてなければなりません。
仮に、神奈川都のお許し得ることができたとしましょう。
その場合、国（国土交通省）と協議交渉するのは特別区ではなく神奈川都です。
特別区には、そのような権限は付与されません。
あくまでも、神奈川都を通じて国と協議交渉しなければならないわけです。 >>406
議会も4つ必要です。首長も4人になります。首長の秘書や補佐官も4倍必要です。総務部長も4人必要です。
無駄遣いのオンパレードてすね。 >>416
だからそれをやめろって言ってるんじゃん
馬鹿なの
東京は戦時体制だからやっただけで
政令市の昇格先は特別市(直轄市)なの
ロンドンとかベルリンと同じ
お前のやりたいことは降格なの >>416
だったら政令指定都市返上すればいいだけでしょ
二重行政ゴニョゴニョ言ってるなら 続き
政令市と特別区とでは、江戸時代、将軍にお目見えを許された旗本と、許されていなかった御家人との
違いぐらいの差があるわけです。
しかも、新しくできた神奈川都が、一つの特別区が所望する都市計画道路の整備について、
そう簡単に許可を出すかどうかすら怪しい。
それまで3つ存在していた政令市が解体され、神奈川都には複数の特別区が設置されることに
なりますので、当然のことながら特別区同士の順番待ちが発生します。
このように道路を一つとっても、政令市であった川崎市民の自治権が大幅に縮小するのです。
むろん、道路のほか、医療、介護、教育、消防などあらゆる行政分野で財源と自治権が縮小します。
政令市のままであれば、市民税は川崎市政の財源として歳出され、川崎市民としてそれを
享受するこができますが、政令市が解体され神奈川都となれば、納めた税金は神奈川都下に設置された
複数の特別区に分散されますので、政令市の市民のように納めた税金分の恩恵を受けることはできません。
しかも政令市時代の優秀な川崎市役所の職員が、新しくできる神奈川都に人材的に奪われることになるでしょう。
要するに、川崎市（政令市）を解体し神奈川都下に特別区を設置することで、むしろ川崎市の街づくりや
各種の行政サービスが停滞するわけです。
大阪の停滞は日本の停滞につながり、ひいては川崎の停滞にもつながります。
ゆえに、大阪市民の皆様の賢明なるご判断に期待したい。 まぁ明日の世論調査結果が楽しみやな。
予想では今回で反対が微妙に上回る
来週で3ポイント差、再来週で反対多数で松井引退。 東京都が今の大阪みたいに
23区が市になったら小池知事がただのお飾りになるよ
東京オリンピックも13区ぐらい開催反対とか表明されて
立候補自体も不可能になったりするよな 都構想が可決されたら2025年は盛り上がるぞ
新生大阪都誕生、関西万博 府が破産確実だから、市のサイフ当てにしてるんじゃあるまいか、(ﾟ.ﾟ) ﾓｳﾀﾞﾒ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
うぇｆ 役人の能力と意欲や仕事のやり方が著しく改善しなければ、
組織をいじっても変わらないだろう。
今時、優秀な人間が区役所に就職する可能性は低い。 >>389
そりゃ目玉なんてないよ
大阪市は環状線の内側の商業地域がコアになって、その周囲の住宅街が同心円状に広がって成り立っている
周辺住宅街住みが都心部で仕事して金を生み出したり買い物などで落とすスタイルだから
それをバラバラにすると自治体自体がいびつになる
特別区「淀川区」や特別区「天王寺区」なんて完全に郊外の田舎町以下になってしまう >>387
自民党支持者はみんなブチキレて維新支持になった俺みたいに。都構想も自民党支持者が過半数賛成になってるくらいです。
>>381
維新はそのいままで選挙に来なかった人を支持者として掘り起こすことに成功したんだけど？主婦層や無党派を支持者のコアにした。
だからシルバーデモクラシー糞食らえといえる。反対派はどぶ板さえやらんから負ける >>397
無駄（利権）を削ぎ落して市民サービスに還元、これは良い、評価されるだろう
他がそれやり切らない糞野郎共だったのも理解出来るわ
適度に結果出して多数派取って大ナタ振るう、素晴らしく現実的だ
でもそれとこれとは別物だろう？
対案が無い？そもそも今現在都構想いるの？
大阪市分割が決まっても最低でも１０年程度かけて形作るのよ？
その間の人物金のリソースが「都構想に食われる」のよ？ ４区になると保健所が４つに増えると堂々と嘘をいう
現在２４あるのに >>396
4人家族で父親の収入が40万やったけど
実家が仕送り求めて来たから
30万で暮らしてやー
それと今度から足らん分は各自で働いて暮らしてやー
頑張って働かな暮らしは悪くなるでー
一家離散やでー どんな結果になっても30代までの投票率は50%以上いって欲しい
ネットでいくらでも情報収集出来て未来を担う若者が
吉村松井より反対派のアホどもを信じるようなら
どうせどんな制度でも高度な民主主義は期待出来ないから >>423
じゃあ反対派は「大阪市＞＞＞＞東京都」ともっとＰＲしないとな
そうすりゃ東京嫌いの大阪市民の反対票を得られるかもしれんぞｗ >>428
大阪都もならないし
この冬のコロナ次第では世界規模のイベントは
粛清方向になる
ほんと現実見ようぜ？ コレ、学会員とか
どうおもっとるんかな？
前回「 反 対 」しておいて
今回は「 賛 成 しろ 」とか指示でてんの？ ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者たちだけが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば、図書館や公営プールその他住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながら、その他の住民サービスを削減しないことなどあり得ない。
ｄｖｓｄｖｄｓ >>434
前半部分は正しいのに何故後半の発言になるか不思議だわ 二重行政をやめたいなら、その部分だけ変えればいいだけだからな
他の自治体だってそれでやってるのに、なんで全てのシステムを変える必要があるのか？
そのためにどれだけのコストを掛けるのか？ >>427
そうそう、それで何も決められず
政治的にも談合かして、自公共産社民立憲が相乗りしてた
市と府の争いを梃子にして、解決が付かないからと談合が横行
遂にオール相乗りで市民から選択肢を奪ってた
そして箱物で赤字を積み上げて衰退して居たのが維新の出てくる前の土建政治の大阪
維新が出てきてそれが終わりつつある 2025年に向けてビッグプロジェクトが目白押し
NHKも大阪にバックアップ機能を構築し大阪発の全国放送も始まり、大阪の情報発信能力も高まる
都構想を実現し個性豊かな地方の時代を取り戻そう >>428
ラリったバカってほんと救いようがないな(笑) 他のスレとかで賢明な人が説明してくれてたけどさ
東京は特別区の人口が７割
大阪は特別区の人口が３割（実現したら）
なんだよ
これ致命的な違いだよ
大阪市域の人は都知事を他の市町村に委ねないといけないんだよ
これちゃんと説明しないと駄目だよね 優秀な大阪市を残して、無能の府をスリム化すればいいやん >>445
学会は組織としては自主投票みたい
反対の方がやや優勢みたいな話もあるが、はっきり言って読めん >>424
そんなの大阪市役所のクソ公務員が「うん」と言うわけないやろ
だったら法に則って大阪市を廃止して頂くしかない >>442
横浜も名古屋も札幌も全部「ｘｘ ＞＞＞ 東京」とかじゃないだろ？
戦国時代？
いくさがしたいのかお前は 平気で大阪都が出来上がりますとか大ホラとかウソツキまくるのは
流石に良くないですよ？
ウソついて騙してまで賛成票が欲しいのですか？ >>437
要る
って考える人が前の住民投票んときですら半数近く居た
そんだけ市民の役所と議会への不満が多い
一度更地にした方が面倒が無いってな >>445
前回の都構想と公明党を賛成させた今回の都構想と同じだと思ってんの？
🧠お🌸畑？ >>455
前回「５区」で今回「４区」ぐらいで
中身大して変わってないけど
ブレてる自覚ある？
思考停止して組織票加担せずに
自分で「賛成・反対」決めればいいんちゃうか？ >>1
出まか都構想実現したら高濃度汚染水大阪湾に放流だってね
なめてんのか？ 創価はなあ
創価の＜禁則事項＞が＜禁則事項＞で
＜禁則事項＞するらしい
とは聞いている
具体的に言うと彼らにマズいそうなので
＜禁則事項＞としておくw IRって完全に土建政治じゃないですか。しかもカジノ込み。
維新の会がアンチ土建政治とは超笑わせてくれるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
