【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★7 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602997007/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 >>224
推進派じゃないし
名古屋から特急と北陸新幹線乗り継いで東京行くのか？ >>229
静岡県は通過点に過ぎないつてな十回いわせるんだよ
おまえIQいくつ？ >>1
リニアが通るのは大井川水系のごく一部だろ
したがって流出する水は大井川の水源のごく一部でしかない
大井川の水が枯渇するから全量戻せなんて言いがかりとしか思えん >>229 静岡までかはしらんけど、何本か栃木？群馬？まで直通の電車は沼津ではあるけど。20時ごろでて深夜1時ごろだったかまでの各駅列車 >>1
> 川勝の専攻・経済史
俺も経済学部出身だけど、
経済史って経済数学を使わないから、数理的なモデルとメカニズムで考えることができない落ちこぼれが専攻するんだよな。
多分川勝って、
マンデル-フレミング ・ モデルどころかケインズのIS-LM分析すら理解できてないと思うぜ （ 嘲笑 ）
入試で数IIBが必須でない私立文系バカ田大らしいっていえばらしいがw
>>229
静岡県内で割引もほとんどなく快速もないJR東海にこだわる理由一つもないもんな
むしろ東に編入してほしい >>234
とりあえず日本語すらまともに書けないお前よりは上ってことだけはハッキリしてる >>231
こんなもん国家プロジェクトにすんなよw
リニアなんて80年代の技術で完全に時代遅れ
ITや自動運転、EV社会に向けてインフラ整備した方がよっぽどマシ 南アルプスの水が集まってるんだろ
どれだけ水が減るかわからないね >>237
川勝学生時代はめちゃ数学得意だったらしいけどね
数学できたらみんな理系行くと思うのは間違い 大井川の水質水量がある前提で流域自治体は生活したり農業したり工業してるんだろ
水量が変わらなくても水質がかわったらまずいんじゃないのか 静岡県知事もクソだけど、
東海の駅員もクソ。
つまり、
どっちもイラネ >>216
空港駅なんざ手土産にしかならんよ。水量確保と環境保全は絶対。
許容範囲の条件闘争になるだろうに、あろうことか逆に手土産をもらって帰るという･･････ 静岡はいい加減諦めて欲しい
駅が出来ないからだだこねてんだろ？ 他所で水源枯らしてる前科があるのにヤッたもん勝ちで強行すれば県は泣き寝入りするだろうって甘々な見通しで進めた東海がアホなだけ >>250 駅とか線路とかはしずてつか大井川鐡道が使うからそのままでいいよ 水質とか静岡県だけの問題ではないよな
他県でも起こり得る問題 南海トラフ地震で被害受けても、自衛隊や消防・ボランティア・義援金など、支援が一切来なくなるけど大丈夫か静岡人？ >>256 他県は期成同盟に加入してるお仲間なので固いこと言いません >>255
と言うか、東海道線の線路はJR貨物が使うから、絶対に撤去できないよ >>243
ベースは60年代の技術だよ
この頃は通常の鉄輪式の鉄道では粘着力不足で250km/h程度しか出せないと考えられていた
そのためにさらなる高速化のために考え出されたのが磁気式浮上鉄道
実際はTGVが574km/h出したしそれ自体が誤った学説だったって訳
そうなってくるとモーターのコイルに当たる部分を全線に敷き詰めなきゃいけないリニアモーターカーのほうが不経済になる
ドイツはそれに気づいて開発中止した
試験線もすでに取り壊した >>260 JR東海が静岡県内に入らなければ問題ないのでは >>216
空港駅ってのは飛行機に乗って空港に来た人たちには便利だろうけど
近隣住民にとってはなんの足しにもならんのでは？
駅作るから水不足になるかもだけど我慢して、で譲歩するかな ドイツ人はかしこいな
日本はいつまでたっても昭和を抜け出せない >>252
長野や山梨だって、駅ができないとなれば相当数の住人が反対するだろうな
要するに今の計画に無理が有ると言うだけのことで、駄々とか言ってる方が間抜け 負の遺産になること間違いなし
飛行機よりたちが悪い >>261
＞モーターのコイルに当たる部分を全線に敷き詰めなきゃいけない
メンテやばいな
実現無理 水の問題が起きないとJRが予測してるなら無期限無制限補償をすればいいのに 高速鉄道先進地域の欧州ではすでにスピード競争もやめている
無駄に350km/h運転とかしたら設備も車両も痛むし騒音や振動対策も必要になる
いま欧州では最高速250km/h程度の安価で環境負荷の低い高速鉄道網の建設が進められている
未だにリニアL0系だのALFA-Xだのでスピード競争してる日本はガラパゴス状態ですｗ >>226
山を掘らずに超えるなり避けるなりすれば良い 日本の人口が減っていく時代に作ってもね
意味ないね 静岡県の難癖のせいでリニアが滞ってるのをもっと周知すべきだな いいから、もう期限切れって
いつまで許可／不許可の決定しますってな
ずるずるやってたら、JR東海も方向性を変更できないだろ 民間企業にはリニアのような
国家プロジェクトは荷が重すぎたね
JRを国鉄に戻して政治力で解決しろ >８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
>湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
JR東海は、毎秒2トンしか出ないはずだから全量戻せるって主張を引っ込めたのか
それでトンネル掘れるわけないわな、リニアはあきらめろ >>268
やりたくはないけどJR東海の超電導リニアは鉄のボルトを軌道上に数本置いとけば大事故になる
車両の超電導に吸着して破損してヘリウムダダ漏れになって煙吹いて止まる
運良く破損しなくても走行不可になるから大型トレーラーみたいなので牽引して車両基地まで引っ張っていって
超電導をクエンチして付着物引き剥がさなきゃダメ
山梨実験線みたいな限られた環境だから走れてるけど保線作業員が現場猫状態だったり
しょっちゅう凧揚げが引っ掛かるような環境では安定運行なんて出来ない
ついでにこんな複雑怪奇なシステム海外輸出なんて出来るわけないｗ ITとか世界で負けてるんだから力をいれて欲しい
リニアとか世界的にみたら >>280
世界「リニアはオワコン、日本だけが必死になってる時代遅れの変な浮上式鉄道」 正義がどっちかはともかく
このままで静岡が得るものって
ほとんどないと思うんだが
どうすんだろ。
大井川の水利権のために未来永劫、
リニア潰しと言われ続けるわけだが。
川勝は任期後のことは知らん顔だろうけど。 JR東海がひた隠しにするリニアの真実
〜実用化なんて程遠いオワコン超電導リニア〜
・将来の高速化のための直線ルートとか言いながら実は半径8000m以下のカーブ曲がれませんｗ
カーブ曲がろうと思ったら一回140km/hまで減速して車輪出して曲がりまーすｗ
（N700Aなら半径3000mのカーブでも最高速度のまま走り続けられる）
・非接触給電の技術が未確立だから実は燃料とガスタービン発電機積んでますｗ半分気動車ｗ
・消費電力の関係で実は時速600km/hが精一杯でーすｗ
・車両は新幹線より小さいのに消費電力減らすために新幹線より大きなトンネルが必要でーすｗ
https://i.imgur.com/lHsgHEg.jpg
・中央構造線やフォッサマグナ地帯を貫く南アルプストンネル？掘ってみないとわかりませーんｗ
垂直ボーリング調査？斜坑の環境アセス面倒だからやりませーんｗ出たとこ勝負でーすｗ 日本人はリニアは経済的で世界で需要あるとか勘違いしてるんじゃないのか >>263
人が呼べるからな
その理屈だとそもそも空港作ってない >>282
水源を損なうのは避けるのは生き物として当たり前だろ
得たいんじゃなくて失いたくないんだし 国策の邪魔をする低学歴だと首相を馬鹿にするクソ野郎
もう新幹線すべて静岡停まらず通過するべき 中国様が600kmリニア営業化するまで妨害
それが川勝への指令 >>282
地元民にとっては水源を守ってくれたヒーローだろ >>279
それが南アルプストンネル内で怒ったら逃げ場ないじゃん もうさ
上皇陛下に静岡県追討の院宣を出していただくしかないな >>285
空港も住民は反対が7割ぐらいだった
騒音が心配なうえに赤字維持になる予測ばかりだったし >>282
所詮文句言ってる奴らはポジショントークなんだよ
静岡県民にとっちゃ死活問題 一応太平洋ベルト地帯なのでそれなりに工場とかあってトンネル掘った後に渇水しまくるとJRが原因だって突き上げ食らうと思うんだが。
対策あるのかね？ >>282
静岡県民としてはリニアが開通してもらった方が都合がいい
ひかりの便数が増えて速達化してもらえれば結構嬉しい
ただ利水に影響が出ないという証拠をJR東海が出してくれないと県も格好がつかないんだと思うよ 一級河川の水源に手を入れるってかなり国にとってもまずいことだと思うんだが >>263
遠方から空港利用者を呼び込むためのもの。
それによって便数が増えることが空港にとってのメリット。
地元住人にとっては近隣が若干便利になる程度で、さほど旨味はないわな。 >>295
内からは見えにくいんだよ、この手のもののメリットは
それ言い出したら新幹線も要らない言われてたからな
リニアに関しては静岡から見たらリスクしかないから別の話だ ・空港駅作る
・静岡と浜松に時間一本のぞみとめる
これをさっさと約束きてれば、こんなことにはならなかったのに
リニア通したらもう東名阪はリニアがメインになるんだから、のぞみを多少静岡に止めてやるくらいなんでもないことだった
東海が交渉下手すぎるんだよ >>302
静岡空港って10年以上赤字で税金を吸い込むばっか リニアで日本が発展するかはわからない
リニアの財投3兆円を他に投資したほうがよかった >>303
空港駅を望んでる住民はいるとしても極僅か
のぞみが止まって便利になるのは普段新幹線を使ってる人たちで地域住民ではない >>304
地方空港はだいたい赤字。福岡空港ですら(どういうわけだか)赤字。
羽田だってD滑走路単体でみたら赤字なんじゃないの? >>303
空港駅なんて無駄なもの作ったりのぞみを無駄に停めるより
停まるひかりの本数を増やしてもらった方がありがたい
そのためにも利水についてのエビデンスをJR東海が出してリニアを進めてほしいというのが県民の大半の意見だよ >>293
一応南アルプストンネルには避難用斜坑がある
車外退避するには電磁石をクエンチ（大量の水蒸気と爆発音発生）する必要があり、
水蒸気で視界ゼロになったトンネルを3人の添乗員による誘導でなんとか這い出して
ケーブルカーで逃げた地上は赤石山脈のど真ん中の山岳地帯
冬場だったらそこでカマクラ掘ってビバークするしかない
有識者会議でそこを突かれたJR東海曰く「お客様同士で助け合って頂く」そうですｗ 新幹線のトンネル工事は水源なくなる前科があるから信用されなくてもしゃーない
ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ 本当に馬鹿馬鹿しい
これが秋田県民を差別する馬鹿の教養レベル >>311
静岡と浜松がひかりが止まって便利になるのと引き換えに、
大井川の水量が減ったとなれば、県内のムードが険悪になるから、
完全に解決しないと余計にややこしくなるよな。 なお水量が減るという根拠も全くない
減らないという根拠もないけど
マジで頭おかしい・・・ >>1
こりゃ一休さん級のトンチでも効かせないとこの知事は動かせませんぜ >>316
減らないとJRが予想してるなら補償の約束をすればいいだけ 水量が減ると思い込んじゃている人を説得するのは不可能ですよ
絶対に納得しないと心に決めているから なあこのスレにもいるけど、この手の人はポジション取っているのだから無駄だぞｗ
静岡県民が選んだから仕方がねえだろうｗ >>316
静岡県「どれぐらい減るか調査しろ」
JR東海「2027年開業に間に合わないからしない」
静岡県「そんなので本当に全量戻せるのか」
JR東海「戻せないかもしれない」
静岡県「じゃあ許可しない」
JR東海「いいから早く工事させろ」
静岡県「環境保全協定を結べ」
JR東海「結ばない」
静岡県「ふざけんな」 のぞみ通過待ちで停まるひかりを運転停車にします
こだまの一部も運転停車にします
これなら知事も屈するだろうな 静岡県に何のメリットないからごねてやるニダ
これだけだよ もう静岡避ければいいじゃん
長野もさすがにあのかつての超絶ウルトラ厚かましい要求を反省してるだろう
人としての恥を知ったはず 新幹線を止める回数を増やしたら譲歩するって理屈がわからない >>319
JR側が減るって言ってるんだから、そりゃそう思って当然なんじゃねーの?
あとはやったらどれだけ減るかってだけだが、その前に信用を回復しないとなw >>30
川勝平太を見れば、リニア反対派の方がよほどか厚かましいだろう。
お前は鏡を見ろ。チンピラのような顔をしているだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
