【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★7 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602997007/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 >>282
水源を損なうのは避けるのは生き物として当たり前だろ
得たいんじゃなくて失いたくないんだし 国策の邪魔をする低学歴だと首相を馬鹿にするクソ野郎
もう新幹線すべて静岡停まらず通過するべき 中国様が600kmリニア営業化するまで妨害
それが川勝への指令 >>282
地元民にとっては水源を守ってくれたヒーローだろ >>279
それが南アルプストンネル内で怒ったら逃げ場ないじゃん もうさ
上皇陛下に静岡県追討の院宣を出していただくしかないな >>285
空港も住民は反対が7割ぐらいだった
騒音が心配なうえに赤字維持になる予測ばかりだったし >>282
所詮文句言ってる奴らはポジショントークなんだよ
静岡県民にとっちゃ死活問題 一応太平洋ベルト地帯なのでそれなりに工場とかあってトンネル掘った後に渇水しまくるとJRが原因だって突き上げ食らうと思うんだが。
対策あるのかね？ >>282
静岡県民としてはリニアが開通してもらった方が都合がいい
ひかりの便数が増えて速達化してもらえれば結構嬉しい
ただ利水に影響が出ないという証拠をJR東海が出してくれないと県も格好がつかないんだと思うよ 一級河川の水源に手を入れるってかなり国にとってもまずいことだと思うんだが >>263
遠方から空港利用者を呼び込むためのもの。
それによって便数が増えることが空港にとってのメリット。
地元住人にとっては近隣が若干便利になる程度で、さほど旨味はないわな。 >>295
内からは見えにくいんだよ、この手のもののメリットは
それ言い出したら新幹線も要らない言われてたからな
リニアに関しては静岡から見たらリスクしかないから別の話だ ・空港駅作る
・静岡と浜松に時間一本のぞみとめる
これをさっさと約束きてれば、こんなことにはならなかったのに
リニア通したらもう東名阪はリニアがメインになるんだから、のぞみを多少静岡に止めてやるくらいなんでもないことだった
東海が交渉下手すぎるんだよ >>302
静岡空港って10年以上赤字で税金を吸い込むばっか リニアで日本が発展するかはわからない
リニアの財投3兆円を他に投資したほうがよかった >>303
空港駅を望んでる住民はいるとしても極僅か
のぞみが止まって便利になるのは普段新幹線を使ってる人たちで地域住民ではない >>304
地方空港はだいたい赤字。福岡空港ですら(どういうわけだか)赤字。
羽田だってD滑走路単体でみたら赤字なんじゃないの? >>303
空港駅なんて無駄なもの作ったりのぞみを無駄に停めるより
停まるひかりの本数を増やしてもらった方がありがたい
そのためにも利水についてのエビデンスをJR東海が出してリニアを進めてほしいというのが県民の大半の意見だよ >>293
一応南アルプストンネルには避難用斜坑がある
車外退避するには電磁石をクエンチ（大量の水蒸気と爆発音発生）する必要があり、
水蒸気で視界ゼロになったトンネルを3人の添乗員による誘導でなんとか這い出して
ケーブルカーで逃げた地上は赤石山脈のど真ん中の山岳地帯
冬場だったらそこでカマクラ掘ってビバークするしかない
有識者会議でそこを突かれたJR東海曰く「お客様同士で助け合って頂く」そうですｗ 新幹線のトンネル工事は水源なくなる前科があるから信用されなくてもしゃーない
ttps://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ 本当に馬鹿馬鹿しい
これが秋田県民を差別する馬鹿の教養レベル >>311
静岡と浜松がひかりが止まって便利になるのと引き換えに、
大井川の水量が減ったとなれば、県内のムードが険悪になるから、
完全に解決しないと余計にややこしくなるよな。 なお水量が減るという根拠も全くない
減らないという根拠もないけど
マジで頭おかしい・・・ >>1
こりゃ一休さん級のトンチでも効かせないとこの知事は動かせませんぜ >>316
減らないとJRが予想してるなら補償の約束をすればいいだけ 水量が減ると思い込んじゃている人を説得するのは不可能ですよ
絶対に納得しないと心に決めているから なあこのスレにもいるけど、この手の人はポジション取っているのだから無駄だぞｗ
静岡県民が選んだから仕方がねえだろうｗ >>316
静岡県「どれぐらい減るか調査しろ」
JR東海「2027年開業に間に合わないからしない」
静岡県「そんなので本当に全量戻せるのか」
JR東海「戻せないかもしれない」
静岡県「じゃあ許可しない」
JR東海「いいから早く工事させろ」
静岡県「環境保全協定を結べ」
JR東海「結ばない」
静岡県「ふざけんな」 のぞみ通過待ちで停まるひかりを運転停車にします
こだまの一部も運転停車にします
これなら知事も屈するだろうな 静岡県に何のメリットないからごねてやるニダ
これだけだよ もう静岡避ければいいじゃん
長野もさすがにあのかつての超絶ウルトラ厚かましい要求を反省してるだろう
人としての恥を知ったはず 新幹線を止める回数を増やしたら譲歩するって理屈がわからない >>319
JR側が減るって言ってるんだから、そりゃそう思って当然なんじゃねーの?
あとはやったらどれだけ減るかってだけだが、その前に信用を回復しないとなw >>30
川勝平太を見れば、リニア反対派の方がよほどか厚かましいだろう。
お前は鏡を見ろ。チンピラのような顔をしているだろう。 >>196
お前がリコール始めろよ
始めるのは県民じゃなくてもいいんだよ >>327
コースをあまり変えるとリニアの技術的な問題で走行スピードが維持できないんだそうだ
山梨あたりからコース引き直しになって工事がもっと遅れる
それでもコース変更すべきだと思うけどね俺は >>304
空港単体で黒になるならそれが理想だけどそうもいかないからな
これで外から人が呼べて企業誘致できて、県にとっての黒字にできればそれで勝ち
あとついでに言っておくと日本の大動脈とも言える部分に管制の大穴があった問題がようやく解決したから静岡を越える航路利用してたら文句言っちゃダメだぞ
ダイバートの受け入れ先になる可能性もあるからな 川勝平太は最悪。
今回の件で静岡県ごと嫌いになったわ。 はやくＪＲを訴えろよ
こんなのやらせたら
借金がすべて国民負担になるぞ >>316
お前が知らないだけ
倒壊は分かっていてトボケてるからたちが悪い ドイツ
・リニアは不経済、通常高速鉄道に勝てない、実験施設も取り壊して開発中止
中国
・リニアはオワコン、通常高速鉄道に勝てない、消費電力多すぎ、430km/h→300km/hに下げて運転する
日本の推進派ネトウヨ
・静岡県は嫌がらせをしている、ゴネているだけ、無視してリニアを建設しろ
・静岡は無理難題をふっかけているタカリ屋、無視してリニアを建設しろ
・川勝は中国のスパイ、中国にリニア開発のために妨害している、無視してリニアを建設しろ
（※JR東海の葛西名誉会長はアメリカに超電導リニアの技術をタダであげようとしている事は知らない）
・大井川の水が枯れてもどうでもいい、無視してリニアを建設しろ
・静岡県内の新幹線は全部通過しろ
・静岡県内の在来線もすべて廃止しろ
・代わりに福島の汚染水を大井川に流せばいい
・県境を移動させろ
・静岡県を嫌いになった、静岡の人間も嫌いになった、静岡県産のものは買わない >>343
必死やね
どんどん信用無くしてるとも気づかずに >>335
仕方ない
静岡のヤクザ行為に屈するわけにはいかない >>346 長野２案否定する時も同じこと言ってたよな >>347
まぁ長野は懲りたと思うよ
人としての恥を知ったと思うから今度は大丈夫だろう リニアて世界的みたらもう需要なんてないんだろ不要だよな 小泉環境相は福島汚染水とか
こういうの完徹総スルー決め込んでんの？ 自治体の承諾を取らずにルートを決定して、
事業認可を受けるとかJR東海がアホすぎる。
しかも駅はなく水流は7割減、地下水位300m低下とか理解を得られると思っていたなら狂気だよ
勝手に他人の名前で婚姻届を出すのと変わらん
「少子化対策のために貢献しろ。セックスは義務」
とか言ってる基地外と変わらん >>344
リニアのスレは変な時間に伸びるしその時は単発で中学生みたいな静岡中傷だけしていく奴がやたら多い
ガチで業者を疑うわ >>354
福島原発事故の時はガチの業者が常駐していたよ
マニュアルにあるような擁護レスばかりついて業者の存在を初めて実感した。
リニアスレは推進派のレスがあまりに稚拙すぎて、おじいちゃんが書き込んでいるだけだと思う。 「オマエら日本人に必要なのは新興宗教に麻薬だ」
「オマエラ日本人が新興宗教にはまり、オマエラ日本人が薬物中毒になってくれれば、厄介払いできて面倒なことしなくてすんで、ゴミを処分できて楽でいいのになあ」、と何度も言っている。
日本にもっと移民を受け入れよう！
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
日本で日本人に対してのみ安楽死法案を通そう！
日本で日本人に対してのみマヤクを合法にしよう！
日本は日本でもっと公共事業を増やし日本の金融を緩和し日本の内需を拡大しろ！ 静岡県は当たり前のことを言っっているだけだな
それに対し害児JRが「未来の技術がなんとかしてくれるから補償の確約はしない」と妄言を吐いて逃げ続けているだけ
JR東海の社長が害児過ぎたね、教養なさすぎ JR東海も交渉下手だよな
静岡駅にリニア建設正当化するためのパネルで「リニア中央新幹線が開業すると、乗客分散により静岡駅への新幹線停車本数が増える可能性があります」とか書いてたけど
現状は東名阪直通輸送のために静岡への停車列車減らしてを犠牲にしてますって自ら言ってるようなもん
静岡県民の感情逆撫してるのと変わらんｗ
朝夕1本ずつのぞみ部分停車とかさせて先に旨みを与えてから「リニアが出来たら更にのぞみが停まります」とか言って一気につけ込むのか交渉術ってもん
JR東海は殿様商売しすぎて交渉術すら忘れてるわｗ トンネル工事なんて想定外がつきもの
そういうときに仕方ないで誤魔化されないように約束しておくのは大事 調布の道路陥没はインパクトあるなぁ。これで大深度言うやつは黙るだろ >>361
JRの出来る事は昔から、駅を作る事で反対派の口を封じる事だけ 静岡県に新幹線停めるなとか恫喝の仕方がシナそっくり 静岡県に駅ができないのでリニアが通ってもメリット
がないという事でいやがらせをしている >>362
JRの事だから、ポンプ施設が気象災害とかで止まったり壊れたりしても、
「いやぁ、何せ山奥で修理もなかなか手配できないんですよ～」とか言って、
何年間も放置しそう 中国共産党スパイのようなクソ静岡知事もリコールしなきゃダメだろ。
愛知県といい、静岡県といい、徳川家が存在した地域とは思えない反日活動ぶりだよ。どちらも県民が低脳過ぎる。 川勝は嫌いだけど、この件「だけ」は頑張ってくれ。
>>1にも軽く記載してるがJR倒壊の「水量はわからないけど、流出はゼロ」って返答はさすがにふざけてる。
さっさとケリつけてリニア通せ。
んで、この件片付いたら川勝はさっさと引退してくれ。 >>370
そこに住む人の生活や自治体の権利を無視して、国策事業を強行するなんて中国のやり方そのものだな 大井川の水が心配なら、まず元凶の田代ダムをなんとかしなくちゃならない
でも、静岡県は田代ダムは放ったらかし
”命の水”守る川勝知事の責任
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/18/rinia59/
田代ダム問題こそ”命の水”問題である
なぜ、２０１５年冬の水利権更新を黙認したのか？
２０１５年冬、田代ダムは水利権更新を迎えた。織部理事の言う２０１４年春から２０１８年夏の４年間ならば２０１５年冬は含まれる。田代ダム水利権更新の県の責任者は、誰だったのか尋ねた。難波副知事である。
そして、９日発行の雑誌中央公論に川勝知事『国策リニア中央新幹線プロジェクトにもの申す』というリニアの部分開業やルート変更を求める挑発的な論文が掲載された。そこに２０１４年春、”命の水”を守るために立ち上がったのだと書いてあった。ところが、２０１５年冬は”命の水”を守るために最も大事な年であったはずだったが、論文には「田代ダム問題」にはひと言も触れていなかった。
“命の水”に色がついているわけではないから、山梨県へ流出する田代ダムの水を取り戻すことは、ＪＲ東海との議論とは別に静岡県の最大の政治課題であるべきだった。
ところが、せっかく１０年間に短縮された水利権更新だったが、難波副知事が黙認したのか、放流条件はそのままで更新された。県議会委員会で「田代ダムについての議論は一切ない」というのは、まさに、２０１５年冬の水利権更新で何もしなかったということを言いたかったのか。水不足が常態化している要因のひとつが、田代ダムから山梨県側への流出であることは言うまでもない。これは静岡県の責任である。
”命の水”を守ると言うならば、トンネル工事期間中、ＪＲ東海が東電に金銭的な代償を支払い、田代ダムから大井川への放流を増量すれば、問題は解決する。
川勝知事は声を大にして、“命の水”を取り戻すと東電とＪＲ東海の両者に強く働き掛ければ、同じ大井川の水なのだから、現実的な解決策となり、流域県民の生命は守られるのだ。国は積極的に関与するだろうから、２０２５年の水利権更新を待たずに田代ダムの放流は増量される可能性が高い。現実的な解決方法のひとつである。ところが、静岡県は田代ダム問題を封印してしまい、ただ単にＪＲ東海のみに”命の水”を求めている。 >>370
アンタの言い分はシナそのものなんだけど、そっちの工作員か？ >>325
静岡県にメリットはないがデメリットはある。
それで受け入れる地域代表の方が頭おかしいわ。 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/45r51fs4nk.html 静岡だけ地上にパイプ作ってリニア走らせればいいんじゃないの？ >>343
いまごろリニア建設なんて時代遅れもいいところ。
さっさと中止しろよ。
仮に短い路線が完成してもリニア利用する奴なんて低脳しかいないよ。
どんだけ強烈な電磁波に曝露されると思ってんだ。 譲るも譲らないも、全量戻しはJR東海がずっと言ってきたことだからな
ただ、途中から、「想定外の出水があれば戻せないかもしれないが、そんなことはない、だから、もし想定外の
事態が起きても責任はもたない」といいだしたから、そりゃあ話がまとまるわけないわなｗｗｗ 調布の道路陥没と同じ工事してるリニア・・・・ｵﾜﾀ 全量戻しには予算が必要です
静岡県内の新幹線を静岡に売却してそのお金で賄います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
