【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★7 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602997007/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 JR東海が地方自治体に対し上意下達の木で鼻をくくった対応してきたことは間違いないことだし
許認可権限持つ相手に民間企業が取る態度としては最悪の部類。
JR東海ってプライド高くて未だに鉄道省気分で自治体に対応している感じ。
市町村レベルの職員には無知な一般庶民扱い。
中間駅設置による経済効果に期待する他県ではその高慢なやり方通用したけど
メリット皆無で大井川流域の産業崩壊のリスク押し付けられるだけの静岡県が納得するわけないわな。
静岡県を悪質クレーマー呼ばわりするのはアホだろ。
水は減るかも補償はしません、でも着工させろ、とか言ってくる奴のどこに誠意があるんだ？ >>640
水利権は権利であって勝手に剥奪できない
何で大井川流域が長年水返せ運動やってたのか知らんのか？
つか勝手に水利権剥奪できるなら今頃芦ノ湖の水は神奈川県のものだわな >>640
>>それなら山梨県側にバンバン水力発電で流水してる事の方が地元民にとって水問題の損失としては大きいのだが。
60年以上抗議して少し水が戻ってきた
水返せ運動ってのはずっとやってる >>643
川勝に河川管理者は基地害に刃物
マトモな河川管理者に交代するまでよ >>594
財投、インバウンド共に安倍の指南役としての葛西の作戦 リニアはあまりにテロに弱すぎて天皇や総理なんかは乗せられないレベル。
ドローンで軌道にボルトをバラまいてやればいいだけだからな。 早川（富士川の支流）に流している水を止めれば無問題というのがリニア推進派の意見だろうけど
水利権は強く、60年近く水返せ運動をやって、返ってきたのは極わずかの水と10年ごとの見直し
という条件のみ。そもそも、早川に流す水を止めたら発電ができなくなってしまうので、東電として
も譲れない。
当初、JR東海は水を全量戻すと言っていた。それをやっぱり全部は無理です、と言い出した。
経緯を知れば、出来もしない約束をして、それを反故にしたJR東海の方が悪い。
あと環境問題ね。環境問題については、静岡県がJR東海に資料を出せと言っているが、全く出て
こないから、議論のしようがない。 知事が変わらないと無理だな
全量戻しても水量が減った場合、全量戻していないと立証しないくせに騒ぎ喚くだろう そう言うのなら静岡や沖縄においては一切環境に影響を与えない工事しか許可しないようにしたれ 最後の手段だが水を全量戻そう
よそに行った水そのものは戻せないにしても同じ量を戻せばいいだろ
タンクに入っている水が福島にたくさんある
さらにどんどん増えているのでこれを全て静岡に送ろう
たりないぶんは他から持ってくるにしても
まず始めに海に流そうとしている福島の水を使おう 水を巡ってどれだけ戦争起こってるか知らない訳じゃなかろうに 仮に知事が辞めても大井川水系の水資源を守れない候補は知事にはなれない
中卒にはそれがわからない 静岡にはなんの利益もない上に、東海道新幹線が神奈川静岡経由のローカル線に成り下がるような計画で乗り気じゃないのに、大事な水源まで破壊しかねないリニア計画
それを「はいどうぞ」と工事許可を出すバカ県知事がいたらおもろいなw リニアカーは結局失敗した技術なんだから諦めた方がいいんじゃないのか？ １９８０
年代末には「１０年後に実用化」と言われながら、３０年も経ってしまった。膨大な
電力消費、浮上式と言いながらガイドウェイが必要な実はレール方式、沿線にほとんど
恩恵をもたらさない迷惑工作物・・・・・こんな過去の技術を自然破壊までして推進
する意味はないだろ。 こいつは中国共産党に心頭している基地外の知事だともうばれているのにまだリニアの邪魔をしているのか 仮にトンネルを掘らないで高い橋を建設してリニアを通過させて水に影響がなくても
この知事は通過するのを認めないと思う
水は単なる口実で邪魔できるなら何でもいいと考えていそう >>659
バカの一つ憶えｗ 自分の頭で考えろ。アメリカだって５０年前に月面着陸して以来、
一度も月には行ってないぞ。あれはフェイクだったという説もあるが、多分、月に行って
もほとんど利益はないからだろうな。コスパが悪過ぎるんだろう。リニアもコスパが
すごく悪そうだしなｗｗｗ 静岡県が本気で水問題に取り組むなら、リニアにイチャモンつける前に田代ダムの更新を真面目に取り組むべきだった 学と教養のないヤツは知らないだろうけど、中国は古代から敵国にスパイを送り込んで無駄な土木事業をさせて国力を削いでたんだよ。
韓から秦に送り込まれた鄭国が有名。秦は逆に活用したけど。
リニアを推進してる人物が中国や敵国のスパイの可能性だってある。 >>662
ほんと、田代ダムのことを知れば、静岡県の言っていることがおかしいことはすぐわかる。
本音は、バーターで、静岡に東海道新幹線で新駅等の便宜を期待している。 知事が頑な態度なのは、これまでのJR東海の
対応の賜物。
リニア建設に関しては自分達の方が立場が上で偉いと思っているんだろう。
自治体なんか何もわからないんだから余計な口出しせずに地元民を宥めるパシリやっとれとか思ってそう。 >>663
その可能性は高いと思うね
推進派はシナと全く同じ恫喝しかしない
｢独裁国家なら良いのに｣とか言い出すしな >>665
新幹線の利用者って東京、名古屋、大阪、神奈川の人で
静岡の人はあまり利用してない
駅があろうがなかろうが損得は少ない お前らがどう騒いでも静岡にリニアが通ることはない
河川法の他にも知事の許可が必要な申請が2つあるし、南アルプスの環境保護についても環境大臣の許可が必要。
まだ始まったばかりやで。
気長に話し合いをやっていくだけでJR東海の首は締められていく。
自治体を軽視した結果。 まあ、今の時点で着工許可出すような知事は
後は野となれ山となれと思って居る無責任か
推進派に弱み握られているか、県民のことを考えていない人だよ。 リニアはコース変更で静岡を通らなくていい
その代わり核のごみ処理場を作ろう 静岡にリニア駅を作れば良かったのか
いまさら駅新設は無理だろうから、リニア新幹線の通行料でも払えばw
リニアのルートで駅のない県は、通行料を払うで解決だろう >>634みたいなミニ川勝が多いのか？
静岡県最低だわ 国がこの程度の交渉を仲介してまとめられないのなら
北方領土や拉致被害者の交渉を成立させるのは不可能ｗ
官僚のレベルも落ちたものだな >>673
最初は全量戻すとJRが言ってたが、
技術的に無理なのがバレた、って経緯のはず。
金とは別の問題。 所詮、教養のない知事の言う事なんざこのレベル
静岡なんてゴミの様なレベルだよ 中国の手先の川勝も大概だけど、JR東海の葛西会長もチャンネル桜に出演したり思想的にアレな人物だという事実 >>665
田代ダムのことを、金科玉条の如く論拠にしてるヤツがおかしいことはすぐわかる。
東海道新幹線の新駅などリスクの対価には不十分。それすらケチる会社に期待などしない。 >>1
川勝はずいぶん因業な知事だと思うが
スガをひと目で無教養と見抜いた眼力は大したものだね >>663
＞中国は古代から敵国にスパイを送り込んで無駄な土木事業をさせて国力を
削いでたんだよ。
５０年前の田中角栄は中国のスパイにそそのかされたされたのかｗ 実際は、
下河辺淳という建設官僚のアイデアに乗っただけらしいが。列島改造論の負の遺産
の代表がむつ・小河原や苫小牧だからな。アメリカの反対を押し切って中国と国交
回復した角栄はロッキードでアメリカに葬られたけどな。 日本の発展を阻害するのが反日勢力だからな
いつもの構図だよ 川勝のバックにいるのがJR
採算取れるわけがないから
やりたくないJR
バカ政治家連中は採算なんてどうでもいいからとにかく工事したい
そういうこと いつまで続ける気だ？半世紀も前から続けているリニア計画
達成まであと200年はかかりそうだな >>665
富国強兵の頃に作られた水力発電の水利権をゴチャゴチャ言うなら
JR東海こそこれだけボロ儲けしてるんだから戦時中のドサクサに紛れて強制的に用地買収した土地の上に作られてる
東海道新幹線の元地主に賠償しなきゃダメになるけど
それは国鉄の頃の話だって言うけど田代ダムだって建設当時は東京電力じゃなかったし だいたいさあ
50年ずっとやってんのに
JRが本気ならさっさとやってる
50年もグダグダやってるのは
やる気がないの >>685
単に、リニア中止運動やってる日本共産党と協力関係なだけですがね(笑) >>689
バーカ
50年間ずっと共産党だったのか？ｗ
バカウヨは馬鹿も休み休み言えよな >>692
静岡県庁と川勝は、リニアを利用して金と大井川の水問題をJR東海に投げつけて、お金を自由に引き出せる道具にしたいだけだろ。
反対だけで終わるなら、川勝が工事はお断りだ！と言えば終わる話。 JRはハッキリ喧嘩しろ
JRはコース変更して静岡県を通らないコースにしろ
その代わり新幹線を全て通過させろ
新幹線が停車しないなら静岡県から引っ越して出ていく人は多い 静岡県の知事でありながら静岡県の不利益にしかならない事しかしない無能川勝は４んで欲しい 静岡県「作ってもいいけど大井川の水は大丈夫なのか？」
JR東海「トンネル内の湧水は全量ポンプアップして戻します」
静岡県「どれぐらい水が流出するのか」
JR東海「掘ってみないと分かりません」
静岡県「地質調査はしないのか？」
JR東海「2027年の開業に間に合わないので出たとこ勝負で掘ります」
静岡県「環境保全協定は結ばないのか？」
JR東海「国がやる公共事業じゃないから環境保全協定なんていらないでしょｗ」
静岡県「ふざけんな、そんなんで本当に全量湧水を戻せるのか」
JR東海「掘ってみないと分からないので約束できません」
静岡県「じゃあ許可しない」
JR東海「あー、最初作っていいって言ったのに嘘ついたンゴォォ！！」
静岡県「お前らが全量戻せる根拠を出さねーからだろ」
JR東海「いいから早く作らせろ！！2027年の開業に間に合わなかったらお前らのせいだぞ！！」
静岡県「それおめーらの都合だろ？許可しません。」
JR東海「クッソ！日頃からスポンサー料たんまり払ってるマスコミの出番や！」
マスゴミ『全国のみなさ〜ん、静岡のせいで夢の超特急が実現できなくなりそうですよ〜！！』
マスゴミ『ここが品川駅リニア工事現場です！こんなに工事が進んでいますよ！』
葛西仲良し経済誌『なぜ静岡はリニアを妨害するのか？』
B級ネットニュース『川勝はウソツキ、ゴネているだけ』
静岡県「うちはリニアなんていらないからどうしても作りたければ諏訪湖とか迂回すりゃいいじゃん」
JR東海「いやだ、どうしても静岡を通過する直線ルートで作らせろ！！ただし地質調査は一切しない！！（※１）」
※１ JR東海の超電導リニアは構造上の問題でカーブをほとんど曲がれないから直線ルートしか不可能 >>1
あほすぎて話にならないな、事が起きないと量は把握できない
できるだけ戻す努力はするが足りなければあとから迂回路作るしかないんだから不可能な要求するな >>665
静岡県は田代ダムの行政の怠慢をJRにつけ回す腹づもり
>>512
田代ダムを踏まえて対策を示せと要求してる >>697
嘘コピペ
地質調査は、門外漢の森下が要求してる垂直ボーリングの乱用には答えてないだけで
環境アセスメントで対策は取ることが義務になってる。
オール0リスクや、南アルプスの十万年完全保全を要求してる川勝知事と、静岡県庁有識者会議が異常なだけ。 >>687
一応、事実関係としては、1955年に取水量増量した時は、すでに東京電力だった。
とはいえ、東電も「国策企業」なわけで、田代ダムの件は国策に協力した結果、と言えることは変わらない。 >>697
JRは原則全量戻すとしか約束してない
原則だから例外は排除されない
捏造すんな 時代も事情も何もかも違う田代ダムを持ち出してるヤツってバカだと思う。JR工作員もそれしかないのかと。 >>670
普通に困らなんだよな元々一企業案件を国が金出すから国会事業にしただけだからな、困るのは国と国交省なんで JR東海がまずすべきことは
出来もしない全量戻しを口にして騙してごめんなさい、だな。
それすらやらず、変わらぬ居丈高、補償の確約もせず、挙げ句の果ては被害者面。
地元要望に応えようという姿勢はさらさらなく
頭にあるのは開業予定に間に合わせる為の早期着工だけ。
だから誠意が無いなんて言われるのは当然。 >>704
田代ダム持ち出したのは静岡県だぞ
>>512 >>675
こんなもん、水源問題だからな、管轄を県から国が取りあげれば終わる >>703
静岡県「原則全量戻すって、その量はどのくらいになるのか」
JR東海「知らないし分からないし開業に間に合わないから調査もしない、だから全量戻せないかもしれない」
静岡県「ふざけんな」 >>707
ほらバカだ。それだから排水路を赤石ダムまで伸ばし経って話だろ。話が分かってない上に斜め読みの独りよがりなんだよおまえらは。 別に通さないなら、協議も打ち切って、工事なんて認めない！JR東海は出ていけ！と川勝平太が言えば終わる話。
反対派は、なぜそうしないのかね(笑) >>660
違うよ、その前の行政と東電のミスをJRに責任取らせようとしてるだけ
今回の工事関連だけでよいのに追加をJRに絶対に要求するから飲めない 静岡県の中間意見書
JRやリニアには何の関係もない「田代ダムの山梨県側への流出を踏まえろ」としている。
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/tyuukannikennsyo.pdf
戻し方として、導水路トンネル出口、及びポンプアップによる非常口出口から全量を戻すとしているが、
上流部の河川水は、その一部が東京電力管理の田代ダムから早川へ分岐し、山梨県側へ流れている。
このことを踏まえた上で、静岡県の水は静岡県に戻す具体的な対策を示す必要がある。
こんな筋違いな要求をしておいて難波副知事は今は頬被りらしい。
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/18/rinia59/
１０月５日県議会くらし環境委員会リニア問題集中審議で、杉山盛雄県議が
「田代ダムについての議論がこれまでなかったのか？」と質問したのに対して、
難波喬司副知事は「一切ない」と回答した。杉山県議は再度、確認したが、難波副知事は強く否定した。 >>708
https://i.imgur.com/dyEAIGf.jpg
それだけでは終わらないんだよね
まだまだ静岡は粘れる
リニアの電力源として浜岡原発の再稼働も必要になってくる。
静岡を敵に回したJR東海は無能としか言えない
リニアに人が流れるのだから、のぞみの重要性は下がる。
静岡空港駅くらい作ってやれば良かったんだよ。
1県1駅の原則からも外れているし。 >>630
誠意を示せww
ヤクザがよく使う言葉だと聞きました >>711
川勝はリニアいらないから迂回しろって言ってるのに何がなんでも静岡通らせろと言ってるのはJR東海 水利権を、認可した静岡県の都合で取り上げたら大変なことになる事が
理解できない馬鹿がこれほど大量に居ることは良く分かった >>709
ま、そういうことなんだよな。
他県では当初地元負担と言っていた建設費200億円とも言われた中間駅建設を JRが負担するとか
駅設置による経済効果への期待があり JRの傲慢なやり方が受忍されているだけだから。 >>716
じゃ、それでいいよ。
工区の協議打ち切り
リニア推進、リニアルート決定の全国知事会合意から、静岡県庁は離脱するということで
明日にでも、明確に表明してください。 静岡通さずに、海底で大阪まで直結させれば良いんで無い。 >>713
バカがまだ続けるのか。本物だなおまえ。
田代ダムとリニアトンネル問題は繋がらない。なぜなら水源問題は深層地下水の減水を指してるからだ。当初は表層の減水が注目されたが、調査が進んで深層地下水の危機が明らかになったんだよ。知らんのだろうけど。
田代ダムの水は表層水だ。それを止めたからって深層地下水の減水は止まりはしない。問題が別なんだよ。まあバカだから壊れたレコードになるんだろうけどな。バカ。 >>717
その通り。関係ないから田代ダムなど二度と持ち出すな。 自分の利益にならんのならとことん邪魔してやる精神のやつっているよな
静岡の知事ってそのレベルの人でも良いの？ どう見ても中共に忖度している川勝の周辺を洗った方がいいよ >>722
静岡市のシミュレーション結果も同じ
トンネル付近の湧水や地下水は大井川中下流に至る前に表層に出る
なので中下流の地下水には影響せず
第４回 国交省有識者会議 議事録
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001356262.pdfのP6から見てみ
＜要約＞
森下：トンネルと地下水位は密接に関係している。静岡県の会議でもJRは上流と中下流は関係ないと主張したが根拠がない
その他委員：この図見れば上流の地下水は全部地表に出てるのがわかりますがな。更にこの透水係数と導水勾配では中下流の地下に流れるわけないわ。基本でしょ（鼻ホジホジ）
森下：そうかもしればいが定量的に示せないか
その他委員：地下の物性データとか必要だから、そんなの意味ないでしょ
森下：JRの言い分を信じることはできない、根拠がないと
その他委員：この図でも影響範囲が明示されてますがな。中下流は影響範囲外だわ。
森下：もう少し丁寧に説明してほしい
その他委員：既にトンネル工事が中下流に影響しないことが明確になっており、趣味でやりたいなら国交省か静岡県で水収支モデル作ればいいんでね？ ちなみに湧水を全量戻しても戻す先は大井川だ。表層なんだよ。本来深層地下水となるはずだった水を地上に出してしまうんだよ。
地下水の減水は誰がどう考えても必ず起こるだろその水汲み出してんだから。減水したら呼び水効果を失って涸れる水源も出るだろ。これは命がかかった問題なんだぞ。
バカどもが面白がって言葉遊びする対象じゃないんだよ。 >>727
>>726
トンネルから100km離れた地域の地下水に影響出るわけなかろ >>726
地下水脈の流れは誰にも解明できない。机上の空論。 >>658
10年くらい前だったか「リニアの技術は完成している。いつでも営業できる」
こんなこと言ってたけど今頃になって誘導集電、高温超電導の試験車両を
走らせてる
要するに技術は完成していない www
>>661
その通り、コスパはとんでもなく悪い
新幹線の儲けでやっと走らせることができる >>705
借りた金は利子を付けて返さなくてはならないの
財投の分はずっと後でいいけど >>368
現実に山梨でそれ以上のことをやらかしてる
水枯れたから補償して
↓
ポンプ設置&仮設水道作ったよ
↓
ポンプ壊れたから直してよ
↓
ポンプの設置とその電気代で補償は済んでるから自分で何とかしろ！ >>731
静岡県のイチャモンは机上の空論にもなってない
トンネル近辺の表層水分への影響
https://i.imgur.com/9j3MZj9.jpg
静岡市のシミュレーションな
緑から青の色のところに貴重種があれば対策が必要だが
エリア的にも極めて限定的 川勝の言ってるのは、まんま県議会で共産党が吠えてた話だから
中央リニアは、静岡県庁と川勝平太が正式にお断りして
合意撤回の為に全国知事会からも離脱してくれれば済む話。
なんで、やらんのかね？ >>731
その解明できない水の流れを補償しろと言っているのがアホな川勝
トンネ工事にによって水量が減ったとどうやって証明するつもりなんだろう >>738
その辺は、「可能性が有るなら」というトンチを使ってて
先月の有識者会議による見解を全面拒否して、静岡県庁側の有識者会議(環境問題の専門家)と住民が受け入れられる内容しか受け付けないとしてる。
川勝平太と森下が思った通りの内容で無ければ、有識者会議の見解は一切受付無いし
川勝らが思ったことだけが「可能性が0ではない」真実で、他者の言ったことは都合が悪ければ受け付けないということ。 >>735
トンネル掘った後は豹変して再び静岡県を愚弄しだす。元々その意図で静岡県を無視していた。JR東海はどんな約束も履行しない。地下深層水の減水が起こればその補償など絶対に不可能だからだ。
迂回ルートに今すぐ変えないとリニアなど永遠に完成しないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
