【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか ★3 [樽悶★]
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身近な池や川で見られるミシシッピアカミミガメにアメリカザリガニ。ブラックバス、コイ、カミツキガメ……これらはすべて人によって持ち込まれた外来種。この外来種という言葉をお茶の間に広めたのがテレビ東京の人気番組「緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦」だろう。しかし番組を観ているだけではわからない問題点もある。朝日新聞科学医療部の小坪遊記者の新著『「池の水」抜くのは誰のため？ ――暴走する生き物愛』より一部・抜粋、再構成して紹介する。
番組のホームページやこれまでの放送内容をまとめると、次のような流れで番組は進行します。
①身の回りの池や沼などで、水を抜いてきれいにしたい場所や、「迷惑外来生物」「危険生物」を駆除したいところなどの情報が視聴者から寄せられる。視聴者は個人の場合も団体の場合もある
②ロケーションが決まると、水やヘドロを排出し、池や沼の水深を浅くして、捕獲作業を行いやすいようにする
③参加者らが魚などを捕まえる。その過程で特定外来生物などの影響の大きな外来種や、しばしば絶滅危惧種などの貴重な生物も見つかる
④外来種と元からいた生き物「在来種」をよりわけて、外来種は除去、在来種を元に戻し、池や沼をきれいにする
各回の副題もなかなか魅力的です。「危険生物から日本を守れ！ 池の水を全部抜いて全滅大作戦」(第1弾)、「”池の水ぜんぶ抜いて”迷惑○○を全滅させよ！」(第2弾)、「宿敵！ カミツキガメ捕獲に挑む！」(第9弾)、「大量捕獲だ！ 怪物チョウザメ!? 史上最大ハクレン軍団」(第17弾)、「地獄の水路で大量捕獲 巨大怪獣デカガメラ!!」(第21弾)、などです。
■出演者と外来種の熾烈な戦い
※省略
■外来種は果たして悪者なのか
また、「外来種は悪者」というような番組の視点も、わかりやすいようで間違っているところがあります。外来種とは、人間の活動によってほかの地域から持ち込まれてきた生き物であり、それ以上でもそれ以下でもなく、善悪とは関係のない概念です。
例えば、野菜や家畜、ペットなどは、ほとんどが海外の原産であり、定義としては外来種ですが、私たちの生活になくてはならない存在でもあります。イネに至っては、縄文時代に日本に持ち込まれた作物ですが、今は私たちの主食です。その栽培環境である水田は、日本の里山の風景であり、水生生物などの重要な生息場所にもなっています。
こうした、人が管理できて、生態系への悪影響やリスクを考えなくてもいいような外来種までも駆除する必要はありません。あくまで健康や農業、生態系といった、人にとって重要なものに対して害を及ぼす場合にその悪影響を取り除く必要があるということです。
ただ、外来種についてはその悪影響やリスクがよくわからないこともあり、なるべく新たに持ち込まない方がいいということは認識しておく必要もあります。外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。
かいぼりに話を戻すと、外来種が憎くて行うわけではありませんし、駆除そのものが目的でもありません。その目的は、ため池に元々すんでいた在来種の魚や水生昆虫のいる本来の生態系を取り戻すことです。外来種の駆除によって、悪影響を取り除くのは、目的のための手段にすぎません。
ここまで書くと、「緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦」について、いくつかの疑問や論点が浮かび上がってきます。
まず、かいぼりが、地元からSOSを受けて、番組主導で取り組みが行われている点です。かいぼりは池のメンテナンス作業。一度だけでは終わりません。事後の点検や、それで問題が見つかればさらに適切な処置を行う必要があります。特に悪影響のある外来種を駆除する場合は注意が必要です。例えば、ブラックバスを一気に取り除くと、それまでブラックバスが食べて数を抑えていた外来種のアメリカザリガニが急増する場合があることが知られています。
アメリカザリガニは、水草を刈り、水生昆虫のすみかを奪ったり、食べてしまったりします。そのため、一度だけかいぼりをして放置すると、一気に増えたザリガニによって、かえって状況が悪くなる場合があるのです。それを防ぐには、外来魚を取り除いた後も、ザリガニ対策が必要になります。一度では終わらないメンテナンス作業だからこそ、かいぼりは、地域が主体的、継続的に取り組む必要があるのです。（続きはソース）
10/17(土) 14:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201017-00380208-toyo-soci
★1：2020/10/19(月) 23:26:27.02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603124615/ ブルーギルは上皇陛下自ら間違いを認めて後悔されてた
あれだけ繁殖力が強く有害だとはご存知なかったのだろう 在日外来種メディア：朝日新聞、東京新聞、毎日新聞、ＴＢＳ、日韓ゲンダイ 強制連行されてきたと嘘で恫喝して居座った外来種は？＞1 特定外来生物
特定アジア人
特定とは言い換えれば｢有害」 朝日らしいクソ記事
生態系をビタ一文も理解してない >>1
おい、何回も言ってるが、コイには日本固有のやつもいるぞ。 ヒトが自然に手を加えて増やしたんだろう？
だったらヒトの責任で元に戻すのが筋ってもんだろう
５６せ >>417
じゃあ今の外来種もいつか定着するんじゃないの？
馬鹿じゃないの？
現在って科学的に言うと８秒しか無いんだぞ？
外来種が来たのも全て過去だろ 人間でいえば
固有種保護を重点にすべきでしょ？
日本国籍保有者にはベーシックインカム配って
固有種保護政策を！ フグは種類によって毒のある部分が違うけど
交雑種になるとどこに毒があるかわからなくて
危険だってやってたよ
海の中じゃどうにもならないけど
駆除できるのはしたほうがいいと思う
スーパーアレルギー起こす植物が出てきたら
花粉の時期に死人続出になったりして 必要ないものだし在来種を駆逐するやつも居る、それは悪者でしょう。 >>846
アホ過ぎあんなことしたら在来種も全部死ぬ
ていうか生態系全部死ぬ
元に戻すのに何年かかると思う？
答えは、もう二度と戻らない 自民党は中国人留学生に400万あげてるんだぞ
おまえら売国自民党に騙されんなよ んじゃあ特定外来種をアカヒが管理してよ。勿論外には出さず生涯面倒見るんだよね？ >>859
コイは岸辺を周遊して産み付けられた他の魚の卵を吸って回る雑食悪食の大食漢 >>862
それ科学じゃなくて歴史だろｗ
地球カレンダーの話だろ？ｗ 善悪の問題じゃなく、生態系維持の話だろ
倫理の話にすり替えるな >>864
交雑種に繁殖能力は無いよ
ライオンと虎の交雑種が繁殖したことあるか？ >>872
違うよ
科学の話だよ笑笑
次元が低過ぎて話にならない。 外来種が元々いた生物を食い殺して生態系を変えてしまうんであれば
やはり悪者として扱われるだろうし、在来種が一定の割合で存在してきたのなら
そのバランスを壊されても困る 知らない人が見たら鵜呑みで外来種が悪者にされるよな
鯉や雷魚とか戦時中はタンパク源になったのに
人間なんて勝手なもんだ 鮎も琵琶湖産のを北関東に放流するのは外来魚なはずなのに結局漁協の利権 >>859
もう日本固有のコイなんて自然の川にはいないよ
漁業権の掛かってる川放流事業で
外来種を100年も放流してんだから >>876
アホ過ぎ
全ての生物はなんらかの生物を食べて、生きている
生態系を変えたのが人間ならとか言うけど、
人間も動物だし、この世に一貫性のある悪者なんて無い。
視野が狭すぎる。
頭悪過ぎ
在来種だってなんらかの生物の絶滅に必ず関与しているし、外来種が在来種を守る可能性だってあるんだよ
お前らの頭では、風で飛んできた種子や虫も外来種か？ 外来種がわるいんじゃなくて人がわるいってことは理解できてるでしょ
一般的な常識があれば 日本帝国（湖）に朝鮮人（外来種）が混じった結果、戦争に負けただろ？
今も日本人（在来種）に迷惑しかかけてないでしょ？ 外来種に紐づけて印象操作とか無駄記事にも程がある
まともな記事見つける方が難しいな 人間の特定外来種の定義は日本の場合、江戸時代の鎖国後に入ってきた外国人でよい
帰化して十代も経っているならば純日本人と同等と認める
戦後不法入国したり、帰国しなかった外国人は特定外来生物に当てはまる
これは駆除するのが正しい >>10
そうだよ
鯉ほど話に上ってないけどクサガメだってそうだよ。イシガメさまと種間雑種をつくるのと臭いから悪らしい
子亀をゼニガメいって縁起がいいとかチヤホヤしてたくせにな。イシガメと比べて格段に強いわけでもないしな
ポケモンのゼニガメも大迷惑 >>884
だから人も動物なんだって
じゃあ、今後、トキが進化して、文明を持って、船や飛行機で外来種運んだらどう思うの？
外来種が、他の地に降り立つのなんて、人間かどうかなんて関係ない。
そんなものを簡単に悪者とか言える意識が信じられない。救いようが無い。 テレビの大げさすぎるフレーズに乗せられて各地でやってるけど
沼とかがきれいになるのはいいことでしょ
ただ本来そこの地主がやるべき事を大げさなテレビにやらせるという嫌らしさも感じる
テレビにそそのかされた日本人が国内の人間にも適用しないように願いばかり
そんな生き物を悪者にして見せるテレビってどうなんだろ
悪い生き物なんて定義づけすること自体おかしな話 >>890
その文明を持ったトキを殲滅しようとする在来種がいてもいいんやでｗ
まさか無抵抗で受け入れろなんて不自然な話じゃないよね？ｗ こないだは弥生時代建築総コンクリートの池が出てたな 野生の鮎なんてほとんど国内外来種だろ琵琶湖からの
でもこの番組では野生の鮎が見つかったらどんな態度だったかなあ
ゲンゴロウブナとかは明らかに琵琶湖にしかいないから悪認定してたが
鮎なんて容易にはわからないからな
あとクニマス！あれ田沢湖からの外来種ですから！！どうするこの番組
そんなに在来種が大事なら日本住血吸虫とかその宿主のミヤイリガイとか殺しまくったのは何なのだ
今や研究室以外では絶滅危惧になってるぞ。EWもありうる 創価学会の嫌がらせについて、十年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿の正体は、多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている集団ストーカー犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお集ストの黒幕は信濃町総本部の学会幹部
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞ ・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞ ・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞ ・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞ ・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞ ・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞ ・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞ 『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・ スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・ 就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・ 精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・ （現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ ネットストーカー行為全般
・ その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
各地方で起きている村八分に関して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1600855369/1-19
d >>874
虎とライオンはどうだかしらないけど
もっと近い仲間は繁殖するでしょう
人間や犬とかね
どこまで許容するんだろう 池はほとんどが灌漑目的で造られ整備され管理されている
自然に出来た湖沼とは違う
人間の管理下にあるから生息する種を人間が決めるのは当然だ >>5
外来側が合わせてくれれば特に問題も起きにくいけど。
我が物顔で生態系破壊していくからな。
で、外来は悪みたいになっちゃうんだよな。 スレタイからすでに移民・在日を擁護したそうな気配しか感じないんだが >>874
「繁殖能力が無い」の意味をどのように理解している？ >>881
アマゴヤマメイワナもそうだけ金儲けの為に養殖あちこちに放流された在来外来魚がその水系に元々居た魚と交雑して染色体汚染おきまくり 外来種は悪という発想が日本の移民排斥論調の下地になっているな
外来種をもっと積極的に入れよう
公正な競争をしよう
在来種といえども弱者は淘汰されるそんな日本になるべき
それ以外日本の活力が蘇る方法はない 外来種が見つかると、いかにも大袈裟なバックの効果音
あの番組を眺めていたけど、何とも白々しくて見るのはやめた
元々の悪は生き物ではなくて、経済先行で外来生物を輸入して飼えなくて離しちゃったー
政治や利権絡みで放流しまくっちゃったー
そこらを責めんで生き物へ印象操作してゴニョゴニョみたいで何とも釈然としないわ バスブームの頃から
ブラックバスは勝手に減る説があった
実際駆除事業をしてない田舎でも勝手に減ってる
鮎もワカサギも絶滅してない
鮎やワカサギを放流していた連中は気の毒だが
結果的には自然単位ではなんのダメージも受けてない
バスが居ない田んぼのゲンゴロウの減少までバスやギルのせいにする始末 テレ東に恨みでもあるんだろうなｗ
前も日本ageがウザいとかやってたし 外来種＝在日
これが前提の売国記事
番組批評に見せかけた在日擁護 ワシが怪しいと思ってるのは
見つけたら即、宝物かのように保護しているモクズガニとスッポンだ
料理用に持ち込んだ外来種が逃げ出した…の方がありがちだろう
>>900
ヒトに繁殖可能な異種はおりません
そのような異種は絶滅しました >>906
金魚の群れにピラニアを放り込むことを公正な競争と言うか？
虐殺だろ >>912
モズクガニもスッポンも国が設定している
漁業権対象生物なんでね
漁業権を設定されてない池や川でも
粗末に扱うと漁業権利権の闇に襲われる そう言えば多摩川はもともとしゃけが上るには南過ぎるのに、しゃけの放流してたことがあるなあ >>906
犯罪ばかりで公正な競争相手にならないんだもの。 >>882
それがいるんだなあ。
琵琶湖なんてどこで産卵してるかもだいたい分かってるし。
俺も昔1回だけ釣ったことあるぞ。 >>906
そら君が無能だから、君の名前や財産、権利などをもっと有能な奴に与えて
君を排除しても君（の名前）は有能なものとして活躍するって理屈と同じだから
話にならんよ。 >>917
むうううううん…
>>910
日本アゲはウザいちゅーかウリナラマンセーみたいで恥ずかしい 横浜駅のそばなんか汽水域なのに鯉とか放してるんだよね
悪い事じゃないのかね？ >>912
だから、もっと近い仲間は繁殖してるって言ってるじゃん ＞ まず、かいぼりが、地元からSOSを受けて、番組主導で取り組みが行われている点です。かいぼりは池のメンテナンス作業。一度だけでは終わりません。
それを長年やってないから番組呼んでやってもらうんだろ
毎年のようにメンテナンスでやってる所では番組的にも何もネタが出ないんだし >>920
それも近年遺伝子解析でやっとわかったレベルの在来種と呼ばれる存在で
身近にいた鯉じゃないんだよな ホンビノスガイみたいにみんなウメーウメーって食ってる種もあるしな >>925
一発やるだけだと悪化することもありますよって話 アラフィフの俺が小学生だった頃、ブラックバスを釣ると釣り好きからヒーローだったけど
今は驚異的な繁殖力で履いて捨てる程居て在来種を脅かしてるでしょ、その一点でも外来種は
悪と言わなくとも有難くない存在。 テレビ朝日と
東洋経済が
外来種撲滅に
難癖だそうです >>920
イワトコナマズぐらいどうでもいいぐらいの在来種だけどな 在日朝鮮人を見たら判断つくやろ
価値観や生活様式の違う生き物はその環境において有害でしかない 日本社会で悪さばかりする
中国人、韓国人、ナイジェリア人
パキスタン、イラン、ベトナム、ブラジル人も駆除しろ グダグダ死ぬほど回りくどいことを言いながら結局外来種が敵なのか持ち込んだやつが悪いのかという死ぬほどどうでもいい個人観念を語ってるだけというクソ記事
かいぼりが如何に大切かを主張したいなら敵とか悪者とかじゃなく生態系に及ぼす悪影響やかいぼりのメリットを書くべきだろうに。アホなのかこいつは >>1
これ書いた人のとこに
ヒアリとカミツキガメ大量に放してみたいw >>1でも出てるけど稲とかも外来種なわけだよな
どこからが外来種扱いになるわけ？
江戸時代はアウトなん？ >>926
コイは化石が出てる。
今も山上湖や中部地方などの川に棲息してる。 神がお作りになった創作物を人間如きが勝手に駆除していいわけがないんだよ それよりペット飼うような虐待行為を禁止しろよ
エゴのくそども コロナの感染者の国籍を全公開したらどうなるかな
なあーんだ日本人少ないじゃんてことになる予感がする
東京の中でも多いのが新宿と池袋が多いのはそれぞれコリアタウンやチャイナタウンがあるからではないのか >>935
おまえもおそらく外来種やぞ
日本の在来種なんて沖縄と北海道のごく一部にしか生息していない
しかも混血 異常なほど生態系にうるさい輩はいるね
うちの近所の川に他の水系のイトウを放流したグループがいて、それは違う水系のイトウだからいかんとかってめちゃくちゃ揉めてた
分水嶺挟んでるとはいえ隣の水系なのにw 結局、有益なものは容認されて
そうじゃないものは駆除しろってことなんだね
誰が判断するのかしらんけど 鮎なんか厳密な意味での在来種はほとんど絶滅してるよね
琵琶湖から稚魚持ってきて放してるとこがほとんどだし
そういう意味では日本の淡水系を支配してるのは滋賀と言っても過言ではない >>906
俺もそう思う。
この国の問題はやはり在来種によって引き起こされ
ている。この事実は何も変わらない。
強引に外来種のせいにしようとも論理がそれを否定するのだ。 団地のかいぼりをしてみ？外来種が住み着いてんじゃね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
