【生態系】外来種を悪とする「池の水ぜんぶ抜く」の疑問点、外来種は果たして悪者なのか ★4 [樽悶★]
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身近な池や川で見られるミシシッピアカミミガメにアメリカザリガニ。ブラックバス、コイ、カミツキガメ……これらはすべて人によって持ち込まれた外来種。この外来種という言葉をお茶の間に広めたのがテレビ東京の人気番組「緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦」だろう。しかし番組を観ているだけではわからない問題点もある。朝日新聞科学医療部の小坪遊記者の新著『「池の水」抜くのは誰のため？ ――暴走する生き物愛』より一部・抜粋、再構成して紹介する。
番組のホームページやこれまでの放送内容をまとめると、次のような流れで番組は進行します。
①身の回りの池や沼などで、水を抜いてきれいにしたい場所や、「迷惑外来生物」「危険生物」を駆除したいところなどの情報が視聴者から寄せられる。視聴者は個人の場合も団体の場合もある
②ロケーションが決まると、水やヘドロを排出し、池や沼の水深を浅くして、捕獲作業を行いやすいようにする
③参加者らが魚などを捕まえる。その過程で特定外来生物などの影響の大きな外来種や、しばしば絶滅危惧種などの貴重な生物も見つかる
④外来種と元からいた生き物「在来種」をよりわけて、外来種は除去、在来種を元に戻し、池や沼をきれいにする
各回の副題もなかなか魅力的です。「危険生物から日本を守れ！ 池の水を全部抜いて全滅大作戦」(第1弾)、「”池の水ぜんぶ抜いて”迷惑○○を全滅させよ！」(第2弾)、「宿敵！ カミツキガメ捕獲に挑む！」(第9弾)、「大量捕獲だ！ 怪物チョウザメ!? 史上最大ハクレン軍団」(第17弾)、「地獄の水路で大量捕獲 巨大怪獣デカガメラ!!」(第21弾)、などです。
■出演者と外来種の熾烈な戦い
※省略
■外来種は果たして悪者なのか
また、「外来種は悪者」というような番組の視点も、わかりやすいようで間違っているところがあります。外来種とは、人間の活動によってほかの地域から持ち込まれてきた生き物であり、それ以上でもそれ以下でもなく、善悪とは関係のない概念です。
例えば、野菜や家畜、ペットなどは、ほとんどが海外の原産であり、定義としては外来種ですが、私たちの生活になくてはならない存在でもあります。イネに至っては、縄文時代に日本に持ち込まれた作物ですが、今は私たちの主食です。その栽培環境である水田は、日本の里山の風景であり、水生生物などの重要な生息場所にもなっています。
こうした、人が管理できて、生態系への悪影響やリスクを考えなくてもいいような外来種までも駆除する必要はありません。あくまで健康や農業、生態系といった、人にとって重要なものに対して害を及ぼす場合にその悪影響を取り除く必要があるということです。
ただ、外来種についてはその悪影響やリスクがよくわからないこともあり、なるべく新たに持ち込まない方がいいということは認識しておく必要もあります。外来種であるかどうかそのもの、ではなく「生態系や人の社会に害やリスクがあるか」という観点で、外来種をとらえる考え方は極めて重要です。
かいぼりに話を戻すと、外来種が憎くて行うわけではありませんし、駆除そのものが目的でもありません。その目的は、ため池に元々すんでいた在来種の魚や水生昆虫のいる本来の生態系を取り戻すことです。外来種の駆除によって、悪影響を取り除くのは、目的のための手段にすぎません。
ここまで書くと、「緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦」について、いくつかの疑問や論点が浮かび上がってきます。
まず、かいぼりが、地元からSOSを受けて、番組主導で取り組みが行われている点です。かいぼりは池のメンテナンス作業。一度だけでは終わりません。事後の点検や、それで問題が見つかればさらに適切な処置を行う必要があります。特に悪影響のある外来種を駆除する場合は注意が必要です。例えば、ブラックバスを一気に取り除くと、それまでブラックバスが食べて数を抑えていた外来種のアメリカザリガニが急増する場合があることが知られています。
アメリカザリガニは、水草を刈り、水生昆虫のすみかを奪ったり、食べてしまったりします。そのため、一度だけかいぼりをして放置すると、一気に増えたザリガニによって、かえって状況が悪くなる場合があるのです。それを防ぐには、外来魚を取り除いた後も、ザリガニ対策が必要になります。一度では終わらないメンテナンス作業だからこそ、かいぼりは、地域が主体的、継続的に取り組む必要があるのです。（続きはソース）
10/17(土) 14:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201017-00380208-toyo-soci
★1：2020/10/19(月) 23:26:27.02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603145848/ .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ ぜんぶ抜きました！ >>1
かいぼりは池のメンテナンス作業。一度だけでは終わりません。
その程度は依頼側もやれよ
当たり前ではないのかね？ 相手が言ってないことに対して反論し始める詭弁方法ってあるよね
この例でもテレ東の番組で「外来種は悪だ」なんて言ってないよね 外来種のせいで元いた生物が絶滅してしまうなら、外来種は駆除すべきだね 番組の中でどういう外来種かとか人に危害の有無とか特定外来種の説明してるけど
この人番組見てないのでは レジ袋しかり環境問題を謳い文句にビジネスやりたい放題 朝鮮人を見てみると全員悪者だろ、いい奴なんて見たことがあるか？ >>17
ナマズが「在来種の門番」とか言われてたりするのに違和感
在来種だってバクバク食ってんだろｗ 池の水
自称事情通チビメガネ
「鯉は外来種で池の水を汚す最悪の生物です」
「ヘラブナも人間が作り出した外来種といえます」
「全て駆除しなければなりません。殺しましょう」
「日本人が大好きな在来種モツゴ育てましょう」
「とにかく、 『鯉を見かけたら殺せ』 です。」
有史以来日本人に愛され続けてきた池の鯉を
「全て殺処分、駆逐すべきです」
このチビメガネを池の汚泥にマジでガチで沈めておけ。 >>21
まーそれはそれ、これはこれで扇動には引っかからんことやなｗ
あいつらはそれを狙ってる 「外来種は有害だから駆逐せよ」というメッセージ性が価値あるわけよ
実体なんかどうだって構わんのよ
「外来種は有害だから駆逐せなあかんなあ」と人々の頭に刷り込む事が第一なんですよ さあ外来種を根絶やしにせなあかん
我等の存立を脅かす外来種は全数駆除や
人類も「白は正義、黒は悪」で駆除してきたんだから同じようなものだろう。今更感 土着種でもジャップ猿みたいに駆除したほうがいい害虫もいるからなあ😦 外来種がどうこう以前にあの番組は池にいる在来種にもダメージなんじゃねーの
って振る舞いがあるように見えるんですが！！
池の全ての生物に目がいくわけないし漏れた魚が普通に駆逐されてしまうわけだけども
稀少な在来種もその被害とかあったら本末転倒すぎる･･･
捕った在来種も魚の扱いもすげぇ雑よね ミシシッピアカミミガメだっけ？あれは何とかしたほうが良いと思うが・・・ >>1
いまさら
あの番組は外来種を「移民」、在来種を「日本人」のメタファーにしてんだよ
テレ東のＹＯＵとかなぜそことかと同じ「日本万歳番組」なんだよ
レギュラー化前に伊藤Ｐが言ってたじゃん ため池の外来種駆除したところで何になるのか
在来種の扱いは雑だし、最早ただの殺戮ショーになってる >>33
アメリカザリガニもミシシッピアカミミガメ（ミドリガメ）もペットを捨てたことで爆発的に増えたんだから
もとをただせば日本人が悪いんだよ >>35
池の所有者が外来種を駆除したいってのを手伝ってるだけ。
キミの所有地に勝手にいろんな生物投入されてそれが気にくわないのなら駆除するだろ。
それだけの話だ。 バカなヘラブナジジイ共が雷魚なんかあんなギャングは皆殺しにしろとか言って片っ端から釣っちゃあ殺していたら、そこら辺はザリガニとウシガエルの巣窟になっちまったことがあるよ
後は勝手に水草を持ってきて繁茂させて、今度は釣りが出来ねえと草魚を放流しやがった
水草は壊滅したわ、辺りの水草はおろか葦とかも無くなってしまって水質は最悪
とどのつまりは人間ですよ人間 外来種のせいで元からいる種が絶滅したら取り返しがつかないからな
そのために駆除するのはアリだと思うがな
外来種を持ち込んじゃったのは人間だから
それを正すのも人間の役目 糞チョン猿は敵性外来種
コイツラが多く済む場所は日本人が酷い目に遭わされてる
役所にまで入り込んで税金を食い物にしてるし
背乗りという恐ろしい事も起きてる アメリカザリガニなんか30年以上居るんだから、帰化させてやったら？ 創価学会の嫌がらせについて、十年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿の正体は、多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている集団ストーカー犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお集ストの黒幕は信濃町総本部の学会幹部
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞ ・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞ ・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞ ・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞ ・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞ ・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞ ・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞ 『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・ スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・ 就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・ 精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・ （現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ ネットストーカー行為全般
・ その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
各地方で起きている村八分に関して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1600855369/1-19
fj >>44
食えばいいのにね
もともと食用で輸入したもんだし >>22
肉食だろうがマナマズも歴とした在来種なんで門番なんて言われ方してるんだろうけど
肉食だからって他の在来を駆逐するバランスブレイカーでもないし
むしろ無茶苦茶な放流のし方してる鮎には触れずそれを免罪符がわりに
外来種と一緒にナマズも処分しようとする振る舞いがどうかしてる感 「男優のチンポぜんぶ抜く」ってＡＶがたぶんあると思う 分かりやすく悪役を設定してそれを退治
要は分かりやすい方が馬鹿に受ける ガラパゴス諸島じゃないんだから、いろいろいてよろしい >>1
>イネに至っては、縄文時代に日本に持ち込まれた作物ですが、
外来種の話をしていて縄文まで遡るのはなんなんだw屁理屈か 家畜や農産物の窃盗が異常に増えたのはベトナム人をホイホイ連れてきたのが原因だしな
外来種は駆除しないと大変なことになる でもハクレンが大繁殖してた溜め池はマジヤバかったな
あんなもん多過ぎだろｗｗ 悪者に決まってる。バスフィッシングする奴が反対してるだけ >>7
あれだけ地元民で盛り上がれるイベントにすれば続くわな
一種の行事 >>16
移民のような外来種が増えると日本の生態系が壊れるよね これは、いいだろ
意図せず繁殖してる外来種を排除する 外来種を許さないこんな国だから外国人の権利が侵害されるんだよな >>59
国内外来種とか言って日本固有種も殺してるキチガイ番組だよ 外来種は敵って感じで魚を叩きつける画やそれを煽るテロップを見て引いた 視聴率取れれば何でもいいんだよ
何マジレスしてんだよキモイ 外来種が駄目なら在日朝鮮人韓国人も駄目となるよな
これヘイトじゃん 住民の憩いの場なのに
日本全国どこの池行ってもブラックバスだらけとかつまんねえだろ >>65
あの過剰演出ホント嫌いだわ
実際生物屋には評判悪い 外来種を捕獲して食べる鉄腕DASHのグリル厄介は問題なし >>64
お前が土地持ちでそこにスズメバチが巣を作ったら殺さずに放置すんのか？
家を持っててシロアリが発生しても日本固有種って理由で放置すんのか
池の所有者が害とみなした生物を駆除するのは何も問題はないんだよ。 >>23
今いる鯉を在来か外来かで言い出したら河川にいる鯉ってもう
交雑が進んでる種が大半な気がすんだけども
純然たる在来のマゴイなんているとこ限られてるでしょう
単純に在来・外来を根拠にするとそういうとこでジレンマというかおかしなことになる
野鯉が甲殻類も小魚も貝も水生昆虫も食いまくる凄まじいモンスターなのは変わりないけども 隣国の人間という外来種を擁護したいからって、糞報道すなや 生物多様性が外来種で損なわれてるのはあるな
デイジー理論ってあるだろ
あれでデイジーの色が一色だと地球環境が破壊される ただの初期状態へ回復なだけ
回復されたら不都合と騒ぐほうが何か問題でも？と問われるわ？ そもそも地球の生命の起源が、隕石あたりに付いていた有機物なら
地球のすべての生物は外来種だから、そのうちAIにぜんぶ駆除してもらわにゃならんな >>79
他の水系から閉ざされた池で
ゴミやらヘドロやらで異臭を放ってあまりにも汚ないのをなんとかする
ってのなら水全部抜くってのはわかる気がするんだけども
そこへ在来種保護・外来種駆逐ってのもブチ込んでまとめてやるのは無理がある感
稀少種まで犠牲にしかねんやり方を回復と言うのは無理がないですかね >>86
言いたいことは解るけど池の所有者にとっては池の環境回復が一番の目的で、
番組としては費用持つから見つけた希少種は保護させてくれって事でしょ。
もし池の所有者がふんだんに金があって番組に頼らずにヘドロを取るだけなら
在来種の保護なんて面倒くさい事せずに水抜いてバキュームでヘドロ取り除いて終わりだよ。 日本には60万人もの外来クズ鮮人がいるからそっちが先じゃねぇの？ >>91
池の所有者がどうこうでなく
番組の振る舞いが稀少種保護を建前にショーにしてなおかつ雑だから
そこへおかしいだろって文句が来るのは当然だと思うんだけども 後生大事にしてたら実は大陸から持ち込まれたものでした
は酷いじゃない >>93
俺らが立ち上がれば何時でも。
日本は民主主義且つ自由主義の国だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
