【朝日】学術会議への批判は的外れ？ 予算や報酬、文科省が説明 ★3 [蚤の市★]
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日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかった問題をめぐり、立憲民主党など野党共同会派は22日、学術会議の活動や組織を確認する部会を開いた。自民党が学術会議の組織のあり方を問題視していることへの反論が目的。SNSなどで拡散する学術会議に関する誤った情報を是正する狙いもある。
部会では、内閣府の日本学術会議事務局の職員や日本学士院を所轄する文部科学省の職員が説明をした。
自民は学術会議を非政府組織とすることも視野に議論し、年内に提言をまとめる方針を示している。
学術会議が「答申や提言をほとんど出していない」という批判に対し、事務方は最近1年間で80件超の提言や報告を公表していることを説明した。
「年間予算10億円は多すぎる」といった指摘も出ている。事務方は、欧米の学術会議は非政府組織が多いが、法律で設置が規定されるなど「公的性格は強い」（事務局職員）と説明。予算規模では日本学術会議は少ない方で、全米科学アカデミーは約210億円（うち8割が公費）、英国王立協会は約97億円（うち7割弱が公費）だとした。
「学術会議会員は日本学士院の会員になることができる。年金250万円がもらえる」といった誤解も広がった。学術会議は学士院の会員候補を推薦できるが必ずしも会員になれるわけではなく、文科省の担当者は「現在の130人の学士院会員のうち、学術会議の会員は梶田隆章会長1人だけだ」と説明した。
中国が外国人研究者を集める国家事業「千人計画」に「学術会議が積極的に協力している」といった誤情報がSNSなどで流された。一時、自民党の甘利明税制調査会長も自身のブログで発信した。学術会議事務局は「千人計画を支援するような学術交流事業は行っていません」と明確に否定した。
「日本学術会議」とは
部会後、内閣部会長の今井雅人衆院議員は「学術会議がたくさんの提言をしていることが確認できた。予算は諸外国に比べてむしろ少ない状況。政府が科学技術を軽視していたと言わざるを得ない」と述べ、組織のあり方には問題がないとの認識を示した。（小泉浩樹、小林豪）
日本学術会議に対する「批判」と事務局側の説明
批判:答申や提言をほとんど出していない。
説明:最近1年間で80件超の提言や報告を公表（※答申は政府が諮問しないと出せない）
批判:年間予算10億円。税金が投入されるのは日本だけ。
説明:全米科学アカデミーは約210億円（うち8割が公費）、英国王立協会は約97億円（うち7割弱が公費）
批判:会員に高額な報酬。
説明:会員が受け取るのは平均1人年約30万円の手当や旅費。日本学士院会員は年250万円の年金が支給されるが、学術会議会員204人のうち該当者は現在1人
批判:中国の国家事業「千人計画」に協力。
説明:そのような学術交流事業は行っていない
批判:学術会議の組織形態を見直すべきだ。
説明:安倍政権下の有識者会議が15年3月、「現在の制度は学術会議に期待される機能に照らしてふさわしい」と報告
朝日新聞 2020/10/22 19:02
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNBQ64G9NBQUTFK00T.html?iref=sptop_7_03
★1 2020/10/22(木) 22:01:19.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603399734/ 851 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/21(水) 23:48:05.40 ID:j4jd/kek0
判例がちゃんとあったようだぞ。
簡単に言えば学術会議会員は任命権者の裁量を超え
実質的な統治者になることはできない。
982 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/21(水) 23:41:06.69 ID:DqmXKKg10
まあ落ち着いて判例でも読むといいよｗ
中央労働委員会労働者委員任命処分取消等請求事件
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail3?id=20150
>中央労働委員会の労働者委員の任命については、
>任命権者てある内閣総理大臣の広範な裁量に
>ゆだねられており、労働組合の推薦に基づく
>候補者を当初から審査の対象から除外したり、
>あるいはこれを除外したと同様の取扱いをす
>るなど、労働組合法が推薦制度を設けた趣旨
>を没却するような特別の事情がない限り、
>裁量権の濫用とはならない。 朝日新聞が珍しく霞ヶ関の味方をしている。
ということは文科省の言っていることは信用できない。 実況ではゴミを見るような反応
277 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/10/19(月) 20:10:52.16 ID:2YuYGNQ6
立場にもの言わせて恫喝論破してきた学者が弁護士には勝てないよ
303 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/10/19(月) 20:12:10.02 ID:Pmy51kT0
そりゃ、任命責任あるやつに決定権があるに決まってる。
天皇は任命責任ないから関係ない。
319 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/10/19(月) 20:12:57.31 ID:uc6pxSCT
この件を理由に学問の自由の侵害だとか民主主義に対する挑戦とまで言う学者がいるけど
さすがにそれは世論を煽るために適当なこと言ってるとしか思えないわ
選挙で選ばれた政権より身内で選んだ学者に国民の負託があるわけないだろ
471 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/10/19(月) 20:21:55.50 ID:y3CIMqe4
まともな理系の先生はこんなこと関わらない
予算つかなくなるから困ると愚痴とった いやそんな大したことないなら民営化でもいいじゃん
何でそんなにパヨク総出で必死なの？
疑惑は深まるばかりだなw 学術会議擁護が見事にパヨク陣営なのは笑うところなんだろうか 465 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/10/19(月) 20:21:42.19 ID:73KHz4Ca
広渡、意外と弱かったな
かわいそうになってきた
499 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/10/19(月) 20:23:29.74 ID:Pmy51kT0
第二章 職務及び権限
第三条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。
第四条 政府は、左の事項について、日本学術会議に諮問することができる。
一 科学に関する研究、試験等の助成、その他科学の振興を図るために政府の支出する交付
金、補助金等の予算及びその配分
二 政府所管の研究所、試験所及び委託研究費等に関する予算編成の方針 三 特に専門科学者の検討を要する重要施策
四 その他日本学術会議に諮問することを適当と認める事項
507 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2020/10/19(月) 20:23:56.10 ID:qGWH8peq
広渡って人
法学者が専門なん？
それでこのレベルって……やばすぎる
遊んでばっかで学問のバージョンアップしてないやろ 621 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/10/19(月) 20:29:15.06 ID:OTdT8O3+
広渡と同じ東大教授が、「民主的に選ばれていない正当性がない学術会議が、
すべての学者に軍事研究をさせないのは学問の自由の侵害だ」と言ってた。
まさに「学者の全人代」
839 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2020/10/19(月) 20:41:50.00 ID:5xYphdQh
この詐欺パネルに騙されちゃいけないのは
アメリカ、イギリスのこの予算ってのは
アカデミーに予算を出してるのでぇなく
研究（JOB）に対して予算を渡してるんだよ
日本の学術会議のように何も研究していない機関に全額政府予算出してるわけではない 欧州はどうやって会員のひと選出し任命されているの？ 必死に日本学術会議を援護する
日本のパヨク野党マスコミ
日本学術会議て韓国文政権なみだな この問題の本質は
行政府をチェックする独立機関の人事に
行政府の長が手を出してはいけない、ということ。
これが通れば、裁判所の任命した裁判官も拒否できてしまう。
法律の条文をパッチワークのように組みあわせて、
首相が拒否できる、合法だというのは本末転倒。 日本は戦力を保持しないから具体的な戦力が想定される場合、政府への協力についての
軍事研究は学問の自由じゃないね。
良心的学問拒否だね。
というようなぐちゃぐちゃもあり得ると思うね。 朝日がそう言うのなら
学術会議は潰した方が正解ってことよね
中共の靴音が聞こえる 海外のアカデミーはノーベル賞を代表として色々な表彰をしたり、実際の研究活動をしてるからな。
日本の高級老人ホームと比較したら失礼だ。 科研費削減、ポスドクあまりとか諸々含めて諸悪の根源見えたってとこで細かいことはどうでもいいんだよ
こいつら全員大学自体から追い出して若者にどんどん入れ替えていけって話 グダグダ能書きたれる
文部科学省
勤務中に貧困女性の調査血眼で探し捲ってないで
そんな暇なら
学問の自由だから
勉強しろよ
な
そこに
天下りの様なことしてないよな >>15
チェックするというのが間違いだな。そんな機能は期待されてない。 >>15
独立機関の中にふさわしい人物かチェックする人がいない >>15
本質はそこじゃない、総理大臣には説明能力も、判断力もないということだよ。
ここ十年ぐらいの大臣などの任命実績から判断してそうだろう。 >>1
勘ちがいなのか、意図的に歪めているのかわからないが
最新の声明では「軍事的安全保障研究」を否定しているわけではない。
穏健な内容で、慎重な書きかたをしている。
「軍事的安全保障研究に関する声明」（2017年3月24日）
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/gunjianzen/index.html
>>
研究成果は、時に科学者の意図を離れて軍事目的に転用され、
攻撃的な目的のためにも使用されうるため、
まずは研究の入り口で研究資金の出所等に関する慎重な判断が求められる。
大学等の各研究機関は、施設・情報・知的財産等の管理責任を有し、国内外に開かれた自由な研究・教育環境を維持する責任を負うことから、
軍事的安全保障研究と見なされる可能性のある研究について、その適切性を目的、
方法、応用の妥当性の観点から技術的・倫理的に審査する制度を設けるべきである。
学協会等において、それぞれの学術分野の性格に応じて、
ガイドライン等を設定することも求められる。
>>> 一昨日、伝書鳩を飼育してる高校生に自治体か国が補助金出してると言ってたけど
軍事研究にかすれば国はいくらでも税金つかうんだなぁと思ったわ
ナチスドイツかよ >>1
『学術会議への批判は的外れ』だと？！
あの朝日新聞が言ってるのだろｗｗ
誰が信用するんだ？ｗ 総理大臣に無制限の人事権などあってはならない。
むしろそれは独裁につながるもので、説明責任を果たさなくていいことになるのが実態だ。
理由を説明したうえで退職を促すような人事にとどめるべき。
権力の乱用は避けなければならない。 憲法23条で保障されているのは、研究、教育の自由と大学の自治まで
学術機関一般の自律性など保障していない
これが判例であり通説だと思ったが、最近の通説は自律性なんちゃらまで認めているのか？
俺は木村草太大センセイのいつもの戯言だと思ったがw >>27
>総理大臣には説明能力も、判断力もな
うん、それもポイント。
>>25
内閣に提言や答申、勧告ができる。
人事院や会計検査院と同格といっていい。
自民党内部からデマ、別動隊ネトサポが拡散
このパターンが確立されている 意味も分からず批判してるバカ
中曽根がGHQに言われて作った組織だよ？ たまに学者をニ、三人呼んで意見を聞くだけで良いのでは 軍事に関わる研究は許さんていう学問の自由の侵害をしていることは否定しないのか >>8
法律見りゃ分かるけど
その組織は大学研究への交付金に口出せるんだよな
学者やマスコミが大した事ない組織に見せようとしてるけどかなりヤバい権限持ってる 何十億円のアイヌ利権にも絡んでるらしい動画みたけど酷いな
学術会議を国会で徹底的に検証してほしいわ 年間80件の提言や報告を公表してるのに何も出してないと言われるなら中身が無いって事でしよ 朝日が学術会議を擁護すればするほど俺は学術会議が嫌いになる
朝日自身が嫌われているのだから何もしないのが一番だぞ
滅びよ朝日新聞 軍事的安全保障研究というが、ナチスに協力などしないだろう。
声を上げるべきと思う人もいるだろう。
そもそも日本国憲法には戦力不保持の大前提がある。
普通の国とは前提が違う議論だよね。
憲法上禁止されてるから、軍事は学問の自由にはいらない可能性ある。 じゃあなんで政治的な権限があるわけでもない組織の人選でここまで発狂するんだ？
政府批判なんかどこでもできるが >>38
それは科学に関する勧告だぞ
何か勘違いしてない？ >>46
答申がなくて提言ばかりしてる
要は話を聞く気にならない組織という事 朝日新聞がこう言うってことは、菅総理は正解だったってことか 総理と会長会ってから一気にメディア取り上げなくなったな。
なんかまずいことでも言われたんか？ >>44
>その組織は大学研究への交付金に口出せる
科研費2692億円の配分は、独立行政法人の「日本学術振興会」と文科省。
現在の日本学術会議には権限はない。意見は言えるけれど。 >>48
お友達だから甘々でかばってるってだけで利権問題とか保身に見える 文科省と学術会議は同じ穴の狢と狸だからな。
多分共闘してるんだろ。 デマ下村「2007年以降、学術会議は答申を出していない！」
↓
答申は諮問を受けて行うもので、その諮問が一度もなかったので答申もないのは当たり前
なお提言は2008年以降321件
デマ下村「提言はメールで送るというルールを守っていないから何もしてないのと同じだ！」
↓
メールで送ったというプレスリリースも報道もありますが？
そもそもメールで送れというルールは「政府に確認した」というだけで証拠ナシ
デマ下村「1985年以降はまったく申し入れしてない！」
↓
申し入れではなく要望なら25回もありますが？
ハゲ菅政府を守るために与党がこんなデマを流してんだからオワッテル >>28
過去にあった声明文がなくなるわけでも、実質的な圧力として認められる文章がある事実も変わらない。
その時の学者で決めたからで実質的な抑圧を誘発する声明が通ったのである。
これは共産主義がカルトとされ
世界から消え去った理由でもある。
つまり共産思想は思想差別により限定的な独裁権を行使する。
ネトウヨなるものはスガが正しいように見えるから手続きよりまず見直せと言ってるのである。 左翼の言ってること聞くと
「ああ中２の頃そんなこと言ってたなあ」
って思うよね >>37
どっかのスレで
「学術会議では研究の結果提言するんだから、学問に関係する。」
「少しでも学問や研究に類することがある場を干渉したら学問の自由侵害だ」
って言ってる奴がいたわ
アホかと思ったが >>56
国会でやるからじゃないの
つかまだワイドショーでやってるし >>47
この件では首相の任命権・裁量権以前に、法制度の趣旨に反してるのが問題。
この説明がわかりやすい。
日本学術会議の会員任命拒否は何が問題か
ttps://note.com/horishinb/n/n44bdca12f219
>>>
内閣総理大臣といえども、国の機関について（犯罪以外）何でもできる権限がある
というわけではなく、憲法や法律で定められた範囲の権限を行使できるに過ぎません。
日本学術会議の場合はどうかといえば、日本学術会議法という法律が定められています。
…
「日本学術会議が推薦した候補者を、内閣総理大臣は原則として拒否することはできず、
任命しなければならない」と解釈するのが妥当ということになります。
なぜなら、総理が自分の裁量で任命を拒否することができることになると、
日本学術会議の会員の構成が総理の意向に左右されることになり、
本来、総理の指揮監督を受けてはならないはずの日本学術会議が、
総理によって実質的に指揮監督されることになってしまうからです。
>>> 有益な提言が年８０件ならたいしたもんだと思うかもしれんがクソの役にも立たない提言が８０件ならどうしょもないわな
その辺の評価を知りたいよ >>47
USBを知らないサイバーセキュリティ担当大臣を任命すること。
無罪の証明を求める法務大臣を任命すること。
そんな理解でいいかな？ 的外れ？
ピンボケ新聞のくせに？
今日は訂正してお詫びします欄ないの？ 利権のなにがいかんのだ？
国内でカネ回すんなら良いだろ
シナやアメリカに上納したいんか？ どの道憲法15条違反だから擁護は無理。
民意が菅政権を支えてしまったね。 >>63
憲法違反だーってとりあえずいっとけば大衆を騙せると思ったのだろうか >>65
---
憲法第15条第1項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、
任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならない。
内閣総理大臣に、日学法第17条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない
--- この件がイマイチ盛り上がらないのは
政権批判にノッたのがいつもの顔ぶれだったのも
国民に「またか」って思わせたのかも >>57
またそのデマか
大学への交付金は兆円の単位やぞ
それは一組織に任されたほんの一部の予算や
国家予算全体見ろよ 政権チェック機関でもないし
政府批判のやつも任命される 国のいうことは黒塗りでデマなんでしょ？
文科省は国じゃなかったの？ >>63
政権がいつ学問の自由を抑圧したのか教えて？
って聞くと、涙を流し将来なりうるんだ！
と発狂しながら逃げるからね。 >>65
>というわけではなく、憲法や法律で定められた範囲の権限を行使できるに過ぎません
君は学術会議が国の機関である事を忘れないか？
学術会議も憲法や法律に縛られる組織なんだがw >>75
馬鹿には理解できんよ
せっかく貼ってくれてもたぶんバカウヨは漢字も読めない >>80
俺たちに独裁させないと独裁になる、とか訳のわからない理屈になってるよな >>63
前スレでそれを言うバカがいたから、判例はどうだと聞いたら、ポポロ事件判決持ち出してきたよw
あの判決は大学の自治は認めたが、学術機関一般の自律性など認めていない
法律論議には、こういうウソつきがゴマンとひしめいてるんだよな 酷えもんだ >>65
学術会議の”推薦を基に任命”だから必ず推薦者の中から選ばないといけないってだけで
必ず全員任命しないとダメってことじゃない >>71
学者側が学者以外を馬鹿にし過ぎなんだろうね
すごく雑な論理で押し通そうとするその傲慢さが見るに堪えない >>77
>大学への交付金は兆円の単位やぞ
まったくのデマ
「学術会議が科研費4兆円を再配分」は誤り。「4兆あれば科学立国できる」ネットは嘆き
10/14(水) 13:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb6d832b25746bc129f2e6b7be9211e28927f2cb
菅義偉首相が6人の任命を拒否したことで話題になっている日本学術会議について、
「科研費4兆円の再配分をやっている圧力団体」などとする誤った情報がネットで拡散された。
実際には科研費の予算は2300億円余りで、採択する研究を決める過程に学術会議が影響を及ぼすこともない。
Twitterでは「4兆円あれば科学立国できる」などと嘆く投稿もされている。 >>76
そもそもみんな就職活動やらで落ちるのなんて普通なのに
コネ推薦で落ちて喚いてるのが共感されないんだよ
詩織もそうだけど
コネって嫌われるからね >>74
違法を前提にした解釈だね、どうすんだろ？
論理が飛躍しすぎてるよね。 >>88 満州侵略のどす黒い系譜に繋がる菅義偉が陰湿、凶暴な正体を現した。
●菅義偉の姉二人は中国侵略略奪の地満州奉天で産まれている。
▲ いま憲法違反の腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局が国民を半殺しにしながら沖縄辺野古で基地建設を強行しているのと同じ凶暴な弾圧が、学術界に対して行われた。
http://esashib.com/gakujyutu04.htm
腐り切った凶暴詐欺集団の自衛隊軍事企業に令和のいま参画する学術者は人体解剖犯罪に加担した７３１部隊犯罪者に連なることだ。
令和の今、凶暴な日米安保・自衛隊軍部軍事企業の研究に参画する学術者は人体解剖犯罪に加担した７３１部隊の科学者に連なる犯罪者である。https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12628822738.html
若し、
腐り切った凶悪詐欺集団の自衛隊軍事企業に参画する犯罪人学術者が大学キャンパスを闊歩するようになれば学問・文化の死であり社会に未来はない。 >>82
違法性がないのは学術会議もテレビで認めちゃったからね。
法の成立を考えればーの大合唱。 学者のくせに学問の自由の侵害だとか批判は的外れだとか感情的に言うだけで知性が感じられないけど本当に学者なの？ >>87
権威的な言葉で脅したり黙らせようとしてる感じだね 学術会って日本共産党の活動拠点なの？
だったらいらないな。 高校から推薦されれば大学の推薦入試全員受かると言っているようなもの そら出来のいい日本人も海外へ行くわ
国が研究開発費出せないくらい貧乏だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
