【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出★3 [記憶たどり。★]
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https://www.ohk.co.jp/data/5400/pages/
四国新幹線を早期に実現するため、四国４県と四国経済連合会などで作る団体が１０月２０日、
国に対して要望書を提出しました。
四国新幹線整備促進期成会の千葉会長や香川県の浜田知事などが国土交通省を訪れ、
赤羽大臣に要望書を手渡しました。
要望では、早ければリニア中央新幹線が大阪まで延長する２０３７年を四国新幹線の開業の目標とした上で、
２０２１年度の予算で整備計画への格上げに向けた調査費の計上を求めています。
さらに新幹線整備の予算拡充や国から経営改善の指導を受けたＪＲ四国の支援なども求めています。
（四国新幹線整備促進期成会 千葉昭会長）
「高速鉄道輸送網は必要だというのは十分感じ取れるやり取りだった。
前向きに知恵を出してやっていきたいという激励される感じを受けた」
期成会は１０月２０日、自民党本部と財務省でも要望活動を行いました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603276372/
1が建った時刻：2020/10/21(水) 11:00:01.23 いよいよ機が熟したな
四国だけ新幹線がないのは差別だろ 神奈川県の半分ぐらい又は
東京都の多摩地区ぐらいの人口なのにかえ？ 最近の四国は自転車道が有名になってんだろ？
そっちで頑張った方が経済効果は高いかもしれんぞ。 今の人口規模でも大赤字なのに？
将来は人がいなくなるって 今、全国で一番公共工事を乱発してるのが四国地区 強い政治家がおるんかな？ 大阪からどこに繋ぐつもりなんだろう。高知か松山かで意見が割れそう。 瀬戸内側二県とそれ以外で主要な乗降客の見込める駅が相当違う
高知とか知名度と裏腹に何にもないぞ
県内どこの都市でも例外なく 四国４県の税金でつくれ
国にたかるな
こじきかよｗ ついに明石大橋と大鳴門橋の道路の下に
空間がある理由を説明するときがきた 四国新幹線の財源はあるのよな
北陸新幹線
小浜京都ルート 2兆1000億円
米原ルート 5900億円とリニア後の東海道新幹線に乗り入れ費用
差額約1兆5000億円。
北陸新幹線は米原ルートのほうが、
サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できて、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利だし。
関西連合で一度は米原ルートで合意したのに、
自民党がおかしなことして勝手に小浜京都ルートで建設しようとしてるのが元凶。
政治は民意を反映しないと。勝手な事したらあかん。 新幹線を作れまでは団結するんだけど、どこを通すとかどこに駅を作るかとかの話になると分裂して収拾がつかなくなるのが四国の悪いところ。 普通の電車すら時刻表スカスカなのに他人の金で新幹線誘致とか
静岡県知事のリニア妨害のほうがまともに見える 政治が民意を反映しなくなったら終わり。
それは自民党の勝手な独裁やん。 淡路島の海峡を渡る二本の橋は設計段階で
鉄道が通ることを想定していたのであった
消えたけどな お遍路を新幹線で廻れるようになるのか(´・ω・｀) 夫婦のもめごとから
ばばあの疝気から
新幹線で全部なおんだろ。
よっく拝んどけ ＞高速鉄道輸送網は必要
黒字が見込めるなら 自腹で どうぞ 四国だけで工事費全額出資と土地確保支援と赤字の際の補填をするならいいんじゃないの？ 名案！
香川に四国の全人口集めて、高松市と本州に最短の新幹線を通そう
他の三県は廃県 現金太郎の資金調達、現金化お得情報ブログで検索して見ると即日でお金が作れるよ！
お金なくても好きなもの買えるよ！げきあちぃー これって陳情とかやってる側も、ごく一部の知能低いのとかカルトしか
本気の奴は居なくて、付き合いの神社の掃除とか用水路の掃除とか
氏神様の祭りの準備みてえなノリでやってんだろうなあ。 四国なんて日本にはいらないから韓国にでも譲渡すればいいのにね 海側しか都市ないから新幹線意味ない
円環路線の新幹線でも作るかｗ >>43
韓国なんて世界にいらないから海に半島沈めたらいいのにね
カナダの地図みたいに、本当なくなればいいのに もし出来たら、２両編成が1時間に2本とかになるのかな。
２両編成は見てみたい(無理か、動力車両とかで、詳しい人教えて) 四国って徳島方面は電車どころか汽車だった覚えがあるけど。
大阪から徳島、高松、松山？
四国はあまり大きく無いから電車とバスでも事足りる。 九州にあるのに四国にないなんて許せない！
みたいな >>40
その十分に速いサンダーバード専用のために
2兆1000億円も税金を無駄遣いしようと、画策してるところがありましてな。
5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できて、もっと便利になるのに。
異常なことが北陸と関西では起こっているんです。 三 高 裏ビデオも作っとるぞ
原 松
殺 市
し 長
た の
大 身
西 内
保
徳 四国はドローン特区として
空飛ぶ自動車の試験と実用の区域にすればいいよ
次世代のトヨタ向きで日本としてもぜひ進めたい分野だろ >>53
新幹線で岡山駅に降りて快速乗ったら１時間で付くぞ そもそもJR四国は各路線の存続をどんだけ継続できるかが課題なのに
てか会社自体が今のまま存続できるかわかんねえのに、こんなこと
言ってこられたら困るわなｗ。
変な話が、高校球児でいえばいつも補欠でしかも県予選の一回戦敗退の常連で
もう大会出場に9人揃えるのも無理で相撲部主体で出場してる系。しかもがんに
罹っちまった！その末期がんっぽい患者のとこに、「おれらも頑張るからお前も
牛乳飲むとか肉くって早く治せ！治ったらプロ選手になろう！」みてえな話で (･∀･;)高速バスで高松から大阪まで往復7000円程度で行けるのに新幹線乗らんわ 明石→淡路島→徳島→室戸→高知→宇和島→佐多岬→佐賀関→宮崎→都城→鹿児島
これで西日本は完璧だろ >>53
うどんなんて少々旨くてもわざわざ遠方から食べに行くようなもんじゃないと思う 自民が土木工事に使った金を少子化対策に使っていたら日本はここまで衰退することはなかっただろう >>62
北陸民は安くて便利な米原ルートで十分なんだが。 ついに、大鳴門橋の下のスペースが使われる時が来るのだな、、、笑 >>65
その建設費用で第二早明浦ダムでもこしらえた方がいいかと ディーゼルで走る2両編成の新幹線か
ロマンの塊だなw >>6
お前が思う『四国新幹線』が何かは知らんが、山陽新幹線の車両基地を誘致して、岡山から四国側車両基地間を『四国新幹線』として営業運転としてもらう以外絶対不可能だぞ。 そもそも数十年後に老朽化する明石大橋の建て替えすら不可能だろうと予想されてるのに 瀬戸大橋を活用するなら、
路線は岡山から高知、愛媛、高松と
のの字になるんだろうな で、橋に新幹線を走らせる事は物理的に可能なの？
不可能な気がするが 四国みたいな狭い土地じゃ新幹線作る意味ないでしょう
通常の特急列車と比べてどれだけ時間短縮できるの？ >>35
これ。
ビワイチできるんだからシコイチ設定すれば一定の需要はあるはず。 >>82
で、橋に新幹線を走らせるなんて物理的に可能なの？ >>89
四国八十八ヶ所を回るようにすればいいんじゃね？
今歩いて回ってる人がいるらしいから、すごく便利になると思うんだ >>90
軌道は新幹線の幅が確保されているらしい。 西明石徳島間なら、それほど費用はかからんのでは？
パソナはそれを先取って淡路島に移転したのでは？ もはや新しいインフラを増やすどこじゃなくて、老朽更新が必要な既存インフラのうち、どれを維持してどれを廃止するかという段階になってるのに >>92
でも重量も構造もそんな事は考慮されてないよね？
バブルに10兆円もかけて作ったものを改造となると、今だと50兆円は軽くかかるよね？ ミニ新幹線で十分
どちらにしろ東京からの直通はない >>93
マリンライナーや高速バスで四国に乗り入れた方が安上がりで便利だと思う。 東京～名古屋～和歌山～高松～松山～別府
これでOK 高知は全て諦めてロケット発射の誘致をしたらいいんじゃないかな
三菱は土佐藩の誇りだろ
太平洋に撃ち放題の地の利を生かすしかない 明石大橋は新幹線通れないけど、瀬戸大橋と大鳴門橋は一応、通れるように作ってあるんだよな
岡山から高知、愛媛、高松とのの字に走って、最後は淡路島が路線的にはベストか >>91
いいね
全部鉄道で繋いでフリー切符売ってくれたらスタンプラリーするわw 四国程度で国にたかるな
四国4県独自で新幹線作る分には問題ないな >>93
何十兆円かかるか知ってるの？
リニアの何倍になるの？
それがたいした費用ではないと？ >>86
こんなこともあろうかと瀬戸大橋は新幹線用のスペース空けて作ってある。 既存特急の速度アップで対応すりゃいい
南風の最高速度を160キロとかに改造するとか >>113
理論的に考えたら分かるだろうが
バブル期で人あまりの時代に作った瀬戸大橋が付帯道路含めて10兆円
今の工賃は当時の10倍
単純計算で100兆円
改造費用は倍の費用がかかるから200兆円 >>1
四国民だけど、いらんわそんなもの
JRどれだけガラガラか知ってんのかよ
二両編成でガラガラだよ？普段 >>114
瀬戸大橋と言えば機関車の9重連による重量試験運転は圧巻だったな >>99
残念だが考慮されてる
荷重も1000トンの車両が走れることも確認されてる これ新幹線を通したいんじゃなく公共事業が欲しいだけだぞ。 四国が半島勢力によって静かに侵略されてるなら、過疎化が望ましいのでどうなることやら こういうのって、本当に国税の無駄使いだし、地元の地方税の無駄使いでも有る
これからは人工は減るわ税収も減るわで、どう考えても一人当たりの税収負担は重くなっていく世の中で、地元の若い奴らはもっと反対した方が良いよ
ほんの一部の観光業だとかその辺に絡んでる奴だけが盛り上がってる話
四国に5年ほど転勤してた事が有るから四国内の事情はよく分かる
四国内で観光その他で移動するなら車が一番ベスト、そして
まず本州九州から観光仕事で四国に入るのに空を除いたらルート自体のハードルが本当に高い
そしてこれを言っちゃぁおしまいだけど、
そもそもそのハードルを越えてまで四国に行くような価値は四国には全然ない 絶対採算とれんもんにムダ金使った場合
それ重い税金として自分達に返ってくるってわかっててこういうこと言ってるんだろうか？
この手の方達って自分の住んでる地域が田舎の過疎地域って認識がなく過剰なまでの自信からこうなるんかねえ 北海道の札幌みたいな都市が一つもないくせに調子こいてんなあ
まあ北海道も札幌だけだがｗ つーか、新幹線信仰がもうカルトの域じゃねえのか？
他の地方は病みつつも醒めつつあるのに。
あんなもんエロ雑誌の広告の幸福を呼ぶペンダントみてえなもんだぜ？
新幹線を走らせたら、
・彼女が！可愛い性格の良い彼女が出来ました！
・高1まで身長151センチだったのが1年で187センチに！
・しかも体重120キロが78キロに！
・お婆ちゃんの白血病も、母の貧乳も、父の包茎も、俺のホモも
全部なおりました！的な ミニ新幹線はフル規格に比べて建設コストが安いだけでなく
並行在来線の問題もなくなる
四国全体をミニ新幹線にすればいい >>138
ミニ新幹線を車両化して道路を走れるようにすればよいのでは？
俺、天才？ >>90
どうしても四国新幹線が欲しい！ってんなら四国の自治体が改軌費用or新在複線化費用(橋だけはスペースがある)を全て払って、更に広大な予定地も用意して、それでようやくJR西日本としても車両基地を置いてやってもいいぞのレベル。 >>139
「瀬戸大橋 荷重試験」で動画引っかかるぞ
機関車の9重連による試験で橋が1m近く波打ってるぞ 核ゴミ処分場を作らせろって事だぞ
新幹線の線路の下は、福島原発やもんじゅの汚染ゴミ埋立地になる まあみんな、言うのはいいじゃん。
そこは否定しちゃいけないだろ。
お前らだって小さい頃は将来、宇宙飛行士や女優になるとか言ってただろ？ 新幹線より先にガラガラの電車何とかする方が先だろ
徳島駅ビル無駄に豪華にしてそごうと消耗戦やらかして、結局そごうが撤退して更に駅前ガラガラにしてどうするんだよ >>142
見たことある。
あれすごいよね。
建築技術の高さに驚嘆する。 >>142
荷重の話なんて誰もしてないだろうが
バカかおまえ >>1
これから以降の高速鉄道計画はリニアにしろ
海外にセールスするデモンストレーションになる >>25
これを見に来たw
明石海峡に鉄道通さなかった時点で新幹線は無駄にしかならんだろ
瀬戸大橋ルートは不便すぎる 宇多津で車両を切り離し、
高松行きと松山・高知方面行きに分けたら良い
松山行きと高知行きは順番に来るようにして。
電車が走れない徳島はごめんなさい
まぁ、走らせても赤字だろうし、必要はないと思うけどね >>99
瀬戸大橋は設計荷重だけでは無く0系16両と同じ重量の電気機関車10両で実際に走行試験したかと、確か昭和63年の話ですが >>158
アホなの？新幹線をどこに走らせるつもり？アホなの？ 松山経由で大分まで車道含めたトンネル頼むわ
九州は本州との連絡が関門しかないからなにかあったら孤島になっちゃう 紀淡海峡に橋掛けるだけで1兆円とかだからな
瀬戸大橋で良いと思うがなあ >>153
新幹線やリニアを維持するには住民税の増税が必須ですよ
佐賀県が新幹線に反対してるのは増税することになるからです 東海道新幹線、山陽新幹線、北陸新幹線があるから
土佐、伊予、讃岐、阿波、淡路、紀伊の南海道から畿内に繋げる
南海道新幹線にすればいいのに 全国ドンドン作った方がいいし土地強制収容もバシバシ活用してほしいね、でないと静岡県知事みたいな不届き者が出てくるから >>4
整備新幹線なんて乗車率2割くらい客が乗ればトントンだぞ。
国と地方からの補助金が出るから。
四国は海底トンネルが負担になってもうちょい乗らんとトントンにならんかもしれんが。 新幹線の前に四国環状線を作ってくれ。
海部と後免の間に線路引け。 通勤区間を除く在来線を廃止して単線の新幹線を通すならアリだな
ただ、大阪と直通運転しないと効果は半減だろ 四国に住んで本土に行くより
本土に引っ越した方がいいと思う >>151
ソースあるの？の質問に答えただけなのに何が馬鹿なの？
お前のほうが馬鹿なコメしてるじゃんか 1時間に一本の特急で事足りちゃってるからなぁ･･･
でも、神戸から大分あたりまで通せるなら、九州へのショートカットとしての需要があるかも >>160
一番最後に図付きで書いてあるのにまともに日本語も読めないのか
ただのキチガイか？ 未来の観光開発を考えて道路拡張は悪くないんだよな
道がよくなれば人が増えるし店も増える
新幹線は作った後ヒドい赤字垂れ流しになるのが確定してるからなぁ >>174
日本語通じねえのか？
>>92
でも重量も構造もそんな事は考慮されてないよね？
バブルに10兆円もかけて作ったものを改造となると、今だと50兆円は軽くかかるよね？ >>135
大体こういうのに盛り上がってる奴って50代以上の観光業飲食業＋αの連中と
一部の地元選出国会議員と地元の地方議員
結局60代以上がメイン 大阪から大分まで四国横断かな
ウチの市内にある児島駅と瀬戸大橋には新幹線いらないよ 岡山まででもあれば便利なのかもしれないけど
新幹線で早くなるのに意味があるほどの本数を走らせるとかバカらしいと思う 九州や四国に
補助金がもらえる「核汚染ゴミ処分場」を作る為には
借金漬けにする必要がある
新幹線でもリニアでも何でも作って公共事業中毒にする やるなら紀淡ルートだろうな
岡山に繋げても将来性がないわ 無駄なことさせんな
国は赤字事業に絶対金なんて出すなよ
四国の金だけで何とかしろ ただでさえ赤字なのにいらねえって
これからガンガン人口減ってくんだから他の事に金使えよ >>183
自動運転の時代になるからそちらの方が有益。 第二東京湾横断道路、ついでに線路で横須賀線と内房線を繋ぐ >>184
荷重の話からソースあるの？になったから
どう見ても荷重の話なのにそうじゃないってコメが頭悪そうにしか見えんわ
横レスで罵倒してくる奴を相手にする気無いわ >>186
JRは民間企業なんだよね
リニアだって東海が自己資本でやるって言ったのに途中から自民が金出したしたら静岡がごねだした
政府が金だして公務員が絡んでくると法則発動なんだよね
発想が古いんだよね フリーゲージ・ミニ新幹線が完成するまで待ってなさいね。 >>184
スペースもあるし設備分の重量も載せてる。 もう新幹線はあきらめろ、どうせルートで折り合いがつかない
ロケットで四国から宇宙に行く未来を考えた方がマシだ 要らねぇ
普通の特急で良いだろ
0系のパチモノで我慢しろ >>196
大分とつなぐんだったら車で通れるものでつないでほしいわ
あそこの船予約も厳しいほど混むからな 鹿児島中央から那覇まで新幹線引いてくれ。
そのほうが需要あるだろ 無いよりはあったほうがマシと思いたいのは理解するが、
東北新幹線が盛岡駅から北側に伸びたとき鈍行などは第三セクターからの値上げ理由に通勤、通学組のニュースなど懐かしい
四国は在来線問題どんな予定なんだろう
四国だって基本は岩手県、青森県みたいに自家用車社会だよね？ >>196
瀬戸大橋なら神戸姫路岡山も通るし東京直通も出来る しまなみと瀬戸大橋は、元々不要な政治橋
自転車道くらいしか需要はない 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。 >>2
JR西、自力建設なんてしたことないもの
常に国の金頼み >>12
RMJ？
なに言ってんの？知らないなら書くな https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/features/38196/38196.png
日本海新幹線を早く完成させるべきやろ
でないと日本海側はいつまでも田舎のままや
交通がない→過疎化→需要減→交通が出来ない
この悪循環を断ち切るべきや 在来線とたいして速度変わらないと思うが時間短縮されたとして、どういうメリットがあるの？ 瀬戸大橋がない時代は宇高連絡船で瀬戸内海を渡るだけで1時間かかったからね…
それも岡山からローカル線を1時間かけて宇野まで出て、やっと連絡船に乗れた
瀬戸大橋ができたおかげで、昔と比べると本州との行き来が楽になったよ
岡山まで新幹線で来れば、あとは特急やライナーだけで四国に渡れる
昔を思うと瀬戸大橋があるだけで楽だし、これ以上はそんなに望まない まず鉄道電化による送電線のインフラ・コストで無理ですよ >>30
あっちはこれまでの工事による大井川流域の水量減少の歴史を踏まえてのことだからマトモだよ。 >>215
逆だろバカ
田舎で需要ないから新幹線を走らせないんだ >>208
特急や快速が新幹線になるだけで、需要増えると思えない。 紀淡海峡トンネルとあっちのトンネルとで大阪から福岡結べばいいよね >>182
所が今じゃ物流の大幹線道路です
とは言っても2014年から全国の高速料金収入が本四架橋の借金返済に充てられているそうで
国と自治体の拠出金は返還のメドが立たないらしい
いらなかったのはしまなみ海道 四国で高速鉄道を実現するなら思い切った送電線の無い
自給型の車両を開発すべき >>33
構想段階のイメージ図の話だろ。
設計書にあったら実物でも作ってるだろ。 >>1
新幹線より高級フェリーで都民の富裕層狙った方がいいんじゃないか？
お遍路やら道後温泉に金比羅さんに阿波踊り。。。年寄りが好きそうなもんばっかりだし 四国民だけど箱モノでもなんでもいいから、公共事業は歓迎 四国で一番利用客の多い高松が山手線で一番利用客の少ない鶯谷より少ないんだぜ 四国新幹線大賛成！
３０世紀までに作ればいいから。 よく知らなかったからちょっと調べてみたら、新大阪から延伸するつもりなのか。
地下を通して。
それに見合う経済効果があるとはとても思えんのだが。 >>207
在来線廃止で新幹線のみにすれば良いんじゃないの？
現行の在来線ダイヤ踏襲して、車両だけ新幹線にすればよい >>223
速度も変わらないしな
おそらく需要の少なさから車両も少ないだろう こんなのやるより東海道新幹線25両編成への改良工事に税金を遣うべき >>196
これがベストだよな
四国は大阪の呪縛から解いてあげたい
北陸新幹線ができて金沢が呪縛から解かれたように >>192
そもそも四国に新幹線てのが将来性ゼロじゃね
新幹線より高規格道路の整備、特に高知 それかリニアやスマホと同じで線路にコイルを設置した無接触の給電方式 というか新＋幹線(＝線増)なんだから対応する元の幹線を考えないといけねえだろ？
需要ひっ迫してるか？特急や急行を走らせてもスゲー乗ってくるレベルなの？
国鉄が自力で作った東海道新幹線山陽新幹線東北新幹線(盛岡以南)と、JR東海が自力で作ってる中央新幹線以外ははっきり言って元の幹線のままでも十分対応出来るレベル。
ましてや並行在来線問題も起こしてまで作れ！ってのは、『新幹線』って元の意味を理解せず、そのまま三文字熟語を暗記してるだけのバカだね。 >>22
JRの他に私鉄も伊予鉄 琴平電鉄 土佐電鉄
とあってみんな黒字だよ >>227
鳴門大橋は鉄道対応済みだけど明石海峡大橋は建設前に対応をやめた。 こんなことやるより小田原以東の東海道線の25両編成対応改良工事に税金を使った方が有意義 とりあえず四国の土人は書き込み禁止な
３等国民なんだし、四国の奴等に書き込みの権利は無いんだよ 四隅に都市が散らばってるし、
しかも各都市の人口も全然大したことないしで一体何がしたいんだろうか
まだ北海道新幹線の方が現実的だわ 和歌山の加田くらいから海底で淡路島に繋いで、
鳴門大橋を渡らせるとか？ >>251
人口密度考えろ
北海道がいいなら何処でも大丈夫 地方交付税貰ってる自治体での国の公共事業は禁止にすべき
税金が上がる東京に税金を遣うべき 現実的には東京だったら飛行機で行くやろ
大阪へ1時間なら需要はあるね
北陸から乗り換えなしで高松とか胸熱ではある もう世界的なCO2削減の流れでディーゼルエンジンは無理だからな
従来の新幹線技術は中国にパクられ作っても意味がない
画期的な車両が必要 ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある(むしろ需要がない)区間を増強する理由はない ┏( .-. ┏ ) ┓
【アルテミスの首飾り／衛星レーザー】No.2
*イリジウム衛星経由で
イリジウム携帯から
人間に対して、レーザー斬り・針を撃つ
殺傷が始まりました
--
*世界に点在する、七体の巨神兵が
戦争行為で破壊されたとしても
イリジウム衛星システムを使うと
大陸の垣根を越えて
激しい斬撃が可能となります
--
【日清カップヌードル】とは
【日本が中国（清）を、衛星レーザー】で
遊びつつ全滅させると云う意味
-7
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1315769797225844736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
【アルテミスの首飾り／衛星レーザー】No.2
*イリジウム衛星経由で
イリジウム携帯から
人間に対して、レーザー斬り・針を撃つ
殺傷が始まりました
--
*世界に点在する、七体の巨神兵が
戦争行為で破壊されたとしても
イリジウム衛星システムを使うと
大陸の垣根を越えて
激しい斬撃が可能となります
--
【日清カップヌードル】とは
【日本が中国（清）を、衛星レーザー】で
遊びつつ全滅させると云う意味
-8
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1315769797225844736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>28
＞関西連合で一度は米原ルートで合意したのに、
自民党がおかしなことして勝手に小浜京都ルートで建設しようとしてるのが元凶。
政治は民意を反映しないと。勝手な事したらあかん
無恥にまあ抜け抜けと😓
大阪の橋下が他ルートじゃ開通遅過ぎるから米原にしろと自民に話をつけた後、後継の松井がやはり小浜に変えろと無茶を言って
それを自民が受け入れたら、今度は2047年開通なんて遅過ぎる国の金で早期開通しろと騒いでる有様だろう >>196
そのルートは経費的に断念されていたかと
つーか５つの市併せても200万いかんやろ
人員輸送である新幹線を人の少ない地域同士を結ぶルートでってなぁ 瀬戸大橋は渡れるかもしれんが、急峻な四国山地がある中、各4都市をどうやってショートカットさせるんだ？ 本気でやるならリニア作れと先ずは騒いで結果として新幹線を引っ張ってくる戦略でいけよ いらないと思うけど、必要性をどうアピールしてるのか気になる
アピールするのも大変だと思うけども あーあ負の遺産誰が支えるのでしょうか(笑)
ホント老害ってキチガイそのもの そもそも四国って人住んでるの？
かろうじて香川にはうどんを食う人類が生き残ってる気はするけど、
あとはミカンがなっててカツオがワラ焼きされててアホ踊りしてる亡霊しかいないイメージ。 >>15
明石海峡大橋が鉄道対応だったらなぁ
>>25
80km/hしか出ないんだっけ？ 北海道は札幌だけは人口が別格だから
新幹線つなげたかった気持ちは分からんでもない。
まあJR北海道は赤字が話にならないレベルなのはアレだがな・・・
それに比べたら四国はありえないレベルだろ >>257
正直、北海道新幹線も要らないと思ってますw
飛行機で充分です
ただ、四国よりはまだマシかと
札幌だって200万いるしね 水の奪い合いを先に解決しないと新幹線なんてとてもとても 佐賀県民だけど長崎新幹線やめて、四国に新幹線造ってあげてよ。 >>209
瀬戸大橋は四国フェリー、宇高国道フェリー、日通フェリー潰すほど物流に必要になってんのよ
それはまあ無理して瀬戸大橋料金下げたのが原因なんだけどね
それと瀬戸大橋は自転車通れない
しまなみ海道が1番いらねえのよ
広島～愛媛間とは言っても尾道～今治だからね、観光需要しかない
で、尾道今治に何かあんのかと言えば何にも無い
途中因島の因島水軍あるくらい
あんたの言う通り自転車道としてはメチャクチャ盛り上がってるけど まあどっちにしろ、莫大な電力を必要とするから
CO2削減の流れで火力発電も増やせない、再生可能エネルギーなんて待ってくれない
原発停止で日本は３０年は遅れたね 死国民だけど新幹線作るお金があったら直接俺に下さい こういうのは完全に禁止にしてベーシックインカム配れよ 地元民からすれば高速を2車線にしてくれるだけで十分なんだが
1車線のとこは怖すぎる >>281
距離や沿線人口考えて無いでしょ
四国だって沿線に200万くらいはいるし大阪に近い いまさら新幹線は要らない、ロケットで宇宙に行く未来を考えるべき しまなみ海道は3本の橋で一番災害に強いよ
台風が来ても最後まで封鎖にならない >>241
通行料下げ過ぎたのが失敗
特に瀬戸大橋
しまなみ海道については俺の別のレスにいらなかった理由書いた ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある(むしろ需要がない)区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい まあ鹿児島まで通したくらいだから、高知まで通しても罰は当たらんだろう(長崎もさっさとフル規格でやれ)
ルートはどうするんだろうな
本州四国連絡橋の在来線を新幹線規格に格上げして坂出から高知へ縦断か
経済的には徳島と松山を結ばなくてどうするという感じだが、しまなみ海道沿いはあり得んし、淡路島経由もなあ… 公共工事バンバンやる中国が経済成長して
公共工事減らした日本は３０年成長しませんでした >>301
香川：うどん
徳島：たらいうどん
愛媛：鍋焼きうどん
高知：・・・ >>301
でも新幹線繋がったら行くよ
新幹線も慣れてない人は乗らないかもしれんけど
慣れてると散歩感覚で行けるから超楽
いまから盛岡行けって言われても行けるからね 問題は利用客が少ないから赤字
誰がお金出すの維持費も無理じゃね 四国は新幹線云々語る前に先のことも考えて
明石海峡大橋も鉄道が通れるように作らせるべきだっただろ。
そういうこともできない時点で新幹線語るレベルに値しない。 >>309
新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事 >>259
北陸新幹線の新大阪駅は地下に作るらしいから、
それと接続できれば、東京まで直通も夢じゃないね。
遠回りだけどｗ >>285
新幹線のたらいまわしw
地元民にとっては迷惑だよなあ >>313
高松周辺以外ほぼ全部赤字ってデータを見たことがある
新幹線にすればどうにかなるものかね
まったく見当がつかないけど 安倍政権のゴミカスみたいな政治のせいで子供の数が減りまくってる
民主党時代は年１００万人を超えてたのに、今や８０万人を割ろうとしている
そんな鉄道作ったところで乗る人間がおらんわ >>25
新幹線車両とディーゼル車がごっちゃになったってことは、
テスラコイルの実験みたいだな。 いるわけねえだろ
新幹線どころか四国自体いらないから中国にでもやればいいわ >>304
ほんとそれな
徳島とか駅周辺車両基地とかで混み合ってるし、鳴門線とか完全単線だからなにかトラブル出たら高徳線にも影響。 新幹線は乗車手続きが統一化されてるから早いんだよ
速度そのものだけじゃなくて
乗るまでの時間が最速
運行速度が上がると全体の手続きもテンポが上がる 明石海峡大橋を作る時に線路を作らなかったのが失敗だったな。
作るとしたら大阪の南側から淡路経由で海底トンネルしかない。
採算性無いから無理だけどね。 むかし作った橋や道路が金がなくて改修できずどんどん撤去されてるのになあ >>323
今造
大塚製薬
日亜化学
王子製紙
坊っちゃん団子
全部中国に上げてエエんか？ 新幹線作る財源てわJR四国の為に在来線の整備してやれよ >>327
でもこれは淡路島の開発が面白そうだなパソナもくるし 日本の新幹線の最大欠点は車両の国内製造で莫大なコストが掛かるが
既に従来の新幹線技術では中国の製造コストで利用できるレベル
だから家電や自動車以上に生産コストで無駄な新幹線 先見性の全く無い四国に新幹線は必要無いし赤字垂れ流しになって無理 あやふやなイメージで人いないだの赤字だの言う人は見てね
青森都市圏：33万人
八戸都市圏：34万人
盛岡都市圏：47万人
高松都市圏：83万人
徳島都市圏：68万人
松山都市圏：64万人
高知都市圏：53万人 >>334
中国の新幹線窓ガラスに穴空いたまま走ってるぞ >>338
横切るルートしかありえないから一瞬で過ぎ去るよw >>257
俺はどれも不必要だと思うけども、強いて言うならば北海道には人口200万都市である札幌市があって、東北の中心であり唯一の政令市でもある仙台市との間を結ぶ大義名分があるが、四国って政令市は存在しない(＝大都市間交通っていう大義名分もない)よね。
それに北陸だって！って駄々こねるバカが出てくるからいうけども、首都圏と京阪神圏っていう四国5個分から10個分くらいの巨大都市圏同士を結ぶ路線だから四国新幹線とは同列には語れない。
>>255
福岡市がもし名古屋市並みの人口があれば山陽地区におけるバイパス路的な存在になりえるけども、そうじゃない。
山陽新幹線だけで十分カバーできる。 >>339
地元の人かもしれんがそういうのはやめたまえ
全部の少なさに引くだけだから >>339
盛岡も八戸も青森も、その先の北海道を見据えられる。
四国は、その先は…？ 単線2両、1時間に2本くらいの需要。
現行在来線を大事に維持する方が得策。 つまり建設コストも車両製造コストも高いままでは
四国どころか日本全国の新幹線は終わるということ ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい
※新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事
※現在の四国観光需要ランキング
1 うどん
2 離島・小豆島
3 寺・自然群(四国48、四万十、カルスト、しまなみ、足摺、高知市) 今の整備新幹線計画が終わって、そこで新幹線を打ち止めにしたら
トンネルを掘る技術も失われる 仮に新幹線通すとして、
香川通すじゃん？
愛媛通すじゃん？
徳島もまぁ通すじゃん？
高知は地理的に厳しいやろ？ 今時分鉄道は一時しのぎにもならない。
金があるなら道路につぎ込んだ方が良い。 >>255
別にいいけど天草になにがあるの？
キリシタンがいるからか 海岸線からいきなり山脈に繋がるような土地のどこに作るんだっつーの 淡路島を通る線路作るだけでかなり便利になると思うけどな 四国に新幹線など不要だが
なぜ明石海峡大橋を鉄道併用橋にしなかったのか？ 停車駅
新大分（九州）－新松山（中南予）－新池田（東予・西讃・高知）－新鳴門（高松・徳島）－新和歌山（関西）
これで全てつながる
ひかり停車駅であと3つくらい 新幹線以前に在来線で電化してるところ少ないんじゃないの？ >>338
どうせスピード上げるために直線なんだから大歩危小歩危辺りは全てトンネルだぞ 南海トラフ地震でほぼ壊滅的なダメージを受けてから新幹線に着工したほうが経済の復興になるからよくね？ >>344
だから距離が離れてる上に人口密度も低い
どう考えても北海道より需要が低い所なんて無いのよ
仙台から札幌まで3時間半掛かるんだぞ 新幹線建設の補助金出す代わりに予測採算ベースを下回った場合新幹線通過県の交付金全額カットの条件なら良いわ
四国切り捨てても構わないだろｗ >>363
予算が無かったんや
重さに耐えられる長い橋かけるのは金がかかるんや >>347
■四国新幹線
四国４００万人 ←→ 東京４０００万・大阪２０００万・名古屋１０００万の計７０００万巨大都市圏が３時間以内。
７４００万人に価値がある
※新幹線は３時間圏内で圧倒的な強みを発揮。
※４時間圏の九州でも成功。
※大阪～東京リニア含む。
■北海道新幹線
道南３００万人 ←→ 東京４０００万圏まで５時間 大阪・名古屋は論外
５時間かけて４４５０万人にしか価値がない
※道南５０万人→東京まで４時間半
※札幌以南の沿線地域で明らかに新千歳利用が有利な地域を除けばせいぜい３００万人
※仙台たった１５０万圏 >>1
新幹線がない事のメリットを活かせない方々が、新幹線が開通してもそのメリットを活かせないだろう。 >>323
三井 → 新潟発祥
住友・三菱 → 四国発祥 要望書を出す場合は同時に金も出すべき
自分の腹を痛めずに税金を使おうとする奴は処刑すべき 香川県民の俺だけど今は車かバイク移動ばかりだし乗るとしたら高速バスなんだよな
そういや生まれてから1度もマリンと新幹線は乗ったことないわ もともと全部作っちゃった本四架橋には新幹線も通せる構造なんだろ
全部作ってやれよ、どうせ政治屋には調整できんのだろ
ストロー効果って言われてるけど、土建屋にはどうでもええ話やな
作れば良いんだからな、オリンピックの会場と同じや 車社会だろうし在来線すら乗客足りてるかあやしいぞ
新幹線なんか作ってもガラガラ赤字よ >>373
松山から大阪まで2時間な
しかも沿線にはもっと人が住んでる >>372
そういう部分で四国には必死さが足りないな
もし鉄道も通せたら関西への短絡ルートになってたのにさ >>341
あんな外国人搾取して作られたタオルなんぞ要らん >>381
作ってあるけど需要がなくて車両を走らせてもらえない いつまでもたかだか新幹線でギクシャクするなんてのはな
スマホ作るコストだって1960年代の機器から比べたら１万倍くらい違うはずなんだから
そのくらいの投資をして効率を得るのは当たり前だろ？
発展途上国だった頃といつまでも比べるなよ
LCCといって飛行機が量産して飛んでる時代に新幹線の車両くらいで問題になるわけないだろ？
どうせ土地問題で騒いでるだけなんだろ。クソ利権者 コースは決まってる
四国新幹線
・岡山－高松
・岡山－伊予三島（四国中央）
https://livedoor.blogimg.jp/hayabusa1476/imgs/c/f/cfe87f51.jpg
おまけコース（単線）
・高松－徳島
・伊予三島－高知
・伊予三島－松山 >>339
経由地よりも起終点にどれだけ大都市があるかが問題だろ？
経由地なんてもし大都市(東海道新幹線の名古屋、山陽新幹線の広島など)や観光地(北陸長野や北関東など)があれば起終点の両方からも行きやすいよねってレベルで二の次だ。
もし終点に大都市がなくとも途中に大都市があれば、そっから終点までの間を延伸してもカバーできるレベルならそれも考慮する(九州新幹線がこのパターン)が。 >>286
尾道今治の両市合わせて国宝指定文化財が13点もある
市町村単位でこれほどの国宝がある地域は世界遺産並
積極的に観光開発すれば中四国最大の観光地ともなりうる 日本初の寝台新幹線とか作って四国の外周グルグルさせときゃいいだろ 北海道より遥か格下の四国に新幹線は不相応
存在価値のない四国は流刑地にしたらいいよ >>1
四国住みだけど、要らんよ新幹線なんて
真ん中の山を貫くのか？それとも沿岸で囲うのか？田舎を自然を騒がすんじゃないよ 本四架橋は三木大平越智の政治橋の面もあるが
本当に暗躍したのは岡山広島の政治家
無駄なもん造りやがって 四国が造るべきは4県周回のアウトバーン。全国、いや世界から観光客が来る。 新幹線は架線に２万５０００Vという超危険な電圧を供給している危険な乗り物
そろそろ技術や安全性で根本的な見直しが必要 >>378
青函トンネルは北海道と青森県で作ったの？
羽田空港は東京都で作ったの？
成田空港は千葉県で作ったの？
アクアラインは神奈川県と千葉県で作ったの？
関越トンネルは新潟県で作ったの？
八ツ場ダムは群馬県で作ったの？
新国立競技場は東京都で作ったの？ >>375
他じゃ乗れなくなった珍しい車両を運転させたほうがいいと思うんだよね
新幹線なんかよりもよっぽどいい >>392
北陸は3県、四国は4県
その比較はフェアじゃないな >>393
昔連絡船が宇野～高松走ってたころたぬきが葉っぱ切符で乗ってたって聞いたことあるわ 電化されてないから、キハ４０に0系の車体をかぶせたらいい。 >>90青函トンネル同様に橋は新幹線規格で造られてるから全く問題ない
むしろ現状がオーバースペック >>138
それじゃあ国のお金で沢山トンネルや橋や高架つくって地元の雇用にもならないから整備新幹線の意味無いだろうに >>392
起終点は東京大阪だろ？経由地を論じるなら、四国新幹線の起終点は？ >>391
うたず→観音寺が特急で45分
これが新幹線で35分になって何か効果があると思えない いらん
赤字になって、それを国民が負担することになるだけだろ 在来線ですら深刻な赤字なのに
四国はクルマ禁止にして鉄道のみにするなら採算取れるかな >>1
いらねえww
四国民ならほとんどの人は思ってるわ
車があれば何処でもいける いい加減で諦めろよ。
経済的にも物理的にも無理なんだよ。
中央構造線の真上なんだから。 >>414
要らないかも知れないけど整備新幹線を作るって法律も作った約束どうするんだって事になるからな 車の自動運転が可能になったら新幹線どころか鉄道の需要も危ないだろ 北陸新幹線が成功して金沢の観光客が増えて潤ったのは元々それだけ観光資源があったから
魅力の乏しい四国に新幹線開通させても東北の二の前だぞ
青森の現状見てみろよ >>407
明石大橋の方の話だよ、そういう設計にしてるの？ >>391
ますます要らんな(笑)
本当に勝手なコース設定だよなあ
その地図内の梼原や剣山の下辺りに住む人間が、主要駅へ行くまでにどれだけ掛かると思ってんだよ。 >>415
１９世紀かよ。みんな島外に出ちまうから採算どころじゃなくなる 四国4県は金を出すとかで何が何でも明石海峡大橋に
鉄道を通す工事をさせる気が無かったなかったってことは
車社会で構わないってことだろ。
そんな四国に新幹線通す必要は全くないだろ >>72
まぁ、その先だろうね
高知とか愛媛まで行くのには時間かかるし
どれだけの人が利用するかはなぞだけどw ガラガラの特急を見直しして豪華列車にするとか工夫しろや
九州とかを見習えや >>394
大阪～九州は四国経由が山陽経由より短い
大阪→四国→大分→福岡までつながれば >>424
明石の方か
あれは空間はあっても重量は鉄道を想定してないからそもそも鉄道が通せない >>416
高松市街地に限ればチャリ機があれば大概のところはいけるしな
イオンやゆめタウンは厳しいが 新幹線通したって地方活性化しない
政治家になったからには形に残る成果そうだ鉄道！
もういい加減止めろよ >>431
佐多岬経由になるけど、あそこ原発がすごくちかくなるよ >>424
というか>>82は岡山の話してるんだから瀬戸大橋の話だろうに勝手に明石の話にするな 車で行ったことあるが
真ん中の山地が邪魔くさすぎる 人住んでないだろｗ
四国全体でも神奈川県人口より少ないでないか？
特急でイイんじゃないの 人口がどんどん減っていく中で四国に新幹線を通す必要性は皆無だね プライマリーバランス黒字化目標を即刻破壊して財政出動すれば、要望はすぐに通るで！ 島民「紀淡が十字でウンタラカンタラ」
菅首相「終点は四国中央市にします。」 20年遅かったな
もうこの国は成長期過ぎて衰退モード入ってるんだから
今更余計なハード作っても負担になるだけだぞ >>442
高速道路のルートが効率良すぎて特急のままだとJR四国が干からびてﾀﾋぬけどな やめとけ
在来線がなくなるだけだ
愛媛と大分橋で繋いだほうがまだ有意義 四国居住を条件に、中国人をどんどん帰化移住させて人口密度をあげるとか ■まとめ
神戸(舞子)→高松
高速バス 20分 3500円
在来線 170分 7000円
新幹線 140分 11000円 (★予測)
高速バスの方がよくね？ >>431
九州のどこに着くかだよなあ
佐賀関はいいとこだが人はそんなにいないよ ■まとめ
神戸(舞子)→高松
高速バス 140分 3500円
在来線 170分 7000円
新幹線 140分 11000円 (★予測)
高速バスの方がよくね？ その金で徳島道と松山以降を4車線にした方がええやろ >>434
イオンやゆめタウンがでかすぎてもう少し規模の小さい店舗があちこちにあったら行きやすいのに
駐車場待ちとかうんざりする >>1
必要無いがな
赤字赤字で採算取れるはずがない >>455
徳島道は酷いなアップダウンも激しいし作り直せやってレベル >>430
それだよね
九州の真似をしてほしいとまでは言わないけどキハ181とか走ってたらそのうち人気出ると思うんだがな
レトロ自販機じゃないけど価値が出てくるｗ 保線に金かかるので四国内のJR線はすべて廃止にして高速バスにするべきって声もあるんだわ >>300
どうせアホなら作らにゃ損損♪
と踊ってるアホ。
真面目な話、四国に必要なのは少子化対策や産業誘致策であって、
新幹線なんか何に使うの？って話。 北海道を周回できる新幹線を作るのと同じレベルだからな
いや確か大阪まで作るから人が吸われかねないから、こっちの方が不味いかもな つか東京駅へ在来線1本で行ける地域ってそんなに多くないんだから誇りに思えよお前ら。
関東甲信静以外だと常磐線特急がある東北(福島宮城)と、特急サンライズがある関西(大阪兵庫)、中国(岡山鳥取島根)、四国(香川)だけなんだぜ。 >>278
まあそれで正しい。あと高校野球に異様に燃える老人が棲んでる ＞青森都市圏：33万人
＞八戸都市圏：34万人
＞盛岡都市圏：47万人
そこらは北海道の人や物資につながる他に、
物理的距離が根本的に違うから、バス自動運転や自家用車で代替しにくい
地図を見て重ねろ 四国をぐるりと回れる高速道路作って、今とぎれとぎれだろ高速バスの方がよくね 徳島道は徳島市道
これを徳島県道にして二車線化すれば、四国は一気につながる（藍住板野） 誰が金出すんだよ。四国4県と経済連合会で全額負担してくれるの？ 四国って開発されてないから台風の強烈なやつ来ても被害少ないんだよな >>442
人口が少なくても
ビジネスや観光として需要があるならまだわかる
東北や北陸なんかは東京圏という巨大エリアから出ているからね
さらにもともと電車があまり使われてなさそうだし
北海道以上に採算悪そう 黒字になることは無いだろうな
その赤字分を埋めるために在来線の運賃が上がるのは間違いない >>471
北海道内も少ないから
札幌函館って東京から浜松くらいの距離でしょ >>462
そんな場所に何の需要があるねん
無いだろ 九州と四国つなぐ橋またはトンネル作った方が経済効果あったりして それにしても高徳線と牟岐線と徳島本線って必要なんやろうか？ その前に、予讃線の高松松山間の全線複線化の方が先じゃないの？
単線しかないような所に新幹線なんて言われても、全くピンと来ない。 >>486
人が住んでるところに通せば良いだけでしょ >>488
九州→大阪の新幹線ですら時間かかるから飛行機になるんだよな
リニアしかない >>465
下手するとストロー効果で人口減少に拍車がかかるリスクまである >>431
起終点の市の人口が両方とも200万人いれば2本目(バイパス路線)を作る必要が出てくるけども、どっちかが100万人台なら1本で十分。
お前の論理だと山陽もろとも共倒れになるぞ。
もし四国を作るために山陽を潰すってなったら途中の岡山広島を無視する事になる。 四国っておじいちゃんとおばあちゃんしか住んでないってほんと？ 高松松山の水不足ニュースで勘違いされがちだが
四国は日本でも有数な水資源豊富な地域
高知、徳島、東予、南予、松前で水不足なんか聞いたことない 普通の電車で岡山につないでそこから新幹線で十分じゃないの 経費削減のため四国一周無人運転の電車にしたほうがいいだろ
まず電化して宿毛ー宇和島間で実験線を作ろう >>493
神山にITのなんちゃらが出来てるみたいだけど汽車で行くようなとこじゃないしな >>78
偽物が北陸民名乗らないで下さい
大阪直通でなけりゃだめ >>492
そんな場所にはヒトが住んでねーし
今ある道路の幅広げる方が即してる
赤字どうすんねん
考えてねーだろ むだ&むだ
赤字になったら四国4県で補填して維持する覚悟を決めろ >>431 大阪～四国～大分で四国～大分区間なら伊方原発と中央構造線断層の所を通す事になりそうだけどなｗ >>490
桜三里がつながらない限り、松山市民が予讃線使うことはない >>479
西日本最高峰の石鎚山と第2位の剣山が盾になって
瀬戸内側はどこも台風被害がほとんど無い JR神戸線
三ノ宮の利用者数 250,268人/日
(乗車率100%以上)
JR四国線
宇多津駅の利用者数 2,272人/日
(乗車率50%未満)
山陽側の強化の方が圧倒的に必要だろ >>496
JR四国は桜三里に短絡線作りたいらしい
あと宇和島まで電化したいとか >>501
それが今だし、それでいいんだが、
推進厨は他の地域には新幹線があって、なんで四国だけ！とか山陽新幹線のバイパス路！とか北陸や北海道だって！とか意味不明な論理で喚いてるだけ。
元四国民としてその当時に橋が3本架けられた時代にいて、そっからの凋落っぷりも当時見てるから言わせてもらうと、はっきり言って推進厨は四国に親を殺されたのか？四国の息の根を止めたがってるのか？とか思っちゃう。 四国みたいな打ち捨てられた土地に新幹線など絶対必要ない でも、まあさあ、言っちゃうと巨額公共工事で散々批判されても頑張って
本州から橋3本かけてもたらした結果は四国の人口減だったよね >>516
他の地域もそれで作ってるんだし良いじゃん >>516
ストロー効果を知らんかったのだろ
知ってても甘く見たか
橋が架かると衰退するならそれまでよ もう線路引くより観光バスくらいの都市間高速ドローン輸送でよくないか >>243
たまには阿佐海岸鉄道のことも思い出してあげてください 佐賀はフル規格新幹線いらねと言ってるのと
対照的な状況か 本州で廃止された車両をどんどん走らせればいいんだよ 時速200㌔くらいの在来線って作れないの？それで充分だろ。 >>516
瀬戸大橋を
高松→女木島→男木島→豊島(小豆島)→姫路
と繋げればよかったのにな キン肉マンで例えると宇宙超人タッグトーナメントでビッグボンバーズが参戦するようなもんじゃん。
アシュラ国土交通省「弱体地方はご遠慮願いましょうねえ～四国四県さん。」 新幹線に夢見てるのかもしれないが
新幹線て駅と駅の間を完全スルーするし行かない土地の駅には降りないし
つまり四国そのものに他県から来ないばかりか四国にいる少ない若者が本土に流れ出しやすいだけ
もともと観光客がこないエリアなら衰退が早まるだけで全く繁栄に貢献しないぞ >>479
それ本当に大事なのに、山の神様を怒らせんなって思う
>>467
愛媛の田舎だと高松行くまでに3時間以上掛かる。40代だがそこまで行くのがしんどいわ。 本四架橋一番推進したのは四国ではない
対岸の自治体
三木大平がいたことで四国は隠れ蓑に使われた >>523
バカな役人みたいなこと言うな
学校の教室の窓は一律南向きーとかいうシバリ一つ変えられないバカが
沖縄の校舎も同仕様にして生徒を暑がらせてんだよ
四国みたいな人口減地方が他の地方に合わせてやる必要無いわ 「鳥なき里の蝙蝠」なんだから、新幹線によく似た何かを走らせとけばいいんだよ。 そもそも交通路は需要があるから引かれるのが自然
先ずはその地域に魅力を作る為頭に汗を流すべし
多くの利益が出ると見込めば民間だって放っては置かない 四国４県が本当にまとまれるのか？
ルートをどうするかでも揉めまくる気がする
本四橋が唯一架かってない高知に配慮して高知ルートを推すという大同団結が出来るのか 四国は衰退に任せて自然が豊かな古き伝統の残る街を残したら
人口２00万人ぐらいまで減るだろうけど農業漁業主体でさ
そしたら,良い観光地になるかもしれない、本州と競っても負けるし >>535
何を基準にそんな事言ってるの？
言っとくが北海道程需要の無い所は無いからな 今回のコロナで徳島とかの閉鎖性がバレたから誰も四国に行かない。まあ大阪人が植民地香川を車で訪ねる位。 >>488
とても長いかずら橋を1両編成の小さなディーゼルカーがトコトコ走るんだよな
たまに強風に煽られて落ちそうになったりして
人気出そうだな リニアを品川から水戸、いわき、仙台
名古屋から奈良、大阪、和歌山、淡路、四国、九州
で、繋げばオッケーよ >>540
誰が北海道の事なんて言った？
ハナシズラしてんじゃねーよ 四国環状線でいいやん。
新幹線に似た気動車あるじゃん。 >>532
それ以前に
本州九州から陸路で四国へ行く手段がないんだよ
みんな飛行機か船
で、たまに大鳴門橋経由の高速バス
松山でJR使う奴なんかほとんどいない
JR松山駅と伊予鉄松山市駅の乗降客数比較すればわかる 日本が衰退して1ドル300円くらいになったら
林業と農林水産業が大復活して四国も復活するけどな
日本が落ちぶれた場合のヘッジか >>1
369万経済圏四国の場合、両端で東九州宮崎含む1400万九州山口経済圏＆
1930万京阪神経済圏、関西空港。724万中国地方経済圏とまず路線を結ぶ事。結果
整備新幹線以外の1129万東海三県経済圏や、3000万東京・関東経済圏と結んだり
乗り換えで東北・北海道経済圏、北陸経済圏等とも国内新幹線ネットワークで繋がる
事で経済波及効果は確実なものとなり、事業採算性も十分なものになると思われる。
なお将来はリニア開業で余剰の出る東海など貨物新幹線（恐らく在来線のような
動力分散方式車両）の活用も可能でしょう。
それは国が推進する国土強靭化や法案に基づく多極分散型経済整備にも沿った内容に
なりますね。 整備にあたっては東南海でマグレブリニアが550㎞/ℏ～で開業
する時代ですので、整備新幹線は275→300㎞の速度向上。、
山陽東北などは360㎞～程度の最高速度の向上や曲線通過速度の向上を
技術達成目標として取り組むべきだと思われます。 徳島を開けさせないと
仙谷やクイズ王小西の出身
大日寺はすでに有名だよね
徳島を半島系から取り戻そう >>532
新幹線の並行在来線は廃止
第三セクターで存続もあるが
四国のケースならバスに変わるのでは >>554
こっちのレス読み返すことも出来んのか？ >>4
今走ってる改造した予土線の新幹線、改造費用もまだ稼いでない？ >>555
０系新幹線の座席も移植してるからな
なかなか楽しめる
車窓風景は最高だし >>517
いやなんか予讃線短絡線を作って宇和島ー伊予市、琴平ー高知、高松ー徳島を電化して、
岡山からフリーゲージトレインで新幹線に乗り入れてネットワーク高速化したい
ってJR四国のpdf資料を見た 四国民も税金を払ってるんだから作ってやれよ
蔑ろにするのは不公平かつ差別 >>561
フリーゲージは無理って九州でわかってんのに
頭沸いてんな四国は ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい
※新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事
※現在の四国観光需要ランキング
1 うどん・寺・自然群(四国48、四万十、カルスト、しまなみ、足摺、高知市)
2 離島・小豆島
※四国の魅力は人里離れた自然(海・山・川)である事を自覚しもっと大事にしなさい 自分の住んでいる町をよくする方向に頭が行かないのか。
昭和脳だな。 関西圏からだと
松山高知には飛行機で行けるし
徳島は淡路島経由でいいし
高松は高速バスでいいし
新幹線いらなくね？ >>6
新幹線は要らんらしいわ
船便と、在来線の特急が欲しいんだってさ 四国は県都を一直線で結べないからどうやっても採算とれないだろ >>562
四国民だけど差別というより区別してくれていいんだよ。
四国の自然を弄り倒して欲しくない。 >>566
他の何かで行けるなんてのは何処だってそうだ 高知はあの山地通す陸路より
航路の方が良いと思うのだがな
北海道ニセコみたく世界の金持ち向けに
何か始められないものかね 全く要らない
「十分感じ取れる」とかそんな主観的な表現してる時点で問題外 >>48
試しに1時間に2本高速バス走らせてみて客が乗ったら新幹線を考えろよ。大阪の今里ライナーみたいに統計とって。。 >>562
四国民は新幹線諦めるから、
車にかかる税金を減らしてくれた方が助かる。 四国に新幹線なんて全く不要
在来線をＪＲできっちり維持、高性能化する方がずっと有難い 赤字前提路線大反対！ 将来的に経営圧迫するだけだろう。 >>561
＞フリーゲージトレイン
ｗｗｗ
リメンバー長崎ルート >>574
これはいいな四国じゃなくても大都市以外はみんなそうしてくれよって言うだろう あの距離で高速鉄道必要ないだろｗ日本人は頭おかしくなっちゃったのか？
利権で目が見えなくなっちゃったのか・・・ 2040年の四国全体の人口は300万を切る。これは加速している。まあ後50年で四国全体が限界集落化するから新幹線どころか3ルールの橋のメンテナンスも出来ない。今からどのルート残すか決めないと全て失うよ。 >>566
うん、そのうえで、良き客船で増便あれば充分だしね >>578
松山徳島間が1時間程でしょ
滅茶苦茶早いと思うがな >>573
さすがに所要時間の差がでかすぎて意味がないような。 新幹線走らせる場合在来線の特急とか減らされるんだぜ、四国に特急あるか知らんけど
新幹線乗せようとするから在来線は不便にするのが常識なんだぜ・・・ >>1
せめて瀬戸大橋が開通したバブル期に高松まで作っておけばよかったのに
九州新幹線も元々博多までの路線ができてたからこそ実現した 試験走行400㎞/ℏ 東北新幹線 ALFA-X 迫力の高速通過映像集
https://www.youtube.com/watch?v=eXyFdcgtAyg
全国の新幹線を38分で見る シンカンセン 2018 Super-Express Shinkansen
https://www.youtube.com/watch?v=C3idWBj_wds 万が一新幹線ができたとして、在来線はすべて第三セクターで特急も廃止
四国で新幹線を利用する客がどれだけか知らんが、在来線利用が圧倒的に多いと思う
大多数が不便になるのは明白 >>10
あれを東京まで走らせれば良いだけだよなぁ 瀬戸内国際芸術祭のときだけは船便増やしてほしいと思うよ
深夜発のジャンボフェリーみたいなやつ 立派な客船と、水陸両用車船も配備して
淀川も横に渡りつ 上流にも遡るのよ！
シャケ男以上を目指すのよ >>574
それはない
現状維持か、税金を10倍にして新幹線を通すかのどちらか 四国内で新幹線がつながったとして
松山くらいしか車なしで観光できるとこないぞ >>594
地元が必要だと思う所は第三セクターで残せばいいんだよ JR西日本からしたら四国なんて余計なエリアに新幹線通したくないよ
ダイヤも複雑になるし、ルートもどこ
を通るのか決まらんよ
あと岡山民からしたら広島や博多行くのに四国方面行きのせいで本数減らされたら不満続出だぞ
分割併合なんても論外 100%赤字路線じゃん 税金使わないんならお好きにどうぞ 地元民だけど新幹線いらん。
新幹線欲しいやつらだけ出資して建設費用にあてろよ。
俺は乗らんのでどうでもいい。
特急のスピードアップ（部分複線化と停車駅の減など）で充分対応できると思う >>574
新幹線の費用は30年償却で四国の労働人口で割ると、1人あたり月200万円
月200万円の税金を払って新幹線を通すかどうか >>547
高速バス満席パンパンになってたりすんの？
なってないなら新幹線通したって乗らないよ 整備新幹線は全国に作るって建前で始まって
ようやく四国の番って所じゃんよ 四国はキハ181が似合うんだよ
新幹線なんていらん 普通の鉄道で150kmぐらい出せばいいんじゃないか？
四国だろしょせん 四国が生き残るには新幹線は必要だと思うけど
赤字確定のインフラ整備を要求する以上は、行政コスト削減の為
他地域に先駆けて4県合併して1つの県か州にするぐらいは必要だな >>610
そういうことをやめるためにJRになったしJALは潰れても不採算路線が原因ってことで救済されたよね 岡山につなげても大した意味はないだろ
紀淡ルートで新大阪に直接行ければ
そこからリニアにも広がっていったのに
明石海峡大橋の建設費をケチって道路占用橋にしたのは
先見の明がなさすぎる >>610
今は国鉄ではなく分割されている
JR四国として利益が出なければ倒産するだけ >>584
だから、距離が短すぎるって感じがするって事
広島岡山間（くらい）だけに新幹線通すかって感じ
リニアの東京名古屋が時間半くらいだけどいま静岡が
ごねてどうなるかわからない状況だし 周辺既存路線とも繋がり経済波及効果収益採算性も向上する
四国新幹線整備程度で、おらが村の建設中の整備新幹線事業が
予算減って遅くなる、って考えてる人が居るんだろうな。。
心配せずとも日本の国家予算はそんなちゃちな額では無い。今回のコロナ
給付金関係でもどれだけどんと調達出来たか。国にたまる国民からの借金返済の
手段や景気対策財政出動として見ても有望だよ >>551
中川隆の出身地徳島に幸福の科学幸福の科学大を誘致しよう。 四国だけ新幹線が無いというのは意味不明
新幹線が通ってない都道府県は沢山ある >>615
超金万東海も含め新幹線公社を設けても良いかもしれませんね
それだと盛岡以北の東北や北海道新幹線も事業採算性に合うでしょう >>619
四国内だけならそうだな
でも大阪に繋がるからな >>608
あとね
空路と需要を食い合う
耐えられるか？
下手すると減便廃便 橋を通した→フェリーが廃業
新幹線を通した→飛行機・バス・高速道路が廃業 1980年代にトーキョーから四国を通過して九州までまっすぐにリニアが開通してたら日本も変わってたかもな 橋を通した→フェリーが廃業
新幹線を通した→飛行機・バス・高速道路が廃業
需要は変わらない、むしろ減っているのだなら何かが廃業する >>619
それぐらいの距離だから新幹線ができても無人バスや無人タクシーに
コスト面でけちらされるのが目に見えてる。 青函トンネルはルート。四国も一番安い1ルート維持だな。 >>629
そうはならないのよ
距離が近いと需要は多くなる >>418
①現状各県庁所在地と岡山との間は特急で十分賄えている。
②もし新大阪を越えて東海道新幹線に直通し東京まで行こうとしても、JR東海としては16両の同じ規格でなければ乗り入れは許さない
③普通に考えて九州新幹線(8両)と四国新幹線(8両)で東海道新幹線に乗り入れ出来ると思うだろうが、東海道規格としては切り離し連結は緊急用であって普段使いを全く考えていないので、それをする事でトラブルが起こる恐れがある
④新大阪延伸後の北陸新幹線に乗り入れるにしても九州系統を北陸に、山陽系統を東海道に入れるだろうから、JR西日本としても、そこに四国新幹線を入れる余裕もない
(もし長崎新幹線が出来たとしたら更に余裕がなくなる)
⑤更に北陸新幹線自体高崎で上越新幹線と、大宮で東北(北海道秋田山形)新幹線に乗り入れている為に、JR東日本としても、大宮東京間で四国新幹線を入れる余裕もない
⑥つまり岡山止まりであり、他路線乗り入れは不可能
⑦しかも岡山駅のどの新幹線ホームに四国新幹線を停めるかという問題も発生する
⑧だから現状維持が一番望ましい。 岡山なんか行ってられるか
それだったら車で淡路経由で行くだろ >>529
在来線は線形が悪いので無理
特に四国のような山間部を通る路線では尚更そうだ。
また在来線は車や人が通る踏切が多く廃止するのは全国で至難の業
国の法令で在来線は走行中に障害物を踏切その他で見つけて列車が
急制動をかけた時に600ｍ以内で完全停止しないといけないようになっている。
そこから計算すると最近の軽い車両が長く見通し良い直線走行でもだいたい130㎞程度の
最高速が限界となる。 舞子～洲本～鳴門は需要的に鉄道があってもいいと思う
在来線特急で十分だが 岡山や大分はどうでも良いから四国の県庁所在地間を１時間以内で結んで欲しいな。 >>253
>>261
四国の土人は書き込むなよ恥ずかしい しまなみより豊予海峡通した方がよかったのにね。
現状は中国と四国循環だから、フェリーでしか九州に抜けられない。
素人が考えても、第二国土軸構想はベストだったと思うが、無駄な橋一本余計に作ったね。
四国は二本でよかった。
豊予が出来てたら、本州方面からいろんなルートが選択できたのに、本当に悔やまれる。 >>640
高知は無理だけど他は1時間くらいだな
滅茶苦茶早いでしょ >>1
んなもん作ったって他県の人が
四国へ行こうなんて思わんだろ
なんもねーもん 愛知 大阪は眼中にない
三重 大阪より名古屋
滋賀 大阪なら京都でいい
京都 大阪ウザい
奈良 大阪ウザい
兵庫 大阪ウザい
四国 大阪に死ぬほど憧れてる ごく一般的な企業で有れば
費用対効果も出ないものには手は出さないけどね >>651
赤字はダメなんでしょ
北海道は無理だから >>617
岡山から新大阪の大深度地下ホームを通じて京都まで行くだろう
すでに国交省が山陽と北陸の直通構想を打ち出しているから
新大阪の地下ホームでは、すぐそばになるリニアにも接続
明石海峡大橋は費用ケチってなんかない
あの橋に鉄道を通すのは技術的に無理（これは今でも） >>652
中国人は北海道大好きじゃん。
だからそういう見込みがあったんじゃね？ 散々橋作っておいて、地元捨てて人が出て行きまくってんじゃねーかクズ四国民は こっちの構想と連動させるほうがいいと思う
岡山経由では需要が見込めないだろう
実現させよう！紀淡連絡道路 ～21世紀の関西を一大環状都市圏に変貌させるために～
http://www.kitan-renraku.com まがりなりにも200万都市がある北海道と、平成の大合併で政令市基準が下げられたのにどの県庁所在地もなれなかった四国と同類で語るのはおかしいよね。
>>658
前のレス(>>633)でも言ったけど、はっきり言ってスジの余裕がないのよ。 >>54
JR東海につくって貰えばいい。
北陸中共新幹線は。 佐賀のバカ知事が意地張ってる間に
四国に持っていかれるのかよ さすがにこれは無理だろう
現状でもほぼ空の状態で走ってるのをよく見かけるのに >>654
新千歳で降りてそこからどこ行くの？
てかな試算で赤字だから >>392
住民の人口比較は意味がない
交流人口はどうなの 100年後の四国の人口は0だぞ。まあ計算上だけど。橋一本にして、その代わり九州と接続しないと四国全体が共倒れだよ。 大阪まで直通でもしないかぎり採算はとれないし無意味
と、故郷が宇和島の俺が断言する >>661
知らないけど中国人は東京や大阪よりも北海道が良いらしい。
まあ成長するポテンシャルがあることは事実。 リニアも九州新幹線ももめてるんだから中止して、四国新幹線造ってやれよ 四国なんて四県足しても横浜市よりも人口が少ないので、
合併して四国県にでもして知事も3人リストラして、
市町村の強制合併させるべき。 四国は平地が少ないから車文化なのよ、基本的に
広くないからそれほど時間もかからないし 四国の土人は全員が本音では四国から脱出したがってるからね
貧困層と軽度な知的障害者だから本州には移れないってだけでさ
四国のインフラなんて放置しておけばいいんだよ
3等国民に使う金は無い 赤字でも大黒字の所があればやってたかも知れんがコロナで全部終わりだよ まあ長崎ルートがフル規格4両編成というのも微妙だけどな >>666
大阪までつながれば四国はおそらく赤字にならないよ
逆に北海道はまず無理
外国人観光客なんかじゃとても支えられない プロ野球誘致した方がなんぼか四国民喜ぶんやないかな >>682
それはそう思ってる
紀淡海峡に橋掛けたらめっちゃ金掛かるからな 大雨のたびに線路が崩れて電車が止まってる四国に本気で新幹線を走らせられると本気で思ってるのか。 >>675
関西への需要と関西からの需要はあるんじゃね？
高松や徳島からは距離が近すぎて伊丹や関空への飛行機はないからな
バスで4時間が新幹線で1時間半とかになれば移動は増えるね >>680
北海道は中国資本がバンバン入っているんだわ。
まあコロナや米中戦争でこの先どうなるか分からなくなってしまったけどね。 整備新幹線が走るということは平行在来を廃止するということに直結するんだがわかってるんだろうか
地元の利便性を失う代わりに都市部からのビジネス観光が多少誘致できる程度だが
本当にいいのか？ >>689
それが北海道は賛成で四国は反対の理由なのか？
もう訳分らん これからどんどん人口減って廃墟になっていくってのに新幹線通してどーする馬鹿 >>690
在来線を残すって事はたくさん駅を残すって事でたくさん街を残すって事
滅茶苦茶コストが掛かる >>695
北海道とは人口密度が違うし近くに大阪と言う大都市がある >>696
近くに大阪があるのだから、
わざわざ新幹線なんて必要なくね？ >>643
瀬戸大橋の岡山から、しまなみの福山までたった15分で行けるからな >>683
あれが振り子式車両だったら事故は起きなかったのだろうか
四国の振り子式特急って本当に凄い。あんな曲がりくねった急峻な路線をジェットコースターみたいに
猛スピードで駆け抜けるからな。あの路線じゃ新幹線車両よりもずっと速く走れるのだろうなｗ
四国はあれで充分すぎる。新線路作って新幹線なんて要らない。 まあ、東京から北海道はどう考えても飛行機の方が便利だよな
四国から大阪は新幹線の方が便利 >>677
そのスペースを自転車で渡れるようにした方が経済効果ありそう >>702
新幹線では無人バスや無人タクシーにコスト的には勝てないよ。
多少時間がかかっても運賃安い方を選ぶ可能性の方が高いと思わない？ 未来にタイムスリップしたら
「え？松山にリニア通ってるの！？」
って将来があるのかな >>669
いや岡山から山陽新幹線に直通するにしても山陽新幹線自体いろんなとこと乗り入れてる訳でスジに余裕がないから無理。
もし紀淡海峡ルートとしても、新幹線規格でトンネルor橋を作らなければならないから費用的にも膨大になる。
それに新大阪駅のホームに乗り入れるとしてもスペースがない問題に直面する。
もしそんなスペースが存在するなら、東海道新幹線も山陽新幹線も北陸新幹線も増発するのに魅力的なスペースとして欲しいだろうし、わざわざJR西日本的にもJR東海的にも、自社に乗り入れないし自社にメリットもないスペースを開けとくとは思えない。 >>703
瀬戸大橋より淡路経由の高速バスの方が便利 新幹線できてメリットあるのか？同じ距離走ると仮定して確実に他の新幹線より割り増しになるし、だからといって所得は下から数えたほうが早い４県なのに対して利用者なんていないだろ？ただ工事がしたいだけなんでしよ？ >>708
山陽が無理なら金が掛かっても紀淡海峡でしようがないわな ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい
■補足
※新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事
※現在の四国観光需要ランキング
1 うどん・寺・自然群(四国48、四万十、カルスト、しまなみ、足摺、高知市)
2 離島・小豆島
※四国の魅力は人里離れた自然(海・山・川)である事を自覚しもっと大事にしなさい
※瀬戸大橋の未使用スペースは景色が最もよい、そこを使って自転車の歩道を作りなさい、確実に観光名所になる ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい
■補足
※新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事
※現在の四国観光需要ランキング
1 うどん・寺・自然群(四国88、四万十、カルスト、しまなみ、足摺、高知)
2 離島・小豆島
※四国の魅力は人里離れた自然(海・山・川)である事を自覚しもっと大事にしなさい
※瀬戸大橋の新幹線陽用の未使用スペースは景色が最もよい、そこを使って自転車の歩道を作りなさい、確実に観光名所になる >>711
もし整備新幹線と同等の枠組みでいくとして
JR四国は並行在来線を県に引き渡せば、多少は経営が楽になるかもしれない
逆に言えば、県は並行在来線を経営する覚悟があるのだろうかと
そこは疑問に思うね NPB球団持ってこいよ
その金あったら豪華球場4つ作れる ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい
■補足
※新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事
※現在の四国観光需要ランキング
1 うどん・寺・自然群(四国88、四万十、カルスト、しまなみ、足摺、高知)
2 離島・小豆島
※四国の魅力は人里離れた自然(海・山・川)である事を自覚しもっと大事にしなさい
※瀬戸大橋の新幹線陽用の未使用スペースは景色が最もよい、そこを使って自転車の歩道を作りなさい、確実に観光名所になる
新幹線を作っても航空が壊滅し共倒れになるだけ、需要を増やしなさい 四国でJR利用が低かったのは
岡山経由なのと、桜三里を遠回りしてたから
四国新幹線は和歌山-池田-大分を直線で結ぶ最短ルート
需要がないはずがない ■まとめ
高速道路・鉄道ともに利用率100%を越える路線が全国に山ほどある
このような需要がひっ迫している区間を放置して、余裕のある区間を増強する理由はない
また新幹線を通せば観光需要が上がるという推進派がいるが、新幹線は観光需要ではない、観光需要のある場所に対する交通手段だ
政治的な働きで新幹線の駅をむりやり誘致した所はすべて失敗している
まず観光需要を作りなさい
■補足
※新幹線を作ればいくというレベルは、つまり観光需要が無いという事
※現在の四国観光需要ランキング
1 うどん・寺・自然群(四国88、四万十、カルスト、しまなみ、足摺、高知)
2 離島・小豆島
※四国の魅力は人里離れた自然(海・山・川)である事を自覚しもっと大事にしなさい
※瀬戸大橋の新幹線陽用の未使用スペースは景色が最もよい、そこを使って自転車の歩道を作りなさい、確実に観光名所になる
※新幹線を作っても航空が壊滅し共倒れになるだけ、需要を増やしなさい
※四国は唯一、離島観光が100%を越える需要 新幹線用の未使用スペースの歩道化を真っ先に進めなさい >>727
最短と言っても岡山経由と大して違わないでしょ >>725
だから新幹線は勝てないってことじゃん。 わざわざ国鉄からJR四国に分割した理由は一つ。
四国新幹線が不可能な事を地元民に知らしめる為。
いままでは東京(国鉄)がなんかやってくれるだろうっていう甘え根性だったし、
もし西日本全部をJR西日本にしても、やっぱりなんかあれば大阪がやってくれるって思うだけ。
そのインフラを地元企業(JR四国)に背負わせる事で、お前らの能力なんて所詮その程度で、新幹線ごときお前らに作ってやっても無駄にするだけだというのをわからせる為だ。 新幹線引いたら突然観光客が押し寄せると思ってるのか？
１７年後は四国は限界市町村だらけだろ >>730
どういう事？
北海道より人口密度が高い上に大阪に近いんだよ
長野だって新幹線ができて行く人増えたでしょ 瀬戸大橋にすでにある新幹線用のレールを使えば可能だし
瀬戸大橋の在来線はドル箱路線だか需要はあるだろうけど
四国の在来線の充実の方が四国の発展にはいんじゃないか 結局騒音問題で瀬戸大橋区間は現状と同じ速度でしか走れなそうだから、茶屋町以北完全複線化を先にお願いしたい。 >>733
北海道は中国人の利用を見越してのこと。
おまけに北海道だとEV車が走れないだろうからね。
四国は大阪に近いからコストの安い無人バスや無人タクシーで良いんじゃね？ 大分和歌山が結ばれれば
維持費のかかる瀬戸大橋としまなみは落としてもらうのが一番 >>737
試算で赤字になってるのなんて北海道以外無い
中国人が乗ろうと赤字なのよ >>739
交通の便が良くなれば中国人がバンバン投資してくれるからな。
そういう見込みはあるはずだよ。 >>741
よく分からないけど中国人にとって北海道は特別なんだよ。
「北海道が中国の32番目の省になる」なんて話も出てくるぐらい。 >>740
もしかしてニセコの事を言ってるのか？
あんなの極々僅かしかいないのに新幹線の需要なんか増えるかよ ルートは、兵庫から徳島県に行って、高知、愛媛、香川を海沿いに巡り、瀬戸大橋から岡山に繋ぐぐるっとルート >>743
ニセコだけじゃなくて北海道全体だよ。
大量の移民計画なんて話も出てるし。 >>745
なんでそんなもんを根拠にして北海道は良いけど四国はダメなんて言えるのか訳分らん >>736
それやっても平日朝夕の利用者が多い時間帯に
5分から10分短縮出来るだけでしかなく、
その程度では運賃収入増加にはつながらない
だから費用対効果が悪くて出来ない >>747
短縮より、よくある遅れの増幅を抑えられるのが大きい。
接続する新幹線を待たせてダッシュ乗り換えとかキツい。 >>746
だから四国は誰が利用するのよ。
みんな高い新幹線より格安の無人バスや無人タクシーで、
大阪に行く可能性の方が高いじゃん。 いくら外国人客が増えたと言っても日本人観光客が圧倒的に多いのよ
イメージだけで語るなよ >>750
だから大阪から近いのよ
外人客より日本人客の方が圧倒的に多いからな まとめ
岡山から直通すればいいよね？→山陽新幹線のダイヤの余裕がないから無理
岡山止まりでいいじゃん！→そんなスペース岡山駅の新幹線ホームで空いてると思うか？
紀淡海峡→費用対効果が見込めない。青函トンネルでも9000億円、明石大橋(道路専用)でも5000億円。
今は建設費も余計に掛かるだろうから兆単位になる恐れもある。
新大阪から直通(ry→JR西日本もJR東海もJR東日本も、ちびっ子と遊んでらんないの。
新大阪止まり→
①地上部→そんなスペースが空いてたら東海道新幹線か山陽新幹線が使ってる
②地下部→そんなスペースがあれば山陽新幹線か北陸新幹線に使用する
大分に繋げれば！→紀淡海峡同様下手したら兆単位。できると思うか？
北陸だって！→巨大都市圏同士のバイパス路線
北海道だって！→札幌と仙台を結ぶ路線だし、途中観光地(函館八戸北上)があるし、都市間も途中の観光地需要もあるよね。
山陽のバイパス！→福岡が名古屋か札幌並みの人口にならない限り、1本で十分です
大阪への需要が！→四国島内は線形も悪いから高速運転は不可能。それなら早くて便利な高速バスを使う 日本国内なんだから日本人の移動が圧倒的に多いのは当たり前だろ >>751
四国にも北海道ぐらい観光客が呼べたらなー。
そしたら自然と新幹線なんて話も沸き上がる。 >>727
リニアを新大阪から和歌山～淡路島～四国～大分～福岡に伸ばして山陽新幹線のバイパスにする価値があればだが。四国のためだけなら無駄だろうな。 >>655
子供に教育を施したら都市の大学や企業に出るだろ
クズどころか立派だったてことだよ >>752
近すぎるからコストが安い方が有利だって。 >>749
やるにしても、まだ用地買収が必要なところもあったりで
今からだと完成までに十年かそれ以上かかる
新幹線が出来たら要らなくなるものだから
どっちもではなく、どちらかだ >>680
四国の場合は大阪まで繋がると
劇的に人口ストローされると思うんだが、どう？ >>29
そう考えるとドラえもんの方が先に誕生しそうだな 宇多津から先は3つに割れるぞ
それもせいぜい2両づつ
東海道or山陽で6両編成走らせるか
岡山で6両割って残りを東海道or山陽走らせるか
ここら辺のノウハウ持ってるなぁ京急位なもんじゃろ
岡山が京急蒲田になるなんて胸アツ >>36
あと
子供の夜泣き
急な発熱
行楽のお供にもな！w >>766
香川県民だって大阪方面行くのに、
高くて速い快速＋新幹線より
安くて遅い高速バスの方使ってんじゃん。 橋の負担さえ払えんのに
新幹線なんて四国の自治体が
破産するからやめとけ
どんだけ債務が好きなんだよ 四国の人口少ないのがいけないのなら首都移転すればいい
香川県が東京都くらいの平地あるから丁度いい
災害もないし気候もいい、関西経済圏とも近い
香川県は岡山とかと新幹線結ぶとかチンケな事ほざいてないで
このくらいの大風呂敷掲げろ >>770
東京の人が長野に行くのに安くて遅い高速バス使ってるの？ 四国への橋
二つで充分なのになんで三つも掛けたのだらう
なにか政治的にもんかね
岡山とばせばよかったんや >>694
そうなんだけれども、新幹線なんかを誘致したらそれが更に加速するだけだろう
そうすると本当に都市部しか残らなくなり国防的にもよろしくない 新幹線ができて長野に行く人増えたでしょ
近いし早いし増えるのよ >>778
何処も一緒だよ
近いし早いから増えるんだよ 地方に在来線押しつけて建設費出させてJRに安く貸してりゃ整備新幹線は黒字が出るカラクリだからな
負担を押し付けられる地元はたまったもんじゃ無い >>1
しなくていいよ
人口減る一方なんだから小型ジェットの方が安くつく >>1
それよりJR四国ちゃんと普段から乗ってから言えよ
財務ボロボロじゃん 仙台だってそうでしょ
在来線の頃は簡単に行けなかったけど今は1時間半で行けるからな >>785
四国の都市が仙台クラスならそら新幹線は必要だよ。 近畿-四国-九州を繋げば
四国にも人が住むようになる >>789
長野でも違い過ぎるわ。
比較するなら鳥取、島根クラスだろ。 四国民だがマジで要らねーよ
新幹線と引き換えに在来線が全滅するわボケ 震災復興の名目で常磐新幹線のほうがまだ実現する可能性高そう 新幹線で無人駅は、かっこわるいぞ。
そこ、わかってる？ >>794
それで良いだろ
バラバラに住むんじゃない >>791
鳥取、島根が新幹線欲しいと言ったところで、
何考えてんだって思うだろ？
四国だって同じレベルじゃね？ >>800
大阪に近いから思わないね
ただ松江から先どうするんだってのは有るけど ＪＲ四国 乗降客数ランキング（人／日）
01位高松 25,930
02位徳島 16,258
03位松山 13,964
04位坂出 10,710
05位高知 10,540
06位丸亀 7,930
07位今治 4,600
08位宇多津 4,544
09位多度津 4,244
10位新居浜 4,038 >>395
積極的に観光開発する気ねんじゃね
JR西日本、四国のCMだって有名どころしか扱わねえしな
以前瀬戸内沿いの某所に住んでて国宝指定文化財含めた観光地ぐぐってみたことあったけど、福山尾道の奴や今治新居浜の奴ですら知らない所多過ぎマイナー過ぎ
まあせいぜい大林監督の尾道3部作のロケ地って程度でこれも若い人らは知ってるかどうか
それにしまなみと松山道が未だに繋がってないってのがそもそもね…… >>801
そう考えるのは君か甘い汁吸える人達かJR四国ぐらいのもんじゃね？ 岡山から高知、松山行きのミニ新幹線じゃダメなの？
徳島は車で関西がすぐだし、需要ないでしょ 四国の橋は一番重要な紀淡大橋を作らずに、いらない橋三つ作ってアホ丸出し >>805
比較しろよ
松山や高松の都市圏は長野より多いんじゃないか >>1
四国は新幹線じゃなくて、淡路島経由する新幹線通すだけでいい。
岡山からしか電車入りできない都市設計は誰がしたんだ 四国にいるのは新幹線ではなく
快速環状”電気”軌道 >>808
長野-富山-石川に四国が勝てるわけなかろう。 >>1
いらねえよそんなもん
それよりその金で高速を無料化してくれ 北陸、上越とか、必要あったのかと
そんなとこより常磐や四国だろ >>816
だから反対に近すぎるんだよなあ。
もう少し遠ければ高速鉄道の意味もあると思うけどね。 >>819
北陸新幹線は東京金沢より大阪金沢の方が絶対需要が多くなる
まあこっちは名古屋の需要もあるからなんだけど タヒ国に新幹線とかいらない うちの親父の出がうどん県だが
あんな所にいらんと思うぞ 無駄だ維持が大変なだけ 全国各地で整備新幹線が進むこの40年ぶりの勢いに乗れないと未来永劫に四国に新幹線が通る事はないだろうから、四国には今全力で頑張って欲しい。
最低限の岡山→瀬戸大橋線経由→徳島→松山まででいい、大阪淡路島経由とか至大分とか至高知はいらないから。 >>800
理解はできるが一応人口の多い松山があるからなー
ただし松山は僻地というか天然の鎖国状態が酷すぎてそれはそれでうまく回ってるからなあ
隣県と交流することに全くといっていいほどメリットを感じてない
そりゃまー金かけてはるか向こうの大阪や、近いとはいえ所詮地方都市の
高松と短時間につながってもどれだけメリットがあるかっていう
本当は対岸の広島と繋がりたくてしまなみを作ったはいいが、今治はともかく松山市民には
不便すぎて物流はともかく市民生活は全然変わんないし、かといって九州とも
繋がりはしたいけど、仮にトンネルなりで別府に繋がっても相手がこれまた僻地で田舎で新幹線も通ってない大分だからなー
繋がりたいのは北九州、福岡、熊本等なのにこれじゃ全然意味がない
困ったもんだな・・・とは思うが50年後をかんがえたらもう作っておかないとやばいってのもある
仮に大分に新幹線が通ったら松山から延伸しても意味があるしな
新幹線がその時まで松山まで伸びてたらトンネルを繋いだら一気にネットワークが繋がる。
今後20年を考えれば不要だけど40年、50年を考えたらやっぱ必要だわ >>810
本州は鉄道、四国は自動車で良いじゃないですか(´･ω･)実際そうなってるでしょ？ 香川も徳島も現状で間に合ってるし新幹線が出来ても
費用も移動時間も格段に変わるわけでもない
高知は作るコストが高すぎ
得するのは愛媛くらいのもんだ >>809
岡山だけでよかったのに
多分兵庫や広島選出議員に配慮して作ったんだろうな >>826
そう
平時だと大阪から特急が片道20本くらい走ってるでしょ
近いと需要は多くなるのよ >>825
自動運転の時代にどこまで鉄道が生き残ってるかは未知だな。 >>833
四国の場合は各県庁所在地と大阪あるいは岡山と繋がるだけだからな。
特に岡山の場合だと快速＋特急が新幹線に変わるだけ。
採算が取れるほど需要が増えると到底思えないがな。 四国なんて誰も旅行に行かないってｗ
お遍路ぐらいしか訪問目的ないだろ >>821
>>819
>北陸新幹線は東京金沢より大阪金沢の方が絶対需要が多くなる
>まあこっちは名古屋の需要もあるからなんだけど
金沢ー東京区間は大成功で乗客３倍の年864万だけど、
それでも大阪ー金沢区間のサンダーバードの乗客の方が多い。
大阪ー金沢間が新幹線になればこれも乗客は2-3倍。
そしてこれが四国新幹線の想定乗客数となるのだ。
900万x 2-3=1800-2700万/年
なんせ四国と北陸は大阪/関西からの距離も所要時間も同じ、
人口と経済規模は四国の方が大きいのだからね。 >>837
松山から岡山に行くのに今3時間くらい掛かるんじゃないかな
これが1時間になれば増えるよ >>837
一番需要の大きい東京に行く場合
新幹線で瀬戸大橋経由で行くより車で鳴門海峡経由で大阪に出た方が早いだろうし >>807
四国新幹線スレ名物第二国土軸＆紀淡橋厨久々だなw
和歌山の山奥に住んでんだよね？元気にしてた？ >>794
> 新幹線と引き換えに在来線が全滅するわボケ
だったら車やめて在来線黒字にせえやボケ >>795
> 新幹線なかったのか!
なかったのだ！w >>841
四国に行くなら需要が大きいのは大阪でしょ
近いから >>839
四国の航空便がなくなるから無理だな
空港の整備費の負担も増えるから >>846
それならなおさら岡山経由で高い運賃はらって時間かけて新幹線使うより
安くて早いバス一択だな 四国は横に長いから新幹線の意味あるよ
意味不明なのは長崎～福岡の新幹線ね
これ絶対いらないよ・今の特急で十分だもん >>843
もう無理。これだけ人口減って維持できる訳がない(;´Д｀)
モータリゼーションを押し進めるしかない。 >>850
四国を横に横断する需要が全く無いから意味はない お前等四国だけで勝手に作れ！国やＪＲを巻き込むなよ。
どうせ大赤字路線確定やねんから
その赤字を補填してもらおうとでも思っとるんやろが！カス！ 四国の人口で経済規模と
その後の運用で見込まれる赤字など
莫大な税負担、それも大半が四国以外の
住民の負担を考えれば
四国新幹線など到底あり得ないがよくわかる
採算も取れない
地域住民だけでは建設不可能な
新幹線など絶対に作るべきじゃない！ 飛行機の輸送力は新幹線の半分
1時間に1本飛んでも全く敵わない >>855
正直に言えよ、本州民。お前らが通したいんだろ？
迷惑なんだ、いらねーよ。 >>849
東京から長野や仙台行くのにそうなってるか？ >>840
新幹線のコストの半額で3時間かかる無人タクシーが利用できるとなると、
無人タクシーの方選ぶんじゃね？ >>76
本物の讃岐うどん食べたことのない奴のセリフだな
食べたことのある奴は現地に行かなければ最高のさかは食べられないことを知ってる >>825
> 繋がりたいのは北九州、福岡、熊本等なのにこれじゃ全然意味がない
ほいよ！
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー北陸ー信越ー関東 ここまでのレス皆読んでるかな？
四国民はほぼ新幹線要らんって書いてるよ >>857
桜三里なんか人より猪の方が大岩。
通るわけないじゃろ。
つまり、自動車になる。 >>865
真っ当な人達はね。
選挙や利権に狂った奴も多いからなあ(´･ω･) >>847
新幹線に反対する理由が空港の整備費とかw 四国新幹線ができると多くの国民がJR利用するようになる
鹿児島－大分－松山－池田－高知
鹿児島－大分－松山－和歌山－名古屋－東京
博多－大分－松山－池田－高知
高知－池田－和歌山－名古屋－東京
まさに第二国土軸
http://www.kjclub.com/data/exc_board_9/2018/07/08/1531014872_d380d603c560bd96c4132b8d66322711.jpg >>870
自治体の負担が増えるからな
妄想を語る前に橋の借金払えよ >>873
だからそのコスト勝負で新幹線は勝てんの？
下手したら主要な都市を結ぶ高速鉄道以外生き残れないじゃないの？ >>875
それで良いと思ってるよ
コストが掛かるからバラバラに住むな 四国民はバス一択なほど貧乏かというとそうではない
日本の中央値位の収入はある
香川に至ってはもっと上
現状、四国の中の底辺に位置する暇に任せた貧乏人がバスを多く利用してるだけだと思う
だから、それを見て、これが四国の実態というのは外してると違う >>868
常識があり、選挙や利権に狂ってない人。
JR四国が今どういう状態か。
議論にもならん。 >>872
第二国土軸は賛成です。
だが、主役は鉄道ではない。自動車です。 >>877
バスを使うのは駅に車を長時間おいておけないからだろ
東京人がバスを使うのと意味合いが違う >>879
北海道新幹線のスレでは赤字は北海道が払えとか言う奴あまりいないんだけど
狂った奴ばっかり集まってるのか？
確実に赤字なのに >>881
逆に駅にでっかい駐車場とかあるんじゃない？
鉄道利用者は格安料金で止められます！って。 四国一周ぐるっと回る電車網作って黒字になるか確かめてから
新幹線かんがえればいいのに
四国調子乗ってる？
四国だけでお金出し合い電車網作っていいんだよ
国やＪＲの金あてにしなくても黒字になるならつくって味噌 四国の新幹線は四国の中でだけ走らせとけ。
外と繋ぐな。 >>883
駐車場はあるけど何日も止めておけるところは少ない
そういうのがあるのは空港だな 昔作ろうとしたときに、ゴネた所為で永遠に流れたんだっけか 要はあれば使う
今、それがないから使えないってだけだと思う >>800
鳥取、松江なら理解はするけどな
福岡に繋ぐんでしょ >>882
君の真意が解らん。
責任は奈辺にあるか？これは政治家にある、が第一だけど、その政治家は国民、市民が選んでるからなあ。
企業にも責任はあるんだけど、自治体が辞めさせてくれない、一部の利用者が撤退させてくれない、ってのもある。
それが選挙に狂った人達、という事になるね。 四国新幹線も山陰新幹線も松本新幹線も必要です
そもそも地方の国民の税金で東京や東海道のインフラを先に整備したのは
後々は地方のインフラも整備する約束があったからです >>884
新幹線や高速道路の公共工事は赤字だろうが永遠に続くんだよ次はどこに作るかだけの話 >>872
構想自体は無益ではないが
おそらく100兆円以上かかるであろう
費用をこれからの日本は捻出できない >>891
米子松江辺りの都市圏には70万程いて大阪から1時間半程だろうし
そんなに無茶な話しでも無いと思うがなあ
松江より先をどうするかが問題だけど 秋田新幹線があるんだから、人口の大小はこのさい置いといてもいい気がするんだけど
隔絶した土地だから、俺が俺がでルートが決まらないと >>893
だからと言って、高速道路も新幹線も整備しろ、は贅沢が過ぎますよ。
四国はモータリゼーションを押し進めてきたのだからそれで良いじゃないですか。 >>897
責任がどこにあるか、って話じゃないの？w >>900
何の責任だ？
四国と北海道に責任の違いがあるの？ まあケチな東四国民は新幹線使わずバスだろね
しかし香川、徳島の貯蓄率の高さは異常で決して貧乏県ではないんだよな
むしろ都会者は大半が収入=ほぼ支出で一部の金持ち以外は生活でいっぱい
東四国民の貯蓄の使い道を作ってやれよw >>901
今は四国の話でしょw
北海道の事は私には分からないよ。 >>879
言うまでもなく、四国新幹線を造るとすれば、JR東海を解体しJR東とJR西で分割、
JR西の財務体質を強化した上で、JR西がJR四国を吸収合併するのが大前提 >>882
>>903にレス付けたんだよね
狂った奴とはどういう奴の事を言ってるの？ >>899
今の高速道路も新幹線も東京中心に作られてて
東京人が遊び回れるようにした物だろw
だから東京人は自動車が不要になって月6～7万ぐらい自由に使える金が多い
地方にちょっと新幹線を作ったぐらいじゃその差は埋まらないよ >>904
そこに至る前にJR四国の中でも採算・不採算ラインを明確に、厳格に分ける作業がありますよ。
採算が採れてるのに廃線する必要はない…裏を返せば継続不可能なのにいつまでも路線維持は出来ない、これを明確にしないと。
予土線、土讃線なんかは廃線でしょうが、これを選挙の道具にするのは止めて頂きたい。 九州新幹線の小倉大分宮崎鹿児島ルート繋げる方が先だろ 新幹線は諦めて5Gを日本中に整備しろ
みんな喜ぶわ >>905
ごめん、レス先間違った？(;´Д｀)
狂った人とは、こういうの(四国新幹線導入やJR四国の赤字路線維持など)を選挙の道具にしちゃう人達の事だよ。
コストの事を全く考えない、頭お花畑の人達。
国が出してくれるんなら…自分の懐が痛まないなら…そういう無責任な人は発言を控えて頂きたい。 >>907
今のままだとJR四国そのものが消滅するｗ
三セクで残れるのも高松の近郊区間ぐらいでしょ
高速道路が整備されて便利になったと言っても、高速バスが走ってるのはごく一部
四国新幹線なら高速バスに速さで対抗できるし、安価な高速バスと棲み分けもできるから、
現在の特急停車駅周辺だけとは言え救済が可能になる 四国の人口多い都市を結ぼうにも
高速鉄道じゃどうやっても無理だって。
直線上に並んでないんだから。 >>911
赤字がもっと酷い北海道新幹線のスレにはどういうわけか反対する人があまりいないんだよね
なんで四国はこんなに反対する人がいるのか訳分らん
赤字を基準にするなら間違いなく北海道はアウトなのよ まあ九州は事実上終わりだし
北陸も京都府内のルートは固まらないだろうから
四国が入り込む余地はありそうだな >>914
あんな変な場所で部分開業だからな
北陸新幹線に例えれば上越妙高までで開業させたようなもの
評価は札幌開業後だろ >>912
> >>907
> 今のままだとJR四国そのものが消滅するｗ
> 三セクで残れるのも高松の近郊区間ぐらいでしょ
そこまで悪いの？(;´Д｀)ならば将来的な事も考えたら、少しずつ廃線にしていく事もやむを得ない。
伸び代がないのだから。
ただ、一気にやるのも不可能なので、順次…という事になるね。
自民党が国策として地方を切り捨ててるのは明らかなんだから、こういう所だけ格好つけても仕方ないよ(;´Д｀)スパッとやってくれ。 >>916
札幌まで完成しても試算で赤字だから
距離や人口密度を考えれば北海道は無理なのよ 在来線は地元4県で面倒を見る、言えるくらい四国民で纏まっとかないと
ただ新幹線欲しいって陳情してもだめだろ
俺はいらね これは、ワードで書いたのが石原慎太郎の馬鹿に東芝に
監視されて漏れた案件で
自動車免許を取り上げようとしてる宮内庁に大馬鹿と
警察署で自動車にしましょう言ってるだけで
戦艦大和武蔵信濃長野で、46サンチ砲でどこに撃つか
決めてるだけで、何時とか俺はいっさい一言も書いてないだろ
刑務所オリックスのみんなへも >>914
やはり住民の意識の差、ですかね？
国が援助するから入植しろ、って焚き付けといて途中で止めるのかよ、みたいな。
四国は橋も掛けてもらってるし、モータリゼーションで行く、でやって来たんだからこれでいいじゃん、って人がほとんどじゃないかな… >>922
北海道も青函トンネル掘って貰ったけど
住民の意識の差ってどういう事よ？ >>921
愛媛の政治家が馬鹿揃い(´･ω･)
原発再稼働の代わりとして、避難路としての架橋の議論も出来た。
船で逃げろ、って(´･ω･)頭どうかしてるわ。 >>922
観音寺市と高松チョンは詐偽ばかりで
大平正芳時代に瀬戸大橋も凍結になったけど
あの当初設計では金属疲労問題、てかボルトがいいのがない
ネジがまだできてない、で崩壊した可能性がある
そんなのは今揉めてるMRJなんかも同じだ
なにがキッカケでどうなるか開発なんか判らん >>924
北海道は失敗してんだから、
同じ失敗を四国でする必要なんかないじゃん。 >>924
私らは昔からここに平々凡々として住んでる。
橋まで掛けて貰って文句はないよ。
北海道の人達は苦労して入植した、と聞いている。
私の母方の祖父は入植の四期団目らしい。
国策に従って入植して、国の都合で今まで築いて来たものを廃止するのは納得出来ない、という気持ちなんじゃないかな、と。
まあ、四国も国策で切り捨てられた部分はあるけど、私たちはゼロからじゃないから。 >>340
再び国営にして公共事業としてジャンジャン作ればええじゃない 新神戸ー淡路ー鳴門ー高松ー新居浜ー松山ー大分ー阿蘇ー熊本なら採算取れるかも >>927
俺の考え方は過疎地の在来線は廃止して新幹線の置き換えた方が良いと思ってる
だから北海道も四国も新幹線賛成なのよ
その俺から見てどうにもバランスが悪い
赤字を根拠に四国を批判するなら何故もっと酷い北海道を批判しないのか 百歩譲ってもやるならJR西日本に運営させろ
JR四国は別名JR香川と言われているほどの香川偏重会社だから岡山高松だけ新幹線にして終わりだからな >>932
四国ぐらいの距離なら自動運転＋EVの低コスト化で
駆逐されてしまうと言うのが俺の考えだな。
北海道を批判しないのは北海道民じゃないからだよ。 >>933
他所さまの批判とか出来るほど偉く無いですもんw
そりゃデジタルに考えたら赤字路線から切りますよ。
その為の分社化だもの。
ただ、それを選挙の道具にする政治家がいて、無責任な沿線住民が支える、このクソみたいな構図を変えないといつまでたっても赤字垂れ流しは止まらない、というのは事実だと思います。 >>936
近いと需要が増えるってのがわからんか？
長野は新幹線ができて行く人が増えたでしょ
京都や奈良に観光に行くのは圧倒的に近畿が多いのよ >>937
国の税金使うんだけどそのことは何も思わないって事か？
さっきからよくわからん難しい事言ってたけどこのことは当てはまらんの？ >>938
だから四国はバスでいいよ
橋の債務もあるし新幹線なんて
破綻する >>938
採算取れるほど需要が増えるとは到底思えないな。 >>940
いい加減な事を
もうちょっと四国の政治家を信用しなよ
破綻するようなことはしないって 四国に住むとか罰なんだし
罰を受け入れろよ
嫌なら東京や大阪や福岡みたいな三大都市圏に移住しろよ
負け犬 >>941
北海道新幹線のスレと比べるとその言い方はどうも違和感があるな 神戸淡路鳴門ルートは唯一黒字なのは何故だか考えてみろな >>913
地下鉄にすれば掘り放題で直線で結べるしリニアにすれば３０分で到着する。 四国に住んでる土人は沖縄原人や在日チョンよりも日本にとって害悪で価値がない
これを理解しとけよ池沼 >>947
それ判り易いな
唯一黒字が人口の少ない徳島だからな
やっぱり近いんだよ >>939
血税を注入する以上は絶対に維持可能なくらい稼げる路線でないと。
儲けを殊更出す必要もないけど、赤字垂れ流しは絶対ダメ。 >>943
うるせーな、好きで住んでんだよ(。･`з･)ﾉ >>196
そのルートは物流（高速道路）のほうがニーズが高いだろう 大分－松山－池田－和歌山ルートができた後に
瀬戸大橋線も試しに新幹線通せばいい
愛媛県民と高知県民と徳島県民は絶対使わないだろうけど >>955
そう思うんならレスしなくていいよ、虫けら( ≧∀≦) 過疎地にそんなもん作る程日本に余裕ないだろ
人がどんどん減って、都市にどんどん集中してるのに >>839
四国みたいな糞詰りとバイパス価値の北陸一緒にすんな >>951
赤字と言っても建設費の償還が出来ないだけで運用はおそらく黒字になるし
他の新幹線も殆どそうだから
北海道は運用すら赤字の予想だからな 地元民がいらねーのに、勝手に煽って無理やり作ろうとしてるもの。
四国新幹線計画
豊予海峡架橋計画（もしくはトンネル） >>839
それと人口以外は北陸３県の方が上だからな嘘付くなよ >>961
住民を代表する政治家が推進を要望してるようだが 建設国債でしょ？社会保障費が削られるわけではなく、雇用も増え便利になる。反対する理由がわからん。 まあ香川県の善通寺市のウンコの空海なんか
とうじの天皇陛下、ミカドも呪い殺したってとこだしな
いや勝手に死んだとかも言うが
奈良とかなんとか恨まれてても犯しくは無いわな >>960
> 北海道は運用すら赤字の予想だからな
四国もそうなります。人三獣七だもの(´･ω･) >>964
自動運転＋EV化で渋滞しまくるから道路の方が有益。 日本列島生誕の序列
1 淡道之穂之狭別島（淡路島）
2 伊予之二名島（四国）
3 隠伎之三子島（隠岐島）
4 筑紫島（九州）
5 伊伎島（壱岐島）
6 津島（対馬）
7 佐度島
8 大倭豊秋津島（本州） 東京大阪リニアもだし四国新幹線もやらないと日本はどんどん貧しくなる。中国とかガンガンインフラ整備してる >>967
大阪から一番遠い松山でも2時間程度なのに何故そう思うか分からん 新幹線やめとけばよかった。トンネル掘るんではなかった。橋を架けるんではなかった。道路作るんではなかった‥‥こんな後悔は少ない。インフラは残るから ノモンハン事件
俺がフジテレビの大馬鹿にも、中野美奈子ちゃんと自作自演どもにも
ヒトラーだったのが
いつの間にかロシア人になってた
帝國陸軍が大馬鹿で、鉄砲玉だけ用意し、みんなネタときに
銃剣突撃して殺害逃走
これは残業ばっかさせる銀行の馬鹿、金融機関でも同じをやってる
んで、俺が自動車乗って、モデルガン持ってただけで
帝國陸軍気取りのフジテレビの大馬鹿が粉砕されたとかなんとか
いま、地元警察署と、発行日7月19日の宮内庁からの恨みで
喧嘩の真っ最中である、運転免許証の件で >>964
ジジイは景気が良くなりインフレになるのを嫌がる >>917
これが現実
https://trafficnews.jp/post/59802/image/161108_jrsyuso_01
比較的良好に見える琴平までの区間にしても、今は大阪から善通寺まで激安の
高速バスで行けるので、競合する特急南風では対抗できない
在来線が廃止になるのは時間の問題でしょ
しかし、在来線の廃止と引き換えに、ここに新幹線を通せば観光客を呼び込めるし、
高速バスとも棲み分け可能 藍住板野をつなげて高速バス便利にするのも、もちろん必要 >>971
需要があると思えない。大阪~松山間が２時間…う~ん…
用地買収とかどうすんの？(;´Д｀)
そのスピード出すなら出来るだけストレートじゃないといかんのだが。
トンネル？なんぼ掛かるんや… 俺、愛媛県やけど新幹線なんか絶対いらんよ いつもガラガラで公害巻き散らかしてるだけだから >>977
新幹線は一先ずおいといて…
牟岐線…いらねえ…( ´-｀) 人口が増えてる時代なら分かるけど人口減ってる時代に過疎地域に鉄道敷いても赤字垂れ流すだけだろ
東京でさえもう地下鉄の新線は計画すらない時代だってのに だから、簡単にできる高松までひいて、様子見て、
ミニ新幹線で、従来線置き換えればいい。
秋田方式。
問題は、貨物列車の扱いだが線路3つひいたら。 >>986
瀬戸大橋の方じゃなくて、
在来線の問題。
並行在来線廃止ではなく、
秋田方式の方がいいと思うけど。 >>979
松山空港ー関空にピーチ飛んでるぞなもし 持ちたくなる気持ちもわからんでもない
もはや有用性無視の ある種ブランド物
いあ、ブランドは使えるよ、、？ 近距離 どれだけ時短になり
利用者数は？
とか言われそう >>985
ミニなんて時間短縮効果がほとんど無い
なのに車両価格は高くて施設整備費も結構かかる
単なる金の無駄 >>991
時間短縮効果はなくても、商品価値はすごく高い。
つまりもうかる。 >>958
長崎に作ろうとしてるがな
佐賀が必要無いと現実的な判断で反対してる >>993
新幹線で松山まで乗り換えなしでてくなら、
旅行客は増えるってこと。 >>997
乗り換えがなくなる程度で増えるかよアホ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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