【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】★2 [記憶たどり。★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1記憶たどり。 ★2020/10/24(土) 14:46:03.06ID:4nhvGMSX9
九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。

県 南里隆地域交流部長:「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長:「私ども(佐賀県)は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」

県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449427/
1が建った時刻:2020/10/23(金) 19:37:07.18

2ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:47:17.81ID:B1UF4uQr0
けっきょく永続的に赤字を垂れ流す並行在来線の面倒を誰が見るかって話なんだよな

3ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:47:21.06ID:cc4D41MX0
作っておしまい

4ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:47:43.55ID:ZJhL6HyI0
潮時です

5ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:47:50.14ID:Xboc5L7W0
国土交通省鉄道局はもう諦めろ

6ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:48:52.75ID:uH2MJtBx0
カッペは少子化が理解できなくてかわいそう😭

7ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:48:54.70ID:gsQymutZ0
佐賀の在来線も大赤字?

8ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:49:22.84ID:3B3MBeZV0
足りない部分は人力車でも可

9ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:50:08.33ID:HdMY62Ym0
法律を改正してでも、フル規格対応で佐賀県が出す費用を長崎県が負担するようにしない
と、話が進まないだろ
こんな無駄な新幹線の路線に対して、これ以上国費を出すのも止めてくれよ

10ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:50:45.37ID:MeCwSIgi0
佐賀を迂回すればいいじゃない

11ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:51:10.09ID:g8EjONjo0
>>2
新幹線を作らなければいい

12ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:51:44.51ID:F07F2Po40
佐賀に失うものなんてないだろw

13ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:52:04.19ID:B1UF4uQr0
>>9
佐賀県はタダでもいらないと言っている
たとえ建設費がタダになっても並行在来線を押しつけられるなら反対って立場

14ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:52:04.60ID:Ll3T6eWo0
>>10
新幹線の用地だけ長崎県編入か!
胸が熱くなるな!!

15ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:52:12.80ID:M+9J/Ftu0
半世紀前の交通機関を今から造る虚しさ

16ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:52:16.21ID:A6vWLxdH0
フルでやるなら在来線は全廃だろ
三セクでやっても赤字垂れ流しやぞw

17ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:52:56.51ID:Wu97zarN0
別に新幹線いらんで

18ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:53:32.50ID:izUk5B660
フル規格作ったら在来線と共用できないじゃん
佐賀と長崎は第三セクター化した赤字路線を押し付けられるだけで
なんのメリットもないだろう

19ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:53:44.55ID:J0PNhFzO0
佐賀カワイソス

20ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:54:13.10ID:7EjN7mhs0
フル規格以外を新幹線とは呼べない

21ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:54:21.21ID:w4LIZQL20
鳥栖に新幹線とかいらんから

22ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:54:24.70ID:jaSHJPAp0
鉄道を辞めてバスにするか考えるところ路線だろ?
なんでフル規格新幹線?

23ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:54:27.16ID:CaSlXpDz0
新幹線がそもそも要らないんでしょうに
何がなんでも作らせたい国の思惑は一体なんなんでしょうね

24ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:54:47.67ID:4JrtRlMX0
佐賀区間は全域吊り橋にしたらいい😁

25ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:54:51.12ID:MEhcwlBB0
SL走らせろ

26ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:56:15.50ID:4CvS0Gcv0
佐賀の在来線は長崎市市民が全力で
全財産をかけて守ります!

27ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:56:15.83ID:YMj63pMf0
>>2
いま特急が走っている長崎本線はおそらく十分に黒字。智頭急行やかつてのほくほく線
が民営で大黒字だ。
全線フルになったら長崎本線は赤字転落するが、新幹線を建設しない限り黒字。

28ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:56:34.28ID:CR8jXA/p0
山形、秋田新幹線が成功してるのに何なんだろう
フル勃起もできなくなったオッサンがフル規格にこだわってるんだろうね

29ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:56:40.19ID:Xboc5L7W0
>>15
在来線特急の停車駅が今よりずっと少なく
日常生活と無縁な乗り物だった頃の発想のものだからなぁ

30ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:57:10.51ID:gcH/RGv20
またスレタイ【九州新幹線】にしやがって

31ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:57:23.76ID:rLt8znwR0
鳥栖〜武雄温泉間を永久リレーかミニ新幹線の二択だな

くじ引きでもやったら?

32ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:58:39.19ID:r30KRpmM0
ニュース
異臭騒ぎ


 株
https://youtu.be/6onf_knLBkw

33ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:58:49.69ID:gsQymutZ0
東北や北陸新幹線は結局、良かったの悪かったの?

34ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 14:59:17.03ID:ikrXWpS60
佐賀が失うものって何?田んぼ?

35ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:00:10.36ID:Xboc5L7W0
>>20
狭軌でも最高速度が200km/h以上なら新幹線
長崎は泣いて嫌がるだろうがな

>>28
山形新幹線や秋田新幹線と称する在来線特急走る区間は基本計画線やそれ未満だけあって普通列車全然ないんだよな

36ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:00:32.05ID:cx/cAxkM0
>>27
長崎線の営業係数って300超えるけども
北越急は今や真っ赤っかだし、智頭急は線路代も車代も払ってない

37ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:00:33.86ID:EkIyTZA/0
九州新幹線が出来たあとの鹿児島本線の福岡県南から鹿児島までの現実を見ると
在来線上に町が並ぶ佐賀が在来線を捨てる選択肢はありえないよな。
金の問題じゃない。

38ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:00:55.59ID:lz9npKCL0
>>12
日常の足が不便になって莫大な金を取られる、反対するには十分な理由

39ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:01:01.83ID:AvO7PdTJ0
佐賀は最悪費用負担しても在来線維持して三セク移管しませんて明言すれば飲む可能性はあるんだよ
JR九州はフル規格通したら在来線捨てる気満々だから絶対言わないけどな

40ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:01:14.73ID:EQM7Zp4x0
フル規格じゃないと、スピード出せないから
山形・秋田は、最高速度130Kmだぞ、解ってる。

41ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:01:29.38ID:eTGQ+MiN0
ここで堂々と新幹線要らんと言いきるのは観光捨てるのと同じだけどな
元から観光最底辺県だから要らんのかも知れないけどな

42ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:01:47.67ID:4Hv3xVEs0
>>36
それはバスの長崎線ですか?

43ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:02:30.03ID:Xboc5L7W0
>>33
東北新幹線仙台以南・上越新幹線は埼玉県内で普通列車大増発できたから成功

44ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:03:01.06ID:8JVcn/2c0
>>35
そら標準軌の台車わざわざこさえるのは面倒だろうしね
ダイヤの足かせになるのもそうだけど、元から通学の高校生くらいしか乗らないわけだし

45ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:04:06.09ID:Xboc5L7W0
>>40
新幹線でなくて踏切だらけの在来線だからな

46ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:04:47.94ID:EkIyTZA/0
>>39
ほんとそれな。
JRQは捨てたいからその議題は流すよな。
10年間は在来線を維持し、その後状況に応じて、、、みたいな誤魔化しも手の内がバレてて使えない

47ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:05:31.29ID:yRso8f+w0
佐賀新幹線いらん

48ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:06:12.41ID:3SLJo3FX0
佐賀はお荷物

49ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:06:25.81ID:AdOY8vvd0
佐賀にはもう新幹線通ってるから

50ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:06:46.06ID:rLt8znwR0
民間企業である限り未来永劫在来線残すなんて議論有り得ないから

51ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:07:15.37ID:8JVcn/2c0
>>39
新幹線建ててるのはJRTTだし、長崎線の線路は元から清算事業団が持っててJR九州は見捨てる以前に持ち物がないんよ

52ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:07:19.72ID:7tr1yMG90
佐賀はすでに肥前鹿島以南の長崎本線の費用負担を受入れてて、これが鳥栖までとかになったら、佐賀県で路線維持なんて無理だもんなぁ

53ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:07:22.06ID:Xboc5L7W0
>>44
改軌以前から普通列車がまともに走っていない過疎区間だからできた

54ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:08:14.72ID:4Hv3xVEs0
>>40
600m条項
G=0.08規定
つまり、振り子でも半径1600m以上必要で全区間立体交差線でなければならない

そんな路線湖西線でもないわ(湖西線は最低半径800m)

55ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:08:28.14ID:/lRUvU1c0
中国共産党の軍が迫っている

56ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:08:34.77ID:Xboc5L7W0
>>51
清算事業団?結局在来もJRTTじゃないか

57ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:08:49.69ID:2Av3o1KS0
>>23
議員の見栄

58ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:10:52.83ID:3Z2fxkd+0
・FGT
現実的な選択肢ではない
・スーパー特急
え?佐賀が改軌費用出すの?出さないよな(終了)
・ミニ新幹線
山形で事実上の失敗、山形民はフル熱望中

59ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:10:56.09ID:4Hv3xVEs0
>>55
フル派はシナの工作員ですよ
スーパー特急のことをシナしか用いない「狭軌高速線」と書いてしまい、ばれた

60ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:11:58.23ID:4dbdeA8J0
リモートワーク社会で新幹線とかアホ

61ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:12:09.69ID:YiBKXRwa0
熊本から島原に橋かけりゃいいじゃん
佐賀通らずに済むよ

62ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:13:44.53ID:F9zMAmKb0
佐賀を通さず上空を通せばいいんだよ

63ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:14:09.34ID:l9EIvlpb0
>>2
在来線の意味解ってないだろ

64ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:14:14.54ID:xiEHlSzq0
新鳥栖−武雄温泉間は、在来線を活用するという事で、合意済である。

今になってゴールポストを動かしてフル規格を主張する日本政府は、南朝鮮政府と何も変わらない。

65ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:14:17.16ID:Xboc5L7W0
>>61
熊本県に金出させるの?

66ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:14:40.66ID:3Z2fxkd+0
スーパー特急は車体もない
佐賀が開発費出すの?出さないよな(終了)

67ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:15:03.33ID:HdMY62Ym0
>>36
智頭急行は、車両は智頭急行が所有していてJR西日本が車両使用料を払っていると
書かれているけど
線路も、智頭急行の区間は自社が所有しているんだろ?

68ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:15:05.75ID:VHrgvDtk0
脊振山地の地下にリニアに転用できるトンネル掘ればいい 大深度なら法律上は許可は不要だろ LHCの誘致できるくらいに地盤も安定してるし

69ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:15:49.17ID:AdOY8vvd0
そもそもかもめで十分だけど

70ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:16:06.16ID:g8EjONjo0
>>55
人しか運べない新幹線作ってる場合じゃねーな

71ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:16:19.68ID:CHVnEBM20
4G無くなると困るから5G要らない、みたいな話でしょう?

72ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:16:25.55ID:Xboc5L7W0
>>68
静岡県よりも洒落にならない問題が生じるからやめとけ

73ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:16:25.70ID:E7XqAmH90
武雄−鳥栖の在来線をフル標準軌化でいいじゃん
標準軌普通列車なら奥羽本線でも走ってるし

74ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:16:32.86ID:tJBDQOSS0
新幹線なんて動脈だけでいいんだよ末端まで走らせたら赤字が増えるだけ

75ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:17:42.55ID:UK6jbehb0
もとから佐賀県民は自動車移動で在来線なんて使ってないだろ

76ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:17:44.02ID:Xboc5L7W0
>>73
特急以外が走ることで高速走行できなくなる

77ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:17:54.17ID:3Z2fxkd+0
>>68
九州に角栄が居たら言いそう

78ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:18:12.09ID:vulcAoTY0
佐賀県のみで考えるとメリットがほぼ無いのは理解できる。
でもなぁwww

79ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:18:35.36ID:g8EjONjo0
>>71
4Gがなくなるの確定ならみんな反対じゃね?

80ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:19:29.66ID:4Hv3xVEs0
>>66
始めは新幹線も車体なかったよ
そういう前例主義なら、どうしてフリーゲージトレインの導入断念を示した公文書を出さないのかな?

81ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:19:32.99ID:3Z2fxkd+0
>>75
これね
佐賀駅まで行くのにもバスなんか使わず車で送り迎え
通勤帰宅時間帯は南口が大渋滞
おかげでバスの本数が少なく、死ぬほど不便

82ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:19:33.96ID:segPbl0L0
原子力船むつ修理で一肌脱いだ佐世保の早岐ルートを口出しして曲げさせたんなら佐世保線の整備と全線フル規格での整備に付き合えよ。
費用は国と長崎県が全額持つからさ。

83ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:20:17.45ID:TzJnOJoa0
何を失うの??

84ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:20:26.53ID:HrAPE4lU0
在来線こそ狭軌とかいう無駄な規格だろ

85ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:20:30.27ID:S6kOGmDC0
>>43
東北本線仙台以北酷すぎませんかね

86ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:20:50.88ID:1ggGSNjI0?2BP(1000)

福岡と長崎までの短距離でフルとかないわ
頭おかしいわ

87ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:20:59.99ID:2SQVD+Mx0
九州も四国も赤字になるのわかってるのに誰がけつふくんだ?

88ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:21:10.30ID:OEgahVAt0
>>58
山形失敗か?

89ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:21:45.19ID:f9PPYIrL0
静岡リニア思い出した
ごねるしかない

90ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:22:30.17ID:quhBDN2S0
鹿児島見てたら、新幹線がほしいものリストなんて佐賀県は言わないよ
肥薩おれんじ鉄道とか頑張ってるけど、本数がものすごく少ないし、乗換や乗継で鹿児島からのアクセス悪いし
学生なんかも、あまりに本数が少ないから、親に学校まで車で送ってもらったりしてるし

新幹線のルートも、初期計画からは変えられて、最初は在来線も残すとか言っていたのに切り捨てされて、地元住民の足のために鉄道は残してと泣きつかれ、じゃあもうどうしろって言うのよと
佐賀は鹿児島みたいになりたくないんだよ

91ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:23:11.31ID:3SLJo3FX0
佐賀の駅を見たら分かるけど学生しかいない
祐徳バスに頑張ってもらうしか無い

92ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:23:30.13ID:L2CHedkL0
>>77
古賀誠じゃなー

93ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:23:32.65ID:4Hv3xVEs0
>>84
昔は建設が第一だったから
これに八つ当たりしたければ、東京駅の暗殺現場の一つでマンセーをすればよい
なんなら、安倍菅謹製大恐慌に突入し始めたのだから、
今全在来線を1435mm軌間へ改軌してしまえば?

94ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:23:53.48ID:3Z2fxkd+0
>>80
0系に当時としての目新しい技術は使われていないから

95ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:24:50.94ID:3Z2fxkd+0
>>91
肥前山口〜諫早間もそう
学生の通学はバスで賄える

96ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:25:11.98ID:paxK6vcf0
田舎に新幹線なんて通したら在来線が死ぬだけで何も良い事ないのに

97ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:25:37.49ID:wg6ullxS0
フルが通った福岡南から糸島南、唐津南、伊万里南、佐世保、長崎
博多から西は地下鉄で繋がっているが低速過ぎる。

98ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:26:14.85ID:xzk9krWu0
>>69
本当、それ。
フル規格にしても博多間は「かもめ」と30分ぐらいの短縮だとか。
でも、料金は1.5倍になるんだよね。

99ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:27:16.82ID:Xboc5L7W0
>>85
鈴木善行とかいうのが余計なことして盛岡まで建設させたから…

100ニューノーマルの名無しさん2020/10/24(土) 15:27:35.31ID:5YBer+AC0
人口減少が永いトレンドとして確定している中、既存インフラをどう活用するか?という考え方にシフトしないと経済が破綻する

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています