【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定 [記憶たどり。★]
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>>1
新幹線が欲しいのではない、新幹線を作る仕事が欲しいのだ!! 佐世保へ行く客は乗り換えなし、長崎へ行くなら乗り換えるなんて、、
世代によるが金を持っている高齢者には支持されないだろう（と思った） バッカじゃねえの？
減価償却終わってる在来線捨てて寸止まりな整備新幹線て（笑） 車両はどこから運び込むの？
武雄温泉あたりに車両基地ができるんだっけ？
ムツゴロウと一緒に有明海から上陸するのかな りょうま、とか、さいごう、とか
テロリストの名前にすりゃいいのにな
少しは洒落利かせろよ 延伸しても長崎−博多間はこの6両で「かもめ」だろうな。800系を新造しなかったのはベースが700系で古いからかね 乗り心地から名前は「揺れかもめ」が良いと思う。どうせ佐賀が歯抜けになるんだから、狭架の車体になる。 >>18
延伸することになっても、完成するのは数十年先だから
たぶん次世代型が出来てる。 >>15
寸止まりって言うか、遊園地まで在来線で行って遊園地内を往復するアトラクションに高い金払って乗る構図のような この命名は佐賀県の態度をさらに硬化させるんじゃないか？
「かもめ」こそが佐賀県にとって在来線の要でしょ？ 愛称はなるべく在来線から変えないほうがいい
いまだに「はやぶさ」と聞くと鹿児島行きのイメージがあるw >>16
大村じゃなかった??
きっとトレーラーで運ぶんだろうけど。 >>16
車両基地は大村
水害で車両沈めたいの？って場所にできる これで2022年開業部分はフル規格確定か
どうなることやら >>34
地盤は軟弱だし老朽化してるし大雨とか災害のたびに不通になるからわからんでもない 武雄と長崎あいだ繋げてもしょうがねえだろw福岡に繋げなきゃいみねえw フリーゲージトレインが潰え前提が失われてもなぜか作っている謎路線 >>31
大村なのか
空輸しよう、もしくは空中投下しよう
すごく話題になるぞ 東海がN700Sは短編成でも運用できますよというのを海外にアピールするために
入れさせたような気がしないでもない >>11
高速バスなら乗り換えなしだぞ
電車に乗り慣れてるビジネス客以外は高速バスに流出するだろうな リレーかもめが誕生するな。
肥前鹿島行きは何になるんだろう？ フルでやるなら在来線は廃止か長崎県が責任取って佐賀の分まで面倒見るしかねえわなｗ >>42
JR西日本が8連を入れるからその点は大丈夫かと。
同じやつを入れた方が安上がり。 しかし、20分しか乗らないなら、新幹線の足回りに通勤電車の車体被せたほうが
輸送効率良くね??
どうせ佐賀問題解決する頃には、車両の寿命来るんだし。
4ドアロングシートにすれば、4両に短縮出来るんじゃね?? よくまあここまで佐賀を挑発するよな
在来線は潰します、って意思表示か？ 西鉄電車と接続しろよ。
大牟田行くはずが長崎やーん、ま、いっか 的な使い方あるやろ。 昔「はやぶさ」を使おうとしたらJR東日本から「はやてと間際らしいからやめてくれ」と言われて見送ったら
東北に「はやぶさ」とられたんだよな
JR東日本はずるい カモメ カ〜モメ そう カモメ〜
癖になっちゃうカモメ〜♪ なんで欧州で成功しているフリーゲージが失敗したのか >>37
財務省・会計検査院連合にそもそも開業させてもらえるかどうか怪しい >>58
新幹線の名前決めるアンケートで東北民の83％が
はつかりって答えたのに何故か東ははやぶさにした この際、日本中在来線を全て標準軌にすれば？
新幹線から在来線への乗り入れも簡単だし、フル規格との両立も可能。 >>47
みどり定期便が30分毎になったら長崎県庁激怒だな >>58
はやぶさはそういうのじゃなくタイミングが悪かったとしか言いようがない。
九州新幹線があと1年早かったら違ってた。
>>64
はつかりは遅いイメージがあったんだと思う。 同じ名前の列車があると混乱するから在来線は廃止すべし 世界一短い高速鉄道
愚かな公共事業の金字塔として世界遺産登録を目指せ >>54
佐賀はJR東海にとっての静岡みたいなもんだなw 福岡まで開業しても新大阪までは乗り入れしないだろ？ >>60
山陽新幹線はかつて0系の4両編成が走ってたし、100系も6両だった。
（但し、イスはグリーン車仕様） 当面6両だけど将来全線開通した時には8両にして鹿児島ルートと共通運用化するんだろうな。
そうすれば山陽直通も可能になるし。 嬉野は湯布院になる道を捨てたか
新幹線できた街は廃れるだけ
都会では手に入らないものを手に入れるために人は地方へ観光する
湯布院は政官業による大型リゾート開発等を住民が拒否してきたために今の繁栄ができた
現地の人が言ってたわ >>77
全然違う
佐賀はそもそも武雄温泉〜新鳥栖の建設に同意していない >>52
近鉄の中古アーバンライナーっで十分でしょう リレーする在来線特急の名前は？
まさか、安直に「リレーかもめ」か？ >>78
武雄温泉は佐賀県なんだけどなぁ
武雄温泉駅には「長崎行き新幹線」って表示して
長崎駅には「武雄温泉行き新幹線」って表示しよう >>88
どうだろう？現行800系も6両だしどっちにしろ博多止まり用じゃないかな >>93
鹿児島新幹線の実績からしてリレーかもめの可能性大
みどりとの乗継にしたら長崎県庁ぶちギレだろうなぁ 雲仙、西海、西九州、出島、弓張から
選べばいいのに 大都会東京は揺れておるのお
本当は川向うの鬼の哭く街川崎だけど デザインはあのミトオカか？
あいつはセンスないからな >>88
駅ホームが６両分しかつくられてない模様
そのまま６両で乗り入れるんじゃないか。 >>105
実際遅い
鹿児島新幹線みたいに速度向上の余地がない >>107
6両じゃ直通できない
JR西日本とJR東海にお断りされる >>1
ミトーカデザインってロゴ散りばめるのが好きだよな
うるさすぎなんだわ 新幹線通しても旅行客の目的はハウステンボス 儲かるのは長崎だけって分かってるからな
佐賀スルーされるのに佐賀は金は出せんよな
有明海埋め立ての保証金で遊んで暮らしてるのが増えて税収も落ちてるし、もう
長崎と合併していいんじゃね？ >>62
技術力不足だろう
MRJ見てたらわかるだろう 大牟田から有明海渡って島原に上がって諫早−長崎−佐世保のコースなら問題なかった >>122
だからこそ佐賀県に在来線の将来構想全く提示できないのだからなぁ 武雄−博多が開業するまでは「かもめの玉子」でいいような気がする >>62
タルゴってもとは急曲線対策でつくった車両らしいな。 それで、どれだけ短縮するの？
１０分程度なら、強制乗り換えなしの
現状の在来線のままがよくない？ 佐賀は埼玉を見習うべき。
新幹線が開通した時、県庁の浦和に停車駅は設置されなかった。
そこで埼玉は在来線の集客増加に望みを賭けた、結果は大成功。
今、さいたま市は政令指定都市だ。 武雄長崎間も車ならそれなりに時間かかるから
新幹線で行くのも良いかもなー
武雄駅に大型無料駐車場作ってくれ >>130
時短効果の大部分がここってぐらい効果は大きい
別に新幹線でなくても相当効果ある >>130
今の博多ー長崎直通のかもめより高くて不便になることは間違いないだろうな。 >>133
あんな大きな合併やったら
当たり前やろw >>135
じゃあ線路を標準軌から狭軌にして
狭軌新幹線、２００キロは出せる
そうしたら博多から乗り換えなしで、時間短縮にもなる >>98
雲仙西海には学生時代にずいぶんお世話になりましたm(_ _)m 在来線特急は、博多佐賀の客大半だったからな。
新幹線かもめ6両編成イラネよ。 >>140
そうなんだよね
本当はそれがいいんだよね
標準軌で工事してしまったのがアホ 特急の消える平行在来線は客が残らないので揉めているのか >>2
いりません
新幹線神話は崩壊しました
というより東京に人集める為だけの衰退ツール
でしかない
しかも在来線分岐するから地方の結び付きも
分断する いいことない 思ってたよりハーバーライトが朝日に変わってなかったスレ これもし佐賀がフル規格今すぐOKしたとして、全線開通いつできるの？
早くて30年位？ 連結も端から考慮してないなこれ
全線フル規格になったとしても、また揉めること間違いなし >>143
それができる車両がないし運行管理システムも対応していない
博多駅での増結、解結はJR西日本ぶちギレ
更にホームドアの交換まで必要 >>125
だよな
最初からフル規格で有明海横断ならモメなかった。 >>145
佐賀県は何等折れてないよ
長崎新幹線をぶち殺すって目標に向けてじわじわと国土交通省追い込んでる >>120
1883年に独立するまでは長崎県の一部だったしな。 「がばい」だったら佐賀県民は許してくれたかもしれない これは現状のつばめ編成も老朽化入れ換えの際には
今回導入する
N700Sになるんだろうなぁ
車歴17年に突入してるし一緒に生産しそう 戦略的に失敗してるんだよな
長崎駅〜長崎空港を新幹線にすべきだった。
長崎空港は駅からかなり遠いからな。
ここを新幹線で１0分で結べば、空港の利便性が
大幅に向上するから利用者の利益がかなり大きい。 >>163
鹿児島ルートは全車8両編成のほうがよくないか >>133
なに言ってんの
上越東北と整備新幹線は話しが違うじゃん 戦略とかないでしょ
新幹線の工事業者に地元国会議員の会社が絡んでるんだから
工事のための工事がしたいだけ
干拓の時と同じよ >>163
700系列の編成番号はもう限界だから九州は800使えよって言われると思う ゲロ遅いイメージ
ゆりかめもっていう亀みたいな乗り物あるやろ これは長崎まで飛行機で飛んで長崎から使うのが基本
博多からリレー使う馬鹿はやめておけ >>166
確かに運用都合なら8連がベストだけど
編成1本で6億余分に予算が掛かるのとG車需要が
そこまであるのか？って言うのもある >>163
車両の種類は少ない方がメンテしやすいからそうなるんだろうな >>170
編成番号？番台番号の間違いじゃね？
それなら禁断の10000番台でw 戦略はあったろ
長崎水害復旧工事が終わってしまう
そや、諫早湾干拓事業がある
諫早湾干拓事業が終わってしまう
そや、長崎新幹線工事がある
長崎新幹線工事が終わってしまう
そや、フル規格直通運転になれば観光客バク上げや 「むつ」で良かったんじゃない？
長崎新幹線なんだから これまた佐賀県を刺激しただろ
さらに泥沼化が進みそう >>184
広軌と標準軌は成功しているが標準軌と狭軌はまだだしスペインでも最高速度は260km/h程度 >>179
番台は900使えないし1000はあるから10000か むしろ 0から再スタートか
編成番号はアルファベット1文字＋数字3桁ぐらいの編成を湿す番号
A〜Zまで使われてて使い回してるけど足りない
九州は800系専用に「U」を割り当てているんだからそれ使えよって話 フリーゲージでもポイントとかつかわない各駅停車路線なら使えそうだけどね この車両が博多駅に来ることはたぶん無い
仮に線路繋ごうとしても30年以上かかるので車両の寿命の方が早い >>62
一見便利そうだけど専用の設備とか色々面倒くさいらしい
つべで解説してるヤツがあったから探してみるのも一興かと 今の特急かもめを特急出島として存続させてくれよ
1時間に1本でいいから >>188
なんで山形新幹線みたいな三線軌条にしなかったのかね。車両だって700系のATCにリミッターを設定して、京成スカイライナーと同等の160km運用 (あれも一部区間だけだが) を目指せば費用対効果が高そうなもんだけど。 フリーゲージ車両が車軸幅変える時間 ＞ 乗客が乗り換える時間 だからな
海外だと客扱いしたまま車体をつり上げて 台車ごと交換するところもあるけどさぁ >>192
新幹線はただでさえ台車が割れたりするんだから300kmの高速運転って難しい技術なんだな >>195
ゲージ変換後の走行区間が長きゃ意味があると思うが、博多長崎間でも150km足らずだからねぇ … >>197
JR西も東海も受け付けないし車両も設備も対応していない
この車両は片道66kmの区間を生涯往復するだけ 23年継続する博多-肥前鹿島間の特急は何になるんだ？ >>194
なんか違和感あると思ったら 山形新幹線って三線軌条じゃなくね？秋田と北海道は三線軌条だけど >>201
なんで6両なのかと思って
先頭車両は長そうだし16両だとホームが足りないのかと >>196
中国では400km/hが出来たらしいが難しいんだろうな 佐賀県は福岡のおこぼれで景気がいいんだろ
通せんぼしてないで長崎県にも回せよ >>194
奥羽本線秋田以南は列車本数が少なく狭軌ネットワークから捨てても問題が小さいのに対して
長崎本線はそうはいかないからな 下手にやったら唐津線の佐賀乗り入れ廃止って問題が生じる(これ以外にももちろん弊害あり) >>62
構造が凄く特殊
マイクロバス何台も繋げてますみたいな短い車両になる 新幹線が6両じゃ新幹線っぽくないじゃん(泣)
JR東日本エリアで新幹線同士が連結して走る姿を昔から見てる、乗ってる環境の人と九州地区では別だとしても6両？・・ >>218
6両でも輸送力過剰 4両が適正って有り様なんだぞ >>161
何で天領の長崎が鍋島ごときに支配されなきゃならんのだよ
鍋島ごとき長崎奉行所の番犬に過ぎない >>221
×天領
○御領
ここからして大間違いだな 長崎市市民、絶対に新幹線使えよ。高速バスなんて使うなよ。 でも在来線特急がなくなったら博多から佐賀まで西鉄バスだな
長崎行くにも飛行機使うし
結局、１番不便になるのは佐世保じゃないのか 赤いかもめや黒いかもめ、白いかもめがあったんだから、早いかもめで良いだろもう >>204
秋田新幹線だったかも。山形新幹線も一部は三線軌条で運用している区間の記憶があったが … さいとう製菓がカモメの玉子を売りに来たら面白いな
ゆりかもめの玉子は既にあるけど >>231
部分開通でまさに「かもめの玉子」だからなw 長崎県民へのアンケートで、新幹線開業に伴い、既存かもめが廃止されることを
知らない人間が過半数だったな。
新幹線が「かもめ」となりゃ、さすがに既存かもめと併存しないだろう、廃止されるんだろう
ってことを認識するかな？ >>230
蔵王駅での貨物扱いがあったから当初は蔵王〜山形が三線軌条だった どうせネットで現状と同じくらいの値段の切符売るんだろう
対面乗り換えがちょっと面倒だが歩道橋登らないといけなかった旧はくたかに比べたらマシか >>227
そもそも長崎新幹線って、原子力船むつの佐世保受け入れとの交換条件じゃなかった？
長崎=長崎市みたいになってるけど。 >>1 カモメとかピントこない
かものはしにすればよかったのに 福岡〜長崎は高速バスで十分なんだよね。
特急でさえ使う事なかった。 佐賀県との折れ合い点がなければ永久に乗り継ぎですな．
新幹線車両の乗り入れを佐賀県に認めて貰うには，
長崎県の費用で，武雄-新鳥栖間を3本レールにさせて貰うしか有りませんね． 佐賀は佐世保を巻き込んでうまくやればいいと思うよ
なんで佐世保の犠牲でできた新幹線がこんな中途半端になってんのか >>241
東海道新幹線が昭和16年に着工した当初の目的地が長崎だったからってまだ騒いでるんだよ >>237
なんで在来線｢かもめ｣が残ると思ったんだろうな。
鹿児島ルートの新八代暫定開業時のJRQの対応見たら、どうなるか容易にわかりそうな
もんだろ。 >>251
長崎がそれだけの街だと勘違いしているんだよ 佐賀は早くあきらめて新幹線通せよ、所詮福岡の植民地なんだから 絶対にありえないけど、仮にかもめが残ったとして、新幹線とどっちを利用するの？
時短効果もほとんどないだろうし、乗り換えもある新幹線なんて使う人間いないだろ >>209
>>239
貨物線だったのね。てっきり在来線併用で旅客輸送していたと思っていた。 >>218
山陽新幹線は4両も6両もあったじゃない 一編成6両、んで全部で五編成だってさ。
少ないなぁ。 >>257
米沢〜山形を複線三線軌条にできればよかったのだけど
新潟への需要はバスで代替できるレベルだったのでやらなかった >>260
管理が面倒だから山陽完結用ならびに九州直通対応は8両で揃えた >>244
東京から出張で長崎に行く時に便数の多い福岡までエアで飛んで、博多から在来線特急を使ったな。確かこの方がちょっと時間が掛かるが安かった記憶。帰りは翌日の夕方に博多に戻って、天神で飲んでから最終便で帰京していたのよ。 N700Sは短い編成も自由自在
こういう用途や輸出も考えて >>267
羽田−長崎より福岡便のほうが安いからな
博多−長崎のJRもネットで切符を取ればすごく安くなる >>263
九州新幹線が新八代〜鹿児島中央で開業したときと同じだな
後で検査予備で1本増えるかもな
ずっと博多に行かない博多行きとしてある意味有名になるだろう イギリスで走ってる日立のディーゼルでも走れる高速列車でよかったんじゃね？
長崎ごとき架線設備すらもったいない >>189
編成番号はアルファベット2つまで良かったんじゃね？
NHとか無かった？ >>274
鳥取県民＆スーパーはくと「そうだ！そうだ！」 >>271
１０年以上前だったけど、上手いタイミングだと差額でビジネスホテルに１泊多く泊まれるんですよ。まあ天神の飲みは余分にかかりますけどね w >>264
ト ン ネ ル
同じ理由で秋田新幹線の三線軌条区間もトンネルがない区間だけ >>274
イギリスは第三軌条区間で飛ばす変態特急列車もあるからな 長崎民が武雄温泉に入りにいくための新幹線
ふぃ〜贅沢だねぇ〜 「さくら」が使えない時点でJRQはやる気ないんじゃね？ 仮に全線開通できたとして、完成時にN700Sも古くなってるんじゃ？
車両単価の安そうなE系新幹線で良かったのでは？ >>286
台車構造が山陽・九州新幹線には適合しない 末端区間のためにN700Sはもったいない
800の中古使えよ 佐賀ガン無視して新幹線かもめwwwww
やる気まんまんじゃねーかJRwwwwww クネクネカーブだらけの出来損ないの中速鉄道（笑）なんていならいよ
さっさと破壊しろ
何でも欲しがる薄汚い田舎モンはほっとけ おい、国交省、長崎県、ＪＲ九州、
新鳥栖−武雄温泉間のフル規格は、無いぞ。
分かったか。 1両の車体が大きいというのに、閉じ込め期間に6両も要らんだろ。
3両は間違いなく空気輸送になるじゃん。4両に出来んのかよ。
おまけに博多−長崎客は高速バスに流れるのに。 短い武雄-新鳥栖間を3本レ−ルにして在来線はそのまま残し，
新幹線車体を通して貰えば良い．
勿論費用は長崎県持ち．
在来線特急並みの速度でも乗り換えより遙かに便利になるだろう． 完成しちゃうと皆が要らない言ういつものパターン
土建屋が仕事欲しいだけの新幹線 >>26
かもめになることは誰でも知ってた話なので >>273
やっぱ「博多行」として、長崎発車するんだろうか･･･ これは永久乗換になるかもしれんよ。
佐世保の人は喜んでいいぞ！ 東京住の実家長崎市だが、東京から新幹線で福岡行って、そこから武雄市までの電車ある？ >>298
それでは航空機の客を奪えないから、永久赤字になるし
早岐ルートから武雄短縮ルートにした意味が無くなる。 どうせなら「かもめ」じゃなくて「たらみ」で良かった >>307
特急「かもめ・新幹線リレー号」武雄温泉行
特急「みどり・ハウステンボス号」佐世保・ハウステンボス行
に乗ればええやん。 >>297
キティ新幹線みたいに3両くらいをなんか内装変えたり、物販スペース作ったり、木のブロックとかクッションとか詰め込んだ幼児の遊び場スペースとか作ろう 長崎行かなくなったら特急かもめの名前は使えないと予想はしてたが、
このタイミングで名前まで公表か
まるでゴネる佐賀をあざ笑ってるかのようだ かっこええ。かっこよすぎるわ。
こんなかっこいい新幹線を拒絶する佐賀を許すまじ。 >>255
まさにそれで、長崎に新幹線が出来て嬉しい（でも安い特急かもめ使うけどw）と思ってる人が大半
まだ特急が全廃になると気づいてない >>297
長崎県が折れてスーパー特急化（新幹線部分を狭軌へ改軌）するシナリオを想定してるんだろう
そうなったらこいつを九州新幹線に移して800系を淘汰する >>314
開業フィーバーが収まったら、誘客設備作らんと無駄過ぎるわな。
全てが座席だとな。 >>317
営農サンバーしか走っていない佐賀に、そういう事言ってもなぁ･･･ 三線軌条工事をやるのが現実的
武雄温泉新鳥栖間は今からアセスして買収して工事して
30年かかる可能性もある
その間リレーにするのは痛すぎるから狭軌車両を走らせるしかない >>320
釣り堀新幹線とかお座敷新幹線とかてきるかな？
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ タカラトミーとタイアップして3料編成のリアルプラレール号を走らせるべき >>326
そうなんだけど、暫定部分開業は避けられんからな。 >>325
それは、開業してほしくないの間違いだろ >>328
武雄で休憩して飯でも食うのなら「みどり」で行っても良いが
スムーズに乗換えるのなら、やはり「リレーかもめ」だろうよ。 またID無しが暴れてんのか
こいつ世界中で笑われてるぞ(笑) 何で長崎〜武雄なのか意味わからん
長崎〜新大阪だろ >>336
その実現を阻んでいるのが今の佐賀県なわけで…
佐賀県をどうにかしないと永久にこの中途半端な状態は続く。
だから、文句は佐賀県に言え。 >>324
長崎のお魚を入れた釣り堀新幹線車両いいねぇ >>301
リレーつばめ鹿児島中央行き(新八代で新幹線つばめに乗り換え)
新幹線つばめ博多行き(新八代でリレーつばめに乗り換え)
既に7年間の前科がある >>336
それは国交省と長崎県が佐賀県をだましにだました結果だよ
ちなみに現状、国交省は全幹法違法行為をしたままだから、開業は不可能だし、国交大臣は同法第25条により100万円の罰金付 >>336
武雄温泉〜新鳥栖の建設計画すらありませんので >>336
武雄から東にフル規格敷く計画がそもそもないからね
だからフル規格新幹線なら長崎武雄で終わりなのさ >>323
ググったら佐賀県としてはフリーゲージトレインで承知していただけで、フル規格新幹線は勿論のことミニ新幹線も認めてないみたいね。土木利権のごり押しで突っ走っちゃったから、もうどうしようもないこじれ具合だけど。 この長崎の愚かさは地方分権の真実の具現化
しかし過疎地の新幹線を食い止める佐賀の心意気もまた地方分権のたまもの フリーゲージトレイン新幹線の頓挫は仕方ないものとしても、頓挫した時点で一度計画を凍結すべきだったよね。 >>345
頓挫しましたって今にいたるまで国土交通省は文書で通知していないんだよな 長崎県（のフル推進派）が悪いのは頭と品性であって、
この問題の原因ではない。
原因は国土交通省がフリーゲージトレイン開発を失敗したにもかかわらず
それを認めないこと。 >>348
実際問題どこに着地点を見据えてるのか分からんですよね。まあ佐賀県知事の改選を待ってフル規格で通しちゃうんだろうけど。 6両、、、
これ新大阪まで乗り入れできないの確定やな
長崎新幹線廃線へ >>350
静岡ならともかく佐賀は知事変わろうが譲るわけがない
在来線値上げで本数減らされて運賃倍の新幹線で短くなる時間は10分
ただでもいらんって言葉通りだろ >>350
落としどころも探れず、右往左往してるってのが、現状じゃね？ >>350
その前に財務省と会計検査院に長崎新幹線始末されて終わり >>353
いんや、分からんよ〜、国土交通大臣といえば草加学会。対立候補を立てて全プッシュで来るからね。 >>356
なにをプッシュすんのよ
新幹線導入賛成した瞬間に落選だ ってか、なんで6連なんだ？
長崎〜武雄温泉の需要なんて編成半分でもおつりがくるだろうに
新幹線の償却期間（耐用年数）を考えたら、武雄温泉〜新鳥栖のフル開業まで持たんだろうし
仮に武雄温泉〜新鳥栖のフル開業まで持ったとしても、6連新大阪速達列車なんかJR西が拒否るだろ 単に土建とかに金使いたいだけだろ、地元民にメリットよりデメリットがでかい。中途半端な計画なのに、なんで進めたのかな？ 将来的にはみずほ・さくらとかもめを併結して山陽新幹線への乗り入れをするのか？ >>360
併結となるとホームドアで問題が出るかも。
新大阪まで併結なら東海が認めないだろうな。岡山で切る！？ >>360
N700とその派生形は先頭車両に分割・併合機構組み込めるような強度持たせた造りになっていない
どうしてもやるならJR九州自ら車両開発するしかない
(他にも乗り越えるハードルは多数) >>359
先っぽ入れちゃえば
後は雰囲気で最後まで逝けちゃう理論 >>362
東の新幹線と連結器どころか作りが全然違うんだな。
大昔0系が連結していた営業列車があったような。
https://youtu.be/u1-Bv73FcMg >>150
そんなもんだろうな
計画すら存在してないからどういうルートにするかからの完全にゼロから始めないとならない
完成する頃には九州人口減少率トップの長崎は陸の軍艦島となってるかも >>365
JR西日本は1回やって面倒さに懲りて2度とやっていない >>320
そんなもん作っても楽しむ間も無く着いちゃうしな
長崎の見栄のためだけに作られた空気を運ぶだけの赤字新幹線確定 利益が出ない理由を、ことあるごとに佐賀のせいにしてくるぞ
めんどくせ >>371
片道66kmとか需要を考えたら単線でもダイヤが成立しそうだ。 観光客呼び込みたいならお座敷列車とかSLみたいな乗ってみたいと思わせる車両を走らせた方が良いんと違うか
新幹線みたいな日常生活の足に影響及ぼすようなのより >>373
単線スタフ閉塞で暫定開業とか有り得そうw ハッキリ言ってリレー使わすよりどうやって長崎まで飛行機で来た客に使わせるかに力入れた方がいい
対面も博多行きじゃなく佐世保行きにしてみるとかw 武雄温泉と長崎のあんな短いところだけフルで走らすの？
バカみたいｗ
いったい何やってんのこの国ｗ >>14
東日本で余った185系を交流化改造してリレー号カムバックさせろ なんでもいいが、乗り心地は改善されるんだろうな
白いかもめのシートすっごい滑るんだよ むしろかもめ以外だったら驚いた
でもさくらは取られたからあかつきでも良かったかも FGTが頓挫して以降、メディアはフルフル連呼して
佐賀に強要してるもんな、在来線ありきだったのに
同意しない佐賀が足を引っ張ってる構図になってる。 長崎より佐世保の方が需要ありそうに思うんだがそうでもないのか >>373
そもそも"博多迄でも新幹線適応距離に足りない"からね >>387
佐世保を蹴落とさないと長崎の立ち位置が無くなるから(=面子の問題)
山陽直通希望も"長崎の面子(鹿児島以下は嫌だ)の現れ"だから 逆だろ
武雄温泉ー博多がかもめで
長崎ー武雄温泉がリレーかもめだろ普通に考えて >>380
もっと短い新鳥栖-武雄だけ在来線走らせる方が馬鹿だよな？ >>392
40キロくらいだっけ。やろうと思えばわりと簡単に新線引けると思う >>392
元々は"長崎-博多をスーパー特急"だったけれどね…
出来もしない(出来ても利便性落ちる)山陽直通を目論んだ長崎の失政の結果が現状 >>393
着工してしまえば確かにそんなに時間はかからないだろうけど、
ルート選定、環境アセスメント、都市計画との調整、用地買収など、
着工までの手続きには十年単位の時間がかかるんじゃね？ >>396
明日合意しても開通まで３０年とは前々から言われてるね かもめと言えば白いソニックの黄色バージョンだよな。 長崎にも福岡にも住んでたことあるけど本当に特急でいいよ 長崎人は
長崎〜武雄温泉は新幹線で
それから先は高速バスでいいだろ もうなんだよ。長崎から北に上って佐世保の横っちょ (新佐世保作って) から唐津経由で博多までつないじゃいなよ。全額長崎県持ちで。武雄温泉までは廃線だ！w >>45
特急「ゆうとく」博多ー肥前鹿島、783系4連 7往復/日 >>410
Qが在来線現状維持を確約しても30年… >>391
佐世保線、武雄温泉以西は線路容量がありませんから
「みどりリレー」号は運行されません。 >>411
基本15年。工期は努力で短縮出来るけど、それでも13年は掛るな。 >>413
コロナで大変なのに
JR九州は
あと10年以上維持できんのか
この新幹線 >>1
しかし、えらいカッコイイデザインにするんだな。
新幹線に赤色とか初めてじゃないか?
こんなの走らせたら、反対派も賛成に寝返るだろうよwwwww 普通に考えると800系置き換えでも使える車両を投入する
おそらく2次車で鹿児島ルート用の8両編成が出てくる
ただ、JR九州は国交省へ「本当に開業できるのか」というメッセージを示している
座席が2+2と2+3の2タイプあるということ
長崎ルート用なら2+2の1タイプだけでよいからね >>251
地元でもないところの在来線がどうなったかなんて一般人は知らんよ 泣けば かもめが邪魔をして
あなたよんでる 港町♪ もうリレー方式でいいやん
というかフル規格は無理やろ
面倒だからみんな高速バスに流れると
思うが >>284
佐賀人全般、長崎民、佐世保民が『嬉野遊郭』に遊びに行くのに乗るんだよ。 佐賀区間は在来線が前提だったので
新線引くなら全くのゼロから始めなきゃならん。
普通に30年、急いでも20年はかかるだろうよ。 >>417
見ようによっては中学生の上履きみたいだぞ！w >>422
萌える赤色入った車体の新幹線を、新大阪に乗入れさせないのかよ･･･ カモメカモメかちんかちん、から「か」を抜いて言ってみろ！ >>427
佐賀に新幹線負担費なしで在来線残すなら反対しないよ。静岡の場合は知事が狂ってるから静岡県廃止した方がいいね。 しかし、東で時速３８０キロだ４００キロだ言ってる時に、カーブだらけの２００キロ少々の新幹線で悲喜こもごもとは･･･ なんだよ、鹿児島新幹線の様に自由席も4列じゃねえんか。 >>424
東日本旅客鉄道は、全くけしからん会社やな。
「はやぶさ」はパクるし、Qのコーポレートカラーの赤を新幹線に使うとか･･･ かもめはかもめ
つばめやさくら
ましてやのぞみにはなれない >>436
閉じ込め運行期間は、独立3列シートでも良いんだけどなw >>433
狭軌前提のを無理して標準軌にしたから今回開業する区間は260km/h出すのも厳しい有り様 >>427
あの件とは原因が異なるけどな。元々この区間はフリーゲージトレインで狭軌を使ったスーパー特急ランクだったのだが、フリーゲージトレインが頓挫して博多乗り入れが怪しくなったので、長崎側がフル規格で建設を開始してしまったのがことの始まりじゃないかね。 佐賀がOKしたとしてもそっからルート選定して候補地絞って用地買収という手順があるw
下手すれば完成まで半世紀かかるんじゃね >>400
新幹線車体の赤色部分を、黄色にしてもいいよね。 内装も在来線のカモメに似ているような
座席が黒から白になっただけでは
鉄オタとかじゃないけど、あの車両に初めて乗った時は感動した >>441
合意どおりに工事してリレー開業するだけだよ。 武雄温泉の楼門の設計には東京駅を設計した辰野金吾氏が関わっているが、
そこに書かれた４つの干支は東京駅にある８つの干支とは異なるものであり、
両方合わせると十二支が完成する。これ豆知識な。 しかしQも強気だね。
運賃上げて強制乗換だったら、博多ー長崎客は
高速バスに大流出する可能性あるのにな。 >>409
特急むつごろうとか特急わらすぼの方が地域色が出る >>445
そうだよね。スーパー特急から新鳥栖で乗り換えて … てか、そのまま博多経由で大分まで走らせた方が利便性が高いね。 新八代のはまだ時間
食う所が新幹線で
時短効果有ったが
武雄温泉乗り換えって
今のかもめと所要時間
どれだけ変わるの？ >>442
昭和の時代にある程度調査はやってるらしい
佐賀が新幹線誘致してたからな カモメカモメカチンカチン
「カ」を抜くと何て読む？(´・ω・`) >>451
肥前山口〜長崎：現行70分、リレーで45分 >>447
北陸新幹線開業で鉄道が1回乗換になった富山から京都、大阪は
鉄道と高速バスのシェアはほとんど変わってない。
鉄道の最速が2回乗換になった富山から愛知は高速バスがシェアを伸ばしてる。
1回乗換はそこまで流出の原因にはならないだろう。 >>1 武雄温泉〜長崎間（西九州ルート）の名称について、「かもめ」に決定したことを発表
紛らわしいな
特急かもめと新幹線かもめ
特急の方を止めるならわかるけど
ああ、もしかして黄黒ラインが『かもめ』のはずなのに
特急かもめを名乗って同型で青黒ラインのソニックを走らせてるのはそういう意味か
知らんけど >>451
>>456
鹿児島ルートの暫定開業時には、八代〜西鹿児島が
2時間半から45分と大幅短縮されたからなぁ。 >>458
博多〜武雄温泉の特急を「リレーかもめ」にするんだろ。
佐世保系統は「みどり」のままで、肥前鹿島行きは
なにか適当な新しい名称で、と。 用地買収って途方も無い時間掛かるんじゃないか？
反対勢力にはどうするんだ？強制執行？ >>147
九州内の新幹線は博多に人を集めるツール
全国の新幹線の中で唯一東京関係ない >>461
成田空港のような政治的な反対運動が起こる可能性はないから、
もしフル規格建設に佐賀県が合意したら、強制執行に至ることは
ないと思うよ。
それにしても、沿線は田舎とはいえ住んでる人や建物があるから、
買収立ち退きにはそれなりの時間がかかるのは確実だね。 >>456
おのぼり長崎人感涙やん。イオン系のザ・ビッグで買い物に行けるって >>461
用地収用の主体は都道府県ね
だけど佐賀県は事業そのものに反対…
となると用地確保の目処すらない >>464
基本田舎だから割とすんなり行くよ。佐賀市街地を除けば田んぼしかない >>465
佐賀平野は地盤が緩い
一部は昭和の頃から地盤沈下が問題視されている >>455
それは正しくないんです
最初から標準軌として計画されたのは長崎〜諫早だけ
それ以外は元々狭軌のスーパー特急として計画されたルートだった >>470
スーパー特急ってのは最終的にはフルにするまでの暫定策だぞ。 >>461
前に市街地にバイパス道路作ろうとして用地買収し始めたけど
途中で資金が尽きて計画が頓挫した事があった 早い話が新幹線としては悲しいくらい細く蛇行してるんです
最高速、何キロ出るのやら 佐賀が通してくれないならいっそのことそのまま朝鮮半島に繋いでみたらどうかな？ >>477
武雄温泉〜新大村間の一部なら可能かもw >>458
何もややこしくないよ。
「リレーかもめ」と「かもめ」。
要するに『かもめ』と言う列車に乗れば、長崎ー博多移動できる。
今までと何も変わらない。
博多駅表記は「リレーかもめ」、長崎駅表記は「かもめ」のみなんだし。
「リレーみどり」とか設定すると、博多駅で慣れない人らが大混乱する。 在来線特急の長崎行き廃止してわざわざ分断するぐらいなら在来線特急残すほうが利便性良くね？わざわざ不便にしてマイカーかバスに客逃げられるに1万ペリカかけるわけ。
絶対JRじゃないと移動出来ないっていう独占地域じゃないんだし競合の乗物に逃げられるだけ。 >>481
もう作っちゃったんですよw
車両も発注する気、満々だしなw >>413
佐賀が同意してから[ルート選定.アセスメント実施.計画確定]迄で数年は必要だから、頑張っても20年は必要かと >>481
福岡市への移動は高速バスのシェアがますます伸びる模様 >>459
なんで、西明石が許されて、
西鹿児島が許されなかったんだろうな。
鹿児島中央なんて、風情はないわ、
字数が多くて、電光掲示板でフォントが崩れるし。 >>486
許されなかったというか、鹿児島があるのに西鹿児島ってのが県外から受け入れるに当たってネックになったんだよ >>486
鹿児島市側が改称を長年求め続けて来たからだよ >>462
小倉博多間をＪＲ西にしたのは大きな失敗。
あそこがＪＲ九州なら、大分方面の扱いも変わった。 >>427
在来線活用前提での整備計画だった(元々はスーパー特急で整備)
フリゲの話が出て[長崎.佐賀.Qの三者]が"フリゲ導入を前提に、導入迄はリレー運用"で合意した
フリゲ導入頓挫したので、本来なら"合意の前提である在来線活用"を進める為にスーパー特急計画に戻すところを[何故かフル規格整備をごり押し]してるのが現状 >>481
賛成派としてはリレー化で佐賀を悪者に仕立て上げたいんでしょ
佐賀が応じないから不便になったんだぞって
長崎県民は「在来かもめの廃止」すら知らないおバカさんだからたぶん信じる まあでも、早岐ルートご破算になったから、早岐の駅名は残って
その点は良かったな。「新佐世保」に変えられるところだったよ。 >>489
そもそもそれは無理な相談
車両整備工場の配置なんかもあって新幹線は途中で分けない事になっていた カモメカモメカモメー
カモメーをー食べるーとー
あたまあたまあたまー
あたまーがー良くーなるー >>488
そうか。
小郡駅(山口市)→新山口駅なんて、地元民も噴飯ものだったがな。
そのくせ、徳山駅(周南市)、厚狭駅(山陽小野田市)は放置だし。 >>480
そういうことだと思うよ
>>495
長崎ー武雄温泉じゃなきゃそれ見れないなんてウリにできるよね >>494
そう説明されているけど、
運行系統が一体化している新青森、新函館北斗間を
ＪＲ北海道が管轄しているんだから、
小倉博多間も、ＪＲ九州に移管できたんだよ。 >>501
それやったら、東海道新幹線をJR東日本、東海、西日本に
分割せざるを得なくなるからなぁ。 とりあえず既成事実を作ればなんとかなるだろうの精神
見事に失敗 >>501
JR北海道は新函館北斗に車両整備工場用意したがな >>470
そういう意味でなくて今作ってる部分の事だぞ
今更狭軌で新線作るとでも？ >>501
北陸新幹線の会社境は上越妙高だけど、乗務員は全ての新幹線が停車する長野で交代。
あと、複数の会社にまたがると、割引きっぷが無いんだわ。 >>501
国鉄分割民営化時に山陽新幹線の小倉〜博多をJR九州としたら、
東海道新幹線は熱海と米原で、東日本・東海・西日本と分割
しないと筋が通らないということになる。
それは非現実的だから、山陽新幹線の九州部分のみJR九州と
いう分割もしなかったんだろう。 氷河期世代のおっさんが知るかもめとはコレだろう
ttps://youtu.be/-3k0R4I-ilY >>481
1回乗換になった富山から京都、大阪は高速バスに逃げられてないし
名古屋行きのしらさぎだって米原でほとんど降りるから
石川や福井から名古屋に行く客も乗換は抵抗無いんだろ。
敦賀と米原の2回乗換になった後は知らんけど。 >>497
小郡は当時は山口市ではなかったにしても、山口市の玄関口なのは間違いないし
駅は地元民だけのものじゃないって言い分はごもっともだと思うが
鹿児島だって鹿児島駅も名前変えとけよとすら思う >>133
目から鱗の逆転発想。
これ、埼玉は賭けに近い大決断だったろうな。
結果オーライだから良かったけど。 >>507
その強欲が乗り換え一回に変換されたわけだが >>509
全国の新幹線は、JR新幹線に集約すべき >>509
正直、東京〜熱海はＪＲ東海でいいけど、
他はやっぱり在来線の境界に合わせたほうがよかったんだろうね。
北陸新幹線の迷走を見ても。 >>514
さいたま(大宮)は、元々、北陸と東北方面の分岐点だから発展した。 長崎まで新幹線が伸びなかった理由は戦争に負けて大陸との往来のニーズが消えたから
https://tanken.com/dangan2.jpg 特急の名前どうなるの？
そもそも特急は無くなるとか？ >>470
いや、長崎から諫早間も狭軌じゃなかったか？ じゃないとフリーゲージトレインは新鳥栖と諫早で２回作業する事になるだろ？ >>509
激しくスレチだが。
東海道線と山陽線の境界は神戸なのに、
東海道新幹線と山陽新幹線の境界が新神戸ではなく、
新大阪なのは少々違和感あり。 >>520
特急かもめは博多〜武雄温泉間を往復します 長崎県には入りません リンガーハットのと本場の長崎ちゃんぽん、どっちが美味しいの
リンガーハットのけっこう美味しいんだけど >>523
しょうがないだろ
明治時代は神戸が日本一の貿易港だったんだから >>518
県庁所在地（浦和）と鉄道の街（大宮）その他が合併してさいたま市（政令指定都市）になったんだよな >>287
ゲージ幅は1435ミリだし、軸距も2500ミリで同じだけれど >>525
比較にならないレベルで本場が美味い
一旦本場で食ってからそれまでたまに食ってたリンガーハットも中央軒も食えなくなった >>531
長崎南部から在来線特急は無くなるな。
が、佐賀県内からはなくならない。 >>532そうなんだ、食ってみたいな
しかし長崎は遠い >>532
本場w つーてもピンキリだよ。
リンガーハットは、最上位ではないが上位にいる。 >>520
今までの在来線特急はなくなる
肥前鹿島−諫早間は電化設備も撤去の予定
>>532
比較にならないレベルで旨いものはあるが値段も違うしな
ガキの頃長崎に住んでたが地元でもリンガーハットが好きって奴はけっこういた >>534
値段3倍だけど味もまあ3倍と言えるんじゃないかな >>532
長崎人はリンガーハットのチャンポンを食う
時点で井出ちゃんぽん リンガーハットのサイトを見たら長崎市内に10店舗もあるんだな >>525
長崎の人に旨いちゃんぽんを聞いたらリンガーハットを勧められたよ
中華街のちゃんぽんは観光客向けの味付けでおいしくないんだと もう30年ぐらい前になるけど、佐世保駅の地下街（だったと思う）に
あったチャンポン屋のチャンポンは旨かったなあ。
店の名前はわからないけど、今でもあるのだろうか。 >>439
実際、鹿児島新幹線は山陽線に乗りたくない位快適なんよね。
自由席でも贅沢な気分に浸れる。 >>542
香蘭かな。
佐世保駅の地下街は再開発で無くなってしまったけど、
駅ビル南側で継続営業中です。
今からの時期、牡蠣が入ってさらに美味しい。 好みの問題はあるだろうが、個人的な推しは平和公園の近くの中華料理屋かな >>519
もうひとつは古代からの港博多港の価値が改めて見直されたから >>150
計画がどの程度煮詰まっているかしれないが、用地買収、権利関係調整してと０からだもんね。最低でもそのくらいかな。その頃、長崎市は20万人くらいの
都市になってる可能性大だな。冗談抜きで、3セクとか上下分離新幹線とかでないと運行存続できないんじゃなかろうか。 >>547
そんなのいくらでも調整できるだろ
西の700系なんか500系の台車履いてた世界だ >>308
水戸岡さんこれだけゆちゃいや懇意にしてるんだから、特急みとおかを走らせるべき。 >>547
東のは台車に脱線防止用の爪がある程度だけれど >>532
長崎では外でちゃんぽん食うときは普通にリンガーハット行くよ
そもそもちゃんぽんは元々は貧乏学生が安い値段で野菜沢山食べられるようにと
野菜くず入れて作った食べ物だから
高級な味は期待しないこと
それと長崎とよそのリンガーハットでは味違うって聞いたことあるな >>5
武雄温泉で一泊するくらいの余裕のある旅にしてみたらいかがでしょう？ >>497
厚狭駅は駅名云々以前に、新幹線駅として存在してること自体が謎 九州の筑後犬小屋とどっちが駅として価値があるんだろうか >>552
ちゃんぽんのルーツを考えると、リンガーハットが本来のあり方なのかもな >>62
＞なんで欧州で成功しているフリーゲージが失敗したのか
スペインで採用されているのは、主電動機を床下装荷にし、シャフトを介して動力を伝達する方式。
これに対し、日本では主電動機を台車装荷にし、さらに軽量化も施したことで、価格面と耐久面でムリが来てしまった感じ。
https://response.jp/article/2014/04/24/221942.html
http://europe-train-lab.jp/www/portfolio/europe/spain/train/alvia/s120.html ちゃんぽんスレになってるな
長崎中華街のいかにも観光客特化で美味い所は会楽園だと思う >>562
軌間の違いがでかい。
欧州では広軌と標準軌の変換だからかなり余裕がある。 確かに長崎の地元民はリンガー食ってる。
てか、リンガーしか食ったことなくて、他のちゃんぽん食ったことない奴も多いからリンガー最強言われても説得力ない。 >>562
つまり日本で言うなら気動車みたいなノリでエンジンの部分にモーターがあるわけか
あれはあれでドライブシャフト外れると高飛び事故になるから気をつけないとな >>554
待避駅として非常に優秀。
あれで、東京〜博多間の高速化が可能になった。
山口県内に５つの待避駅があるんだから、
ダイヤも柔軟に組める。
東京〜博多、新大阪〜鹿児島中央の
のぞみ、みずほ、両速達便が高速かつ柔軟にダイヤが組めるのは、
厚狭駅のお陰といってよい。 新八代でのリレーつばめとつばめの乗り換えは本当に楽で負担を感じさせない秀逸なものだった。
あんな感じになるのかな？ >>566
特に郊外に住んでてそこで生活が完結してる人だとそうなりそうだよな
ガキの頃長崎に住んでた、てちょっと前に書いたのは俺だが、当時割と近くにあったリンガーハットが実は1号店だった、というのを知ったのはだいぶ後になってからのことだった >>569
総理がいっぱい出てるからとうがった見方をしていたけど、そんな理由があったのか。 >>563
いいんじゃない。
新幹線に乗る目的の一つが長崎観光だから、
長崎は市内だけでなく観光地が多いからね。
博多への所要時間しか興味がない農民県とは違うね。 県民ならちゃんぽんは家で作って食ってるのでは
スーパーで麺もスープも売ってるし >>566
これは本当にそう思う
都民が東京タワーに行かないのと同じ
とりあえずリンガーと言っておけばいい感じ >>567
ここ10年で値上がりしすぎだろ、とは思うが
大きさが2倍以上ある551のが10円上がる間に30円上がってないか？ >>578
そりゃ長崎だから。
九州一、物価も賃料も高いんじゃない？
こんな住みにくい街は無いけどね。
地元人の地元愛は凄いけど。 >>519
東京がトンキンじゃなくナンキンになってる 長崎の大企業をリスペクトして
新幹線「たかた」
は、どう？ >>585
当然なるけどそれで良い
大都市圏以外の在来線は全部廃止だと考えた方が良い
その上で新幹線がある方が良いか無い方が良いかって話しだな
無いとそんなところには人は住まなくなるだろう 国土交通省、長崎県、ＪＲ九州が、フリーゲージというネタをエサにして、
佐賀県を騙してフル規格の長崎新幹線という方向に持ってきたとしか言いようがない。
列車の名称も「かもめ」という清々しい名称ではなく、「鷺（さぎ）」＝詐欺
くらいが似合っているのではないか。 >>587
今から考えるとそうだな
フリーゲージなんて実現の可能性あったのかな？ >>588
技術的にはどうだったか知らんけど、政治的には
実現することになっていたw >>588
日本での運行実績がなく、当初から実現の可能性は極めて乏しかったと思う。
誰かが茶番劇のシナリオを書いたのだと思う。 いやぁー感激ですよ！
長崎駅に最新鋭バッテリー走行可能のN-700Sが乗入れるとか。 長崎から武雄までが最新鋭の新幹線でその先が酔うことで有名な狭軌振り子電車とか格差が半端ないことになるな
まさにはくたか＋上越新幹線状態 >>585
どこもお客さん多いからJRが維持する。
佐賀はこれからの話し合い次第だけど、久保田−鳥栖くらいはJRが維持するんじゃないかね
快速や普通列車もそれなりに走ってるし 佐賀は三セク化回避のために徹底的にやりそうだな
というか今後もし東九州新幹線が出来たりした時も沿線自治体はそうなるかも知れん
おれんじ鉄道の前例があまりにも酷かった
あれは誰が見ても廃線にしたくなければもう永遠に補助金を注入するしかないだろ
東北新幹線あたりの三セクはJRのほうが切り捨てるにしてもちょっとは手加減してるだろ 既存在来線を利用した路線強化が整備新幹線として認められりゃ第３セクター化とかの問題は生じないんだがな >>89
湯布院行ったら韓国人駆逐されてて良かったわ
コロナ前に行った
でも客が減ったから厳しいらしいよ
賃貸の店は潰れる これ笑っちゃうなぁ
何も今発表しなくてもいいだろうに反対派をせせら笑って挑発かよww
最新鋭とかどーすんだよ佐賀これww （表向きは）全ての元凶である国交省の責任を問う声が上がらないのが不思議でならない
日本のマスコミってほんと使えねーな どうもしないだろ
これまで通りに在来線活用で同意したんだからただでもフル規格はいらないと言うだけ
自滅行為で落とし所失ってますますJR九州と長崎が苦しむだけだ >>62
正確には失敗したじゃなく作る気が最初から無かった感じする
フル反対してる佐賀に知らせてなかっただけで最初からフル規格で新大阪直通が狙いだったんじゃないかな その在来線を握ってるのがＪＲだろうに
え？勝手に便数変えたり料金変えたりできないって？
許認可は・・・・・国交省wwwwwwww
四面楚歌じゃねーか佐賀wwwwww ただまあ、今の長崎の街になにがある？といわれればちゃんぼんくらいかな？
今や、県内最大の企業はジャパネットたかただからなあ、佐世保にあるw >>606
そんなもんは福岡に任せてりゃいーのよ
諏訪神社がありくんちがあり龍踊りがあり精霊流しがあり稲佐山で夜景見て風頭でハタあげして出島から海眺めて皿うどんにソースかけて食う
これが長崎よ 間違いなく赤字になる
長崎市民で武雄を目指す人はいないしそこから乗り換えとか新幹線で料金上がったわりに時短も少ない
高速バス利用が増えるだけ JRとしては
その赤字を佐賀に負担させるような料金体系にするしかないな 開業から「乗って残そう長崎新幹線」になるのか
胸熱 あと長崎市は九州の県庁所在地で唯一上場企業が無い
ビジネス利用は見込めずほぼ観光に頼ることになる まぁ唯一接する県が魅力なし県、一生行かない県、九州ヒラエルキー最下位の三冠王だからな
これだけのハンディキャップ背負ってよくやってるよ >>611
長崎市の主要産業は造船だったけど三菱が撤退しちゃったからな
若者が働ける企業もなく人口流出日本一という 佐世保〜新鳥栖を3線軌にしようや
武雄で分割して佐世保にも新幹線走らせてや もともと長崎本線の線形が悪いから
速度をあげられなかった。
新線なら、在来線車両でも
相当速度をあげられ時短になる。
フル化したがってる佐賀区間は
平野で線形が良いのでもともと速く、
フル化してもそれほど時短にはならない。 佐賀って福岡の奴隷なのにふくおかフィナンシャルグループに声かかってないんだな
福岡、熊本、長崎の連合って完全な佐賀外しだ
奴隷は奴隷でパートナーにはなれないってことか てか、新幹線かもめ誕生！のスレなのになんで早々と佐賀猿がわいてるんだ？
こっち見んな >>603
FGTの最高速度が270kmということは最初から判っていたはずなのに、いまになって
フル規格で山陽新幹線に乗り入れて新大阪までの時短が必須とか言い出している。 >>618
そりゃ佐賀はゴネるからな
投資対象にも乏しいから百害あって一利もない もし全線フル規格頓挫したら新鳥栖自体要らなかったな。
久留米との距離感近過ぎ >>622
持ち株会社、いわゆるホールディングスだろ
佐賀はガン無視だったけどな 佐賀ってフリーゲージが頓挫することが分かってたら、武雄温泉−県境の金も出さなかったと言ってる？ >>626
パートナーというのは九州フィナンシャルの肥後銀行と鹿児島銀行のようにお互い対等な関係だから
福岡フィナンシャルは福岡銀行とその子会社 >>613
その県に首根っこ押さえられた挙句
博打で逆転狙ってあっさり門前払いでは世話ないな >>630
ホールディングスの仕組み分かってないだろ？
これが子会社なら福岡銀行も子会社になるぞ
ハブられたからって八つ当たりするなよ >>632
ここにわいてる時点で悔しさがにじみ出てるぞ、佐賀猿 >>634
恥ずかしいよな、奴隷奉公してるのにハブられた佐賀は >>633
福岡銀行と対等だと思ってるか？
実態は福岡銀行が主導権を握る福岡フィナンシャルに吸収されただけだ >>629
分かってたかは当初は県は知らんだろ
流れでそういう約束だったからきちんとそこは守った
だが、それ以上は約束もしてないから知らん >>637
自らグループと名乗ってるのに
ハブられたのがそんなに悔しいのかよ FGT断念が正式に確定されれば、
佐賀のフル区間は速攻工事中止だろうね。
ちょっともったいないけど
在来線にするのは問題なし。 >>639
福岡銀行が主導権を握る福岡フィナンシャルに株式買われて子会社化吸収が事実だ
パートナーという関係性ではない >>640
そう、フリゲを正式断念されて一番困るのはせっせと嬉野駅作ってる佐賀
だから必死でゴネ続けてる 今年になって長崎県の銀行は第一地銀と第二地銀が合併して1つになった
福岡フィナンシャルの意向によってな >>605
なんだこのアホ
特定区間だけ料金値上げ出来るとか思い込んでんのか
佐賀区間値上げするために全地域巻き添えにしとけよw >>642
やっぱりホールディングスを分かってない
共同で持ち株会社に出資した持ち株会社がグループを統括する
出資比率による発言力の差はあっても銀行間に主従関係はない
佐賀はガン無視されたけどな >>647
いい観光列車
長崎空港に降り立ち、長崎観光をして、武雄か嬉野温泉に泊まる
これをほぼ新幹線で行えるようになるわけだ 嬉野温泉駅は工事中止したほうがいいんじゃないの？佐賀県がいらないと言ってるのになんで作るの？？ >>652
会社法とかなに、そんな話してないんだけど
恥ずかしい奴だなぁ >>651
まず福岡銀行と対等な力を十八銀行が持ってたか？主従関係でしかないよ
長崎県民は地銀の選択肢が無くなったことを嘆いたほうがいい
46都道府県で地銀を選べないのは長崎だけだ 長崎〜福岡間は新幹線乗ったら今までより何時間早く着くの >>656
まだアホをさらすのか
主従関係のあるような株式買収による子会社化を銀行がしたら独占禁止法違反だ
現に公取委の調査が入ってる
ホールディングスと認められてグループ化が承認されたけどな >>660
表向きはね
じゃあ十八銀行役員の意見と福岡銀行役員の意見はどっちが通ると思う？
パートナーという関係性じゃないから >>662
長崎武雄温泉間の長崎新幹線で整備新幹線は終わりか >>663
ハブられた腹いせに妄想したいのなら勝手にすればいい
公取委のお墨付きだけどな 佐賀通らないようにするために有明海を走るんだってマジ？ 十八銀行に力があれば良かったんだよ
福岡フィナンシャルには既に長崎の第二地銀である親和銀行が取り込まれてたんだから普通は拒否する >>36
実家あの近くで農家
水は別のところに流れていくから心配なし 九州フィナンシャルみたいに本社は熊本で本店は鹿児島という完全に対等な立場ならわかるが
福岡フィナンシャルは本店も本社も福岡で完全に福岡の企業だ
パートナー？笑わせる >>672
佐賀だけハブられて福岡、熊本、長崎連合つくられたのが悔しいらしい
そもそも新幹線かもめスレにわいてる原動力がJRにガン無視された悔しさだから
行動原理は同じといえる >>673
熊本は圧倒的シェア誇る第一地銀肥後銀行が九州フィナンシャルだから
福岡フィナンシャルの影響力はほぼ無い
だが長崎は第一第二地銀とも子会社になってしまったから福岡企業である福岡フィナンシャルの匙加減で簡単に座右される コロナ支援で九州フィナンシャル内で肥後銀行は鹿児島県に鹿児島銀行は熊本県にそれぞれ１億円寄附した
こういうのが対等なパートナー関係 >>620
それ以前に山陽区間に乗り入れるには8両編成必須なのに
西九州ルートの駅のホーム長は6両で工事してるんだよな。
フルのB/C上乗せのために乗り入れとは言ってるけど、
実は乗り入れすら本気かどうか疑わしい。 >>661
スカイライナーをフル規格の新幹線にして、新宿まで延伸してくれよ。 >>674
まだ負け惜しみ言ってる
トラストじゃないことは公取委が判断済み >>676
鳥栖で連結するだけだ
鹿児島ルートは困らんしむしろ直通便が増える可能性すらある
これぞまさしく「九州」新幹線だな >>614
三菱長崎が造船から撤退？
香焼工場を売却するってだけだろ。 >>679
不可能
.連結器が常用を想定してない(カバー開閉すら手動)
.山陽ホームドアの位置ズレが発生 >>627
そうなんだよね。
地元の利便性とか言っても、
大半が自家用車で、ＪＲを利用しない。
博多へのアクセスなら、
それこそ、在来線を西鉄にでも運営してもらえばよい。
開業後、武雄温泉駅を見てうらやましくなった自治体が、
佐賀県の西側から新幹線誘致で陥落していくだろうね。
意固地になっているのは佐賀市周辺だけ。 >>681
新型車両なのになんで見てきたように断言できるんだよ >>675
隣県同士助け合いは素晴らしいな
本来なら佐賀と長崎もこういう関係であるべきなのに一方的に約束を破棄し対話することなく無断でフル規格を進めるとか仲良くできるわけない 博多〜武雄温泉 リレーかもめ
武雄温泉〜長崎 新幹線かもめ
てか、これで十分じゃね？ >>684
新型車両がデビュー前に周知となるのか
さすが佐賀猿脳だな
少なくとも、客車部分は確実に連結できるはずだけどな 新幹線開通したら、かえって乗り換え回数が増えちゃうの？ >>685
散々ワガママ放題に口出したあげくちゃぶ台返したのは佐賀
そんなことだから三県連合からハブられる N700S買って、内装は800系から流用か。
やる気があるんだか無いんだかわからん。 とっくに東海道でN700S運行中なんやから構造なんて知れ渡っとりますがな >>681
知ったか乙
具体的に、山陽新幹線でホームドアのある駅はどこよ？
山陽新幹線は贅沢なつくりだから、
開業後の新設駅をのぞけば通過線と停車線が分離していて、
ホームドアなんて不要なんだが。
それに、新幹線のホームドアって通勤電車のホームドアと違い、
車両に密着せず、ひとが一人通れるぐらいの空間はある。多少ずれても大丈夫。
東北新幹線に乗ればわかる。 （１）長崎駅から武雄温泉駅まで新幹線路で約67キロ。東京ー小田原間の約83キロ35分より16キロ短く、予想25分？位か。
（２）武雄温泉駅で特急に乗り換えて約82キロ1時間3分先の福岡市博多駅まで行く。そこから東京大阪行きの新幹線に乗る。
（３）それか武雄温泉ー新鳥栖まで約５０キロを特急36分で行って、新鳥栖で新幹線に乗り換える。新鳥栖ー博多駅約31キロ12分で着ける。
つまり1回か2回は乗り換えが有ると言う事だ。
（４）在来線で言えば長崎駅ー博多駅は約154キロ特急2時間４分
乗り換え10分と仮定。(1)+(2)なら25+10+63=1時間38分 (1)+(3)なら25+10+36+10+12=1時間33分
乗り換えなしで東京大阪直行できるなら、時間的メリットは有るかも。 長崎発の元かもめ25本のうち14本は肥前鹿島発に変わることが確定してる
新幹線かもめが1日11本って事はないだろうから、みどりもリレー役になるのか >>681
ホームドアはともかく、連結器云々で否定するのは無理だぞ。
全通するの数十年先だから、その頃にはN700Sの次の車輌が出来てるだろ。 未だに連結するとか言ってる馬鹿がいるのか
輸送量過剰になるのとホームドア諸々の関係で出来るわけないじゃん
JR西日本にまるでメリットがない
というかJR東海がお断りだろそんなもの なんかよっぽど連結されたら困る佐賀猿がいるようだな
九州全体のこと考える視点なんて最初からないんだよな、佐賀猿には
だから鉄オタじゃなくても思いつくことに考えが及ばない >>698
客車車両を切り離してつなげんのか？佐賀猿
鳥栖で切り離して鹿児島ルートに任せ、逆に下り車両から一部分の客車を引っ張って長崎に帰ってくれば済むことだろ >>683
東海道・山陽仕様に合わせないといけないが、併結運用できる車両はないし、
九州が独自に開発保有できるほど体力持ってない。
それも鹿児島ルート未満の需要の西九州ルートのために鹿児島ルートの車両も総取替にちかいことをする必要がある。 >>696
もし新幹線が全部フルで建設されたら、博多発佐世保行きの特急みどりもなくなるか、武雄温泉〜佐世保に短縮される？
佐世保市は新幹線についてなんか反対とかはしてないのかな。同じ長崎県だけど。 連結も長崎分の本数純増も山陽新幹線ではこんなに必要ないから無理です
のぞみの16両編成だって山陽新幹線でh本来過剰だけど東海道新幹線に直通するほうがメリットあるからやってるわけで >>702
みどりは少なくとも部分開業時はそのまま
というか高速化するって話もあったけど、続報がないな
あと肥前山口〜大町を単線で残すとかやめろ >>706
別記事にあった。
長崎県としては、新鳥栖〜武雄温泉間の並行在来線は引き続きJR九州が運行し、博多発佐世保行き特急みどりも継続して引き続きJR九州が運行すべきであるという考え、ということらしい。
2019年の記事だから今はどうなってるか知らないが、このままだとするなら長崎県は随分厚かましいな。 >>699
熊本鹿児島の利用者が迷惑だろ
連結で余計な時間がかかるようになるから
アホか >>700
新大阪方面へ行ったり新大阪方面からやってくる鹿児島ルートの乗客が新鳥栖で待たされるわけだなw
新鳥栖の停車のための加減速の時間も考慮すると、鹿児島ルートの所要時間が10分は増えることになるぞw >>709
今時最初から想定してれば遠隔でもできるそうじゃないか
それに直行便が増えるというメリットがあるしな
どうあっても佐賀猿は九州全体の利益にはつなげたくないようだが >>713
博多〜熊本を30〜40分で走ってるところに連結解結作業で10分余計にかかるようになるけど、
それは九州全体の利益のために文句は言わないということだな？w >>713
連結したらどこが全体の利益になるんだ？
福岡・熊本・鹿児島は確実にない みずほさくらは難しいがつばめみたいに各駅停車の新幹線なら連結時間くらい気にならないだろう >>716
長崎へ行きやすくなる＝九州のメリットだろう >>715 の所要時間増も考えると、フルができても佐賀はスピードアップのメリットはほぼゼロってことになるよなw
新大阪乗り入れは速達便のはずだから、佐賀から博多への最速で移動するのも
その新大阪乗り入れする便になるはず。なのにそれは当初宣伝されてたより
10分近く余計に時間がかかることになる。
1編成あたりの輸送力が増える新幹線だけに在来線より本数が減るのは必至だしな。
これに最低でも660億払えと言われてるわけだからな。 >>717
各駅停車のつばめが新大阪まで乗り入れるのか？w 連結の時間だけで佐賀駅から博多駅までの所要時間がマイナスになりかねない件について >>710
それには誤算があったハウステンボスというリゾート施設の発展
先見の明のない愚策ばかり出す政治家はあてにならない こんなの使わないから、今までのかもめもそのまま走らせろよ >>722
赤字垂れ流しの潰れかけ施設じゃないのかね？
身売りしてから収支改善したのか？ 各駅停車の連結とか意味わかんねえなあ
仮に各駅停車と直通運転したくても、山陽新幹線側は博多南線と直通運転してるという >>718
未開の地ならともかく、別にわざわざ新幹線で行かなくても普通に行けるし 九州で全体のことを考えるなら九州横断新幹線だろう
九州で一番交通が不便なのは宮崎なんだからそこを何とかしないといけない >>710
ようするに
長崎市 新幹線！新幹線！
佐世保市 長崎県めおぼえとけよ
五島市、島原市 どうでもいいわ
こんな感じか？ >>724
経営者でもない約1000キロ手前に住む自分には分からん
というか飛行機が早い >>720
JR九州管轄の博多駅までは各駅停車で山陽の新大阪までは快速にする >>125
マジで今からそのプランに変更するのが後々悔いを残さない結論だと思うは それよりリニアモーターカーをどうしたい
佐賀と静岡では状況が違うだろうけど
静岡には国全体の発展を考えて欲しい >>729
そもそも佐賀が早岐ルートを邪魔したのが発端なことぐらい佐世保市民は知っている
座り込みまでしていたからな >>724
神奈川のディズニーリゾートの赤字率より低いらしい
コロナ対策が遅れた神奈川よりマシのようだな
長崎の港も船は寄りつかなかっただろ？どうしたものか >>731
併解結する便では九州線内の山陽直通需要は捨てるということ？
たとえば熊本発の連中はこの各停タイプに乗るのか？ >>731
いらんわそんなもん
鹿児島の時に既存の列車延長だったのに
長崎ごときのためにするわけねえだろ >>739
ところが「かもめ」の客車車両と連結することで直通可能となる
九州全体の利益につなげたくない佐賀は妨害するなよ >>212
佐賀市は平地の多さと地価の安さで大型商業施設が増えてる。
スキー場に行くにも福岡天神に行くにも1時間掛からんつう利便性の高さは強みだぜ。 そもそも長崎新幹線なんて要らなかった
在来線を130km対応にし、タルゴ型客車の導入でも良かったんじゃね？
運行は博多までで十分だろう >>735
最終的な合意とか関係なしに意見集約の過程の話ばかり持ち出すあたり、
やっぱりなし崩しでしか物事進めたことがなくて合意を作る意味が理解できないんだなw
そりゃ騙して作ったらOK、いわなくてもわかるだろ、ばかりになるわなw >>741
佐賀の大型施設ってゆめタウンのことか？
この前聞いたらイオンとか言ってて笑わせてもらったが そもそも高速鉄道を半島（肥前半島）に通すとか採算が合うか怪しい >>743
誰が騙したんだ？
こうやって難癖つけては被害者ヅラするのが佐賀の手口なんだよな >>740
客車部分の分割併合ってwwww
中間車両がどういう風に連結されてるのかすら見たことないのか？ >>746
FGT走らせる条件で標準軌で整備の合意がつくられたのに、
標準軌整備の前提であるFGT断念後に、前提のなくなった標準機敷設工事
開始してることとかねえ。 ※当レスは広める事を希望して複数のスレに貼っています
みなさんも生活安全警察による通称やりすぎ防犯パトロール問題と、創価学会による組織的な嫌がらせ行為の問題はご存知だと思う
これらに関してネット上で流布している情報には、誤りも多い為、簡単に説明すると
前者は、生活安全警察が防犯活動と称し、特定個人に対する尾行・監視・付き纏いを行い、防犯協力と称し精神的拷問と虐待を加えている問題で
後者は、創価学会が、適当な理由をつけて嫌がらせを正当化し、住民達にまで協力を要請し、加担させる形で
地域ぐるみでの尾行・監視・付き纏い、就労妨害、解雇工作、悪評流布、その他、嫌がらせ行為を働き、精神的拷問と虐待を加える問題だ
某法律事務所に所属する弁護士が、顧問企業で、創価学会による嫌がらせ行為と全く同じ手口を用い
邪魔になった従業員達を解雇に追い込んでいたというとんでもない大事件を起こしていたそうで、被害が発生した企業は何社にも渡るという
その情報に関して、東京地裁で行われた民事裁判で、下記の資料が提出されて、公開文章となっているという
Ｘ敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/（リンク切れ）
＞（中略）
＞Bさんは、裁判所に提出した書面に、Ｍ・ＨＭ法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
＞悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している（以下、裁判所の公開文書より抜粋）。
＞
＞＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し（略）、
＞都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
＞その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
＞もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＞＜このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
＞精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
＞報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
※当該記事にはウェブ魚拓かあり、そちらをお読み頂ければ、ソースがきちんと存在する実話であると理解できます
重要なのはこの部分である
【精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける】【一般市民を自殺に追い込む】
【その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする】
手口が同じである以上、迎える結末もこの記述と同じである、という事になるので
つまり、生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為は、特定個人を精神的苦痛から自殺させる
あるいは、傷害事件、傷害致死事件や殺人未遂事件、殺人事件を起こさせる事で、社会的に抹殺する事が真の目的である、という事だ
しかし、よく考えて欲しい
過去に生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為で、傷害事件や殺人事件が起きた、という報道があっただろうか
これら嫌がらせの特徴は、精神的苦痛から自殺しない場合は、特定個人が傷害事件か殺人事件を起こして終わる点にある
簡単に説明すると、やりすぎ防パトも、創価の嫌がらせも、悪評が地域でばら撒かれ、特定個人は人間関係を破壊され、社会的に孤立し
社会的信用も職も失い、かつ、近隣住民達からも白眼視される為、嫌がらせをしてくる近隣住民達に激しい憎悪を抱くようになり
津山三十人殺しを起こした都井睦雄と、全く同じ精神状態に追い込む為である
従って、確実に傷害事件や殺人事件は発生している
報道がないのは、生活安全警察が事件の隠蔽を図り、通常の傷害事件、殺人事件として処理すると同時に
マスコミに圧力をかけて、真相を調べさせないようにしている為である（創価学会の嫌がらせの場合も同じ）
生活安全警察幹部、創価学会幹部、防犯協会役員らが、刑事罰に問われたくないと自己保身に走り、隠蔽しているわけです
大量殺人や殺人事件を何十件も誘発しておきながら、処罰逃れしている彼らを裁判にかけるべきです
創価学会は非合法化の上、解散させるべきですa17 >>748
終わったことをいつまでも言うより前を向いたほうがいい 長崎県は地図を見ると県北、県南、五島列島、壱岐対馬だけれども
県南あたりしか恩恵が受けられない、どう見ても愚策だろ >>744
佐賀市内はゆめタウンもイオンもあるぞ
恥の上塗りするなw >>747
ほう、６両にしたり８両にしたりできるのは、連結できるからじゃないのか？佐賀猿 >>752
そこんとこが、これまでの整備新幹線とは決定的に違うとこだよね。
新幹線駅が県内交通の結節点になっていない。 武雄温泉で乗り換えかい
スーパー特急のほうがいいと思うけどなあ >>752
早岐ルートを妨害した佐賀がどの口で言うんだよ
それに長崎側はとっくに決着ついてる 何でもよいから博多以南の在来線から特急を排除して欲しい。
遅れの原因だし、福岡都市圏は人口があと１０年は増えるのに
ダイヤの制約がきつすぎて本当に邪魔。
佐賀県があんな態度なら、長崎線は全廃でいいよ。佐賀空港も廃止。 >>759
国の税金を無駄遣いするな言いたいだけだが
お前は何様？ >>750, 751
なし崩ししかできない連中が口にしそうなことだな。
合意事項のどこに合致して進めているのかを確認できないことをするなってだけなのに、それがわからない。
で、FGT断念したのならなぜ標準軌敷設する必要があるんだ？
FGT断念したらFGT前提の合意はその前提が失われたので、その時点で合意の履行は停止して、何をどうするか再確認が必要になる。
合意を破棄したい連中がこれをやらないのが事の本質だよな。 >>759
佐賀がどうの長崎がどうのより
ド田舎に新幹線はいらんやろ？ >>755
そうだよ。
営業運転中の駅停車の時間ではとても無理な時間と手間がかかるだけで
車両基地に回送してからなら自在にできるぞ。 >>759
今からでも遅くはない赤字路線は確定事項
開発中止するなら今のうちだぞ >>757
諫早あたりに県庁所在地あって栄えてりゃ新幹線的にはちょうど良かったのかもな
でも長崎港佐世保港があるから長崎佐世保と栄えたわけだし
地理的にはしゃーないね >>760
熊本方面の特急や、各方面の在来線まで間引きされているのに何を言っているんだ？w >>744
ゆめタウンも其の一つだわな。
因みに其のゆめタウンは売上日本一らしい。
佐世保・久留米方面からも集客してるらしいぞ。 「つばめ」が九州内をウロウロするだけだったり、最速列車がもとは補完的役割だった「みずほ」になったり、
JR九州のすることは今ひとつだったが、やっとそれらしい名前がついた。 >>759
妨害もクソも佐賀の大部分は最初から新幹線計画なんぞない >>753
もうひとつモールあるもんな
もはや福岡に行く意味はないくらいビッグシティ佐賀 >>759
今お前がスレを眺めている間にオレは長崎の人口
そして人口流出率など色々と情報をあつめているが
お前はド田舎だけを見るだけのゴミだろ？
日本をそして世界に目を向けろよ >>770
らしい（）
冗談は干潟で泥んこになって叫んでろ佐賀猿 >>752
地図上で見ればそうだけど、今の交通網から言ったらメリットは小さくないよ。
五島方面への船便は長崎駅のそば、壱岐・対馬方面は博多駅のそばからがメイン。
長崎県の航空便の拠点である大村も通るし、すべてが一本の路線でつながることになる。 >>765
昔みどりとハウステンボスが途中で出連結したり外したりしてたぞ
新幹線車両であることを考慮しても、何十年も経ってるのに退化してる訳ないだろ
どんだけ九州全体の利益をつぶしたいんだよ、佐賀猿 >>777
グーグルアースで大阪からあるいは東京からの時間を調べてみ？
話によると大阪長崎間の時間短縮を狙っていそうだけれども
新幹線のと在来線の乗り継ぎは不便すぎる結果、数年で過疎化する >>762
それを議論するタイミングは終わってるよ
そういう話はFGT断念したときにしないとな
今はもうフル規格で話が進んでるんだから過去を引きずらないで未来を見据えて前を向こうと言ってるだけ 最初は物珍しさで利用するが不便さを知れば過疎化し赤字になる 連結はJR西日本にメリットがない
他社のために何で自社線内で過剰輸送しないといけないの >>781
売り上げ日本一じゃなくてゆめタウンの中で日本一というショボいトップだろ 赤字を税金で補填する未来を見据えた長崎新幹線か
ほう >>784
ほんと言うことがコロコロ変わるな
ついさっきまで６両ｶﾞｰだったくせに
好きな両数に調整すればいいさ
何も必ず全車両つながなきゃならん制限もなかろう >>780
>新幹線のと在来線の乗り継ぎは不便すぎる結果、数年で過疎化する
だから長崎県は全線フル規格を希望しているのだが。
佐賀県の人たちは長崎あっての佐賀であることをわかっていない。
お金がといいながら、佐賀市中心部の再開発（笑）でどれだけ税金を無駄遣いしていることか。
国道３号線も県庁所在地から遠いからって、整備をせずに九州全体の利益を損ねている。 >>780
そもそも東京からは航空機で長崎空港を目指す利用者がほぼ100%
大阪からでも70%は長崎空港を利用している
これはコロナ以前の話で、利用客はJR、航空会社とも絶賛激減中なわけだ
そんな状況で線路が結ばれ、航空機より安く、速くなったとしても、客がコロナ以前に戻って押し寄せる可能性は見込めない
つまり、この整備新幹線を強行することは地元の政治家と工事業者と不動産業者以外にはほぼ意味のない無駄遣いでしかない >>786
全国ゆめタウン102店舗のトップって立派だと思うが？ >>788
連結すること自体、そんな車両を所持することがデメリットだって言ってるだろ
バカじゃねーの 博多までは在来線にレール一本追加でどうですか
たしか九州は交流電源でしょ >>778
何十年も経ってる間に走行時の車体制御もきめ細かくなってるんだよな。
走行中に今カーブに対してどの位置にいるかを計算しながら車両単位で傾き制御したりな。
お前が思っている以上に車体制御も進んでるんだっての。
まあその前に新幹線の実車見てきたほうがいいぞ。どうやって連結されてるかみたら
みどりとハウステンボスの話の類推では無理なのわかるから。 >>796
マジで意味不明だもん。
長崎の次が佐世保駅で右に曲がって佐賀駅からの新鳥栖で
九州新幹線接続で博多駅へなら誰も文句は無かったと思う。 >>795
あらかじめ連結すると決めてたら遠隔でできるらしいぞ
都合のいいとこだけ進化させるなよ >>793
どこが無駄なんだ？
下りでまた引き取って長崎に帰りゃいいだろ >>789
長崎如きが過疎ろうと飢え死にしようと九州経済には影響無いぞ。
佐賀と福岡と熊本で余裕で吸収するわなｗ 武雄温泉に行くためだけの新幹線
見積りあめーよ、、、総工費たけーお、、、 グリーン車は無いらしいな。
全線フルになった時に8両にでもするのか?と思ったが
各駅が6両対応らしいな。山陽乗入どうするつもりなんだろうな??
新大阪地下ホームには鹿児島・長崎新幹線ホーム作る予定なのにな?? >>804
なんで6両だと山陽に乗り入れ出来ないと思ってるのか
普通に出来るから >>781
今は夜行寝台もなくなったから大阪以東からの移動は飛行機が中心だからな。
特に東京からだと飛行機一択とみていいし。 >>804
なんかのお約束なのか？
鳥栖で鹿児島ルートと連結すればいいだろう
おっと、輸送過剰なんていうなよ
好きな車両数に調整すればいい
鹿児島ルートの邪魔にもならんし、むしろ直行便を増やせるメリットがある 長崎新聞に、在来線接続特急は「リレーかもめ号」って書いてあったな。
どうやら「みどり」ではやらないみたいだな。
佐世保はリレー期間中でも、全然便利になりそうにないよ･･･
何本か佐世保や早岐まで、延長運転してくれると便利になったんだけどな。 >>805
>>807
・博多駅での分割併合を西が嫌がる。
・山陽区間のホームドア位置が合わない
って、前の方に書いてあったような?
佐賀人のデマかもしれんが･･･orz 2019年、長崎市は人口4832人減で、増減数は全国市区別で
北九州市、神戸市に次いでワースト3位、今後も減り続ける
現在、県北の多くは博多行高速バスと福岡空港を利用
鉄道は博多あるいは新鳥栖まで途中乗り継ぎのない在来線で十分とのこと
整備新幹線で武雄温泉は県北からの乗り継ぎに配慮したのだろうが
赤字予想の新幹線は不要だろうという結果、遅くはない工事中止が賢明な判断だろ 開通２年前の現時点で新幹線車両と名前を公表した事実を佐賀は受け入れないといけない
もうスーパー特急やミニ新幹線をやる気はないという意思表示だから >>1
九州新幹線かもめ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 つーか、コロナでもう客は元には戻らないんだし
鹿児島も車両更新時から5列シートの6両に減らすかもしれんね。
山陽新幹線全体に6両化になるかもしれん。 >>1
九州新幹線かもめ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇ >>809
佐賀猿は息を吐くようにウソをつくから検証が欠かせないよな
自称都民に自称長崎出身に自称福岡市中央区民だ
はなわの歌じゃあるまいしどんだけ出身地隠したいんだよ 新幹線車両だけ先走りで公開してもなあ。
長崎人は武雄駅で寒風に耐えて乗り換えないといけないからねｗ
じゃあ一生乗り換えでがんばってね。
佐賀人は在来線３５分で博多にいけるからｗ >>815
博多区の小学校を卒業してますが何か？ｗ >>816
着席でヌクヌクしながらわかくす号も在るぞｗ
スマホ弄って情報収集してるとあっと言う間に着く。 >>817
中央区民じゃなかったのか？
設定がブレてるぞ、佐賀猿 それができる車両がないし運行管理システムも対応していない
博多駅での増結、解結はJR西日本ぶちギレ
更にホームドアの交換まで必要 鳥栖でやりゃいいじゃないか
てかJRがとっくに準備してるだろうな
鹿児島ルートとの連結はJRにとってもコスト削減した増便につながる だから好きな車両数に調整してから連結すりゃいいだろ
どんだけ連結させたくないんだよ e8系を笠戸から持ってきて繋げちゃおう
海上輸送しなくてもいいし 名目上赤字が理由で国鉄民営化したのはいいが
今もその赤字を返済中それは国民の税金
また新型コロナウイルスの感染再拡大により
JRは国鉄末期並みの赤字、ANAは5100億円の赤字
長崎市のエゴのため国民はさらに税金を課せられるが
長崎市民は国民に足を向けて寝られないないな どこで増解結するかはどうでもいい
無駄に14両で山陽新幹線走行するのがありえないしメリットがない 唐津周りのルートにすりゃ佐賀県も納得するんじゃねーの？
金出すかは知らんけどw >>827
←□□□□→ これを
←□□ □□→ に分けて待ってればいい >>828
だから好きな車両数だけ連結すればいいじゃないか
とこまで連結したくない病なんだよ >>831
日本語読めないの？
妄想はプラレールでやってろよ >>700
意味不明…
まさか"先頭車両外して中間車同士の連結"とかの意味? >>832
今は遠隔操作でできるらしいぞ
連結したらしぬ病くん >>804
北陸新幹線と山陽新幹線の接続は妄想レベルでしかないってさ IDなしバカは、固定編成の編成長を変更することと、
営業運転中の解結との区別がついてないのか？ >>834
出来るか出来ないかの話なんてしてないが
頭おかしいのか？ >>838
できるかできないの話だろ
６両ｶﾞｰは >>831
700sって最低4両で1ユニット構成だから"自由自在に分割"は出来ないし、先頭(後端)車両はユニット構成に必須車両だから無理です
そもそも併解結するには営業線では無理な構造だし 長崎市フルと書いて
無駄と説く
その心は
「フル狂いが雇った工作員」 IDなしは社会に出たことないの?
バイト書き込みしててもここまで馬鹿な奴いるのだな >>838
増結できるかできないかの話しかしてないぞ？
そもそもN700シリーズはJR東日本のように
先端が自動開閉式ではない >>611
ジャパネットも登記簿上からも逃げたくらいだからな
いっそ、沖縄の米軍を全て佐世保周辺に移さないと、新幹線作る価値は無いだろうなw もうとっくに車両はメーカーに発注済なので知ってる人間はそれなりにいたはず >>847
メリットがないって言っても、出来るかどうかに固執している馬鹿だし
そもそも日本語を理解できているのか疑わしい 思うにフルを主張している連中の9割が長崎市フル工作員なんだけど、
こいつら全頭ここ2年以内で少なくても山陽新幹線に乗ったことがない
乗っていれば、ホームドアとかホーム柵など知っているので、併結ができないとかすぐにわかるはずなんだよね
所詮はカネで雇われた工作員 >>834
遠隔で併解結できるのは東のE系の新幹線車両な?
東海.山陽の新幹線車両の連結器は"非常用"なので、カバー開閉すら手動(ビス弛めて取り外し) あーそうか。
博多で分割併合させると西が激おこするから、新鳥栖でやればいいのか。
新鳥栖駅に接続する際に、ホームの延伸工事も同時にやればいいんだな。 これ連結とかやると佐賀駅から博多駅までの所要時間特急時代より悪化するやろ >>845
4両ユニットなのかよ。
それなら閉じ込め運行中は、5列シート3両/4列シート1両の4両で良いのにな。
高速バスに流れるから、利用客多くないよ。 長崎県や自民党は武雄温泉と新鳥栖間の長崎新幹線フル規格整備に対する無視や反発の声を抑え、
佐賀県のイメージダウンを図るためネット対策業者に依頼しているな。
このスレだけでなく、長崎新幹線フル規格整備に関するスレを見ていると、業者から雇われたバイトのような書き込みが目につく。 >>851
もう発注したのかよ??
1年前で十分間に合うだろうに。
佐賀との協議どうするんだよ。狭軌敷設変更も含んでいただろ。ミニも。 >>858
絶対無理どうしようもなく不可能だと言い張ってるから反発してるだけ
まあそれは良いんだけど現実的な事を言うと武雄まで既に出来てるのにあれどうするんだって話し >>859
東海道・山陽新幹線用のも作ってるし、本線上での試験も必要だし >>849
いやレスする相手間違えてるだろ
自分は連結出来たとしても意味がないって言ってるんだが
N700シリーズは連結運転出来ないこと自体は知ってる しかしQは強気だな。
まだ本格議論も始まらんと言うのに、「N700Sです」って
全線フルを強引に推し通す気満々じゃんw 700系・N700系・N700A系・N700S系
この区別すら長崎市フル工作員は理解できていない
ひどい工作員グループは、武雄温泉の位置すらわかっていなかった >>859
試運転とかあるのに何言ってるの
昨日のリリースよりもずっと前に発注してないと話にならんだろ どうせ列車本数少ないのだから肥前山口までフル規格線を延長し新鳥栖〜肥前山口の
線路を片側だけ標準軌にして単線並列にしたら一応直通できるジャマイカ。 >>863
仮に長崎新幹線が未成線になったとしても、N700Sなら、九州新幹線本線に流用できるからじゃね？
しかも、大阪から鹿児島まで通しのさくらに利用できる高性能車両だし、800系の置き換えには勿体ないぐらいだし 開業1年前には新線区間に、赤いN-700Sを載せますかね? >>859
「話がまとまらなかったら800系置き換えに使いますから」と暗示している
だから、1号車から6号車までの各車概要から皆無 >>867
そのあたりが現実的な落としどころかもしれないねぇ。 まあ、このN700Sでの全線フル開業は間に合わないだろうな。
その次に開発する新幹線には、自動解結装置搭載してくれよ。 肥前山口駅のある杵島郡江北町は今もなお長崎新幹線による並行在来線の経営分離に反対している街ということをしらないバカ多数
そんなところにフル新幹線延伸だあ？
JR九州の自腹資金でも無理 >>872
その必要は無い
16両こそ無駄だから減らせばいい >>867
そんな事されたら、みどりが更に遅くなるやん。
新幹線かて時短効果無くしてしまい、何の意味も無いし。
航空機の客を呼び込まないと、採算的にも厳しくなるし。 はやぶさ10両＋こまち7両並みに連結できんの？
どこで連結するのだろうか 長崎市の人口はいまは43万人ぐらいだけど、
2040年には33万人まで減ると予測されている。 >>437
九州の珍走列車とマンション開発しか能のないカタワ会社が保守本流の東日本様に何言ってんの？ さくら8両＋みどり4〜6両程度これも結構長いがどうする 寝台特急さくらは東京⇔長崎だったはず
一貫性のないバカJRだわｗ >>877
今のうちに特急かもめに乗って福岡通勤奴隷をみてみろよ
あ、あと10年持たんな佐賀、と自覚できるぞ
バブル世代とおぼしきおっさんばかりだから 路線がぶった切れてるから
カモメというよりはレイムダックだなｗｗ >>874
まあコロナ後の時代に16両は不要かもしれんな
これをいい機会にして6両でも問題なく乗り入れ出来るようにJR西も改善するきっかけになる >>886
他県のベッドタウンになってる九州じゃ異色の県庁所在地は佐賀だけだぞ >>885
もう宮崎市とほぼ変わらんのか
凄い人口の減り方してるな >>799
その通り。だから先頭車両にわざわざ専用に作り込むんだよ。
JR九州独自で車両開発して全数置き換えしろと言ってることになるけどなw
そんな車両を西や東海が受け入れてくれるかは知らないがなw >>883
毎回それ言ってるけど、そういう人口減少で先行してるのが長崎だよな。
今の利用状況がお前のいう佐賀そのものになってるんだからなw 武雄温泉−福岡 のリレー特急の愛称は『リレーかもめ』じゃややこしいな
『リレーありあけ』とかいいんでね とにかく佐賀の山口知事を早く国政に送り込んで
知事を推進派に変えない事には、何も進展せんよ。 >>736
そもそも黒字になった事がない施設と
コロナだから赤字になった施設を比べて楽しいの？ >>891
ベッドタウンになってる佐賀と違って
長崎にはベッドタウンがある
長与と時津で、武雄と嬉野に匹敵するぐらいの人口がある
もちろん普通に過疎はあるが、他県通勤が特定の世代に偏ってるという異常事態は起きてない >>893
鹿児島ルートの新八代暫定開業時も「つばめ」と
「リレーつばめ」だったじゃん。
そのほうがわかりやすい。 >>893
かもめで統一しないとダメだろ。
変えるにしても「特急リレーたけお」にしないとダメだw >>885
そもそも平地が少ないんだから諫早にでも県庁や大学移したほうがyいさげ 長崎県で平野で快適に住めるのは、諫早から早岐までだからな。 >>896
そうでしたね
JRのターミナルは博多駅ですね 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html >>902
諫早は高潮洪水が日常茶飯事だったけど諫早湾干拓後は水没がほぼ無くなったな ぶっちゃけ現行在来線改軌&一部三線化だとどれくらい工期がかかるんだろう
今から用地買収するよりは早そうだけど >>909
延長運転や夜間車両留置の関係で、増える事はあっても減る事はないよ。
多客期臨時枠で、3往復までは問題無く増やせると思う。 >>901
長崎県庁は新しい長崎駅を見渡すように高層ビル建設中
長崎駅で降り立った人々に長崎の繁栄を誇示するようにな >>911
そのものが何なのか知らんが離島を含めた数字のことか？
ちなみに長崎、佐世保、諫早、大村の上位４市だけで佐賀県全体の人口を上回る
長与、時津、島原、平戸、佐々などすべて温存してもな >>913
みどりの一部はリレーに使われるけど
武雄温泉折り返しに変えられたりしないかね？ >>914
まぁ宅地は諫早で長崎まで電車通勤って人多いしそれでいいのかもしれんね >>915
ハイハイ、そりゃ良かったなw
それで長崎のJR利用者数があんなに好調なんだなw いっそ九州も北海道と同じように九州道として県を合併させてはどうかと思う
その時長崎市のために新幹線を建設するのか、佐賀市のために止めるのか判断できる >>856
そう
しかも必ずしも停車の必要性がない新鳥栖にわざわざ停車しないといけなくなるから、かなりの時間ロスが出る
熊本鹿児島方面は現状より悪化する 実は武雄温泉を終点として長崎駅の先を伸ばし海底トンネルや橋梁使いつつ島原→天草→熊本駅に接続する方が現実的 >>903
配置転換の時に変えるんでしょ？
その辺の柔軟性もN700Sの売りだろうし >>893
ありあけは、まだ鹿児島本線にあるぞ
１日上り１本のみ
新幹線の悪影響を受けた成れの果て >>922
バブルの時代なら就職できた
氷河期以降世代が佐賀に残って就職探すなんて無謀な真似はせんだろ
福岡に頼り切って先送りしてきたツケが一気に襲いかかるんだよ
佐賀にな 佐賀空港を閉鎖して米軍に貸すのが現実的だな
万年赤字は解消するし、国から借料入るし、これを新幹線費用に当てればお釣りが出る
そのうえ沖縄が喜ぶ
一石四鳥だ >>925
その前に没落してってる長崎みたいなるなという警告なんだなw
鉄道利用者と売り上げ推移は正直だなw >>927
今回ちょっぴり上回ったのがそんなに嬉しいのか
佐賀らしいな
せめて佐世保抜いてから心配しろよ
奴隷通勤組大量定年退職の恐怖から逃れるためにもな >>928
利用者数と売り上げの数字の大小しか考えてないのがよくわかるなw
ここ20〜30年くらいの推移を見たら長崎の深刻さがわかるはずだわ。 来年
財務省「全幹法第七条第二項の同意書提出を」
国交省「同意書はありません」
財務省「違法だから、長崎ルートの予算全てカット」
JR九州「開業が不可能となったので、かもめ投入予定のN700S系は800系置き換えに使います」
長崎市死亡 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)←ここ
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)←ここ
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>930
限界集落だらけの佐賀崩壊を危惧しろよ
頼みの綱の福岡奴隷通勤組が消えるぞ
10年ぐらいでな >>694
全停車駅に設置中
柵と車両の隙間はない 違法は2つ、条件不備は少なくとも1つある
違法の一つ目は、整備区間の短縮を文書同意していない
違法の二つ目は、新幹線（新幹線鉄道直通線）整備事業から外れた大町−高橋間複線化事業をいまだに新幹線整備事業としてやっている事
条件不備は、B/C=0.5すなわち着工5条件のうち「収支採算性」「投資効果」を満たさなくなったこと
つまり、仮に違法の一つ目がなかったとして、「大町−高橋間複線化事業」を凍結しても、リレー方式での条件不備は解消できない
リレー方式の条件不備を解消するには、フル新幹線区間の工事・運転方式の変更による圧縮のみならず、並行する長崎県内の在来線の大幅な削減・新たな経営分離も必要 >>932
冷静に考えてください
新幹線必要ですか？ >>809
ホームドアの件は少なくとも本当
先頭車と中間車で車長が違う
16両貫通編成と8両x2編成では車長が変わってくる
16両貫通編成の8号車と9号車をそれぞれ2m長くすれば問題ないのかもしれないが
それは東海道まで影響するよ >>930
その前から成長要因がなく長期低落傾向に歯止めがかからないのが長崎。
だから20〜30年くらいの推移を見ろって言ってるだろ。
お前の言う長崎のベッドタウンも佐賀と同じ運命なのに、とまでいってやらないといけないのか？ >>91
近鉄21000系
直流1500ボルトから交流25000ボルトに昇圧して
変圧器搭載して足回りや袋ラーメンのような抵抗器はそのままでも
平坦では170km/hは出そう
ドッシリした乗り心地がいいんじゃない 700s6連なんて末端区間走らしても終日ガラガラじゃないか
乗り換えなしの高速バスに流れるんじゃないか 冷静に考えると佐賀なんて要らないよね
福岡長崎で分割すればいいよ 計画された当時とは時代も状況も変わってしまった。
この新幹線に限らず定期的に事業を見直す仕組みが必要だよね。 >>856
たかだか10分の短縮のために建設費と並行在来線問題と運賃値上げを受け入れろと言う無理筋だったのに
その10分のメリットすらなくなった上に、現状の九州新幹線にまで負担を強いると言うお話 よっぽど連結したくないらしい
しかも謎の10分説
熊本や鹿児島から新大阪直行便増加なんてメリット出てきたら都合が悪いんだろうな
ますます佐賀のワガママに批判が集まるもんな 博多より先は西の収入になるのに
長崎からの客まで取り込めてどんなデメリットがある設定なんだか >>951
それは佐賀猿の願望だろ
しかも仮にわずかだったとしても客が増えることはメリットでしかない
ほんと佐賀猿は意味不明だな >>944
ワイもそう思うんだけどな。
4連に出来るのなら、閉じ込め期間中は4連で良かったのにな。 どんなに早くても、長崎新幹線(フル)が博多までつながるのは30年先。
もしかしたら、永久に来ない。
今から乗り入れ車両の話をしてもしょうがない。
その頃には、リニアも北陸新幹線も新大阪に乗り入れているだろうし、
北海道新幹線も札幌まで延びているだろうから、誰も長崎に行くことなんか、
考えていないと思う。 コストが増えるのに僅かな客しかいないならデメリットだろ
IDなし君は社会に出たことないからわからないだろうけど 原野と山林と田んぼしかない用地買収にそんなに時間かかるかよ
新幹線かもめなんてJRの並々ならぬ自信の表れだろ 僅かな客てのがどういう基準で言ってるのか分かんないんだよ
1時間程の距離にそれなりに住んでるだろ >>955
「コスト」とは具体的に何のコストだ？
客が増えるのはデメリットサガ！のゴネ佐賀よ >>916
Qは散々佐世保市を怒らせているし、佐世保ー有田手前までの
高速化工事費も長崎県と佐世保市が費用負担した。
よって、佐世保行「みどりの武雄止まり」なんて設定しないよ。
ハウテンと併結しない時間帯のみどりは、885系にしたりするから
延長運転の可能性はあるよ。
夜間のリレーかもめも早岐止まりにして、乗務員基地で乗務員を
寝さすんじゃないか。 むしろJR西日本にはメリットしかないね
自分はなんにもしなくて、JR九州が勝手にこれまでより多くの客を運んで来てくれるんだから >>948
謎も何もお前のいう遠隔操作の連結やってる東北・山形新幹線とかの実績だろ。
実際の連結作業にどれくらい時間かかってるのかも知らないのか…。 >>954
30年掛かるのは、計画を一から始めた場合＋不測の余裕期間込み。
ここは15年で完成させられる。
今回のN-700Sでの新大阪乗り入れは、さすがに間に合わないだろうけど。 >>950
博多より先は座席に余裕のあるのぞみがある。
そちらに乗ってくれないと採算悪くなるだろ。 >>961
ほう、どれぐらいかかってるんだ？
これなんてほとんど一瞬で連結してるようだが
https://www.fukushimatrip.com/8787 >>963
それは今と変わらんぞ
連結したからといって変化が起こるわけじゃない 青しか走っていない東海道新幹線に、赤いN700Sを東京まで走らせたいな。
「さくら」の名前、何で鹿児島ルートに使ったんだよ！！
つーか、「はやぶさ」を泥棒したJR東がなぁ。 twitterにも佐賀新幹線反対の基地外がいて鉄ヲタに嫌われてるな
同一人物かもしれんがw 東京まで一本で行けるなら便利なんだけどねぇ
現状じゃ役に立たん >>962
既存路線の改軌強化ならもっと早くなるらしい
まぁそれはJRが嫌がってるが >>966
博多16蓮ののぞみはJR西が走らせざるを得ない奴。
東海道新幹線区間に西の車両乗り入れるときの車両使用料と相殺するために
東海の車両を山陽区間で同じだけ走らせるため。
西区間だけなら16両も要らなくても、東海の車両を走らせる以上16両になってしまう。
実は同じことが九州新幹線でも起きてて、それがさくらやみずほが8両編成な理由。
西九州ルートは6両分のホームしかないからどうすんだか知らないけどねw >>971
よくわかんない理由だな
東京新大阪で使えば東海は保有車両減らせるでしょ >>964
山形新幹線では先行して入るやまびこが停車時間だけでも6分取ってるだろうが。
そして新鳥栖で停車するための加速と減速時間をN700Sの最大性能で設定したとしても100秒ずつかかる。
実際はもっと余裕持たせるはずだからさらに時間のロスが発生するなw
おまえはこういう情報を組み合わせて見積もりをだす話がすごく苦手みたいだなw >>964
そりゃ、連結それ自体に要する時間は僅かだろwww 車両数なんてどうとでもなるしそもそもユーザが考えることじゃないだろw なんのことかと思ったら減速待ち合わせ一切考慮せずに連結時間だけで一瞬だと言ってたのか
前から思ってたが明らかにアスペの傾向あるな、コイツ
工作員として暴れていてくれた方がまだマシだった >>972
保有車両減らして西の車両使うと、東海は西にリース料を払わないといけない。
実際に金銭のやり取り発生させると税務上の取り扱いも面倒だし、
ダイヤ乱れたりしたときや大幅に乗車率が変わった時なんかも面倒になる。
しかしお互いのリース料を相殺しておけばその辺を回避できる。 >>973
まるで鳥栖は通過予定かのような言い草だな
10分からだいぶトーンダウンしてるしな
これだから佐賀猿のいうことには検証がいるんだよ >>977
西も同じなんだけど無駄な車両を抱える必要無いでしょ
走らせると整備も必要だし
博多まで走らせてるのを東京新大阪で往復させてれば効率良いでしょ >>974
最初は手作業でやらなきゃならんのと適当なことほざいてたんだぞ、ウソつき佐賀猿は >>981
コストが増えるなんて佐賀猿のデタラメだったという話だよ >>980
東海道・山陽・九州新幹線の連結器は東日本のように
遠隔操作できないから、解結をするなら手作業だよ。 >>978
併結相手のさくらは半数は新鳥栖通過みたいだぞw
それに通常の停車時間は30秒〜1分程度だ。そこを6分止まって待ってるわけだなw
さくらが待ってるとすると鹿児島ルート側の乗客に10分のロスが発生
かもめが待ってるとすると西九州ルート側で10分のロスが発生
時短効果の小さい西九州ルートで10分のロスなんて、佐賀に約束してた所要時間守れなくなるぞw >>981
需要があれば良いけど山陽で16両は過剰でしょ >>980
東と同じ連結器を装備した独自の新幹線車両を開発しなきゃいけなくなるぞw
東の新幹線はそのままでは東海道・山陽では走行できないからなw 6連は九州かつ長崎限定化
これによりリース料なし
あとは8連で西とリース料のやり取り
最も長崎発着のフル規格編成が博多駅に乗り入れるのはもはや幻だが >>983
いやさすがにその時期が来れば開発するだろ。 >>988
西でも断念するくらい独自車両開発は手間と金がかかるんだがな。
さらに経営体質が脆弱な九州がやれると思うのか？数も出ないから量産効果も期待できない。 連結したら都合の悪い佐賀猿は勝手な願望しか述べないからな >>990
連結解結やると、誰かが約束してた佐賀〜博多の所要時間守れなくなるぞw >>991
博多でやればいい。そこまで線路容量は逼迫してないはず。 >>991
全然説得力ないな
最初どう言ってたか忘れたのかよ、ホラ吹き佐賀猿
765 ニューノーマルの名無しさん 2020/10/29(木) 09:40:56.09 ID:kJwXhkqX0
>>755
そうだよ。
営業運転中の駅停車の時間ではとても無理な時間と手間がかかるだけで
車両基地に回送してからなら自在にできるぞ。 九州が開発しても東海と西日本が乗り入れ許可しないだろ 東海がどうしても16両で山陽区間を走らせたいならしようがないけど
出来れば止めたいんだったら空きができるよね >>993
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