【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定 [記憶たどり。★]
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>>685
散々ワガママ放題に口出したあげくちゃぶ台返したのは佐賀
そんなことだから三県連合からハブられる N700S買って、内装は800系から流用か。
やる気があるんだか無いんだかわからん。 とっくに東海道でN700S運行中なんやから構造なんて知れ渡っとりますがな >>681
知ったか乙
具体的に、山陽新幹線でホームドアのある駅はどこよ？
山陽新幹線は贅沢なつくりだから、
開業後の新設駅をのぞけば通過線と停車線が分離していて、
ホームドアなんて不要なんだが。
それに、新幹線のホームドアって通勤電車のホームドアと違い、
車両に密着せず、ひとが一人通れるぐらいの空間はある。多少ずれても大丈夫。
東北新幹線に乗ればわかる。 （１）長崎駅から武雄温泉駅まで新幹線路で約67キロ。東京ー小田原間の約83キロ35分より16キロ短く、予想25分？位か。
（２）武雄温泉駅で特急に乗り換えて約82キロ1時間3分先の福岡市博多駅まで行く。そこから東京大阪行きの新幹線に乗る。
（３）それか武雄温泉ー新鳥栖まで約５０キロを特急36分で行って、新鳥栖で新幹線に乗り換える。新鳥栖ー博多駅約31キロ12分で着ける。
つまり1回か2回は乗り換えが有ると言う事だ。
（４）在来線で言えば長崎駅ー博多駅は約154キロ特急2時間４分
乗り換え10分と仮定。(1)+(2)なら25+10+63=1時間38分 (1)+(3)なら25+10+36+10+12=1時間33分
乗り換えなしで東京大阪直行できるなら、時間的メリットは有るかも。 長崎発の元かもめ25本のうち14本は肥前鹿島発に変わることが確定してる
新幹線かもめが1日11本って事はないだろうから、みどりもリレー役になるのか >>681
ホームドアはともかく、連結器云々で否定するのは無理だぞ。
全通するの数十年先だから、その頃にはN700Sの次の車輌が出来てるだろ。 未だに連結するとか言ってる馬鹿がいるのか
輸送量過剰になるのとホームドア諸々の関係で出来るわけないじゃん
JR西日本にまるでメリットがない
というかJR東海がお断りだろそんなもの なんかよっぽど連結されたら困る佐賀猿がいるようだな
九州全体のこと考える視点なんて最初からないんだよな、佐賀猿には
だから鉄オタじゃなくても思いつくことに考えが及ばない >>698
客車車両を切り離してつなげんのか？佐賀猿
鳥栖で切り離して鹿児島ルートに任せ、逆に下り車両から一部分の客車を引っ張って長崎に帰ってくれば済むことだろ >>683
東海道・山陽仕様に合わせないといけないが、併結運用できる車両はないし、
九州が独自に開発保有できるほど体力持ってない。
それも鹿児島ルート未満の需要の西九州ルートのために鹿児島ルートの車両も総取替にちかいことをする必要がある。 >>696
もし新幹線が全部フルで建設されたら、博多発佐世保行きの特急みどりもなくなるか、武雄温泉〜佐世保に短縮される？
佐世保市は新幹線についてなんか反対とかはしてないのかな。同じ長崎県だけど。 連結も長崎分の本数純増も山陽新幹線ではこんなに必要ないから無理です
のぞみの16両編成だって山陽新幹線でh本来過剰だけど東海道新幹線に直通するほうがメリットあるからやってるわけで >>702
みどりは少なくとも部分開業時はそのまま
というか高速化するって話もあったけど、続報がないな
あと肥前山口〜大町を単線で残すとかやめろ >>706
別記事にあった。
長崎県としては、新鳥栖〜武雄温泉間の並行在来線は引き続きJR九州が運行し、博多発佐世保行き特急みどりも継続して引き続きJR九州が運行すべきであるという考え、ということらしい。
2019年の記事だから今はどうなってるか知らないが、このままだとするなら長崎県は随分厚かましいな。 >>699
熊本鹿児島の利用者が迷惑だろ
連結で余計な時間がかかるようになるから
アホか >>700
新大阪方面へ行ったり新大阪方面からやってくる鹿児島ルートの乗客が新鳥栖で待たされるわけだなw
新鳥栖の停車のための加減速の時間も考慮すると、鹿児島ルートの所要時間が10分は増えることになるぞw >>709
今時最初から想定してれば遠隔でもできるそうじゃないか
それに直行便が増えるというメリットがあるしな
どうあっても佐賀猿は九州全体の利益にはつなげたくないようだが >>713
博多〜熊本を30〜40分で走ってるところに連結解結作業で10分余計にかかるようになるけど、
それは九州全体の利益のために文句は言わないということだな？w >>713
連結したらどこが全体の利益になるんだ？
福岡・熊本・鹿児島は確実にない みずほさくらは難しいがつばめみたいに各駅停車の新幹線なら連結時間くらい気にならないだろう >>716
長崎へ行きやすくなる＝九州のメリットだろう >>715 の所要時間増も考えると、フルができても佐賀はスピードアップのメリットはほぼゼロってことになるよなw
新大阪乗り入れは速達便のはずだから、佐賀から博多への最速で移動するのも
その新大阪乗り入れする便になるはず。なのにそれは当初宣伝されてたより
10分近く余計に時間がかかることになる。
1編成あたりの輸送力が増える新幹線だけに在来線より本数が減るのは必至だしな。
これに最低でも660億払えと言われてるわけだからな。 >>717
各駅停車のつばめが新大阪まで乗り入れるのか？w 連結の時間だけで佐賀駅から博多駅までの所要時間がマイナスになりかねない件について >>710
それには誤算があったハウステンボスというリゾート施設の発展
先見の明のない愚策ばかり出す政治家はあてにならない こんなの使わないから、今までのかもめもそのまま走らせろよ >>722
赤字垂れ流しの潰れかけ施設じゃないのかね？
身売りしてから収支改善したのか？ 各駅停車の連結とか意味わかんねえなあ
仮に各駅停車と直通運転したくても、山陽新幹線側は博多南線と直通運転してるという >>718
未開の地ならともかく、別にわざわざ新幹線で行かなくても普通に行けるし 九州で全体のことを考えるなら九州横断新幹線だろう
九州で一番交通が不便なのは宮崎なんだからそこを何とかしないといけない >>710
ようするに
長崎市 新幹線！新幹線！
佐世保市 長崎県めおぼえとけよ
五島市、島原市 どうでもいいわ
こんな感じか？ >>724
経営者でもない約1000キロ手前に住む自分には分からん
というか飛行機が早い >>720
JR九州管轄の博多駅までは各駅停車で山陽の新大阪までは快速にする >>125
マジで今からそのプランに変更するのが後々悔いを残さない結論だと思うは それよりリニアモーターカーをどうしたい
佐賀と静岡では状況が違うだろうけど
静岡には国全体の発展を考えて欲しい >>729
そもそも佐賀が早岐ルートを邪魔したのが発端なことぐらい佐世保市民は知っている
座り込みまでしていたからな >>724
神奈川のディズニーリゾートの赤字率より低いらしい
コロナ対策が遅れた神奈川よりマシのようだな
長崎の港も船は寄りつかなかっただろ？どうしたものか >>731
併解結する便では九州線内の山陽直通需要は捨てるということ？
たとえば熊本発の連中はこの各停タイプに乗るのか？ >>731
いらんわそんなもん
鹿児島の時に既存の列車延長だったのに
長崎ごときのためにするわけねえだろ >>739
ところが「かもめ」の客車車両と連結することで直通可能となる
九州全体の利益につなげたくない佐賀は妨害するなよ >>212
佐賀市は平地の多さと地価の安さで大型商業施設が増えてる。
スキー場に行くにも福岡天神に行くにも1時間掛からんつう利便性の高さは強みだぜ。 そもそも長崎新幹線なんて要らなかった
在来線を130km対応にし、タルゴ型客車の導入でも良かったんじゃね？
運行は博多までで十分だろう >>735
最終的な合意とか関係なしに意見集約の過程の話ばかり持ち出すあたり、
やっぱりなし崩しでしか物事進めたことがなくて合意を作る意味が理解できないんだなw
そりゃ騙して作ったらOK、いわなくてもわかるだろ、ばかりになるわなw >>741
佐賀の大型施設ってゆめタウンのことか？
この前聞いたらイオンとか言ってて笑わせてもらったが そもそも高速鉄道を半島（肥前半島）に通すとか採算が合うか怪しい >>743
誰が騙したんだ？
こうやって難癖つけては被害者ヅラするのが佐賀の手口なんだよな >>740
客車部分の分割併合ってwwww
中間車両がどういう風に連結されてるのかすら見たことないのか？ >>746
FGT走らせる条件で標準軌で整備の合意がつくられたのに、
標準軌整備の前提であるFGT断念後に、前提のなくなった標準機敷設工事
開始してることとかねえ。 ※当レスは広める事を希望して複数のスレに貼っています
みなさんも生活安全警察による通称やりすぎ防犯パトロール問題と、創価学会による組織的な嫌がらせ行為の問題はご存知だと思う
これらに関してネット上で流布している情報には、誤りも多い為、簡単に説明すると
前者は、生活安全警察が防犯活動と称し、特定個人に対する尾行・監視・付き纏いを行い、防犯協力と称し精神的拷問と虐待を加えている問題で
後者は、創価学会が、適当な理由をつけて嫌がらせを正当化し、住民達にまで協力を要請し、加担させる形で
地域ぐるみでの尾行・監視・付き纏い、就労妨害、解雇工作、悪評流布、その他、嫌がらせ行為を働き、精神的拷問と虐待を加える問題だ
某法律事務所に所属する弁護士が、顧問企業で、創価学会による嫌がらせ行為と全く同じ手口を用い
邪魔になった従業員達を解雇に追い込んでいたというとんでもない大事件を起こしていたそうで、被害が発生した企業は何社にも渡るという
その情報に関して、東京地裁で行われた民事裁判で、下記の資料が提出されて、公開文章となっているという
Ｘ敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 2011年9月11日 19時11分
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/（リンク切れ）
＞（中略）
＞Bさんは、裁判所に提出した書面に、Ｍ・ＨＭ法律事務所のT谷弁護士が過去にも大手コンサルティング会社の弁護活動において、
＞悪質な手口で一般社員を追い込んでいたと告発している（以下、裁判所の公開文書より抜粋）。
＞
＞＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し（略）、
＞都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
＞その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
＞もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞
＞＜このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
＞精神分裂症等の精神病として診断書を作成して被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し措置入院等を行う事で、
＞報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞
※当該記事にはウェブ魚拓かあり、そちらをお読み頂ければ、ソースがきちんと存在する実話であると理解できます
重要なのはこの部分である
【精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける】【一般市民を自殺に追い込む】
【その社員がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする】
手口が同じである以上、迎える結末もこの記述と同じである、という事になるので
つまり、生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為は、特定個人を精神的苦痛から自殺させる
あるいは、傷害事件、傷害致死事件や殺人未遂事件、殺人事件を起こさせる事で、社会的に抹殺する事が真の目的である、という事だ
しかし、よく考えて欲しい
過去に生活安全警察のやりすぎ防犯パトロールや、創価学会の嫌がらせ行為で、傷害事件や殺人事件が起きた、という報道があっただろうか
これら嫌がらせの特徴は、精神的苦痛から自殺しない場合は、特定個人が傷害事件か殺人事件を起こして終わる点にある
簡単に説明すると、やりすぎ防パトも、創価の嫌がらせも、悪評が地域でばら撒かれ、特定個人は人間関係を破壊され、社会的に孤立し
社会的信用も職も失い、かつ、近隣住民達からも白眼視される為、嫌がらせをしてくる近隣住民達に激しい憎悪を抱くようになり
津山三十人殺しを起こした都井睦雄と、全く同じ精神状態に追い込む為である
従って、確実に傷害事件や殺人事件は発生している
報道がないのは、生活安全警察が事件の隠蔽を図り、通常の傷害事件、殺人事件として処理すると同時に
マスコミに圧力をかけて、真相を調べさせないようにしている為である（創価学会の嫌がらせの場合も同じ）
生活安全警察幹部、創価学会幹部、防犯協会役員らが、刑事罰に問われたくないと自己保身に走り、隠蔽しているわけです
大量殺人や殺人事件を何十件も誘発しておきながら、処罰逃れしている彼らを裁判にかけるべきです
創価学会は非合法化の上、解散させるべきですa17 >>748
終わったことをいつまでも言うより前を向いたほうがいい 長崎県は地図を見ると県北、県南、五島列島、壱岐対馬だけれども
県南あたりしか恩恵が受けられない、どう見ても愚策だろ >>744
佐賀市内はゆめタウンもイオンもあるぞ
恥の上塗りするなw >>747
ほう、６両にしたり８両にしたりできるのは、連結できるからじゃないのか？佐賀猿 >>752
そこんとこが、これまでの整備新幹線とは決定的に違うとこだよね。
新幹線駅が県内交通の結節点になっていない。 武雄温泉で乗り換えかい
スーパー特急のほうがいいと思うけどなあ >>752
早岐ルートを妨害した佐賀がどの口で言うんだよ
それに長崎側はとっくに決着ついてる 何でもよいから博多以南の在来線から特急を排除して欲しい。
遅れの原因だし、福岡都市圏は人口があと１０年は増えるのに
ダイヤの制約がきつすぎて本当に邪魔。
佐賀県があんな態度なら、長崎線は全廃でいいよ。佐賀空港も廃止。 >>759
国の税金を無駄遣いするな言いたいだけだが
お前は何様？ >>750, 751
なし崩ししかできない連中が口にしそうなことだな。
合意事項のどこに合致して進めているのかを確認できないことをするなってだけなのに、それがわからない。
で、FGT断念したのならなぜ標準軌敷設する必要があるんだ？
FGT断念したらFGT前提の合意はその前提が失われたので、その時点で合意の履行は停止して、何をどうするか再確認が必要になる。
合意を破棄したい連中がこれをやらないのが事の本質だよな。 >>759
佐賀がどうの長崎がどうのより
ド田舎に新幹線はいらんやろ？ >>755
そうだよ。
営業運転中の駅停車の時間ではとても無理な時間と手間がかかるだけで
車両基地に回送してからなら自在にできるぞ。 >>759
今からでも遅くはない赤字路線は確定事項
開発中止するなら今のうちだぞ >>757
諫早あたりに県庁所在地あって栄えてりゃ新幹線的にはちょうど良かったのかもな
でも長崎港佐世保港があるから長崎佐世保と栄えたわけだし
地理的にはしゃーないね >>760
熊本方面の特急や、各方面の在来線まで間引きされているのに何を言っているんだ？w >>744
ゆめタウンも其の一つだわな。
因みに其のゆめタウンは売上日本一らしい。
佐世保・久留米方面からも集客してるらしいぞ。 「つばめ」が九州内をウロウロするだけだったり、最速列車がもとは補完的役割だった「みずほ」になったり、
JR九州のすることは今ひとつだったが、やっとそれらしい名前がついた。 >>759
妨害もクソも佐賀の大部分は最初から新幹線計画なんぞない >>753
もうひとつモールあるもんな
もはや福岡に行く意味はないくらいビッグシティ佐賀 >>759
今お前がスレを眺めている間にオレは長崎の人口
そして人口流出率など色々と情報をあつめているが
お前はド田舎だけを見るだけのゴミだろ？
日本をそして世界に目を向けろよ >>770
らしい（）
冗談は干潟で泥んこになって叫んでろ佐賀猿 >>752
地図上で見ればそうだけど、今の交通網から言ったらメリットは小さくないよ。
五島方面への船便は長崎駅のそば、壱岐・対馬方面は博多駅のそばからがメイン。
長崎県の航空便の拠点である大村も通るし、すべてが一本の路線でつながることになる。 >>765
昔みどりとハウステンボスが途中で出連結したり外したりしてたぞ
新幹線車両であることを考慮しても、何十年も経ってるのに退化してる訳ないだろ
どんだけ九州全体の利益をつぶしたいんだよ、佐賀猿 >>777
グーグルアースで大阪からあるいは東京からの時間を調べてみ？
話によると大阪長崎間の時間短縮を狙っていそうだけれども
新幹線のと在来線の乗り継ぎは不便すぎる結果、数年で過疎化する >>762
それを議論するタイミングは終わってるよ
そういう話はFGT断念したときにしないとな
今はもうフル規格で話が進んでるんだから過去を引きずらないで未来を見据えて前を向こうと言ってるだけ 最初は物珍しさで利用するが不便さを知れば過疎化し赤字になる 連結はJR西日本にメリットがない
他社のために何で自社線内で過剰輸送しないといけないの >>781
売り上げ日本一じゃなくてゆめタウンの中で日本一というショボいトップだろ 赤字を税金で補填する未来を見据えた長崎新幹線か
ほう >>784
ほんと言うことがコロコロ変わるな
ついさっきまで６両ｶﾞｰだったくせに
好きな両数に調整すればいいさ
何も必ず全車両つながなきゃならん制限もなかろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
