【大阪都構想ミスリード問題】 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」★2 [ベクトル空間★]
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https://news.1242.com/article/251994
10月27日、大阪市の担当部局などが緊急記者会見を開き、「大阪市を単純に4つの政令都市に
分割した場合、毎年度約218億円のコストが増加する」という一部報道により市民に誤解が生じ
ているとして、異例の説明を行った。
飯田）大阪の紙面では毎日新聞が最初に1面トップで報じていました。東京の紙面では25面の
社会面でした。都構想を巡り行政コスト増。大阪市を4つの自治体に分割した場合、標準的な行
政サービスを実施するために毎年必要なコスト、基準財政需要額の合計が現在よりも、およそ2
18億円増えることが市の財政局の試算で明らかになったということです。こんなにお金がかかる
のかと、大阪では大騒ぎになっているようです。
1つの自治体を4つの「政令市」に分割すればコストは増えるが、「特別区」ならば同じ
高橋）そういう記事ですよね。財政の専門家であれば、これはすぐにミスリーディングだとわかります。
制度で、1つの自治体を4つの政令市に分割すれば、基準財政需要額が自動的に増えるというのは明らかです。
飯田）4つの政令市に。
高橋）政令市に分割すれば、「人口補正」というのがあり、基準財政需要額が必ず増えるという
ことは、財政を行っている人ならば、即答できます。ただし、4つの「特別区」に分割する場合は
、基準財政需要額は同じということも制度としてそうなのですぐにわかります。その意味でこの
記事を見た瞬間に、これは少し違うと思いました。この新聞では、「4つの自治体に」と曖昧に書いてあります。
飯田）そうですね。書き出しで、「大阪市を4つの自治体に分割した場合」と書いてあります。
住民投票前にこれまでと違う試算を出すことはあり得ない
高橋）これは曖昧に書いてあるので、誤解を招きます。ポイントは市財政局の試算だということです。
その後に、「松井市長はこれを知らなかった」と言っているので、あり得ないことです。住民投票の直
前に、このような異なった試算をマスコミに流すということは、公務員としてはしません。
飯田）ミスリーディングを呼びそうな試算ということですね。
高橋）通常ならば、このタイミングでやるなら、きちんとした手続きがなければなりませんし、
手続きがあったら、住民投票の前なので行いません。
飯田）予断を与えてはならないということですか。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
●高橋）これまでの情報公開の話でしかやりません。これを市で行ったということに、すごく違和感があります。
おまけに、この報道が出る前の日の大阪の番組で、
共産党の方が「218億円があるけれども」ということで松井さんと議論しています。
飯田）「218億円高くなってしまうではないですか」ということですね。
高橋）松井さんは当然知りませんので、「その試算はどこですか？」と言って議論になっています。
これは少しおかしいですね。こういう報道を事前に知っていた人がいる可能性がある。
更に大阪市から出た話なのに、市長は知らなかった。すごくミステリアスな話です。●
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
飯田）メディアが独自に試算するというのであればわかるのですが、公に試算を頼んで出してくれるというのが、
そんなことあるのか？」と思いました。民間のシンクタンクに頼むというのであればわかりますが。
高橋）これは大阪市ですよね。
飯田）大阪市の財政局ということならば、予算に関して、財務省に「すいません」と言って
試算を出してもらうようなことですよね。
高橋）そんなことはやらないです。
飯田）そうですよね。驚きました。確かに大阪市のホームページに、説明の見解が出ています。「
複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市
の基準財政需要額の比較について試算作成の依頼があった。機械的に作成し、提供したもの
だということです。大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、今回の特
別区の制度設計の内容に基づいたものではありません」というように書いてあります。
高橋）これは混乱を起こすだけです。おまけにこうしたときに市長が知らないというのはおかしいですよね。
【大阪都構想】 ミスリード試算問題 内閣官房参与 「都構想反対議員が、事前にその情報を知っていた可能性がある」 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603977224/ 218億円のコスト増とか公務員の数を減らされたくない公務員のお偉いさんが流したデマだったんだろ 都構想に反対の財務局が維新の市長を
無視して勝手に自分たちの都合の良いデータを
上げたって事じゃないの？ >>197
それが北朝鮮思想なのですよ
合議が取れるだけの良い案を作れば良いのみ >>186
取り組みする側のコストを聞いてるんだよ 150万人ぐらいの行政区でどんと予算権をつけるのがいい
大阪ならせいぜい1区か2区どまりだな >>190
いやいやｗ自治を取り戻す為やぞ
役所が暴走してたからな
やっと維新で落ち着いてこのまま制度化しよかってことやし >>199
極左大阪市役所役人と忖度したいたとしかw うんこチョウセンマスゴミが必死でフェイクニュースを流してるwwwwwwww >>185
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョン （ 爆笑 ）
あのな！
国の借金とやらを税金で補填する日本の財政政策が極めて異常なことぐらいいい加減
利害関係しろ（ﾟДﾟ）ゴルァ ！
アメリカやイギリスも日本と同じく内債（自国通過建て国債）を発行してるが、
それらはみーんな永久債にロールオーバーしてる。
つまり未来永劫、償却なんざしねーんだよ。
だから日本みたく税金から償却するのは極めて異常なんだよ！
当たり前だ。
政府やその子会社の日銀は通貨発行権があるから、
インタゲ内であればいくらでも円を刷って償却にあてられるからだ。
だからアメリカやイギリスは面倒だから永久債や大型政府紙幣を発行して付け替えしてんの！！
わーたか？？ 松井市長の父親って笹川良一の子分みたいな人だったんでしょ
笹川良一っていえば北の将軍様の() >>200
横から突然入ってきてなんの話してんの？
毎日新聞が報じた政令市→4つの政令市に分割の話してんだが
頭沸いてるのかお前？ >>197
大阪市は昼夜人口比率が東京より高く、日本一。
つまり、尼崎や堺や豊中、八尾など周辺市から働きに来て、地元に税金を納めている。
大阪市が衰退すると、周辺市も確実に衰退するよ。
それと、大阪市の財源が欲しいなら正直にそう言って住民投票すべきで、
行政サービスは低下しないとか嘘をつくのは不誠実。
不便になるけど、府のために必要とか、回り回ってよくなると言わないと。
だけど府は財政が厳しいし、財源を取り上げたら財政再建に回すだろうね。 >>197
昭和の中央集権時代の発想やね
それで田舎に道路や線路を作っても住民の利益にならなかったから
そこに住む住民の判断で作るものを決めようと
地方分権が進んできたわけだな >>198
狂惨党員のバカサヨチョンが反対派の俺からケチョンケチョンにされ発狂涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が反対する理由がまーだわかんねーのか？？
橋下には緊縮財政の思想がコンテイニあるからだよ！
バカサヨチョンざまあ （ 嘲笑 ） 賛成派は維新信者だ！とかいうアホいるけど逆だよ逆
賛成派は維新なんて信用してない
いつ維新が市民を裏切って野党に成り下がってもいいように一重行政、指揮系統の明確化、要するに船頭を1人にしておこうというだけの話
そういう意味では反対派こそ維新を過大評価してんじゃないのとすら感じるね >>150
大阪市（役所）にはメリット無いとかかな？ 現場の最高責任者の決済を一切合財無視
して単独行動を執るのは今回の大誤報を
鑑みれば諭旨免職に相当す由々しき事案…
笑笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏👏 >>204
いつまでたっても話を進められねー白痴
シニョリッジでググれ 特別区設置に初期費用は200億円はかかる、とは松井も認めてるね 214はid変わったけど189だから
ID:ATTPSdT00さんはやり取りに横入りしておいて何なの？ >>199
めちゃ得意げにバラしてたなｗ
後で誰かに怒られるのかな？とか思ってまうわ
自民共産もこんなセンシティブな問題で
表におばちゃん立たすなよな男が出ろよって
ほんま嫌な気分になるわ >>216
北朝鮮臭い大阪維新にあまり好き勝手やらせると、
大阪がいずれ北朝鮮みたいになりますよってこと まあ大阪都と大阪万博が重なれば
お祭りとばかりに
大阪に原発作られるだろうねえ
自民党の狙いはそこなんじゃねえかな >>210
経済音痴の無能は自身と知るべき
日本の対GDP費債務残高は他国の倍以上
国債にリスクウェイトを掛けられたら
日本国債大量に保有してる
日本の金融機関が一番に崩壊する
寧ろ日本のみ引っかかるだけのリスクウェイトも
設定可能
幾らでも国債積めると言う主張自体が詐欺
リスクウェイトは過去から議題に上がってますからね 菅は言い間違いが酷すぎるな
とんでもないバカだった模様 >>224
しょうもない箱物作ること考えたら有意義な使い方だよ
仕事柄市役所によく行く身としては市役所1つより4つくらいに分けてくれたらめちゃくちゃ嬉しいね〜 >>215
よく調べてるけど
その周辺から集めた金を大阪市が今までどう使ってたか知らんやろ？
それが問題やねんで >>214
だから毎日の捏造報道を信じてるお馬鹿な君に教えてあげてるの
政令指定都市を4つに分割するのではなくて4つの特別区にするの
毎日は広域行政も4つに増やす前提で記事を書いてるが維新は府に広域行政は統一する前提で進めてるの
意味理解できる？ 古い船をいま 動かせるのは
古い水夫じゃないだろう
なぜなら古い船も 新しい船のように
新しい海へ出る
古い水夫は知っているのさ
新しい海のこわさを ミスリードと言えば聞こえはマシだが
事実を知りつつ反対の情報が拡散するのを黙認していたとなれば
大阪の有権者を欺いたということではないか！？
そんな詐欺行為。得られた投票の結果に何の意味がある
民主主義の否定に他ならないじゃないか！
投票までの期間
関わった者全員、心からの謝罪と告知に全力を尽くせよ
民主主義を否定した罪の前で申し開きとか言語道断だわ
その街で暮らす人たちに
あなたたちの未来を偽ってすいませんでしたと謝罪しろよ！ これが正しい試算だ！
ってのが、全く出ないのが
不思議。 >>245
詐欺でしか無いですけどね
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは？
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か？
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
（2019年4月のコロナ禍関係ないデータ）
↑回答になって無い
詐欺でしか有り得ない >>42
たまに区長や職員が「もっと利権欲しい」と言ってるだけで区民はスルーしてるだけ 初期費用はどうしても241億円はかかる‥と維新も言ってる。その後10年間で1.1兆円利益が出るとも。どうなんかなー 維新、苦しいな
どう贔屓目に見てもコストは増えてしまうだろうに
その辺は誤魔化さないで正直に話した方が得策だと思うけど
最近はデマだ誤報だと応戦しているばかりで有権者には何も響いて来なくなったぞ？
今回は我が家は反対に入れるわ
色んなことが曖昧なままでの住民投票じゃ普通はそうなるよ
やたらと急ぎすぎたのが裏目に出たと思うね やっぱりまだ議論が必要なんだよ
このコロナ渦であわてて決めてはダメだな
一度解体したら、元に戻せないんだから 毎日新聞なんて読んでる人、そもそもそんなにいないはずなのに
さも大騒ぎになってるような記事
賛成派側の印象操作記事では >>250
生活保護が大阪市負担１０００億/年で１０年 約１兆円 ﾄﾞｷﾄﾞｷ だから、何？
あっちこっちで試算やってるんだから同じような結果になることもあるだろう
元のデータは市が出してる数字なんだし
維新信者ってもしかしてアホしかいないの？ >>248
コロナ関連は時間かかるんじゃね
言うてコロナ下でやるもんじゃないとは思う メディアのフェイクニュースってだけならもう慣れっこ
議員がデマ喚こうがもう慣れっこ
大阪市職員が政治活動しようがもう慣れっこ
役人がねつ造しメディアが報道し議員が拡散という超絶連携プレーを見せられたら流石に言葉を失うｗ なんかもう
なりふり構ってられないって感じかな？
まともな精神状態じゃない
バーリトゥード >>244
それは維新がすべき事ですよ
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは？
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か？
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
（2019年4月のコロナ禍関係ないデータ）
↑回答になって無い
大体財務局からの情報
自治体側の自作自演でしか無い
もう社会が腐敗しきってる 早くこちらが正式な試算です
ってのを、すぐ出せよ。
誤報はわかったから、
はよ見せろ。 >>253
毎日新聞のデマをファクトチェックせずに
報道した朝日新聞やNHKに影響力はないって
言いたいの？ >>244
謝罪どころじゃなく公職選挙法違反だよ
こんなのが許されてたら公職選挙法なんて意味をなさない
まあ大阪市の利権団体物凄いからね
既得権益を取り上げられるとなるともう必死だよね
浄化した方がいいよまじで >>1
新聞の誤報は全力で守る
ネットの誤報大騒ぎ >>258
松井のパワハラぶりは追い詰められてる心理の表れだよなあ >>262
それも維新に言うべきですね
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492418.html
特別区の設置にあたっては、
システム改修や庁舎改修が必要となりますが、
こうした体制を実現するために必要な費用と考えており、
特別区の財政運営は、財政シミュレーションにより
成り立つことが示されています。
などと大っぴらに言いつつ
多くの人が見ていないFAQでの回答が下
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000515/515898/15.pdf
Qコロナ禍考慮した財政シミュレーションは？
A困難だから出してません
↑回答になって無い
Qメトロの利益に依存してて大丈夫か？
A現時点で確認出来る直近の客観データを用いてます
（2019年4月のコロナ禍関係ないデータ）
↑回答になって無い
詐欺でしか有り得ない 毎日の真実へまっすぐのCMとかこれ見た後見たら笑えるな💦 此れ単純な話『謀反』やからね…
笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏 >>261
ファクトチェックって
市に問い合わせること以上のファクトチェックないだろ
君、アホじゃない？もしかしなくてもだけど 共同で使ってた風呂やトイレが4つになります
費用は30億強ってのが維新の試算じゃでしょ
10年で1兆円負債減らしたんだからどうとでもなると思うわ
コロナ下でなければな ひどかったもんね むかしの市役所に群がる寄生民
だいぶましになったらしいけど
特殊な採用枠があったり
仕事してないのに高給取ってたり
みんな忘れたふりしてるんだろうな >>66
大阪市廃止って、ようするに労働組合は解散になるからなあ 最後の追い込みで水を差すのは反則ニダ
これはミスリードニダ
毎日新聞は謝罪汁 山中団長にリークした人、誰なんだよ。
山中団長に問い詰めたら、維新は勝てるで。 >>268
松井に何も聞かないで報道したよね
ワザと ミスリード狙いでデマを報道拡散したのに
メディアなら許されます
っておかしいよね 大阪市を解体して特別区設置したら大阪が発展する理由がわからないんだよなー。大阪市役所に問題あるなら内部で改革出来ないのかな？ >>275
報道するときに
市の担当者に聞いたことを
一々その上の人達に
「これは正しいですか？」って聞いてから
新聞の載せてると思ってるの？
なんでそんなにアホなの？
維新信者になるとアホになるの？
アホだから維新信者なの？ >>67
府市合わせで市のほうがむしろダメージ受けてたから自己犠牲ではないよ。 >>275
でも山中団長は、あほやから、NHKの生放送討論会で言うてしまった。先週に。 >>270
売店のおばちゃんが700万とかバスの運転士が1000万とかね
維新憎きで批判してる奴は既得権益を蝕んでる上級国民様の援護射撃してるって多分自覚がない
そもそも誘導するために必死に既得権益側が攻撃してるのかもしれんが >>279
どんな言い訳しようが
ミスリード狙いでデマ捏造拡散した罪は消えないよ
事前に共産党は218億の金額知ってたのに
松井には内緒で報道しちゃったんだよね
ミスリード狙いで 一週間前で賛成5.7ポイントリード
都構想で218億円赤字報道とその後の騒ぎでかなり財政効果に注目が集まったが
ここからの奇跡の大逆転あるか >>278
二重行政の解消も、大阪市役所内のアカ狩りも、
なにも市役所解体なんかしなくてもできるのに、おかしいよね 北大阪市、南大阪市、東大阪市、西大阪市
でいいんじゃないの? >>277
市の担当者の発表を報道したのに市長ではなくメディアの責任になるの？
維新信者って頭おかしいんじゃないの？
どう考えても市長と担当者で違う認識を持ったまま事を進めようとしてることこそが問題なのに
ほんとアホだなあ >>281
それな
共産党は知っていて市長は知らないのを
みんな知ってて
デマ捏造拡散したと
怖いわー
メディアと野党と大阪市 これは住民も割れるわ。判断基準が無いから博打になってる。既得権益とか嫌いな人は特別区設置に賛成になる、コストや住民サービスが気になる人は反対になる >>283
ミスリード狙いも何も
市の発表をそのまま報道しただけだが
頭おかしいんじゃないの？ >>288
そもそも試算なんて秘密でもなんでもない
アホでしょ君 そもそもリフレ政策の高橋のいうことは信用できない
だってｹｹ中の子分だよ まあ、市役所に自浄能力があれば
そもそも維新なんて政党がこんなに大きくならなかったんじゃないかな
みんないまの市役所をベースに議論してるけど
むかしはこんなもんじゃなかった >>289
大阪市の予算と市長市議会の選挙権がそもそも既得権益だからな
これは一極集中でええ思いして来た大阪市民の既得権益を大阪府に返還する大政奉還 記事の見出しは
「都構想４つの特別区に分割するコスト明らかに」
なのに
「４つの政令市に分割する想定で計算した数字」で記事を書いてる
意図的に騙そうとしてる
https://i.imgur.com/OqgEdP8.jpg
https://i.imgur.com/VpaEqoT.jpg >>287
毎日新聞が取材したと言ってるのに
なんで話を大阪市が発表したにすり替えてんの？
大阪市が発表したものならHPで確認出来るけど
詭弁すぎ 市の公式発表じゃなくて市職員が勝手に非公式にデマ情報を流出させた
それに毎日と共産が加担したならこいつらも含めてまとめて公選法違反の犯罪者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
