米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★2 [トモハアリ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『アクセルの踏み間違い、それとも車の異常？ 池袋暴走事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故』
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
（中略）米国でも、20年程前から車に原因があったとされる事故が発生し、大きな問題となっていました。日本ではあまり報じられず（中略）」というメールは、Jun Jim Tsuzukiさん（63）。（中略）
「私は（中略）長年、セレブらの警護兼ドライバーとして勤務する傍ら、警察から認可された警護資格者としても活動。米国ではあらゆる車種の運転経験を。日本に戻り、交通事故の報道を目にするが、日本で車の問題がほとんど言及されないことに大きな疑問を感じています」（中略）
■米国のハイウェイで発生したレクサス暴走、家族4人死亡の原因
Tsuzukiさんは振り返ります。
「米国では約20年前に、SUA（Sudden Unintended Acceleration＝突然の予想外の加速）という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告。ドライバーの年齢層は30～40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生」
｢（中略）45歳の現役警官、マーク・セイラー氏のレクサスが、大事故を起こした時はショックでした。」（中略）
「2009年8月、セイラー氏は、妻、娘、義弟が同乗するトヨタ・レクサスES350で高速道路を走行。その途中、突然、速度制御不能となった。クルマは加速し続け、速度は最終的に時速190キロにまで達し。（中略）河原に転落して炎上。全員亡くなった。勤続20年の彼は、まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。（中略）」
■死の直前に残された52秒間の緊迫の音声記録
後部座席の義弟は、レクサスが速度制御不能になって間もなく、911に連絡を入れ、
「（中略）弟『あぁ大変だ、190キロも出てる』（中略）」
●ABC
https://www.youtube.com/watch?v=N-wD9MkaL3Q
●CNN
https://www.youtube.com/watch?v=Bx2diBKXN_Y
「（中略）トヨタは、原因究明を求められ翌年には、豊田章男社長が公聴会にも出席。（中略）2010年、10ミリオンドル（約10.5億円）で遺族と和解。（中略)」
■その後も多発した「速度制御」不能による事故
「複数のケースで、通報を受けた警察が、まず『ギアをN（ニュートラル）に入れられるか！』と尋ねています。しかし、多くのドライバーが『出来ない』と答えているのです。最近の車はワイヤーや連結棒で直接トランスミッションのレバーを動かしているのではなく、電気信号をトランスミッションに送っているシステムなので、おそらくNに入れられないのでしょう」
（中略）2010年にはリコールが9車種に対して行われたそう。
「（中略）当時はリコール対象ではない車やフロアマットを敷いていなかった多くの車も、同様の事故を起こしていました。制御装置の不具合による事故は実際に発生しているのです。」
■クルマの制御装置に、もし「バグ」が起こったらどうなるのか？
記事には大反響（中略）自動車メーカー、ディーラーに勤務経験のある方、プロドライバー、ソフトウェアの開発に携わる方々で、（中略）トヨタのタクシーは、エンストのトラブル（＝ブレーキが利きにくくなる）が多数発生しており、発売当初から問題視されていたという情報も複数寄せられました。「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。
また、多くの方が、車に搭載された電子制御システムについて「バグ/ Bug」（英語で「虫」の意味＝コンピュータプログラムの誤りや欠陥、瑕疵）という言葉を使い、この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていたのが印象的でした。
時として発生する、不可解な自動車事故。
米国で起こった数々の事実、そしてその記録に目を向けるとき、事故直後から即、「ドライバーの不法行為が原因だ」と決めつけて捜査したり、報道したりすることが、いかに危ういことかを痛感します。
事故の真実を明らかにするためには、車の側にも何か不具合は発生していなかったか？ 第三者を交え、さらなる慎重な捜査、調査が必要でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/
※関連スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603887231/
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603953851/l50 火の無いとこに煙は立たない。これだけプリウス暴走事故が世界的に発生してるには 何か理由がある。
飯塚さんの無罪はある。 ブレーキが油圧ならブレーキ踏み込めば少なくとも速度は下げられるだろ プリウスだかのは純正マット使ってなかった方が悪いってなってたよね >>4
状況的に勝手にフルスロットル状態になってるが
それでもブレーキは効くのかね
煽り抜きで試したことがないからわからん 健康なドライバーが正しく運転している可能性が高い場合は考えても良いかもね 病院に突っ込んだプリウスタクシー運転手も一貫して無罪を主張してたな。 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
ＷＴＯ事務局長選でも米国だけが韓国候補の支持表明だした
アメ豚が韓国支持した罪は永遠に消えない。日本国民全員を敵に回すということ
韓国人がＷＴＯのトップになったら日本は常に貿易紛争で不利になる
アメ豚が韓国候補を支持したという事は、アメ豚は日本の敵だと宣言したに等しい
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
・52456045654654 >>6
駆動力≪制動力で設計しているはず
でないと危険 >>4
コンピューターのバグでエンジンが全開になったらブレーキなんて意味ないだろ 半導体には必ずある確率でソフトエラーが発生する
これは避けられない メーカーに責任を問う前に、違法改造なのか、気になるな。
ただし、違法改造したら、自動で加速するようなシステムは良くない。
コンピュータで全制御するのは、好ましいとは思えない。
コンピュータ制御のオートクルーズ機能は、辞めたほうが良いんじゃない？ >>8
◇TNS（トヨタ工作員）の基本戦術
●初頭戦術
2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html 言った言わない論争だろうけど、車の構造上、アクセル開度上げないで車が勝手に加速することなんてありえないし、バグだなんだと勝手に開度状態になることってそもそもないんじゃ？
ブレーキふんだのに加速した？
それアクセルでしょ？w 走行中でも強制的に停止状態に持ってく緊急停止ボタンみたいのが必要だな。 N(ニュートラル)って走行中に入れることできないの？ >>1
バグで暴走したときは
アクセルを踏んでいたと記録されるんだから
暴走を立証するのはほぼ無理 スタートがプッシュボタンの場合の強制ストップは長押しかな？ >>18
オートクルーズは自動運転の技術につながるから止められないでしょ >>1
トヨタ工作員ってキモイ。言うことがワンパターン(*￣∇￣*)
トヨタ工作員語録
1 トヨタ車に欠陥があるなんて言うのは、異常者か年寄りの妄想
2 踏み間違えだろーーーーーーー
3 EDRがー ←バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことがある
4 人間より機械の方が信用できる←機械作ったのも人間なんですが(-.-)
5 トヨタに刃向かう奴は強情な奴
6 老害が嘘言ってる
7 お前の言ってることは想像でしかない 電子制御ばかりになって、これで良いのかなって思う事はある。 あといくら勝手にフルアクセルなってもニュートラで解除することできるでしょw
ニュートラでフルスロットルなってる状態の動画でもでてきたら信じてやるよ >>1
オールトヨタネットワーク分科会(トヨタ工作員)
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており、弱点は存在しない。
またそうでなければならないと考えている。このことがしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となっている。
これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬TNSならではの特徴である。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html
トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/ パソコンやスマホなら電源ボタン長押しで何とかなるけど
車にはそういうの無いの？ 飯塚同情票貰おうと必死だなww
こいつの場合は、人殺ししてからが問題だと気付いていない点にある。 >>24
エンジンの回転があってないとギアはびくともしない >>2
確かに、ワンオフの特注品でもない限り、量産車で「その一台にしか入ってないバグ」なんてものはあり得ん。
だが、バグの「発動条件」を満たしてる個体が、その時点ではその一台だけだった、みたいな状況ならあり得る。
バグがあるからと言って、無条件で100%確実にトラブルが発生するわけではない。
そんなバグならさすがに開発段階で除かれるし、審査に合格するはずもないからな。 飯塚様は悪くなかった
裁判は早く中止することが正義 >>4
その油圧ですら電子制御でコントロールされている
ペダルを踏んでも効かなくすることは可能 EDRを解析すれば事故発生時の速度、アクセル開度、ブレーキペダルの踏み込み量など多くのデータがわかる
飯塚の裁判でもプリウスのEDRを何故解析しない？
どこの記事もEDRを解析したかしていないかを書かないのは解析すれば一発で答えが出るからだろ？ 逆にアクセル全開、ブレーキ効かない、シフト操作受け付けないってだけの都合のいいバグってのもおかしくないか？ 回生ブレーキとかやっぱり100％信用できない
電気系統が死んでもブレーキが効く機構を作って欲しい 20代女性とゴルフに向かう途中にレクサスが暴走して歩道を歩いていた男性を轢き殺した元東京地検特捜部長の事故もあったが
まさにこれなのか？ バグならバグでEDRが故障だったと明確に答えればいい
ウソじゃないんならなｗ Priusの事故は多過ぎだものね
やっぱりバグがきちんと残らないのね >>43
電子制御ですべて連動してるから、１つのバグが色々な不具合を引き起こすんだよ まずes350はシフトはバイワイヤーじゃないからニュートラルに入らないのはおかしい。 トヨタが叩かれてたのと同時期に第二次世界大戦での日本への個人賠償請求の裁判もアメリカで多発してたんだよな >>41
2009年のES350なら通常の油圧ブレーキじゃね？ 正常に、運転者がアクセルを踏んだと記録されるバグなんだから
プリウスのときみたいに生放送しながら
踏み間違いではないと放送しないと証明出来ない。
だから踏み間違いだと認めるしかないぞ >>22
EVなら、加速装置への送電遮断
燃料車なら、燃料遮断
コレだけで全て解決する気がするな >>50
それが何で暴走に関わるバグのみか？ってことなんだけど >>43
開発業務で日々バグを生産し続けてる者として言わせてもらうと、「あり得ないバグ」なんてものは存在しない。
どんな信じ難い状況でもバグは起こり得るものだ。 どうせ社外のマットを使ってたんだろ
あんなもんとりしまり対象にしろよ
バグとして残ってないのが良い証拠 トヨタは永久に業務停止だな。
トヨタみたいな朝鮮企業は日本には無用。 >>60
アクセル、ブレーキ、シフトのバグが同時に出る確率だすと凄いことになりそうだな >>55
それって全ての年式のプリウスで共通な仕様なん？ バグだとするなら事例が少なすぎる
アクセルペダル床まで踏んだら物理的に戻らなくなった事例があるようだけど
手で引っ張って戻して止めたって
前方へズレたマットが引っ掛かるのもこれと同類だ トヨタみたいな会社があると日本は駄目になる。
今すぐトヨタを潰すべき。 スピード違反
シートベルト
スマホ
社外マット
シャコタン
この順で取り締まれ >>1
チョンダイに変えて欲しいか？
死ね糞喰いゴキブリwww >>1
そもそもこの記事の意味はなんなんだ？？
Wikipedia丸ごと改竄した勲章持ちで事故直後に謎の黒服が湧いた超上級国民飯塚幸三閣下は悪くない、
トヨタが不良品を売ってたんだと言いたいんか？ クルーズコントロールの操作ボタンが怪しい。
コーラなど、砂糖の多い飲料を操作ボタン付近にこぼして、ちゃんと拭かない場合、ベトベトになり、ボタンを押しても戻らなくなる可能性があるのでは？
加速ボタンが押しっぱなしになって...
以前キーボードでなったことある。
Nが戻らずNNN...
流石にそんな単純な構造じゃあないか。 何でも陰謀と捉えて全体を見ない人と似たような思考だなスレタイ >>71
おそらくだが、飯塚は本当のことを言ってるんだよ
誰も信じないだけで。 ＞Jun Jim Tsuzukiさん（63）
はい、韓国人韓国人 ブレーキを踏んで、ギアをサードに入れて、サイドブレーキを踏んで、エンジン停止して、壁に車体をこすりつける。
これでも暴走するなら車の欠陥 >>64
そう思うだろ？
オレは車の開発屋じゃないから別業界の話ではあるが、一見全く独立してそうな複数箇所が絡むバグなんてものは割と出るんだ。
共通基盤のバグを踏んでしまう、とか様々な信じ難い原因でな。。。 >>86
馬鹿だな、飯塚とトヨタならどっちを守るか
子供でも分かるだろ >>78
当時のレクサスのハイパワーエンジンが全開になったらブレーキかけても止まらないんだよ バグ対策なら物理的にバッテリーを遮断するキルスイッチつけとけば？ トヨタはウソツキ隠蔽イジメ体質日本人の象徴
トヨタ車を走行させることはそれだけでテロ(爆笑 日本車でこんな問題出すなら、他の国の車はもっと危険だ >>91
少なくともブレーキがフェードした痕跡は残る >>60
で、それをバグと故障で見分けるには？
それよりも人間の頭のバグの方が確率高そうだね >>97
韓国車の暴走事故動画は怖かったな
完全に車の不具合 >>55
概要欄にバカなことが書かれてる
道具は造る者より使う者の使い方次第な見本 >>92
暴走中でも押せるような位置にそんなもん付けとくと、平時に「うっかりキル」多発でエライことに。
簡単には押せない構造にしてしまうと、暴走時にまず役には立たない。
このジレンマをどう解決するかが問題だな。 >>77
前走車が検知できなくなった場合
設定速度まで猛加速するのは現代の車まで
共通しているが、クルコンはブレーキで解除される アメリカの自動車業界の売れ行きが悪くなるたびに出てくるトヨタ暴走話。 ドライバー側の問題だろ
でも2AZのことがあるからなぁ >>107
全ての倍力装置が落ちてどのみち事故る
電気自動車なら諦めるべき >>110
社外マットは砂埃に特に弱い
足元にペットボトルや靴が転がってるようなものだよ >>113
事故るのは仕方ないとして被害を抑えるためにはあっていい そりゃシステム的には正しい信号として処理されるんだから調べても分からないのは当たり前だよw ブレーキ踏む→油圧→ブレーキ効く
だったのが今は
ブレーキ踏む→電子制御→油圧→ブレーキ効く
アクセルもギアもそう
電子制御関係なく効かせられるのはサイドブレーキくらい >>102
そんな識別が簡単にできりゃ苦労は無いな。
なんか勘違いしてそうだが、>>1の事案や飯塚プリウスがバグだったと言ってるわけじゃないぞ？ 以前アメリカでトヨタを訴えたBBAは、神に祈ったら奇跡が起きて暴走が止まった
陪審員、「神は嘘をつかない。トヨタ有罪」
という土民裁判だぞ >>119
今時はパーキングブレーキも電動だから… トヨタ10億も払ったって事は
認めたって事？？
非がないなら払わないだろ そりゃそうだよ。自分たちが不利になる記録を残すわけない。 >>6
ジェットエンジン級の馬力でもない限り絶対ブレーキが勝つよ なぜギヤをニュートラルに入れてブレーキを踏まないのか？ >>116
加速用のモーターだけにしとかないと
電源全落ちは事故の元になるだけ
ハンドルでさえ女や年寄りには切れなくなる >>56
納車の時に緊急時はイグニッションボタン長押しで強制停止するって説明受けた様な気がする もうトヨタだけは
絶対乗らん
人轢いたら
人生終わり >>118
UIの最初の入力になる各ペダルの踏み込み量を全く独立した仕組みで記録する必要があるわな ハンドルも今じゃゲーム機と同じ電子てき制御だからな 暴走事件はトヨタ車ばかりだな
やっぱなんかあるのかねぇ >>43
プログラムを組んだ奴がバカで、
物事の優先度を間違ってたらあり得る話だと思う
本当は100キロ出せばいいのに200キロ出そうとするバグが起きたとする、んで
コンピュータ「アクセル閉じた？ダメダメ、今は加速しなきゃいけないんだから」
コンピュータ「ブレーキ踏んだ？ダメダメ、今は加速しなきゃいけないんだから」
コンピュータ「Nレンジにした？ダメダメ、今は加速しなきゃいけないんだから」
もっともこんなんだったら調査ですぐに分かるから違うんだろうけど、一応。 車運転しないから不要な知識だけど
ブレーキ効かなかったら
エンジン切ってサイドブレーキ引けば良いの？ >>131
セレクターがNでも危険と判断されて
ニュートラルにならないのかもよ >>141
走行中にエンジン切ったら普通の人は死ぬ >>133
長押しってw
機械処理の検知ならだけど、それも暴走中の車載コンピュータが長押し監視してるんだったらやばいよね シェアを計算に入れた上で他社製自動車との事故率の比較データがないと何の意味もない
記事書いた奴は脳みそ入ってんのか >>120
関係ないなら絡んでくるなよ
頭バグってんのか >>146
旧車はエンジンかからなくなるとやっかいだから
ドライバーが対処しないといけないぞ >>145
暴走して死ぬ確率とどっちかっていうと？ >>108
クルコンの制御系とインターフェイス系の接続部でトラブってたりすると、ブレーキ解除のシグナルがIFからコントローラーに正しく届かないとかはあるかもな。
当然、メーカー側は様々なフェイルセーフを組み込んでることだろうが、もし本当にバグだとしたら相当なレアケースの落とし穴があるんだろう。
じゃなきゃ、発売前の検定とかで見つかるはずだから。
実際どうかなんて知らんが、人間の作るものに完璧なんてことはあり得ん。 フライバイワイヤで電源全落ちとか
冗談でもやろうと思うなよ アメリカは、被害者から陪審員、裁判長まで全員グルだから、
真実を証明するより和解したほうがいいんだわ >>8
大村支持のトヨタはネトウヨ的にはパヨクだろw なるほどな、じゃあ池袋の件もそういうことか....
ってなるか！？ キルスイッチが欲しいところ
いろんな設定が初期化されるかも知れんけど死ぬよりはいいだろ ドライバーの暴走を自動車メーカーの責任して金儲け乙 実際俺はエンジンをかけたときにエンジンが始動したのにコンピューターのバグでセルモーターが回り続けてバッテリーが炎上する被害にあったことがある
しかもエンジンを切ってもセルはづっと回り続けてた
これがセルモーターじゃなくハイブリッドの走行用のモーターで起きたらまさに暴走するしかないんじゃないの？ >>141
今の車はほぼすべて電子パーキングブレーキだから
もし本当にバグで制御不能ならそっちもダメな可能性はある >>148
長押しはイグニッションキーの操作に相当するんだから独立したシステムに決まってんだろ ていうか190キロもでるようにしてるのがおかしいのでは >>153
扱い慣れてれば始動で詰まることはない。
怖いのは渋滞でオーバーヒートしたり
オーバークール お前らそろそろ飯塚さんにごめんなさいする準備しとけよ。
大体お前らって普段マスコミが伝えることは全部嘘デタラメとか言ってんのに
飯塚さんの件は全部鵜呑みにしてんのな。
トヨタなんて新聞やテレビにどんだけ金出してると思ってる？
トヨタが飯塚さんの責任となるように世論を動かしてると何で疑わないんだ？
お前ら少し頭使えよ。 ドライブレコーダーに足元のカメラ追加するようにしよう >>150
本気の緊急事はエンジン切るんだよ
マニュアルにも書いてあるでそ？ >>152
ここがどこだと思ってんだ？
言いたいことを好きなように書き殴る便所の壁だろｗ
絡みたい時に絡むし、そうでなきゃ頼まれても何の反応もしねぇよｗ >>119
運転席助手席のヘッドレストの上げ下げぐらいかな。 これはえらい事だな
トヨタが犯人だったのかな
なんて恐ろしい そろそろ専用の強制停止ボタン付けても良いんじゃないか
数学的にバグは絶対取れないらしいし >>163
セルモーター回し続けるとバッテリーが炎上する理屈が分からんｗ >>169
飯塚の車が暴走したって証拠はない
アクセルを踏んでたという証拠がある >>165
今の車はスタンバイ電源でスイッチ検知してるぞ。 >>168
ある意味それが日常点検みたいになるから
車の操作わかってくるけど
今の車はディーラーまかせだからな >>140
コンピュータの誤動作としてあり得るどろうけど、アクセルペダルの位置やブレーキスイッチの作動はログに残るだろうからね。
コンピュータがログまで消しちゃったらどうしようもないけど。 >>171
例示してくれる？
ネットにマニュアル山ほど転がってるから適当に拾ってきて >>170
これ本当
フライバイワイヤ車には必須だろう >>177
レーシングカーみたいなキルスイッチ付ければ解決だな CB無線で制御不能になるんじゃねーの
何百wのブースター咬ませたら、信号や自動ドアなんかも制御不能になるぜ >>176
その可能性も「ゼロとまでは言えん」程度だな。
どんな分野でも同じだが、可能性ゼロってのは、いかなる想定外の異常事態も許容せず、何があろうとその可能性だけは絶対に現実化しないってことを証明できて初めて言えることだからな。 >>177
強制停止すれば安全とは限らないのがクルマのめんどくさいところ。
例えば高速道路走行中に強制停止したら安全かというと追突されて死ぬ。 >>155
それがカプラーのトラブルだったりしたら背筋が凍るね
それとOBD2に気軽に電子機器を介入させるアホもあぶない
トヨタ→近所の電気屋→トヨタの制御に成り下がるｗ 自分の経験から言うと
誰も信じてくれないことを
一貫して主張する場合は
信じられない事が本当にあったと言う事なんだよなあ
この事を忘れかけていた エンジンが止まればブレーキも効かなくなるしハンドルも重くなってしまう
電子制御が効かなくなったときの緊急対応ができるクルマが必要なのかもな >>144
情弱すぎて呆れるわｗ
わざとトボケてるんだろ？ >>178
実際になったんだけど
煙の出るバッテリーから素手でコードを無理やり引きちぎってようやく収まった >>182
始動して回転が上がりはじめたら
それに合わせてチョークを戻していく。
爆音でガレージの壁が震えはじめる
まさに儀式だ >>188
手元の3冊をチェックしたがなかった
「ある」というなら例示する義務はそちらにある
そうじゃないとふかしでしょ 覚えてるこれ
何故Nに入れられなかったか不思議だった
Nには入れたけど実際には入って無かったって事かな 電制アクセルの不具合があるのかもしれないけど
もし負圧切れしても強く踏み込むときく >>193
高速道路には路肩や非常駐車帯ってものがあるんだよ ドラッグレースのクルマみたいに、パラシュートを付けておけば良いかもしれない 20年前のトヨタ車にバイワイヤのブレーキなんか無かったよな >>183
アクセルが踏まれてるというバグに基づき
記録されてるので暴走事故の証拠はない >>173
1台だけがバグが発覚するようなハードの特性ってのはある。
あとシリアル番号チェックとかやってると特定の番号の車台だけに影響出るバグとかもある。
でもそれは全車に対しバグがあるって事。 >>105
スマートキー辞めたらよくね？
普通のキーシリンダーならエンジン切れるやろ。 >>196
でも飯塚が救われることは絶対にないよ。
コスト的に飯塚の保険で
遺族にお金払った方が安い ハイブリッドにしか起きてないんよね
エンジンとモーターの切り替えは電子制御 やっぱ足元カメラをユーザーに内緒で付けたら良いんじゃないの
レクサスやプリウスなんかいくらでも値段上乗せできるし 
自動運転がバグったら終わり 上級国民のは明らかな運転ミス。
ただ、数年前のプリウスタクシーが病院へ突っ込んだのは、どうも
運転ミスとは思えないんだよね。 >>214
ていうか韓国車は怖い動画一般あるだろ
信号待ちの車に突っ込む奴とか トヨタは馬鹿だからSafety relevantな機能変更があったとしても、標準仕様書の変更だから知らないって言ってSafety Impact Analysisやらないからな。システムとしてのIntegrityなどどうでも良いんだよあいつら。 >>206
それが凡人
だが被害に遭ったら主張するしかなくなる
お前が困るんだぞ >>199
嘘くさいと思ったがやっぱ炎上はしてないんだ
あのコードを引きちぎるって相当な怪力だねｗ >>215
ノークレーム、ノーリコールの世界へようこそ >>1
実際どこまでなんだろうな
フォードだっけ？SUVの問題をファイヤストンにおっかぶせたの
レクサスは実質アメリカ製の高級車扱いだから隠蔽されてることもありえる 若くて健康な人が起こした物損事故で言うならまだわかるけどなぁ。
急ぐ理由があり、年齢で判断力がおとろえ、体が動きにくいやつが、死亡事故起こしたときに言う理由としては、邪推しかできんわ。 エンジンス停止のボタン押せばよかったのに カギ回すか
電源入れ直せば直るだろ >>219
何に記録したってアクセルが踏まれている
という返り値が出てたらそのように記録されるだけ だって薬物密輸犯でも「仲間を信じてるぅ～」と一言唱えるだけで無罪にする企業だよ？
ありえねぇよ、あんだけ報道されて動かぬ証拠あってもお咎めなしとか、異常ってレベルじゃねぇぞ アメリカで韓国高級車の売り上げがドベになった途端これだ、偶然だぞ？ だから電子制御の車は怖いんだよな。
ワイヤー使え、ワイヤー バグなのか？
そうだとすると、秘密裏にトヨタはそのバグを訂正して異常現状を回避していたのか？
パソコンのハードディスクが壊れるのと同じように車のハード部も損傷が出る可能性もある
アメリカでは問題視されたが日本ではなぜトヨタ車擁護がこうもおおいのか
株が下がると困る輩が多いのでしょうかね
株より命なんだが トヨタ（レクサス含む）の9月の中国における販売台数は前年同月を25.3％上回る17万9400台でした。6カ月連続で前年実績を上回りました。特に9月は月次ベースで過去最高だったということです。今年1－9月の累計販売台数も前年同期比6.9％増の126万2400台で過去最高です。トヨタの今年の中国における販売目標は前年比8.6％増の176万台なんですが、それを上回る数字も可能に見えます。
ホンダはどうでしょうか。9月の販売台数は前年同月を22.3％上回る16万8900台でした。3カ月連続で前年実績を上回りました。やはり9月に月次ベースで過去最高の販売を記録しました。
韓国から撤退する日産は中国でも苦戦しているでしょうか
日産の9月の中国での販売台数は14万1600台で、前年同月を5.1％上回りました。トヨタやホンダのような好調ぶりではないのですが、堅調な伸びと言えます。
■トヨタ、中国での販売台数は現代自の4倍…トヨタ、ホンダ、日産、9月に中国だけで49万台販売
トヨタ、ホンダ、日産の日本車メーカー3社による中国での9月の販売台数は49万台です。同じ期間の韓国での販売台数（1458台）の336倍も売れたことになります。
9月の中国市場全体での新車販売台数は前年同月比13.3％増の257万2000台でした。トヨタ、ホンダの販売台数の伸びは市場平均の2倍に達するので、日本車を買い求める中国人が増えていることを示しています。
これは現代自動車の中国での状況と明らかな違いを見せています。現代自の中国での販売台数は2016年の114万台をピークに減少し、昨年は65万台まで落ち込みました。今年は年間50万台も割り込む危機に直面しています。今年1－8月の累計販売台数は26万2621台で、前年同期を31.4％下回りました 訴訟起こされたくなかったら
車にブラックボックス付けとけよ
飛行機みたいにさ >>232
足元カメラで全部解決するよね
つかトヨタ車乗ってる奴が全員付けたらいいんでは >>213
燃料の噴射をカットしない限り止まらないよ
燃料噴射が電子制御になってる今の車はキー操作はコンピュータに指令を出す役割を担ってるだけだから無理 >>220
バグるよりも制御に従ってぶつかってしまう方が多そう
飯塚が言いたいのはそこら返だろうな >>6
ミッション系の制御系とエンジン制御のECUは別系統だからフルブレーキしたらガソリン噴射しない。
フルブレーキなら、燃料供給もカットされるから
エンブレも効いて速度が伸びるとは考え難い。
190kmって速度から察するにブレーキのつもりでアクセルを床まで踏み込んでるパターンかも。
あとアメリカは日本ほど車検に厳しくない 前の記事までさかのぼって読んだが
前例出して「原因究明を」ってしか書いてないんだよな
他人の評価持ち出して変更思想誘導した挙句に何度も正しいか聞いてくるって朝日のやり口だろ
ブレーキ痕がないことも全部トヨタのせいにするってことか
まあトヨタに原因究明の義務があるから再現性の確認を頑張ってほしいとこだな >>201
横からだけど、
「車 緊急時 エンジンを切る」
で検索したら結構出てきたぞ >>239
付けたらトヨタに不利だから
推奨はしないだろうね あの事故がよぼよぼ爺さんでなく、30代40代のドライバーで頻繁するならまだその主張も信頼するんだけども >>213
高速走行中にいきなりエンジン切ったりしたら、駆動系ロックして即死じゃないか？
ニュートラルにしてから切ればいいのかもしれんが、>>1を見ると走行中にニュートラルに入れられてないわけで。 コンピュータ制御のものが怖いなら
もう自転車以外使うなよ >>227
いや、端子のところのナットをきつく締めてなかったから引っ張ったらすっぽり抜けた MTだったら防げた事故だな
やはりATは危険
今までの被害者数を考えると車を売りたいが為にAT専用免許とか作った奴は糾弾されてしかるべし >>209
この元想定は制御の優先順位のバグの話に限定されてるんだわ。 おま環で逃げられなかったのがアメリカ
余裕で逃げられるのが日本 安い自称整備士みたいな奴に修理たのんだんだろな
コンピューターもネットで買ったリビルト品
そもそも最高速度190kmまで出る車を市販するのがおかしい >>263
有効なラインに付けるから切るスイッチなんやで >>247
ガス欠になるのと同じでロックしないで緩やかに止まるよ >>256
そういやそうだわ
何を想定してんだろうね ヒー、エンジンオフ
ブレーキも効かなくなった
なぜだ >>240
ゴミ設計やな。
バイクみたいにキーオフにしたらエンジン止まるのが理想だろうな。キーオンで電磁石でスイッチ入る機械式のがええわ。 >>216
トヨタの不具合なら皆んなで
飯塚に御免なさいだろ
自分は叩いてないから出来るけど
やってた奴はしつこく続けそうだな >>255
それが、テレビで言わないと日本人は付けない。
虫けらみたいな連中なんだよ。
お上が善人なら世の中丸く収まるんだが。 飯塚氏を擁護するつもりはないけど、ウチのトヨタ車にもバグがある。
撮影もしたしディーラーのメカニックも確認したけど原因不明
勿論、ログを解析してもわからない。
重要保安部品関連じゃないから、そのままにしてるけど電子制御は信頼しきれない。 レクサスESの事故は田舎ディーラーが勝手に取り付けたマットが原因だったろ
どんな車種だろうと起こりうるわ >>238
>>239
そんなおもちゃでヨタ様と闘えるとでも？
アイツらには証拠なんていくらあっても意味ないし、なんだったら法律さえも通じない >>266
飯塚の無実は立証出来ないんだから
何を言ったところで罪にはならない 「飯塚幸三」旧通産省工業技術院院長 改め 被告 ： やっぱり、TOYOTAが悪い！！ >>235
ブレーキ最優先のプログラム書けばいいだけ >>2
メモリー特にスタック上の状態で再現不能の異常動作が起きる これ、ほとんど演技かねつ造だったことか証明された事案だろ。なにをいまさら。 >>274
虫けらが沢山車に乗って、日本を動かしてるんだろ
温和で愚昧な素晴らしき国民ども >>30
機械式ならこんなことはあり得ないからな
最近のクルマは買いたくない 実際のところメーカーも原因特定出来てないんだろうな
御自慢のフルハイで起きてる事象だからお前のとこ限定だってのに >>192
低レベルな設計屋が車業界にイチャモンつけてて草 プリウスは類似の事件も多いのだから、飯塚さんクラスになると念の為乗らないという選択肢もあっただろうに。
トヨタに落ち度がある確証はないけど、自分なら乗らない。それが個人で出来る唯一のリスク回避だと思う こういうの見ると古い車乗ってて良かったと思うけど
今後電子制御ばかりの車しか売らなくなった時のことを考えるとどうしたらいいかわからなくなる ああこれ中国に大型投資や技術支援してるトヨタへのアメリカの報復だわ >>84
日本のIT土方ほど信頼性の低い仕事してる人種は
そうそうないから安心して こうなってくると、飯塚長官も無罪になる可能性が極めて高いな >>280
いや実際この電話の人は直後に死んでるんだぞ
演技する理由あるの？ やっぱ院長が正しかったな
お前らひどいこと言ったよね 何はともあれ犠牲者は小さい子供の親ばっか👶
消し飛んだ命が痛ましくて
ちゃんとしてたドライバーが気の毒で >>289
あんまり古い車乗ってると車燃えたりするからな >>273
そも内部で記録は取ってるから
それと合わせる為に足元カメラ言うてるんやで
飯塚の場合ドラレコ付いてるからログ全公開すりゃ合わせできる筈と思うけど
それで足りないと言うなら足元カメラしかない >>259
ガス欠も走行中のエンジン停止も経験ないから分からんけど、それならまぁアリかもな。 設計・製造の効率優先を極限まで進めた結果だろ
顧客から問題があると言われた時点で徹底的に調査してればな
技術に対する過信があり、一旦思い込むと、その部分を
見直ししようとする姿勢がまったくなくなるんだろう >>294
すぐにぶつけてエアバッグのお世話になるべき アメリカは、国が大きいだけに、とんでもない人達も当然居られる。
その結果考えられない事を言う人も居る。
エンジンが高回転に成っても、ブレーキは効くのです。 アクセル踏めば際限なく加速できるのは欠陥
変速操作を要求するシステムに変更するべき
例えば速度レンジセレクターを設けてドライバーが速度に応じて
切り替えないと増速出来ないようにしないと >>294
安価間違った>>296
スタートボタン長押し >>131
そこはパ―キングに切り替えなきゃダメだよ >>297
子供連れは子供に注意を引かれて
周囲警戒が甘いからな
不幸な話だ >>296
ドラレコである程度は
足りないのは実際の足元の挙動証拠 >>287
プリウスがどうかは知らないけど、
電動パーキングってのが増えてるで
もちろんコンピュータの支配下にあるから高速走行中に動作はしないはず これマットにアクセル引っかかって物理的にアクセル全開だったやつだろ >>249
それだ
接触不良でサージでまくって繋がってる機器が劣化して故障する原因 >>1
高い車なんか捨ててプロボックス乗っとけ
捗るぞ >>286
という低レベルなイチャモン頂きましたｗ 普通に考えたら、アクセルとミッションやブレーキの制御pgはある程度独立ササてるんじゃないの？
でないとバグが出た時に困るでしょ。 これだけの不具合を考えるより、乗っ取りを考えた方が早くないか？ アメリカだけでそんなに起きてるのか
他の国ではどうなんだ >>273
トヨタ側が付けるんだよ
アメリカなんて事故起こしたら
殆ど言いがかりに近い感じで訴訟起こされるからな
飯塚みたいなヤツが沢山いるんだよ
メーカー側の自衛 アメリカのプリウス暴走とかあったし、どうなんだろって思ってた
裁判の時は飯塚が悪い系のスレやレスばっかだったから
純粋にプリウス暴走の可能性が語られるスレ、あってよかった
結果はともかく、こういうスレがあること自体に少し安心したっていうか >>315
どんどんセンサー乗せたら良い
イメージセンサー屋の俺が儲かる 走行中の道路の制限速度以上出ない様に電子制御しないの？ >>322
それだと燃費向上に都合が悪い
全部一括管理じゃないと意味が無い >>30
これを利用するとハッキングできてわざと事故を誘発することもできるんだよね >>310
あと本来より低い回転数に
レブリミットが設定出来れば完璧。
4000回転がリミットでも日常には
ほぼ不都合ない >>289
アメリカがイランの原子炉システム
を遠隔操作で止めた事を鑑みると
遠隔操作で車を加速、急停止させる
なんて簡単なんだろうね
やっぱ、電子制御は怖いわ ｢完全にありえないといいきれない｣部分を針小棒大にわめき立てて擁護する。
ってのは古典的な詭弁論法だからなあ。
ただ、これを物量戦で展開すれば、相手の勢いを削ぐ程度は出来る。
今回この手口を使ったのもこれをねらったんだろうな レクサス暴走
プリウス暴走
なんか、あるのかもしれない？？？？？ >>334
そうおもうよ、厳然足る事実だからｗ
ただ、あなたのような人間が抗ってるだけ 電子制御のシステムなんかよりヒューマンエラーの頻度の方が高いレベルだろ
技術的には枯れきってるだろ 日産がスカイラインでやり始めたバイワイヤのステアリングシステムはなんかトラブルないのかね ウォッチドックスやったけど
ハッキングすれば車なんて自由自在に操作可能だからな やっぱ何か起きてるな
回生ブレーキと普通のブレーキの共用、切り替えが危ない 上級国民擁護のためならなりふり構わないってことか
証拠隠滅と裁判での態度を見ても、カス人格だってことは証明済み
それさえもトヨタの仕業だってか >>328
あーアメリカね
日本なら仲間を信じてるぅう～で全て無罪に出来るけど、アメリカでそれやったら眼鏡勝ち割られそうだな FBWだからジャンボジェットですら落ちるのに量産品で歩留まりゼロとかある訳ねえわ >>131
>「複数のケースを見ていくと、異常の通報を受けた警察が、まず『ギアをN（ニュートラル）に入れられるか！』と尋ねていることがわかります。しかし、多くのドライバーが『出来ない』と答えているのです。レクサスを停止させられず死亡した警官のセイラー氏も、もしNに入れられるなら入れていたはずです。
アメリカで起きたレクサス暴走死亡事故 緊迫の通話記録と「制御不能」の恐怖(柳原三佳) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/ レクサスも自動ブレーキや踏み間違えリミッターあるのにな ブレーキが電子制御だとエンジン切った状態で坂道でフットブレーキ停車して
バッテリー切れるまでほっておいたら勝手に動き出すってこと？ なんか昔、元々身障者用でペダル一つでアクセル（足を横にスライド）
とブレーキ（踏込み）になってる奴なかったっけ？
強く踏み込めば（踏み込んでも）ブレーキにしかならんやつ >>1
ブレーキランプが光らないのもバグとか言い張る猛者は居ないのか？w >>209
アクセルペダルは2つのセンサーで踏度を相互監視してるから同時に同じだけの踏度エラーがないとエラー回避はできない とは言っても止める気があるならそもそもアクセルもブレーキも踏まず
ぶつけて止めればいいわけで、飯塚みたくぶつけても踏み続けるのは
逃亡を図ったか狂人かしかありえない
これが犯罪心理というもの >>301
事故を起こした人間の潔白を証明する重要な証拠になるからなぁ
事故に合わせて足元の映像が出るようだったらメーカーが黒、
出ないようだったらメーカーは白、って話よね
ただ、偽映像と言われないような工夫は何かしら必要かもしらんね >>360
回転が跳ね上がってエンジンを傷めるから
アクセル踏みながらNには入らないよな
セレクターがNでもな プログラムの更新後に、機能のテストをフルフルでやらねーんだろうな
変えてない領域に波及するような問題が起こることだってあるし アメリカ国内でTOYOTA比でのGM等アメリカEU他、同様の暴走事故発生件数を開示しなよ
TOYOTAだけのことなのか、他社比で多いのか少ないのか >>368
ぶつかってもアクセルが全開のままだったという
可能性は無視か >>299
メンテはマメにしてる
>>306
丸とっかえ対応できるの？
やっぱ怖いから新しくてもMTの車で留めておきたい昭和脳… この程度のバグも取り切れないのなら完全自動運転時代なんて永遠にやってこねえな
危なくて >>374
そんなティッシュが妊娠するかもみたいなこと気にしてて生きていけんでしょ
今アンタの家に隕石が突っ込んでくる、とかさ┐(´д｀)┌ 非常にまれに発生するバグはないことはないからなあ
あれれ推定無罪きた? 飯塚はニュートラルに入れる操作はしてない
老化による踏み間違えからのパニックだから
この事例には当てはまらない >>289
トヨタバッシングでリコールへの要求が高まって、流れ弾が擦ったGMの経営が傾いた
それ以来、車でのリコール騒動は例えプリウスであってもアメリカ政府が必死で
鎮火させようとしてるんだが、シナチョンのロビイストが火を付けて歩いてる フロアマットの不正利用でアクセルがもどらなくなったやつだろ
メーカーがわからしたらしるかぼけだろ >>342
絶対あり得ないと言い切れない余地をのこすなよ
物量が増してからだと死者が増えるまで信じ続ける事になる
その前に何とかするべき
お前は何を闇雲に信じてるんだよ ほら、このような事例もあるしね。院長さんに土下座するなら今なうちですよ？ >>296
事故が減少する要員にならないよね
揉め事防ぐためにメーカーがつけたら
誰も車なんか乗らないわ 最近日本のマスコミが
全国の知事がトヨタの高級車に乗っているのはけしからん――と批判している
暗に安い韓国車を使え――と圧力をかけているようで気持ち悪い >>386
後ろめたい事してるとそういう思考になるのか >>377
ぶつかってもアクセル踏んでるとかの
単細胞として暮らす方が耐えられんわ >>1
わざと操作ミスかバグか分からない仕様にしているのか？
そもそもアクセルブレーキが見えない足元に横並び配置されてるのが悪いんだよ。 あたますっからかんでトヨタ信用しきってるのは高卒ライン工か？ｗ >>363
フットブレーキがパーキングブレーキの事として話すと、ブレーキ効かせる油圧を発生させるのと、油圧を抜くののどっちにも電気を使うんでバッテリー切れたらブレーキ解除できないだけ >>366
ブレーキが作動しなければランプは点かないのでは？
まさか、ブレーキペダルにテールランプが直結してるとでも？ >>390
教習車用の補助ブレーキならわかる
免許持ってるふたりがいたら
さすがに踏み間違いはないだろうし まあなにもかも異常だからね
伊藤健太の件みても、こんなの一般人なら現行犯即逮捕で１日で終わってる案件
上級だとここまで斜め上の方向に進むのかと我々庶民は呆れるばかり >>349
前期型、400Rと乗り継いでるけど問題もないな
ハンドルの重さとか変えれるから面白い
てか緊急時は物理接続になるんでなかったかな >>341
電子制御怖いけどそのうちほとんどの車そうなるよね…
何乗ればいいのさ… >>391
現場の調査で１回目交差点でぶつかって、そっから更に斜めに走りながら対向車にぶつかって
そこでようやく止まった、となってるからね
暴走してるなら斜めにも動きませんよ、単細胞さん 今はブレーキオーバーライドだけど
何らかの事象でアクセル開度全開に
固定された場合、ブレーキで止まれるのかな 緊急時には、電子制御からメカに移れる仕組みも必要だな
強烈な電磁波が発生したらプログラムはいかれてしまう
自然現象でも可能性がある また始まったの？
ABCの偽ブレーキ問題って責任とった？ >>2
発生確率が著しく低いとか特殊だと無いとは言いきれない
車の制御ソフトでそんな危険プログラム構造かつ未テストは無いと思いたいが でも老人でも頭のいい人って
本当によく記憶してるんだよ
あまり知られてないけど
本当の能力の差って年取ってからなんだよな >>1
今後ノーベル賞を取るには
死人を蘇らすことだな
それ以外は何でもできる >コロナ 完全に、「飯塚幸三」元・旧通産省工業技術院院長 改め 被告スレでつね。 バブル期のクラウンがそうだった。
実際は走行中アクセルペダル踏まなくても勝手にエンジン回転が吹け上がる状態になる。その回転数にスピードは比例しない。エアコンONや暖気時のアイドルアップの鬼でかい版みたいな感じで普段の3、4千回転高い状態での走行(信号待ちでも)になる。
原因はディーラーどころかメーカー自体もわかっていない。
いざとなればATシフトレバーで回避出来ただろうが一時のプリウスは無理なんだろう。 今どきBORが備わってるんだから
万が一フルスロットルになったとしても
ブレーキ踏めばそっちが優位されるわけで
アクセルもブレーキもどっちもバグって作動しない上に再現性がないなんて異常がそんな件数も起きるわけがないわ >>403
ジャパンバッシングは1980年代だろう まーたでっち上げだろ
どうせ今回も勝てないGMの姑息な裏工作だろ >>233
あれはたしかに叩かれてた
経営者として最悪のケースを想定して、捜査に協力しますとだけ言うのが普通と
でもひょっとしたら確実に無罪に出来る算段がついてたのかもね
海外じゃバンバン有罪になってるけど、日本国内でトヨタ役員が有罪判決を受けた例は無いからね 可能性があるのは、アクセルが戻らなくなってギアはニュートラルに入らない。
ブレーキを踏んでもキャンセルされると記録はブレーキの踏み間違い。 わかってない馬鹿が多過ぎ
車のコンピューターは基本的に 異常が発生したときに止まる方向でプログラムを組んでる
だからリコールの時にメーカー発表の 内容に走行中に車が停止するっていうのが 時々あるだろ
異常があったら安全側にするのが基本 >>401
電子制御されてない車かな
後、太陽の黒点活動が活発化すると
様々な電子機器に異常が発生するから
その時期は電子制御の車に乗らない方がいいよ >>369
そこで映像が偽とか言う奴は元から話通じん糖質ぐらいよな 飯塚はどうでも良いが、自分も加齢とともに劣化している自覚がある。
だから利便性を追及するためには自動運転技術の進歩に望みを繋いでいるわけだが、何が足りないのかね？
取り敢えず、ワイヤー直結の後輪ブレーキと燃料供給の強制停止スイッチかな？ FRのモンスターマシンでもフルアクセルでブレーキを踏めば後輪が空転するんだからプリウスならブレーキ踏めば止まるだろう >>427
分かってないねバグの意味を
アンタはデバッグ不足 >>120
アメリカでは
警察官が自殺ナンバーワン職業ですかねーー。
メル・ギブソンの刑事映画も
たいがい、自殺シーンから始まる 最近トヨタでリコールあったよね
ていうか内部で致命的な不具合発見した場合
やつらは自ら告発するんだろうか
自分なら怖くてできない >>440
フルモデルチェンジ直後の車を買えばわかるけどリコールのハガキなんてちょくちょく来るぞ 絶対に無いとは言わないが、これだけ高齢者の踏み間違いで、建物に突っ込んだ事件がしょっちゅうニュースに出てるからな。
どっちが信憑性が有るかと言えば、言わずもがなだ。 >>173
ソフト屋はそう思うだろうが、ハード屋的には何重にもセーフティ回路入れるから暴走系バグはまずないと思う 事故を目撃した後続車のドライバーが、
飯塚の車のブレーキランプが一度も点灯しなかったと話しているからな
飯塚はアクセルを踏み続けていたこと、ブレーキを一度も踏んでいないこと、
これがドライブレコーダーにも記録されている
ドライブレコーダーにも異常は見つかっていない >>38
トルコン車でも？
全開ならロックアップが解除されないか ましてアメリカだろ。
駐車場で事故っても、絶対に謝るなと教育されてる国だぜ。 >>423
あーね…そうかもね
本人が規制された薬物と知ってて密輸したと自供してるのに、麻薬密輸犯ではないと謎の主張で本当に無罪だもんな
幕府の将軍家並みにどんな無茶でも通すな
江戸時代と違って関わらないという選択肢が選べるなら、こりゃ近付かないのが一番だ
何かあってからじゃ手遅れ
何かあったら超権力で確実に葬られる >>434
そんな望みを持ってる自体が脳の劣化。
運動神経劣化より危険な状態
もう自動車社会に関わるな 初期ロットの車体はこのような事故が多い
ホンダも同じ フライバイワイヤの外部からのハッキングとかだったら大事件だな。 福岡のタクシー運転手のプリウスも車の問題じゃないか >>403
在米の韓国人どもが組織的に騒いでいたからな >>1
池袋暴走、福岡暴走ともにプリウスだったよね
もしかしたら、ホントに制御不能になってたのかも 2人とも無罪かもね… うわ、韓国系の仕込み事故か
トヨタ落としてヒャンダイ上げる計画だったんだろ
ロッテだけ毒を入れられなかったのと同じ >>461
元技官殿にごめんなさいしないといけないね >>461
本当は無罪でも、無罪にはならない
ペダルの物理動作を記録してるわけじゃないから
アクセルを踏んでるとコンピュータが判断したら
そのように記録される ペダル配置の問題もあるだろうけど、教習所でも足の置き方を指導しないからな。
高出力車に長く乗ってきたから、アクセルは小指側で操作することが習慣化してるけど、大多数はアクセルとブレーキを踏み換えているわけだし。 >>449
もう付いているよ 飛行機のレコーダーほどの緻密なものではないけど
ブレーキやアクセルの操作状態やエンジン状態などの基本的なものはわかる >>30
次は自動運転だーｗとか言ってるやつに言ってやれよｗ アメリカがハイブリッド技術欲しいのと国民感情で決まった判決だろ
アメリカも異常を結局見つけられなかった
最初の事件の後に自演で金を手に入れようとしたやつも沢山いた
フロアマットが原因でほぼ確定
フロアマット対策して話題性が無くなった頃から一気に無くなった問題
池袋は完全に風評被害 基本制御の部分が全てLSI化されずにソフトの部分が残ってて
それが悪さしてることはないか？ >>396 ブレーキペダルにテールランプが直結
その通り。
飯塚のプリウスの場合だけど、
単純にブレーキペダルのとこのスイッチでブレーキランプを点灯させてる。
コンピューターがブレーキランプの点灯を制御しているわけではない。 >>1
2010年時点では、トヨタはフロアマットのせいにしようとして、和解金払ったけど、2013年に、裁判でBarrに制御ソフトがバクだらのスパゲティてあることをバラされて、フロアマットに責任押し付け損なって、高額の和解金払わされた。
その後もトヨタは、2017年11月までの間に496件和解金払っている。
トヨタの急加速問題の広域係属訴訟（MDL）の和解が496件に到達-2017年11月17日
トヨタは電子機器の欠陥のために車両が急加速したという苦情を受けた後、多数の訴訟を起こされた。原告たちは｢欠陥のために車の価値が低下しただけでなく人身傷害と死亡に苦しんだ｣と主張した。
//topclassactions.com/lawsuit-settlements/lawsuit-news/826336-toyota-reaches-496-unintended-acceleration-mdl-settlements/ >>461
両方ともブレーキランプ点灯してなかった証言あったろ トヨタの車がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと計算されてる。角度とか フルフルな電子制御系なんて乗るもんじゃないよw
咄嗟の対応には単純なアナログ機構がベスト コンピューター制御のATはこれだから怖いんだよ
MT乗れ >>464
飯塚が言ってたことが本当で、無罪だったとしても、無罪にはならない
どういうこと？ 売れすぎてアンチの暴走はあるよな
話題に上がるとわざとやる、プリウスといっしょ >>1
米国でのトヨタ車急加速事件、ファームウェアに欠陥があったとの見方ふたたび
https://hardware.srad.jp/story/13/10/30/0914244
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072.html
2013年10月24日、トヨタの急加速による死亡事故をめぐる米国での訴訟において陪審団は同社に対し賠償を命じる評決を下した。なお本訴訟は10月25日に和解が成立している。
本家のコメントにもありますが、「NASAが見つけられなかったバグを我々（Barr）が見つけた」というのがポイントみたいです。
日本では当時、「電子制御系には欠陥は無かった、だから濡れ衣」というニュアンスで報道されましたが、北米では「豊田章男社長いわく『NASAに頼んで調べてもらったけど見つからなかった（迫真）』」と言う形で、
そのあまりの日本的な対応がテレビのバラエティとかで散々ネタにされていたようです。。
NASAが見つけられなかったのは、調査期間の短さと
ツールや調査対象物へのアクセスが不十分過ぎたから。
後にNASAはスズウィスカ欠陥を発見し学会に発表し
ている。つまり、政府は聞きたくなかったということだ。 次にソフト。NASAは「見つからないから無いと言う事で
はない」と取材に答えている。 Barrは原告側の専門家。
Barrが証拠を見つけた途端に和解してしまった。
つまり欠陥があったとなります。ハードにもソフトにもあった。 ハードの欠陥の検証はトヨタ自身がやって、暴走につながると言うのを宣言しました。 故障ならともかくバグならもっと同様の事件が起こってるだろ
以前に問題になった時にNASAで10ヶ月もかけて検査して出てこなかったんだし 仕事で運転してたプリウスが運転中にアクセルを踏んでもトルクが得られなくなりいろんなメータランプが点灯して止まった事ならあったな、路肩に寄せてスタートボタンを押したらまた普通に走ったけど >>1
スティーブ・ウォズニアック氏のプリウス、暴走する
ストーリー by hylom 2010年02月04日 22時39分大事にはならなかったそうで 部門より
Silicon Valley Boy 曰く、
2月3日付けのブルームバーグニュースによれば、アップル創業者の1人であるスティーブ・ウォズニアック氏が所有するトヨタのプリウスに問題が発生したようだ。
ウォズニアック氏の愛車は2010年型プリウスのようだが、クルーズコントロール使用時に速度が急に時速97マイル（時速約160km）まで上昇し、危険な目にあったため、この2ヶ月間にトヨタとUS NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration)（合衆国道路交通安全局）に、「これはソフトウェア系の故障だ」、と苦情を訴えていたが、両者とも反応がなかったとのことである。 >>477
ブレーキが作動しなければランプも点灯しないんじゃないの？ >>148
中の人ではないのでわからんけど緊急時って言うぐらいだから独立してるんじゃないかな >>1
トヨタ車をトヨタが調査しても、揉み消すだけ｡
どうせ、「異常なし」にする。
トヨタ車の調査をトヨタがやるのはおかしい。インチキ。しかも、トヨタの調査は、点検程度で不十分。
EDRだって、トヨタがパソコンにつなげれば、あっという間に改ざんできる。
本当に、車に異常なし、って言うなら、裁判所はトヨタでなく、第三者に依頼して、アメリカで行われたようなソフト解析をさせるべき。
調査、っていうならこれくらいの時間をかけてソフト解析やらなきゃ意味ない。↓
原告側証人マイケル・バーとフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。
//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
池袋暴走事故の飯塚氏の事故は、車ソフトのバグが原因｡
パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。 >>1
福岡のタクシー暴走もブレーキ踏んでも効か
なかったって主張してたな！
結局車に異常なしという結論で運転手の懲役
確定したけど 足下カメラで記録するしかないだろ
ドライブレコーダーじゃセンサー信号の記録だろうから疑いあるなら物理操作を記録するしかないよ 人間側のバグはどうやって確認するんやろね
パニック陥ってからの行動とか特に >>1
フロアマットに責任押し付け損なって、Barrに制御ソフトがバクだらけのスパゲティてあることをバラされて、高額の和解金払わされた後のトヨタの選択は？
1何も修正せずそのまま使ってる
2更に複雑怪奇なスパゲティに神化させる
3反省してスクラッチから書き直して国内ユーザ様によるベータテスト中
4他社のまともなソフトを導入するもローカライズに苦戦中
どれかな？ >>496
型落ちのプリウス乗ってるやつが金あるかよ
学術会議じゃね >>489
ペダルの根元に物理的なスイッチがある。
踏んでない時はスイッチが押されてoffで、離れるとonになる。
ペダルを踏むとスイッチが離れてブレーキランプの回路がオンになりランプが点灯する。 池袋の場合は、ブレーキペダルとテールランプがメカで直結
しかも後続のドライバーがテールランプが点灯しなかったことを確認
したがって、車に問題はない >>1
トヨタ車怖い((((；゜Д゜)))
プリウスは、トラブル報告率が同じくらい売れてる日産ノートより4.7倍と圧倒的に高い。
プリウス暴走事故はなぜ多い？
トヨタも警察も解明しない「深い闇」
https://sentaku.co.jp/articles/view/17594
国土交通省のリコール・不具合情報サイトによると、報告件数を販売台数で割ったトラブル報告率では、プリウスがノートの4.7倍と圧倒的に高い。また、自動ブレーキなどの衝突回避支援パッケージを装備したプリウスでも暴走事故が起きている。 今さら何を
米最高峰の技術力を持つNASAに調べさせて電子制御に問題はないとなって
ラフード運輸長官は娘にトヨタを勧めて娘が乗ってると発言して火消しをしたんじゃねーの？ >>499
は？
何がいいたいんだ？
期間工が馬鹿だから期間工のせいだといいたいのか？？？？？ 原因がわかるまではプリウスの最高速度80㎞くらいに制限すれば問題ないだろ >>498
タイヤが勝手に回ったんだギャオーン
とか言い出しそう
コールセンターやってると勝手に折れたとか言う客多すぎ >>500
誰もが車にステータスを求めるわけじゃないから ブレーキの制御って直結じゃねえのか？
コンピュータ挟んでるの？ はい、オートマ完全規制決定ですね
オートマの販売を一切禁止、現在走行中のオートマは例外なしに全車リコールでマニュアルと交換だね
安全を考慮するなら「最低限」それくらいしないとお話になりませんよ
わかってます？ 車載機器のプログラム設計を長年していたけど
バグはあって当たり前
バッテリーがへたってくると一瞬電源が落ちることもある
何かの処理中に電源の瞬断が続くと設計上想定していない
動作を行いバグになることがある。
監査でどんな設計なのか問題ないのかチェックするが
数日のチェックで問題が判るわけがない
説明する方も大雑把なな設計内容は判っているがプログラムを
全て見て分かっている訳じゃない。
問題指摘されないように無難に説明するしね。
『ここの設計資料は？』
『あります』
テーブルに広げてチラ見させたらすぐに仕舞う。
ずっと視界にあったら何か指摘されちゃうからね。
まあ俺が何度か監査を受けたのはかなり前だから今は別の事やっているかもしれないけど >>1
NHKのジコチョーは、車の欠陥隠しに触れてた｡トヨタからスポンサー料貰ってる民間では作れない内容のドラマだった。池袋暴走事故も彷彿とさせる。
ジコチョーでは、医療ミスの回もある。
医療ミスと車の欠陥による事故って似てると思ってた。
どちらも、命に直接関わる商売。
病院も自動車製造会社も、なかなかミス認めないし｡
https://www.nhk.or.jp/drama/drama10/jikocho/ やっと報道されてきたね！
ところで、車は何を買えば安全なの？
タント？ 極限までコスト削減するトヨタに期待するのが間違いだよ 問題は操作ミスをドライバーが認めない事
ドライバーの運転操作をカメラで記録するようにした方がいいと思う やべぇ国だなぁ、この糞ジジイ一人のために技術が一つ消えそうだｗｗｗ バグなら同じソフトで同じ現象になるので違う
異常状態から復帰しないところから
強い電磁波や静電気で生じるCPUの暴走の可能性が高い
ハードの問題なのでソフト屋が原因調査しても無駄 というかログ万能見たいのが無知だよな
ソフトウェアの世界では勝手にログがとられることはなく、
ログを残すこともプログラムした結果にすぎない
誤動作でアクセル全開になったときも
アクセルを踏んで全開にしたときと同じログが残るという可能性まである 『プリウスロケット』の事もあるが、初見では発進すら出来ない独特な操作系は疑問 >>1
2019年11月に公表された政治資金収支報告書によると、政権与党の自民党への企業献金も日本ではトップの6440万円。検察や警察とも深い関係がある。元検事総長の安原美穂弁護士が1986年、社外監査役についたのを皮切りに、97年岡村泰孝、2007年松尾邦弘、2015年小津博司と、いずれも検事総長経験者でつないできた。。
トヨタ自動車の社外監査役は、元検事総長の指定席になっているといっていい。検事総長は検察のトップ。OBになっても後輩検事たちに一定の影響力を持っている。
一方の警察。全国の警察が使うパトカーの大半はトヨタ製というのは周知の事実だ。トヨタ自動車の顧問には18年9月に警視総監を退官した吉田尚正も名を連ねる。吉田は、石川の事故の捜査を指揮した警視総監だ。
https://bunshun.jp/articles/-/35138?page=4 バグがあったらもっと事故ってるだろ
バグってるのは使用者だよ 車の不具合で、再現不能で問題無しって言われること結構あるよね 電子制御は信用ならんな
昔ながらの機械式に戻そうぜ 何年前の事持ち出してるんだよ
今は技術も進んでそんな事ないよ アメリカは広いから人身事故じゃなくて
暴走で終わるんだな
本人か他の誰かが死ぬか 飯塚幸三 「うんうん、ワシもこれにやられたんやわ」 死ぬまでゴタゴタさせたほうがこういう人間には一番効果的かもね
晩節を重んじる人種だし 車の電子制御、エンジン制御系のOSは
信頼性とリアルタイム性の高いITRONを使ってる
使ってるよな？
俺の記憶が正しければ、たぶんITRON
OS以外のプログラムは知らねぇ アメは州によって車検があったりなかったりするからな
車検ありでもザルなやり方だったりする
暴走案件の州ごとの統計とかあるんかな？ >>523
パソコンやゲーム機でもソフト屋とハード屋の間で俺は正しいからお前の問題だと常に喧嘩があった。 トヨタ車は怖くて買えないわ
飯塚さんも実は被害者なんじゃね？ 前のアクセルが戻らないときだって通話記録残ってたけど
不具合じゃなくてマットだった >>503
ブレーキ踏んだのが嘘なのは確実だと思うが、
アメリカの事故のようにアクセル踏んでないのに加速し続けた可能性はあるんだよな。
まあ、あのジジイの一連の言動から自己保身で嘘並べてるとしか思えないけど。 なぜか国内の暴走事故で30代とか皆無だよね
ほんとにバグなら全年齢層で起きてないと証明つかない
なぜ高齢者だけ？
20年前はほんとに欠陥があったのかね？ >>496
レクサスなんだから飯塚幸三ではなくて
ノーパンしゃぶしゃぶ事件(接待汚職事件)を検察官として担当し
レクサスLS600hを暴走させ人を死なせた元名古屋高検検事長の石川達紘 >>523
CPUのゲート長が短すぎたり、プロセスが小さすぎたりすると、
太陽フレア等の磁気嵐によって、電子の流れがおかしくなる
と聞いたことがある
CPUの回路なんてまったく知らないけど 走行には影響無かったけど
謎のバグがあった俺の日産デュアリス
1,後ろのワイパーを一回でも使った後に車を駐車する、翌朝エンジンをかけると何故か1回だけ後ろのワイパーが始動する
2,一時期シフトレバーが勝手にロックされ解除ボタンを押さないと動かせない時があった
約2ヶ月ぐらいの間にそれがあってそれ以降そうならない
3,数回だけ鍵を全く読み込まなくなった、電子ケースから鍵を出して刺しても全くダメ、電池交換してもダメ
4,バック後にたまにナビの映像とバックモニターの映像が重なって映る
で、コンピューターチェックしても異常無いって言い張られるw
異常無かったら修理に出さねーよw >>491
トヨタってアメリカ政府すら黙らせるんだ、怖いな～ 例えばだが、一般論として「誤作動があれば、その記録は消去する」
というプログラムを組むことは出来るんかな？ >>556
冤罪ってのは裁判などで罪が確定した後に無罪だったとかだろう >>561
そういうプログラムがあったら簡単にバレるだろ >>523
厄介なのが特定の条件が偶然重なった時に不具合が起こるバグ。
極まれに同じ現象が起こるが、なかなか再現できないから原因の特定が難航する。
車の制御は知らないけどさ、プログラムでは良くあるんだよな。 >>527
日産と同じくらい危険だな。もうトヨタ車乗るのやめる。 >>1
車のソフトのバグで事故が起きた。
ソフトのバグの事故の場合、エンジンかけ直すと元に戻る。パソコンがバグって固まっても、再起動すると元に戻るように。
トヨタのソフトお粗末
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190518/eVhsVUNvOEEw.html
786 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:51:18.66 ID:yXlUCo8A0
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_2.html
＞カムリのETCSには、グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
＞ソフトウェアの評価法である「循環的複雑度（Cyclomatic complexity）」で複雑度を計測したところ、
＞67個の関数が“テスト不能”だった（スコアが50を超えるとテスト不能と評価される）。
＞スロットル角度関数にいたっては、スコアが100以上で“メンテナンス不能”と評価された。
ここで注目なのは、「スロットル角度関数が“メンテナンス不能”と評価された。」という部分
仮にこのスロットル角度関数にバグがあって、滅茶苦茶な角度を出力していたらどうなるか？
アクセルをどう踏もうがスロットル全開
で、内部的に範囲外の数値を切り捨てる処理があれば、アクセル全開のままと判断されるだろうね
しかもこのアクセル全開の角度がログとして記録されると、警察も「お前フルスロットルじゃねーか」ってなり
裁判でも証拠として使われ有罪判決
いやはや恐ろしいっすなぁ
810 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/05/18(土) 01:59:04.99 ID:yXlUCo8A0
勿論理解してるよ
例えばこの部分
＞グローバル変数が1万1000もあることが判明した。
＞Barr氏は、“スパゲティコード”と評している。
なんっすかグローバル変数が11000ってｗ
そんなふざけたコード書く奴が自動車のファームウェア担当だぜ？
お前、トヨタのシステム信用できるんかよ。 >>503
ブレーキペダルとテールランプがメカで直結とか馬鹿なの？配線＝メカとでも？ >>1
「人に罪なすりつけるな」って言葉を、飯塚以上に上級企業のトヨタという会社と飯塚以上に上級国民の社長の豊田章男にお返しする。豊田章男は罪を認めて謝罪しろ!
トヨタは、いつもソフトのバグで起きた事故を警察も検察も裁判所もマスコミも巻き込んでドライバーのせいにする｡
トヨタ車、アメリカで和解金たくさん払ってるくせに、日本ではテレビ局はじめマスゴミに金払い、検察にトヨタに天下りさせて、いつもドライバーのせいにさせてる。
また、お客様相談室は、苦情の嵐のくせに、「異常なし」にして、ダンマリ。
消費税も優遇されて税金逃れ。
儲けてるんだから、日本でも欠陥認めて、ちゃんと賠償しろ。
社長の豊田章男は謝罪しろ！
【自動車】トヨタの急加速事故は欠陥だらけのファームウェアが原因？――原告側調査の詳細 [13/11/11]
http://itest.5ch.net/anago/test/read.cgi/bizplus/1384620354/131-133,223,267-272,279-280 >>553
加速の誤動作があった可能性もあるかもしれないけど、
あの爺さん、ブレーキペダルを目いっぱい踏んだと言ってるからね
二者択一だから、「その踏んだ先はアクセルだった」
これもまた確実 >>563
そのプログラム自体も消去する、っていう風に
作成したらバレないんでは？ >>566
トヨタがちゃんと工数出さないからツギハギだらけのコードになるんだろw 全部書き直すと検証が大変になるしなww トヨタ車なんてほかの車乗ってきたやつから見たら地雷のようなもんだろう
電子制御しかり高速運転の挙動が怖すぎる
どこかでコスト削減しないとあんなはしりにはならん 仮に車に問題があっても飯塚は死刑でいいんじゃないかな それだけ電気系統で制御してるなら緊急停止ボタンとかないの？ >>554
園児がいた公園に突っ込んだのも、確か初老だったような。 この手の通報を受けて会話している時間がある用なら
「まずは、『ブレーキ』 から足を離して！」 が一番だな
事故ってい時は
「ブレーキ踏んで！」 → 「ダメ！ブレーキ効かない！」
じゃないかな >>566
>スロットル角度関数がメンテナンス不能
嫌な響き >>563
それを実際にやったのがフォルクスワーゲン。
現物が出回るし、ライバルメーカもチェックするからバレる可能性は高いん
だろうけど、実際は6年近く気づかれなかった。 ブレーキは油圧系統を最優先にして電子制御はセカンドポジションにしないとダメだろ
それにプッシュスタート車にはキルスイッチを必須にしないとダメだろ
加工機械は緊急停止ボタンが必ずあるというのに 飯塚の為にこの記事書いたんだろ
とこかから依頼があったのか? 以前にトヨタが自動車整備士の国家資格試験の問題を、事前に社員に漏洩していたことが発覚しましたが
今現在トヨタで整備士として働いている人の中には、このような不正によって資格を取得した人がいるのでしょうか？
この時たまたま不正が露呈しただけで、実は以前から日常的に行われていた可能性はありませんか？
だとすると、トヨタ系ディーラーに整備を依頼するのが非常に恐いのですが、このような不正をする会社を信用してもいいものでしょうか？ >>444
そういう言葉を聞くと全然安心できないわ。
本来ならスペースシャトルなんかは2、3日に一回は打ち上げして
事故ゼロの計算だったからな。
何重の安全策ったって、できるところしかやれないし、
コストがかかりすぎるとやらないじゃん。
低コストのシートベルトすら全車装着に何十年もかかったし。
スペースシャトルが特殊というなら、列車事故考えろ。 トヨタはなぜ、自動運転技術の共同開発でGoogleではなく中国の百度(Baidu)と提携したのか
全く理解できない 本当に制御不能になったら
エンジン切って、全力でブレーキ踏みながらお祈りしかないか？ おれが、日産でコンピュータ系壊れた時は…
まず、走行中にスピードメータがゼロになったり戻ったりした
止めたら二度とエンジンかからない気がしたのでそのまま走行
しばらくすると、完全にメーター類停止 水温計だけ動いていた気がする
次に走行しているの勝手にスライドドアが開いた
低速でも曲がりにくいなぁと思ったらデフロックされた
で、スーパーの駐車場に止めて、エンジン切ったら2度と掛からなくなった
日産に電話して症状を伝えると「バッテリー切れですね」
結局、ディーラじゃ対処しきれずにメーカ送り
複数のコンピュータ（名前忘れた）が、壊れていた ニュートラにすればいいんじゃないの？
それとフットブレーキ使えば止まれるじゃないの
飯塚みたいに嘘ついて楽しいのか >>567 スレの流れを見ろ
コンピュータ制御の話で来てるから、
スイッチ+信号線
これをメカと呼んでる
実質メカ >>583
長押しって何秒？
急加速中に5秒も走れば距離が50mくらいいくぞ
その後惰性で止まるのにさらに距離が長くなる
だからキルスイッチでとめるようにしないとダメ
というかpowerスイッチすら効かなくなっていたらだめだろw 「24時間、人の声が聞こえる」中国当局によるエレクトロニック・ハラスメントの恐怖
2020年09月11日 00時34分
FacebookTwitterLINEHatena
日本では「エレクトロニック・ハラスメント」は馴染みのない言葉だ。しかし、中国当局は、幹部らの汚職行為を告発した一般市民への報復措置として、これらの非致死性兵器を使って精神的な苦痛を与えている。
エレクトロニック・ハラスメントとは、電磁波や超音波などを使い、対象者に内部障害、精神疾患と同様の症状を発病させる非致死性兵器の一種とされる。電磁波攻撃、マイクロ波聴覚効果、聴覚を介さないボイス・トゥ・スカル（V2K、脳内音声）技術などが使用される。
中国江西省に住む汪海榜さんは、08年以降、毎日24時間マイクロ波聴覚効果技術による脳内音声送信に悩まされている。汪さんは15年から北京市の中央政府に陳情活動を行った。19年、公安部（省）陳情窓口担当者は汪さんに対して、全国の県レベルの警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、マイクロ波を対象者に照射して脳内音声を送信できると返答した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/09/62127.html
ねぇ知ってる？
時代は思考盗聴までいってるってよキカイノカラダを手に入れるしかねぇ
ｵﾒｪに食わせるﾀﾝﾒﾝはﾈｪｯ >>181
エンジン制御と電源制御が独立しているって話が理解できないと… >>9
62歳ぐらいでタクシードライバーが数百メートル暴走するのは考えにくいよな マスゴミは広告スポンサーの悪口は言えないので報道しません >>209
アクセルのポジションセンサーの記録はバグによる誤作動とは独立しているので
記録を見比べればすぐにわかるんだけど？
入力と出力の両方を記録するのは常識レベルの話 >>598
ATは物理的ダイレクト制御じゃない単なるスイッチだよ
MTならニュートラルになるけれど、ATは必ずニュートラルになるという保障は無い
つーか、MTはクラッチ切ってとっさの判断で動力を遮断できる
但しブレーキって踏み続けると熱でオイルが気化して効かなくなる
下り坂のことは教習所で習う >>598
Nにするのは電話で言ったみたいだけどならなかったみたいだね
『ブレーキ』を踏めば止まるよ
でも。
「ブレーキ踏んで！」 → 「踏んでます！！」 になるから
正解は、「ブレーキから足を離して！」 だな 今からはキルスイッチ付きじゃないと売れなくなるのか？ 電話してる余裕あったらイグニッション切ったりニュートラルいれたりしろよって思うんだが ヒューマンエラーって知ってるか？プロドライバーさんよ 陰謀論を話したい
レクサス暴走トヨタ裁判は米・民主党政権の日本叩きの一環 電スロじゃなきゃ、こんな揉める事も無い
仮想通貨とかキャッシュレスなんかと同じで何か意図的なものを感じる ディアマンテが暴走 → 三菱は欠陥を隠してる。潰れろ！
プリウスが暴走 → 老人は免許を返納すべき
なぜなんだ。 >>605
素早く連打みたい？ってタラレバダロウでレスするなよw
昔のエンジンキーみたいに即座に切れるようじゃないとパニック時の対応はできない
そのためのキルスイッチが普通はついているんだが、何故か車はついていない >>609
サイドは？
機械ブレーキ
脚踏み式もあるだろ また糞アメリカによる言いがかりかよ。
タカタのエアバッグも大騒ぎして中国に売り渡したからなこの糞893国家は。 >>595
こんなんでこれから自動運転とか怖すぎる >>610
運転前に長々と免責事項が表示され「同意しました」のボタンを押さないと動かないとか >>613
サイズが合わないフロアマット使ってアクセルが戻らなくなったとか 大企業だから完璧に設計された美しい製品を作っていると誤解されがちだが大企業だからこそ大量のポンコツの人海戦術で壮大なガラクタを作っているのが実状
それをまたしても人海戦術による膨大なテストをこなす事で辛うじて世に出せる状態に仕上げている >>609
対応するやつもバカかよ。
機械ブレーキはどんな車でも付いてんだよ
Nにもできないなら、サイド引くしかないだろ >>622
まずは、「ブレーキ」から足を離させないとダメだよ >>482
トヨタの側の人間は薬物密輸を自供してるのに、信じるの一言で罪に問われないから
その逆でトヨタの敵は無罪でも、信じてないの一言で無罪にはならないんじゃない？ >>626
そんなの運転者（所有者）が悪いだろーが レクサスクラスになるとそこらの廉価車以上に電子制御で固められてそれが裏目に出るのねあり得るな
そう言う意味でハイエンド車って実験的なんだな
どこメーカのどの車種ならいい意味で原始的でいいんだよ？
三菱微妙だし、
スバル、ホンダ、マツダ、 シンプルな構造程、信頼性も耐久性も向上するんだよなぁ
電子制御とかいうおせっかい機能をてんこ盛りにする姿は、昔の日本の家電メーカーと被るよね
没落の原因の一つだった (´･ω･`)10代20代のプリウス暴走は今までにあったんか？それがなきゃ年齢による誤認やら何やらが問題なんやろ >>628
最近の車のサイドブレーキは物理レバーでもなくフットでもなく
電子ボタンだよ
走行中は入らない >>635
実は、踏み間違いは10代20代前半も多いんだぜ >>629
アクセルとブレーキ両方踏めって言ってた人がいた
ブレーキの方が優位にできてるらしい >>637
(´･ω･`)そんなん？ただ年齢でとっさに回避できるか、すぐ対処できるから大事になんないんか？ >>609
踏み間違いの正しい対応ｗ
一旦足を離させてもう一度落ち着いてゆっくりブレーキを踏み込んでと言えばいいんだな >>636
事故当時の車にはあっただろ。
機械式は絶対残さないとダメ >>638
そうだけど
だけど、本人は 『ブレーキ』 だけを踏んでいると思っている
だから、まずは 『ブレーキ』 を踏むのを止めさせないといけない バグがないプログラムは存在しない。
いかに表面化させないかが設計者の腕だ。
ＰＣでも完璧じゃない。 トヨタ車だけで○○件ってあるけど他社の事故の件数と販売台数から暴走する確率とかも出してよ アクセルペダルをオルガン式に変えるだけで踏み間違いは無くなると思うんだが ソフトならビット反転で、ハードならLSIのどっかのセル破壊で、誤動作
いずれにしろフルコンピュータ制御は危うい
手動との両建てが必要だろ 20年前の事故のニュースを掘り出してまで、
飯塚は無罪と言う世論を作ろうと必死になっている学術会議w https://i.imgur.com/x50YRxn.png
最新バージョン 相関図
ホンダは、車内インフォメントシステムの開発でテンセントと提携
自動運転ソフトの開発でセンスタイムと提携
車両をバイドゥの自動運転開発プロジェクトに提供
トヨタは中国向け自動運転システムの開発で、バイドゥと提携 N入れろよ
そもそもアクセルもブレーキが同時に壊れることなんてありえない >>656
アクセルとブレーキ踏み間違えてんだからミッション関係ねーよ 仮にそういう不具合があったとしたら飯塚が知らないわけないだろ
乗ってねえよ >>658
それならNに入れようとして入らないはあり得ないだろｗ >>617
それ。三菱の時は騒がれたけど、日本ではトヨタ車の欠陥は隠蔽されてきたよね。
http://gongorio.la.coocan.jp/kekkan.htm
日本はトヨタが金配ってロビー活動してるせいなんだけど、警察も裁判所もマスコミもトヨタを甘やかしてるから、トヨタが反省しないで、スパゲッティコードのバグ車を作り続けて、事故が多発してる。日本は北朝鮮なみよ。
第二次世界対戦の時と変わらんね。
ダメなのわかってるのに、隠蔽して、下々に言論統制かけて突き進む、みたいな。 メモリって案外壊れ易い。
26年ＰＣ使ってて仕事も含めて無数のＰＣを見てきたがＨＤＤ故障は１回しかないが
メモリが逝ってるのは4回見たな。 >>660
アメリカの車音痴は日本の池沼よりヤバいからNの入れ方なんて知らない ニュートラルに入らない不具合の発生はあるかもしれないが
ブレーキが効かない不具合は整備不良としか >>1
運転手がバグってんだろ、、
車のせいにすんな、、、www バグは再現出来るから検証すればいいだけ
再現出来なければ踏み間違いだ 車が勝手に暴走して190キロ出てる状況でNに入れてと言われても普段Nなんて使わないからあたふたして出来ないわ >>617
そもそもディアマンテなんて世界で何台走っているのさ ? w >>662
26年前なんて、メモリエラー → ブルースクリーン なんてよくある故障だろ
4回しかないのかよ
Memtest86 なんて必ず持っていただろ >>667
ソフトの不具合の再現なんて簡単にできれば誰もシステム開発で苦労なんてしないわw 産業機械とかなら異常を検知するとモーターへの給電が切れるんだけどね 車なんて市街では最高60Km/hも出たら充分だから
出せない出ようにしちゃえばいい
なんなら30km/hでもいいよ レクサスNXをハッキング 管理者権限を奪い遠隔操作 中国テンセント社の最新報告
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58983430S0A510C2000000?s=5
車の制御部をネットに繋ぐな！
OSもろともIoT化するな！ >>608
それ今時の電子制御ATの話だからな
古いAT(と言うか電子制御じゃないAT)は機械式のレバーで直接トランスミッションを制御している
要はMTと同じ 回路を意図的に弄れば暴走するらしいよ
トヨタ関係なく全てのメーカーヤバいだろ >>14
今はそうなってるが10年くらい前はそうなってなくて問題になった。
トヨタ社長がアメリカの裁判所で泣いた時期な。 プリウスのハイブリッドシステムを導入したマツダのエンジニアが、ブレーキがクソだからと、あっさり改良した話は有名
どうやっても出来なかったのにと、トヨタが悔しがったとかしなかったとか うちの車、ブレーキシステムの異常ってディスプレイ表示されているのに
普通にブレーキ踏むと止まる。
つまり、コンピュータシステムでのブレーキと、人間が操作するマニュアルのブレーキは系列が違って、
人間が操作するブレーキの方が強力に効くと言う事だ
このシステム異常は、システムをリセット(電源OFF)で治った 今の車ってログの容量ってどれくらいなんだろう？
1GBくらいあれば、10msぐらいでログをとっても15分くらいログを取れるように思えるけど。 ブレーキも電子制御なんだろ
恐ろしくて乗れないよそんなもん 最低限、一度何かにぶつかったら止まる
って仕様に出来ないの？ >>682
まじ？
20世紀にはそうだったんだけどどこかで逆転したのか
回生ブレーキ辺りが転機？
アホだな >>679
今のスマートキーって、どうしてああいう危険なシステム入れるんだろうね ?
アレ考えたやつは頭悪いし、スマートキーシステムの車は買いたくない >>688
ゾンビが1匹出てきて轢いてしまって止まっているとこを、大群に襲われる結末しか見えん >>691
一旦止まるだけだよ
またエンジン入れ直せば走る >>686
イベントログなら10年分以上保持しているはず >>667
想定不能な走行状況、ハードの故障、ソフトのバグ、全部合わさってたらもう
誰にも検証できんだろう。 ニュートラルに入らないは
全く信用できんなあああ。
スポーツモードやバトルも全部が不能ってことだ。 >>682
その一瞬だけ、駆動力＞制動力 になっていた？
コンピュータが壊れて暴走！より信じられん 飯塚上級国民勝ったね
アメリカで判例できたからね致命的なバグあり これこそYouTuberの出番だな
暴走する条件見つけて動画アップしたら
すごい儲かるぞ！ 踏み間違いだとしたら、やっぱり今のペダル配置ミスりやすくないか？
緊急的に踏み込むのは外側のほうが間違い難いだろ。
真ん中にアクセルはし難いから左にパーキングブレーキ兼用で普通のブレーキにも使えるペダルにすべきだろ。 バグではなくて、クラッキングの様な気がするのは俺だけか？ >最近の車はワイヤーや連結棒で直接トランスミッションのレバーを動かしているのではなく、電気信号をトランスミッションに送っているシステムなので
どこか直接ブレーキ操作できる仕組みを残しておけよ。 池袋のも実際に勝手に急加速したんだと思う
それに焦ってブレーキとアクセル踏み間違ったって事件だろうな https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58983430S0A510C2000000?s=5
＞まずは近距離無線通信「Bluetooth（ブルートゥース）」に関連した脆弱性を利用し、
＞カーナビの電子制御ユニット（ECU）を攻撃した。
＞次に車載ネットワーク「CAN（コントローラー・エリア・ネットワーク）」を通じて、
＞カーナビECUからボディーECUに不正メッセージを送信。
＞ボディー系部品の遠隔操作に成功した。 >>704
どう配置しても無駄だよ
踏みにくくて間違えているわけじゃない
本人は 「ブレーキ」 を踏んでいるんつもりなんだからね
暴走している車に乗っているんだから、ブレーキから足を離したくないんだよ 新車のE36初期型のBMWでも、信号等で停止中にエンジンの回転数が急に上がり続ける事があったよ。 >>57
暴走しないケースはたいてい事故にならないから >>682
んなことあるか
昔からストールテストあるし改造車以外で制動力が下回ることは無い >>707
飯塚は、最初に普通に走行して、自転車に乗った男を跳ねているんだが・・・・
あれは、ブレーキとかではなくハンドル操作ミス >>705
昔で言う携帯の電磁波とかラジオの違法電波みたいなやつ？ つまり飯塚氏の言う「車が勝手に暴走し、
自分がブレーキ踏んだのに記録が残らない」ということは
他にもあったってことか >>709
それでしょうね
足もとが見れる構造にすれば良いのかな
ダッシュボードを透明とかに >>705 >>714
20年前は、常時ネット接続の車なんて無い 踏み違え事故とかの検証のために、事故る前１０秒間のアクセル、ブレーキの踏み込み状況を保管する仕組みを義務付けるべきじゃない？
ドライブレコーダーを標準装備にしてそこにいっしょに保管したらいい
飯塚の件も、福岡の個人タクシーが病院に突っ込んだのも、
プリウスが原因だと思う。
アメリカさんには頑張って欲しい。 中国テンセント社の車載OSハッキング手法
ステップ1：Bluetooth経由でLinuxの「root権限」奪う
ステップ2：メイン基板に「バックドア」仕込む
ステップ3：CANの「ホワイトリスト」を無効にする
ステップ4：誤った故障診断メッセージをボディーECUに送信
＞故障診断用メッセージとは、販売店や修理工場で車両の状態を調べるために使うものだ。
＞ボディーECUが同メッセージを受け取ると、”制御していた部品の動作がいったん停止するなど”何らかの影響が生じる可能性は高い。 >>711
暴走に関わる以外のバグが同時に起きないのかってことだろ
ナビやメーターが変な挙動するとかランプ類が点くだの消えるだのあるだろ 予断持って決めつけるわけじゃないけど
タークシー運転手の陳述も、辻褄が合うっちゃ合うんだよね >>722
どうやって走行中の車をクラッキング ? 今回の事故がどうかはともかく、自動運転に手を出して、システムをさらに複雑化
しちゃったから、今後バグによる事故も増えてくだろうね。
派遣の有象無象を引き連れてシステム構築やってる現場からすると、こういうバグ
ったら人が死ぬ系のシステムは怖くて無理だわ。 >>723
そりゃそうだろ
俺が車作る側なら、不利なログは残らないようにプログラムするし >>1
電スロなどの制御にバクがあれば、即エンジン停止する。
アクセル開度とスロットル開度の整合性を、常にコンピューターが
同じ状態であることを確認してる。
バク、断線、物理的に固着すると、即時にエンジンが停止する。
●スロットルの断線や固着を、実際に再現している検証動画
https://youtu.be/7Hj6yV6fLgQ?t=275 >>39
これが理解できねーのが、愚民。
それだけじゃない、同じ物食った複数の人間のうち一部の人間だけが食中毒の症状を出すというのも理解出来ないもよう。
自分で問題解決に取り組んだことのない人間、問題を理解し想像できない人間、沢山いるんだわ。
そして彼ら愚民をいいように操る奴ら。操られることを快感とする愚民共。だから分かった気にさせる詐欺師共が強い。 >>723
Windows で不具合が起きても、ダンプリストから原因を特定できないのと同じだなw >>537
ちなみにリコールは相変わらず存在してるから、
時代がどうのこうのは
無関係だと思うわ。 >>719
それはイベントデータレコーダーかな
もうあるよ >>718
ネットに繋ぐ必要ない
誤作動だけならミリ波の類を使えば余裕 安全で確実な機械を設計するのに大事なのは、職場の人間関係と人間の精神状態、
人間の誠実さ生真面目さ気迫なんよね。
今の日本社会ではその辺がもう全然駄目だと思うよ。 ？？？「ほら見ろワシとおんなじじゃ。ワシは悪くない！」 >>717
アクセルのべた踏み状態のさらに先まで踏み込むと
アクセル解除になるようにすれば良いんじゃないかな
ブレーキだと思って踏む時には凄い力で踏んでいるんだろうし、
通常以上の力だと、一番奥は解除になる仕組み つーか自動車はOSがフリーズとかしないの？
フリーズしたら出力が固定されても当たり前な気がするが >>735
そのミリ波
どの程度の出力で、車のどこに当てたら、車の何がどういう仕組で誤動作するのか説明してご覧w >>740
そうなんだよね。
マニュアル車が一番安全なんだわw バグの場合、ログは信用出来ない。
これを証拠として、有罪にされたら
たまったもんじゃない。 >>741
そら知らんわ
但し、電磁波による誤作動は当然起こる現象 >>743
入力がおかしく認識されてればログだっておかしくなりそうなもんや 暴走だと思ったらクラクションを鳴らし続けてたらちょっとはいいかな >>739
普通はフリーズしたら、マニュアル操作が有効になるんだけどね・・
トヨタの技術者がどう設計しているのか知らんけど
ちなみに、F-35 のOSはよくフリーズして、最初の頃はOSを連続で10分動かすとそこで停止する酷さ。
今はやっと24時間連続稼働できるまで改善された 足が悪くて医者から運転控えるように言われてて、しかも超高齢者、Wikipediaの編集やSNSなんかも直ぐに停止出来る上級国民の私に、こんな危険な車を売りつけたトヨタは許せない
暴走事故はトヨタのせい ヤリスで起きてないならトヨタに責任があるとは言いがたいな レクサスじゃないと思うがスーパーのお客様の声の貼り紙に「駐車場の後ろの草を刈ってください！センサーが反応して車が止まってしまって駐車場できないの！」って書き込みあってフイタわ。 >>3
無知のバカ乙
これリーマンショックでアメリカビッグスリーが軒並み経営危機になって、当時アメリカで売れに売れまくっていたトヨタを叩き潰すために証拠捏造までして徹底的に糾弾し、トヨタにとんでもない額の賠償金や公共車無料提供などの負担を押し付けた事件だ
後に証拠なんて無かったと当時の捜査官が暴露してるだろ >>738
要らん機能つけるとそれをもとに新たなトラブルが出来るからな
何事もバランスが重要で何でもかんでも機械化するのは限界がある 将来的には、車には3台のコンピュータを搭載して、それぞれお互いを見晴らせて意見が食い違った時は多数決で決めるようにするシステムが必要だな
前方に子供1人、右側にイケメン1人、左側に歩行者多数 場合、
母としてのコンピュータ、女としてのコンピュータ、理性のコンピュータ の判断のせめぎあい デンソーの車載製品使ってるだろ？
で、そのデンソーは先日火災になった旭化成マイクロシステムから車載製品を仕入れてる。
そして、その旭化成マイクロシステムは派遣、請負だらけ。
どういうことか分かる？（笑） >>753
時代を感じるなw
バックでも衝突防止機能が働く今時の車ならではw 販売台数の1%以下だから なんでも欠陥はあるでしょ >>752
ヤリスは高齢者もDQNも買わないからな >>571
調査でログが残らなかったおかしいってなるだろ
>>581
たった6年だよ
そういうのはすぐ見つかる >>750
HVレクサスのプログラムコードなんてF35より多いくらいだしな >>758
飯塚先生の場合は、ゆっくり走行して塀に激突し、その後自転車に乗って男を轢いてからの加速だから、
仮に車が暴走していたとしても、その前から2件事故を起こしているわけで・・・ 今後はログ取るのと同時に車載カメラ外用と足元用を必ずつける
それ見て日頃から危ない運転してる人は免許停止 >>766
誤 : その後自転車に乗って
正 : その後自転車に乗った トヨタも終わりか
鉄道造船航空全部死んで車も終わった国に何が残るのか ブレーキ踏んで暴走？
ブレーキは油圧でしょう、まさかスイッチやボリュームでないよね
誰も乗ってないときに走り出した事例はないのかな、あるわけないか >>768
伊藤健太郎さんは、ログと社内カメラから、1年で免停になっちゃう・・・・ >>768
足元カメラなんていらん
コンピューターにアクセルからの入力信号があればそれはアクセルを踏んでいるということだ >>757
動力、ミッション、ステアリング、エアバッグ、メーターそれぞれコンピュータは独立してcan通信でお互いに情報のやり取りや監視をしている。
can通信線は2本で同じ信号が流れてズレがあるとフェイルセーフになる。
ミリ波だのおかしいこと言うやついるが電磁波等で信号が乱れてもエラーとして故障履歴に残るくらい。 >>1
頭の悪い君たちにはわからないだろうが、大型航空機も
操縦桿からスロットルの全てがバイワイヤー、つまり
電気の信号線だけで、物理的にはつながってない。
車のエンジンのスロットルも物理的なものは、
軽自動車も含め、今は無い。すべてが電子スロットル。
そうじゃないと横滑り防止装置で、スロットル絞り制御が
できないから。
バグとか言ってる君たちは、自動車の構造の基本と、今の状況を考えろ。
あと車は、ほとんどがカスタムICでソフト部分は少なく、
一般的なPCのようなバグやフリーズは当てはまらない。
もちろん冗長性も考慮されていて、
そのような状態でも最低限、ブレーキは効く。
プリウスですら、電源ON時は回生の為、油圧回路は遮断されるが、
電源が切れたり異常時は、油圧回路が直接つながる仕組みだ。
わかりやすく言えばB接点のリレーのような仕組みだ。
電源がなくなれば油圧回路が直になる。 >>771
日本には世界に誇る性産業がある
韓国でも規制されてるような性産業が日本には公然とあるからな
そら韓国人男が日本に来るわけだ >>755
物理構造によるプログラミングが機械で
言語によるプログラミングがソフトウェアだと思っとる。
物理構造で仕組み化しないと不具合がわかりにくいんだよな… >>775
ここでトヨタ叩いてるアホはcanなんて知らんと思うよw どっかの泉の神 「あなたの乗っていた車はこの金のレクサスですか？それともこちらの銀のレクサスですか？」
飯塚上級 「プ…プリウスです…」
どっかの泉の神 「正直者のアナタにはこのバグあり車両２つともあげましょう！事故らないでね?」
飯塚上級 「……」 >>774
分かってないな
後々面倒なことになるのを回避するんだよ >>776
>あと車は、ほとんどがカスタムICでソフト部分は少なく、
ファームって知っている ? ＞この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていた
当然そういうプログラムになってるだろ これが自動運転になったら、
ど う な る ん だ ? 当時のESはシフトバイワイヤでもなければブレーキバイワイヤでもない。
バグで制御不能て何だよ。 >>785
無知なお前に教えてやるよ。
ISO/SAE 21434でググれカス 飯塚叩きも不自然だからね
燃料投下してるやつがいるだろう 再現性が低い何が起きるかわからないバグもあることを素人に説明するのは無駄 >>790
ネタで言っているのが理解できないお前ってw ネトウヨが踏み間違いって擁護してたやつか
ちゃうやろw 結論
プリウスは乗らない。
どっちにしても、現行プリウスで
生産は終わりだから、後は
裁判でやってちょうーだい
だろうね 不具合が起きたメカニズムを説明することも出来ないくせに妄想だけで盛り上がるのはちょっとな >>2
特定の温度の時だけ
特定のコンピュータチップの時だけエラーが起きることはある
ばらつきがアルンだよ >>757
２台の相互監視くらいならかなり前からやってんぞ よくコンビニに突っ込んでんのも
自動ドアのセンサーに反応してるんじゃあるまいか？ 福岡のタクシー事故もプリウスでブレーキ効かなかったって言ってなかったっけ？ >>799
1万件事故があったら9999件は本人の思い違いだろ
でも1件ぐらいは怪しいのがある
システムから独立した足元カメラが必要だなw >>1
他の車にもバグがなく、再現性実験でも出ない。つまり、無いということだ。
地球に隕石がぶつかって人類が絶滅する方が、はるかに可能性が高いくらいだ。
一方、運転者である人間はバグのかたまりで、
1時間に何回も勘違いや失敗を起こす。
とくに老人なんてのは、半分が間違いと言っても過言ではないほどの
判断ミスを連発する。5分に1回バグが起きるのが老人の頭。 キャブ車のレスポンスの気持ちよさって信頼感の気持ちよさだったのね。 >>757
直進したら1人
右に切ったら2人
ひだりに切ったら10人轢く状況になったらどこ行くんだ >>804
元院長の事故があるから、些細な事故でも
大騒ぎになるんだけど、それでも事故
多いよね。
・昔のクラウン並みの大きさ
・購買層の高齢者には、解かりにくい
操作感覚
運転操作ミスもだけど、トヨタ自体も
対応が鈍い。
何かあるんだろうね
トヨタも公表できない何かが。 >>811
将来的には、その人間の顔認証からクラウドに各個人の重要度を確認し、数値化して
数値の少ないグループを轢く
直線・・・ノーベル賞受賞者、右、一人は無職。だがもう一人は勲章持ち
左が氷河期世代の無職多数
なら、左に突っ込む >>813
まあ誤作動無くてもプリウス乗りはおおむね
ヘタクソサンデードライバーか基地外のようなスピード狂や煽り野郎しかいねえからなｗ
見るやつ見るやつそういうやつばかりｗ
アレ何なんだろうな
オレは前後にプリウス見つけたら距離とるよｗ >>815
プリウスの新車購入者の半分以上が60歳以上だぞ。
事故の原因は高齢者ですなんて、
口がさけても言えんだろ。
お客様にわざわざケンカうる企業なんてない。
だからダンマリきめてる。 >>820
それを言ったら、GT-Rの平均購入者年齢が68歳とかだぞw
フェラーリクラブのオーナーの平均年齢も62歳だw なんで素直にただのヒューマンエラーだって言えないんだろうwww >>818
信用スコアでトロッコ問題も解決か....
こんな発想中国にしか思いつかない 要するにＰＣがバグで固まった状態で
制御不能になったということか
強制的に電源切れるようにしないとだめだな >>817
これは素晴らしいアイデアだな無敵じゃん どうせ借金持ちの家族がトヨタのクルマで自殺強制されたんでしょう >>827
OSなんて、固まったら再起動すればいいじゃんｗｗｗ
と言ったビルゲイツ氏も顔負けの、車なのかな
プリウスｗ
走行中は無理だって・・・ 遊園地の子供が乗るカートみたいなのあるじゃん
掃除機のルンバみたいに物に当たったら方向を変えるみたいに
自動運転するなら物に当たっても大丈夫なようにするべき >>830
本当にあった怖い話 シリーズで、写真に映る3本目の足。・・「ここ、アグルとブレーキ踏んでいますが、この人の左足はここにあります・・・」 >>781
ドライバーが女性の場合でも裁判で証拠として提出するのかという話
一部の女子だった人たちが発狂するに決まっている >>831
ITRONやμITRONを採用していれば、途中で固まったりなんかしない
トヨタのレクサスはLinuxを採用していた >>832
すでに当たらないようなシステムがあるわけだが >>690
スマートキーすら付いてないような車で盗まれるのは古いランクルと古いハイエースくらいのものだな >>807
テスラ車大爆発の写真はマジで爆笑したw 上級国民を庇うような記事がチラホラ流れているけど、
上級国民を守るための互助会でもあるのかな ブレーキ踏めばいいだろ
そんでもダメならキーオフにすればいいちゃうの？ 4人で１０億って
日本人だったら２億ぐらいしか出さんだろ 電子制御に代わってから変な事故が増えたのは事実
電子制御てコンピュータ制御でしょ。強い無線や何らかの電磁波を受けると車は制御不能になる
米はとっくに開発済みでイラク戦の時に軍事車両を操作不能にした。ダイアナ姫の車にも使用されたのは事実だし >>842
オートマって走行中ブレーキ踏んだままPレンジに入れるとエンジン止まる。
豆な。 >>683
トヨタがシステムのセキュリティチェックをITベンチャーに委託していた
で、委託されて調べていたテンセントがBT経由でのハッキングでボデーECUにアクセス出来て、ミラーや窓、ドアロックの操作ができちゃったよという報告をした
レクサスやトヨタの上位車種は窓やドアロックの締め忘れをメールで知らせる機能があるから、そこら辺を突かれたんじゃないか このようにして"不都合な人物"を、国家単位で抹消していくのだな… 俺は納入1週間の新車だったけど走行中にフッと車の機能が全停止したぞ、家にいて停電した時みたいに
スーパーの駐車場で徐行中だったから事故らなかったけど、そのあと再起動して走行し出して直ぐにまたシャットダウン
そのまま直ぐ近くのディーラーに直行して調べさせたけど何も記録されてなかった 誤作動を防ぐためのコンピューターは複数系統用意しているはずで、それが同時に故障する可能性なんて天文学的な数字だろう トヨタ独占と言えるほどプリウス、ハイブリしかないほどのタクシーで、んもの見かけない
走る距離もケタ違い >>4
油圧だけはバイクの知識だな。
普通車以上は倍力装置があり
エンジンの内圧や外車の中には
カム駆動の機構があり
その配管劣化などでABS誤差動や
踏んでもブレーキ効かないなんて
普通にある >>844
車の電子制御は
燃料噴射とギヤチェンジまでにしといた方が
いいのかもしれない。
昔からの実績があるし、耐久性も安全性も
問題ない気がする。
自動運転は・・・知らんよ、そこまで行くとｗｗｗ >>757
それ最終的に3人が結託してcar tooデモやるながれ１ >>854
普通にあるレベルならそりゃリコール案件だな >>854
マスターバックが壊れてもブレーキが全く効かくなるわけじゃないし
ブレーキは2系統以上になっているのが普通だし
それが同時に壊れるってのも考えにくいけどなぁ >>755
＞ 要らん機能つけるとそれをもとに新たなトラブルが出来るからな
この系統の事故は、故障じゃなくて踏み間違いだろ？
踏み間違っても安全な装置を付ける時期に来ているんじゃないかな？ >>855
全部自動運転でも良いんだけど、
人間の操作でシステムから物理的に分離している、強力に止まるブレーキさえついていれば・・・ こういうとき、 NでダメならPにギアを入れるのはどう？ 電子制御が問題なら電気自動車に未来は無い
スマホのバッテリーですら燃えるのに
テスラが燃えた事はそんなに騒がないのにな >>178
大電流を流し続ければケーブルが熱を持つ。バッテリーとの接続端子部も当然高熱になる。樹脂部分が高熱で溶けたり発火する サイドブレーキかエンジン切るだけなのにテンパりすぎな ガードレールにぶつけて止まれるくらいの速度しかでなければいいよ MISRA-Cの大弊害だろコレ
無能技術者しか集まって無い
それにYARISのクソゲー見ただろ
トヨタにはゲームを片手間で作れる人材すらいないんだよ >>1
このあたりの出来事が原因でログシステム入れたんだろ？
そのログは正確に取れてるんじゃ？ >>868
>>871なんでログ残るようになってるはず
そして飯塚の場合はログに問題がなかった（ブレーキ踏んだ形跡がない） >>872
ここで疑われているのは、ブレーキペダルを踏んだのをソフトのバグで検出されなかった
あるいは検出されたがソフトのバグで踏んでないと判定されたのではないかということ
この場合、ログの記録はあてにならない
ログがソフトのバグを記録するわけがないのだからな 空飛ぶプリウス、幸三じゃなくて豊田社長を八つ裂きにしてぶち殺せ >>26
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)俺も昔からそう言っている
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だが、工作員が徹底的に邪魔しに入って全否定しやがる
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)それと、THSはブレーキペダルはバイワイヤーで、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電子制御で回生ブレーキと油圧ブレーキを切り替えている
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)その部分が暴走していればブレーキは効かない >>873
ログを取るのはブレーキを制御するのとは違う複数のシステムが取ってる。パソコン１台で制御している訳じゃない こういうのはどうせ踏み間違いだと思うけど、自動車会社があんまり対処してるように見えないのは後々大事になるかもね >>26 プリウス乗りと老人は足元にドラレコつけとくべきだな これ結局車に致命的な欠陥見つからなかったやろ、それこそ血眼になって欠陥探したのに 飯塚養護するわけじゃないけど
一定距離アクセル踏み続けるのも不自然な話だし
いつまでも運転するジジババ集めて運動会やって検証した方がいいんじゃないかな？ >>876
違うシステムが取っていても関係ないぞ
大まかには以下のようなシステムになってるはずだが・・・
①ブレーキを踏む → ②ソフトでブレーキの踏み具合を調べる → ③ブレーキ踏み具合をログに書く
②のブレーキペダルの踏み具合を調べる部分に問題があったら、どういう風に制御してようとログには正しい情報が記録されない
本当にブレードを踏んでいたかどうか証明するには運転手の足元にカメラ設置する必要があるだろう >>882
本人はブレーキペダルを踏んでいると思っているからな
外野が何でずっとアクセル踏み続けるんだ？と思うと不自然だけど、完全にブレーキを踏んでいると思っているから本人にしたら不自然も糞もない
何でブレーキ踏んでるのに加速し続けるんだ！としか思ってないよ >>882
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)俺も飯塚を擁護する気は更々無いが、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)THS自体が信頼性皆無なので、トヨタの言い分の方が信用できない >>764
6年が短いと取るか長いと取るかは人によるけれど、まだ見つかってない不正が
存在しないとはだれも言い切れないのよ。 >>858
電子が壊れて油圧のみになったら
ジジイの脚力では止められなかったってことはあるのかな https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_3.html
＞ さらに、タスクの問題を示すリアルタイムOS（RTOS）のエラーコードのほとんどが無視されていることも判明した。
＞これは、間違いなくMISRA-C規格に違反している。
ここにしれっと「エラーコードが無視されてる」と書いてあるが、これはかなり問題
普通、システムでエラーが発生した場合、ログにはエラーが発生したときのエラーコードが記録されるもの
なのに、それを無視するとはどういう理屈なのか？
そんなログの何を信用しろというのか？ こりゃ飯塚さんは無罪だな、あと九州のタクシー運転手も一貫して全否定してたからな。 >>880
自分を守るつもりでつけて現実を思い知るとか笑えるな >>889
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)プリウスのブレーキはバイワイヤー
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)回生ブレーキの時はソレノイドバルブで油圧を切っているので
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)その辺のトラブルが有ると暴走する
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ちなみにソレノイドバルブは故障しやすい 「エラーコードが無視されてる」とは、一体何を指しているのかねえ
普通は成功するのが当然のこと、例えばメモリの確保なども、極々稀に失敗する可能性がある
まさか「メモリ確保なんて成功して当然でしょう？」って、エラーコードをチェックしないプログラムになっている？
もしそういうプログラムだったら、確保したつもりの領域にプログラムが勝手にデータ書き込んで、プログラムが暴走するということもあるだろう そりゃあ、自社製品の欠陥を示すようなデータなんて記録しないプログラムにするだろ普通。 >>890
MISRA-Cだからだろ
この規格、低能工員を数十数百集めれば土木みたいにソフトが出来上がると思ってる
Σ計画の残滓・延長と言っていい
本来は全く逆で、クルマの隅々まで熟知しているマジモンの英才秀才5人程度だけにやらせるべき
ここにTOYOTAの天才無視の理念が透けて見える 飯塚幸三さんは無罪ｗｗｗ
トヨタは確信犯ってことだろｗｗｗ トレーサビリティという言葉があります
何か問題があった場合、問題が分かるようにしろ、ということです
ちょっとプログラムしたことがある人間なら知っていると思いますが、例外を握りつぶすコードは糞です
はっきり言うけど、「エラーコードが無視されてる」プログラムは糞中の糞
エラーを握りつぶすのが当然のプログラムなんて書く奴が自動車の組み込みプログラムをやってるなんて、信じられません ひき逃げしてまずいと思って現場に戻ってきた伊藤君
制御不能となった車の内部データを自分たちの都合のいいデータにするトヨタ
どっちが悪いんだ？ｗ エラーは無視しろってそれはある意味では共産主義みたいなもんだろ
中国でずっと前に道路が抜けて人が生き埋めになったって事件があったけど
中国政府はそこを埋めて被害者もろとも存在を消したんだろ？
あれと同じ。企業＝トヨタに都合の悪いデータは存在自体をなくしてしまえってことｗ >>893
マジで？
その場合
油圧は効かないってこと？ >>899
よく知らない外注を初めて使うと、コードレビューしたらエラーを握りつぶしてたり、
エラー起きてもそのまま突き進んでたりってあるあるだけどね。
自動車の組み込み系だとそういうのはさすがにいないのかな？ 走行中にPに入れろとかばかじゃね。
Pに入れる前にBに入るんだぜ。 >>903
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)当然聞かない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)マイクロスイッチで遮断されているんだから止めようがない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ソレノイドバルブは耐久性が低いのにブレーキに採用する時点で欠陥車両 >>903 変換ミスやった
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)当然効かない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)マイクロスイッチで遮断されているんだから止めようがない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ソレノイドバルブは耐久性が低いのにブレーキに採用する時点で欠陥車両 >>903 更に意味不明のレスになった
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)当然聞かない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ソレノイドバルブで油圧を遮断されているんだから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ソレノイドの故障か、制御の暴走なｆら止めようがない
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ソレノイドバルブは耐久性が低いのにブレーキに採用する時点で欠陥車両 「ログがある」が言い訳になると思っているところがテクノロジー音痴の日本人らしいよ
そのログが制御系と独立に記録されていなければトヨタに有利な証拠にはならない
プリウス乗りが自衛するためには手元や足元を撮影し続ければよい
法的に自衛しても死んだら意味ないがw >>904
プログラムの大半は、実はエラー処理に費やされている、というのは有名な話
レベル低いプログラマーは手間のかかるエラー処理を面倒くさがって書かないのだよね
正常系だけテストして、ああ動いたこれで仕事終わったーって、極々稀にしか起こらないエラーのテストをすっ飛ばす
あるいはエラーの処理が必要なこと自体、気付かなかったことにする
まさに、「エラーコードを無視する」トヨタのプログラマーの仕事ぶり >>909
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)THSに乗るにはフットレコーダーは必須だよ、マヂで 正確な結果が残らないって工業製品としてどうなん
改善されてねえじゃん トヨタは電子制御系は富士通あたりに外注してはどうか？ >>913
やっぱり問題があるのでは？
原始的なマニュアル車に戻すべきなんだよな。 >>900
両方
完全にバイワイヤなブレーキシステムのメーカーってあるの？ 数万時間動かして1回出るようなバグは実際ある
そういうのって想定外の部分のバグだから結果が残らないのは分からなくもない >>918
運悪く、そのバグが大事故を発生させるのだとしたら… >>920
んで、なんでイベントログが必ずブレーキじゃなくアクセルONを示してるんだ？
この記事書いた奴も、不安をあおるだけで何も書いてない記事だ。 日本の警察検察は怠慢なのでこの辺で手打ちしたいんだよ
ああーーーーめんどくせーー
としか思ってないよあの人種は。 >>822
その手の車は事故率高いよ
プリウスなんて相手にならん >>922
そりゃ誤動作でブレーキONになったら車は止まるだけだし
追突されない限りは事故に繋がらないから これが本当なら世界中でもっと事故が起きているんじゃないかと思うな >>859
僅かな踏み間違い事故のために要らん機能つけて無駄にコスト払って
さらにそれが元に違う事故が増えたら意味ないって話が理解できないと… >>852
プリウス乗りのジジイタクシー運ちゃんが車が暴走した！と事故起こしてなかった？ エスティマ暴走事故はバグでも踏み間違えでもないがサイドブレーキが座席の間にあったなら奥さんの方が引けば防げたかもしれないんだよな。
万が一のためにシステムやブレーキを機械的にどうにかできる作りじゃないとダメだな。
万が一の時にそこまで頭が回るかは別として。 >>937
交差点での事故で一貫して青信号だったと譲らないジジイいたけど
その場で警察とジジイにドラレコの映像見せてもまだ青信号だったと言うからな
老害の脳バグぱ恐ろしいよ トヨタと中国共産党の繋がりが原因だな
トヨタの終わりの始まり
トヨタ株持ってる奴はは早めに売るべき >>1
車の欠陥という真実から目を反らして、トヨタ擁護してもいいことない。
もし、潰れても、実力。それまでの会社だったということ。
原発批判すると封じ込められてたのと同じ。
隠蔽してもいいことない。
真の安全社会目指した方が、長い目で見れば経済的損失は少ない。
ここで真実を追及しないと、福島原発みたくなる。かえって経済的にもマイナス。 >>1
NHKのジコチョーは、車の欠陥隠しに触れてた｡トヨタからスポンサー料貰ってる民間では作れない内容のドラマだった。池袋暴走事故も彷彿とさせる。
ジコチョーでは、医療ミスの回もある。
医療ミスと車の欠陥による事故って似てるなと思ってた。。
どちらも、命に直接関わる商売。
病院も自動車製造会社も、なかなかミス認めないし｡
https://www.nhk.or.jp/drama/drama10/jikocho/ 飯塚以上の上級企業のトヨタの社長超上級国民豊田章男がソフトのバグという車の「欠陥隠し」してるのに、飯塚叩いてる奴らは気持ち悪い。
ソフトのバグの事故は、パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。
トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/
豊田章男は謝罪しろ!!! >>1
トヨタ車をトヨタが調査しても、揉み消すだけ｡
どうせ、異常なし、にする。
トヨタ車の調査をトヨタがやるのはおかしい。インチキ。しかも、トヨタの調査は、点検程度で不十分。
EDRだって、トヨタがパソコンにつなげれば、あっという間に改ざんできる。
本当に、車に異常なし、って言うなら、裁判所はトヨタでなく、第三者に依頼して、アメリカで行われたようなソフト解析をさせるべき。
調査、っていうならこれくらいの時間をかけてソフト解析やらなきゃ意味ない。↓
原告側証人マイケル・バーとフィリップ・クープマンによると、カムリのソフトを不正できない環境下で20ヶ月以上かけて解析した結果、レポートは800ページにも渡ったが、ソフトがMISRA-Cの規格に則っておらずバグだらけであったとのこと。トヨタは裁判で和解金を払っている。
//www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-“spaghetti”-code#.XZZ1tKa5fcg.twitter
池袋暴走事故の飯塚氏の事故は、車ソフトのバグが原因｡
パソコン固まるのがランダムなように、いつ起こるかわからない。再現が難しい。
そして、パソコン再起動すると直るように、車もエンジンかけ直すと元に戻る。
だから、いつもドライバーのせいにされる。 >>1
豊田章男おじいちゃん64歳、スピード狂か？危ないなあ。年寄りなのに。社長も辞めるよ。
"トヨタイムズ 豊田社長 車中取材 60秒" を YouTube で見る
https://youtu.be/WgRyF7vT_YE >>1
トヨタ車は、2018年製の1500万円するレクサスでも自動ブレーキ効かないよ。
トヨタ車は、2009年頃の車が危ないのかと思ってたが、新しいのでも、危ないとは。
「レクサス」はなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞真っ向から対立する言い分
//itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
//itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587436687/
//bunshun.jp/articles/-/35112 だからいっただろ
幸三は知らんが、日本のレクサスのも博多のタクシーのも誰が見ても車の故障 パワステもブレーキ倍力も利かなくなるとはいえ
同乗者が通報する時間があるならエンジン切らないと。
原因が車と運転手どっちにあったとしても・・・
日頃の心積もりと、
いきなりは怖いから安全な状況で体験訓練したいな バグなら必ず決まった操作で再現できるだろ。
しかし再現できないならプログラムのバグではない。
人間のバグだ。 福岡のプリウス暴走事故は現役のベテランタクシー運転手だし車に原因があったと思ってる
プリウスは絶対買わない >>951
車体各部に大量にあるセンサーからの信号て同じじゃないわけでしょ？
想定外の値が入力されたり一定時間返答がない場合、コンピュータはどう処理することになってるの？ アクセルを踏んでないのにアクセル全開の状態だと「誤認識」してる
その「誤認識」の情報を記録するからアクセル全開のログが残る
実際はアクセルを踏んでないのに･･･だ テレビゲームやってたら稀にバグるじゃん？
あれが自動車でも起きるわけよ
ドライビングゲームならゲームオーバーで済むけど
実車だと人生終了する >>953
＞想定外の値が入力されたり
こんなのチェックするのは基本中の基本だよ。
プログラムは通常処理より通常以外の処理の方が
ボリュームが大きいんだよ。
＞一定時間返答がない場合
そんなのは俺にはわからんタイマーかけて
返答待ちなのかもな。
しかしそれだって基本的なことだぞ。
真偽がどうであれ、そもそもトヨタ車を買わなければこういう事に巻き込まれる危険も無い
買うなら万が一をちゃんと考えて、腹括ってから買え 俺のPCの異常終了とかも再現できないしな
マイクロソフトにエラーを送信、とかあるけど
あんなので改善されるとも思わないし これって結局、フロアマットの問題であってコンピュータの問題じゃなかっただろ・・・ 自動運転技術というけどね
ぶっちゃけ暴走しない車にしたいわけよ
それで各種センサーで周囲の状況を把握・自律的に判断させ
なおかつ安全な状態に保ちたいわけ
これが出来るなら
そのまま自動運転もできるわけよ >>958
異常になるようのPG組んでるのであれば
絶対に再現できる。 だから原因はCB無線な
1キロワットのブースター積んでる横並走したら、そりゃ制御不能になるわ >>961
ノイズなどで異常な動作をする可能性もあるので（外部要因）
ソフトウェアだけで語れないね >>963
そうなるとICやLSI製造してるメーカー
責任の可能性が出てくるな。
これならこれでも必ず再現できるけど
ドライバーの操作だけでは再現できない。 >>962
コンビニの軒下にぶら下がってる高電圧の害虫駆除装置も怪しい気がするｗ
あれなんて高周波ノイズ発生器だからね フライバイワイヤだけは怖いよな。 原始的なワイヤーでいいよ。 トヨタのPGにはバグはないよ。
もしあったならもっと多く事故が起きてる。 外部要因でおかしくなる可能性も考慮して航空機などは３系統持ってたりする
自動車でもやる気のあるメーカーだと複数系統持ってることがあるようだが
コストカットばかり言ってるトヨタは違うだろうな >>969
ヒューマンエラーだと思うぞ。
車のボディー自体がシールドだからな。
雷落ちても人間死なないだろ。 >>1
10/8
池袋暴走事故で母子をひき殺し、起訴内容否認している飯塚幸三、日本学術会議「連絡委員会」の委員長だった ネット「最低だな学術会議 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1602148758/14-20 >>970
事例が少ないから何とも言えん
実験するにも人工雷と実際ではエネルギーのケタが違うしな 熱、振動、放射線、静電気、経年劣化、製品不良など想定外の挙動を引き起こしそうな外部要因は沢山ある
OSに未知の挙動をする何かがあってバグった可能性もある だから飯塚も無罪です、って言いたいの？ならねえよ！ やっぱ何かあるんだよ
日本じゃ忖度でどうにもならんから
アメリカ様につぶしてもらえよ >>973
もし外部要因だったらプリウスだけ多いなんてこと
ありえないと思うぞ。 人類の英知を結集したWindows10でもブルースクリーンあるからなぁ･･･ >>977
プリウスが特に外部要因による想定外の挙動に弱いプログラムになってるのかもね
組み込みだとそういう「外部要因による想定外の挙動」を検出する機能があるけど
プリウスのはそこらへんがいい加減な作りになってるのかもよ
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_3.html
＞不完全なウォッチドッグ機能 これがあるからAT乗りたくないんよ、サイドブレーキも自分で引く奴じゃないと無理
新しくクルマ買ったけどMTとサイドブレーキだけは譲れなかったわ >>976
アメリカのニュースで見たことあるけど。
アホなドライバーが
「暴走自動車を運転してる」
と警察に連絡して、
警察から
「キーをオフにしてエンジン切れ」と
言われてるのに何故かそれを絶対に
しないで暴走し続けたアホなドライバーがいたな。
多額の借金抱えて困ってって。
車の暴走を理由に
トヨタのせいにすれば
賠償金沢山取れると思ったんだろうな。
これがアメリカの事情なんだろうな。 >>980
＞プリウスが特に外部要因による想定外の挙動に弱いプログラムになってるのかもね
わざわざコストかけてか？ｗ
素晴らしい妄想だなｗ >>952
絶対車に問題あると思うよ、たまたま運転手が老人だったからまたかで済んでたが
プリウスには絶対近づくなってわしらドライバー仲間内で言われてるし、あんなんに轢き殺されたらやられ損だしな >>965
と言うか最初から精度や故障率が設定されてるし、一素子だけで判断する様なら方式自体が誤り >>986
もしバグならチップ以外に考えられない。 ソニーの平井社長が報道陣の前で新型4Kテレビをお披露目中にブルースクリーン･･･
こういった確率的にありえないと思われる最悪の事態が現に起きてるからなぁ
電子制御は恐いねぇ >>988
昔のPentiumみたく、特定の計算値がバグってるとか言いたいのか？ >>991
＞特定の計算値がバグってるとか言いたいのか？
それだったらドライバーの操作だけで
再現できるでしょ。
だからその可能性は低い。 >>985
福岡のタクシー運転手は無事故無違反のドライバーだったんでしょ
車に問題あったんだろう 飯塚さんの5年も前からアメリカで問題視されてたね 事故も世界中で起きてる、日本国内も数知れず。
飯塚さんやプロのタクシードライバーの証言が正しいと思わざる終えない >>992
マリオの裏ワールドとか
ゼビウスの裏コマンド入力みたいに
かなりのテクが必要かもしれん >>993
裁判では実刑になってるが、当初から一貫して無罪を主張してる。
ブレーキが効かなかったと。 >>996
事故起こしたドライバーは、そのテクを
使って事故起こしてるんだぞ。
だったら簡単に再現できるだろ。 7lyupHfP0 の糖質っぷりがヤバイな
982と984の書き込み見てワロタわw
おまえはトヨタの擁護するなよ
トヨタの印象が悪くなる >>993
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