米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★2 [トモハアリ★]
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『アクセルの踏み間違い、それとも車の異常？ 池袋暴走事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故』
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
（中略）米国でも、20年程前から車に原因があったとされる事故が発生し、大きな問題となっていました。日本ではあまり報じられず（中略）」というメールは、Jun Jim Tsuzukiさん（63）。（中略）
「私は（中略）長年、セレブらの警護兼ドライバーとして勤務する傍ら、警察から認可された警護資格者としても活動。米国ではあらゆる車種の運転経験を。日本に戻り、交通事故の報道を目にするが、日本で車の問題がほとんど言及されないことに大きな疑問を感じています」（中略）
■米国のハイウェイで発生したレクサス暴走、家族4人死亡の原因
Tsuzukiさんは振り返ります。
「米国では約20年前に、SUA（Sudden Unintended Acceleration＝突然の予想外の加速）という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告。ドライバーの年齢層は30〜40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生」
｢（中略）45歳の現役警官、マーク・セイラー氏のレクサスが、大事故を起こした時はショックでした。」（中略）
「2009年8月、セイラー氏は、妻、娘、義弟が同乗するトヨタ・レクサスES350で高速道路を走行。その途中、突然、速度制御不能となった。クルマは加速し続け、速度は最終的に時速190キロにまで達し。（中略）河原に転落して炎上。全員亡くなった。勤続20年の彼は、まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。（中略）」
■死の直前に残された52秒間の緊迫の音声記録
後部座席の義弟は、レクサスが速度制御不能になって間もなく、911に連絡を入れ、
「（中略）弟『あぁ大変だ、190キロも出てる』（中略）」
●ABC
https://www.youtube.com/watch?v=N-wD9MkaL3Q
●CNN
https://www.youtube.com/watch?v=Bx2diBKXN_Y
「（中略）トヨタは、原因究明を求められ翌年には、豊田章男社長が公聴会にも出席。（中略）2010年、10ミリオンドル（約10.5億円）で遺族と和解。（中略)」
■その後も多発した「速度制御」不能による事故
「複数のケースで、通報を受けた警察が、まず『ギアをN（ニュートラル）に入れられるか！』と尋ねています。しかし、多くのドライバーが『出来ない』と答えているのです。最近の車はワイヤーや連結棒で直接トランスミッションのレバーを動かしているのではなく、電気信号をトランスミッションに送っているシステムなので、おそらくNに入れられないのでしょう」
（中略）2010年にはリコールが9車種に対して行われたそう。
「（中略）当時はリコール対象ではない車やフロアマットを敷いていなかった多くの車も、同様の事故を起こしていました。制御装置の不具合による事故は実際に発生しているのです。」
■クルマの制御装置に、もし「バグ」が起こったらどうなるのか？
記事には大反響（中略）自動車メーカー、ディーラーに勤務経験のある方、プロドライバー、ソフトウェアの開発に携わる方々で、（中略）トヨタのタクシーは、エンストのトラブル（＝ブレーキが利きにくくなる）が多数発生しており、発売当初から問題視されていたという情報も複数寄せられました。「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。
また、多くの方が、車に搭載された電子制御システムについて「バグ/ Bug」（英語で「虫」の意味＝コンピュータプログラムの誤りや欠陥、瑕疵）という言葉を使い、この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていたのが印象的でした。
時として発生する、不可解な自動車事故。
米国で起こった数々の事実、そしてその記録に目を向けるとき、事故直後から即、「ドライバーの不法行為が原因だ」と決めつけて捜査したり、報道したりすることが、いかに危ういことかを痛感します。
事故の真実を明らかにするためには、車の側にも何か不具合は発生していなかったか？ 第三者を交え、さらなる慎重な捜査、調査が必要でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/
※関連スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603887231/
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603953851/l50 福岡のプリウス暴走事故は現役のベテランタクシー運転手だし車に原因があったと思ってる
プリウスは絶対買わない >>951
車体各部に大量にあるセンサーからの信号て同じじゃないわけでしょ？
想定外の値が入力されたり一定時間返答がない場合、コンピュータはどう処理することになってるの？ アクセルを踏んでないのにアクセル全開の状態だと「誤認識」してる
その「誤認識」の情報を記録するからアクセル全開のログが残る
実際はアクセルを踏んでないのに･･･だ テレビゲームやってたら稀にバグるじゃん？
あれが自動車でも起きるわけよ
ドライビングゲームならゲームオーバーで済むけど
実車だと人生終了する >>953
＞想定外の値が入力されたり
こんなのチェックするのは基本中の基本だよ。
プログラムは通常処理より通常以外の処理の方が
ボリュームが大きいんだよ。
＞一定時間返答がない場合
そんなのは俺にはわからんタイマーかけて
返答待ちなのかもな。
しかしそれだって基本的なことだぞ。
真偽がどうであれ、そもそもトヨタ車を買わなければこういう事に巻き込まれる危険も無い
買うなら万が一をちゃんと考えて、腹括ってから買え 俺のPCの異常終了とかも再現できないしな
マイクロソフトにエラーを送信、とかあるけど
あんなので改善されるとも思わないし これって結局、フロアマットの問題であってコンピュータの問題じゃなかっただろ・・・ 自動運転技術というけどね
ぶっちゃけ暴走しない車にしたいわけよ
それで各種センサーで周囲の状況を把握・自律的に判断させ
なおかつ安全な状態に保ちたいわけ
これが出来るなら
そのまま自動運転もできるわけよ >>958
異常になるようのPG組んでるのであれば
絶対に再現できる。 だから原因はCB無線な
1キロワットのブースター積んでる横並走したら、そりゃ制御不能になるわ >>961
ノイズなどで異常な動作をする可能性もあるので（外部要因）
ソフトウェアだけで語れないね >>963
そうなるとICやLSI製造してるメーカー
責任の可能性が出てくるな。
これならこれでも必ず再現できるけど
ドライバーの操作だけでは再現できない。 >>962
コンビニの軒下にぶら下がってる高電圧の害虫駆除装置も怪しい気がするｗ
あれなんて高周波ノイズ発生器だからね フライバイワイヤだけは怖いよな。 原始的なワイヤーでいいよ。 トヨタのPGにはバグはないよ。
もしあったならもっと多く事故が起きてる。 外部要因でおかしくなる可能性も考慮して航空機などは３系統持ってたりする
自動車でもやる気のあるメーカーだと複数系統持ってることがあるようだが
コストカットばかり言ってるトヨタは違うだろうな >>969
ヒューマンエラーだと思うぞ。
車のボディー自体がシールドだからな。
雷落ちても人間死なないだろ。 >>1
10/8
池袋暴走事故で母子をひき殺し、起訴内容否認している飯塚幸三、日本学術会議「連絡委員会」の委員長だった ネット「最低だな学術会議 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1602148758/14-20 >>970
事例が少ないから何とも言えん
実験するにも人工雷と実際ではエネルギーのケタが違うしな 熱、振動、放射線、静電気、経年劣化、製品不良など想定外の挙動を引き起こしそうな外部要因は沢山ある
OSに未知の挙動をする何かがあってバグった可能性もある だから飯塚も無罪です、って言いたいの？ならねえよ！ やっぱ何かあるんだよ
日本じゃ忖度でどうにもならんから
アメリカ様につぶしてもらえよ >>973
もし外部要因だったらプリウスだけ多いなんてこと
ありえないと思うぞ。 人類の英知を結集したWindows10でもブルースクリーンあるからなぁ･･･ >>977
プリウスが特に外部要因による想定外の挙動に弱いプログラムになってるのかもね
組み込みだとそういう「外部要因による想定外の挙動」を検出する機能があるけど
プリウスのはそこらへんがいい加減な作りになってるのかもよ
https://eetimes.jp/ee/articles/1311/11/news072_3.html
＞不完全なウォッチドッグ機能 これがあるからAT乗りたくないんよ、サイドブレーキも自分で引く奴じゃないと無理
新しくクルマ買ったけどMTとサイドブレーキだけは譲れなかったわ >>976
アメリカのニュースで見たことあるけど。
アホなドライバーが
「暴走自動車を運転してる」
と警察に連絡して、
警察から
「キーをオフにしてエンジン切れ」と
言われてるのに何故かそれを絶対に
しないで暴走し続けたアホなドライバーがいたな。
多額の借金抱えて困ってって。
車の暴走を理由に
トヨタのせいにすれば
賠償金沢山取れると思ったんだろうな。
これがアメリカの事情なんだろうな。 >>980
＞プリウスが特に外部要因による想定外の挙動に弱いプログラムになってるのかもね
わざわざコストかけてか？ｗ
素晴らしい妄想だなｗ >>952
絶対車に問題あると思うよ、たまたま運転手が老人だったからまたかで済んでたが
プリウスには絶対近づくなってわしらドライバー仲間内で言われてるし、あんなんに轢き殺されたらやられ損だしな >>965
と言うか最初から精度や故障率が設定されてるし、一素子だけで判断する様なら方式自体が誤り >>986
もしバグならチップ以外に考えられない。 ソニーの平井社長が報道陣の前で新型4Kテレビをお披露目中にブルースクリーン･･･
こういった確率的にありえないと思われる最悪の事態が現に起きてるからなぁ
電子制御は恐いねぇ >>988
昔のPentiumみたく、特定の計算値がバグってるとか言いたいのか？ >>991
＞特定の計算値がバグってるとか言いたいのか？
それだったらドライバーの操作だけで
再現できるでしょ。
だからその可能性は低い。 >>985
福岡のタクシー運転手は無事故無違反のドライバーだったんでしょ
車に問題あったんだろう 飯塚さんの5年も前からアメリカで問題視されてたね 事故も世界中で起きてる、日本国内も数知れず。
飯塚さんやプロのタクシードライバーの証言が正しいと思わざる終えない >>992
マリオの裏ワールドとか
ゼビウスの裏コマンド入力みたいに
かなりのテクが必要かもしれん >>993
裁判では実刑になってるが、当初から一貫して無罪を主張してる。
ブレーキが効かなかったと。 >>996
事故起こしたドライバーは、そのテクを
使って事故起こしてるんだぞ。
だったら簡単に再現できるだろ。 7lyupHfP0 の糖質っぷりがヤバイな
982と984の書き込み見てワロタわw
おまえはトヨタの擁護するなよ
トヨタの印象が悪くなる >>993
と思ってたがブレーキランプが点いてなかったらしい このスレッドは１０００を超えました。
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