米国トヨタ レクサス暴走事故 緊迫の通話記録と制御不能の恐怖-バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことが★2 [トモハアリ★]
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『アクセルの踏み間違い、それとも車の異常？ 池袋暴走事故裁判から、筆者が思い返す24年前のある死傷事故』
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201016-00203151/
（中略）米国でも、20年程前から車に原因があったとされる事故が発生し、大きな問題となっていました。日本ではあまり報じられず（中略）」というメールは、Jun Jim Tsuzukiさん（63）。（中略）
「私は（中略）長年、セレブらの警護兼ドライバーとして勤務する傍ら、警察から認可された警護資格者としても活動。米国ではあらゆる車種の運転経験を。日本に戻り、交通事故の報道を目にするが、日本で車の問題がほとんど言及されないことに大きな疑問を感じています」（中略）
■米国のハイウェイで発生したレクサス暴走、家族4人死亡の原因
Tsuzukiさんは振り返ります。
「米国では約20年前に、SUA（Sudden Unintended Acceleration＝突然の予想外の加速）という単語が作られたほど、速度制御不能による事故が続いていました。特に1999年から2010年までの10年間でみると、トヨタ車だけで815事例、341重軽症、19死亡が報告。ドライバーの年齢層は30〜40代がもっとも多く、『アイドル状態からの急加速』『ブレーキを踏んでいるのに加速が始まった』『高速道路を通常の運転中に加速した』など、さまざまな事故が発生」
｢（中略）45歳の現役警官、マーク・セイラー氏のレクサスが、大事故を起こした時はショックでした。」（中略）
「2009年8月、セイラー氏は、妻、娘、義弟が同乗するトヨタ・レクサスES350で高速道路を走行。その途中、突然、速度制御不能となった。クルマは加速し続け、速度は最終的に時速190キロにまで達し。（中略）河原に転落して炎上。全員亡くなった。勤続20年の彼は、まさしく高速走行に関してはプロ中のプロで。（中略）」
■死の直前に残された52秒間の緊迫の音声記録
後部座席の義弟は、レクサスが速度制御不能になって間もなく、911に連絡を入れ、
「（中略）弟『あぁ大変だ、190キロも出てる』（中略）」
●ABC
https://www.youtube.com/watch?v=N-wD9MkaL3Q
●CNN
https://www.youtube.com/watch?v=Bx2diBKXN_Y
「（中略）トヨタは、原因究明を求められ翌年には、豊田章男社長が公聴会にも出席。（中略）2010年、10ミリオンドル（約10.5億円）で遺族と和解。（中略)」
■その後も多発した「速度制御」不能による事故
「複数のケースで、通報を受けた警察が、まず『ギアをN（ニュートラル）に入れられるか！』と尋ねています。しかし、多くのドライバーが『出来ない』と答えているのです。最近の車はワイヤーや連結棒で直接トランスミッションのレバーを動かしているのではなく、電気信号をトランスミッションに送っているシステムなので、おそらくNに入れられないのでしょう」
（中略）2010年にはリコールが9車種に対して行われたそう。
「（中略）当時はリコール対象ではない車やフロアマットを敷いていなかった多くの車も、同様の事故を起こしていました。制御装置の不具合による事故は実際に発生しているのです。」
■クルマの制御装置に、もし「バグ」が起こったらどうなるのか？
記事には大反響（中略）自動車メーカー、ディーラーに勤務経験のある方、プロドライバー、ソフトウェアの開発に携わる方々で、（中略）トヨタのタクシーは、エンストのトラブル（＝ブレーキが利きにくくなる）が多数発生しており、発売当初から問題視されていたという情報も複数寄せられました。「自分が運転中、制御不能となった」という体験談も相次いでいます。
また、多くの方が、車に搭載された電子制御システムについて「バグ/ Bug」（英語で「虫」の意味＝コンピュータプログラムの誤りや欠陥、瑕疵）という言葉を使い、この事故に限らず「バグで制御不能になった場合、事故後に事故車を調査しても正確な結果が残らないことがある」ということを指摘されていたのが印象的でした。
時として発生する、不可解な自動車事故。
米国で起こった数々の事実、そしてその記録に目を向けるとき、事故直後から即、「ドライバーの不法行為が原因だ」と決めつけて捜査したり、報道したりすることが、いかに危ういことかを痛感します。
事故の真実を明らかにするためには、車の側にも何か不具合は発生していなかったか？ 第三者を交え、さらなる慎重な捜査、調査が必要でしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20201021-00203874/
※関連スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603887231/
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603953851/l50 N(ニュートラル)って走行中に入れることできないの？ >>1
バグで暴走したときは
アクセルを踏んでいたと記録されるんだから
暴走を立証するのはほぼ無理 スタートがプッシュボタンの場合の強制ストップは長押しかな？ >>18
オートクルーズは自動運転の技術につながるから止められないでしょ >>1
トヨタ工作員ってキモイ。言うことがワンパターン(*￣∇￣*)
トヨタ工作員語録
1 トヨタ車に欠陥があるなんて言うのは、異常者か年寄りの妄想
2 踏み間違えだろーーーーーーー
3 EDRがー ←バグで制御不能になった車を調査しても正確な結果が残らないことがある
4 人間より機械の方が信用できる←機械作ったのも人間なんですが(-.-)
5 トヨタに刃向かう奴は強情な奴
6 老害が嘘言ってる
7 お前の言ってることは想像でしかない 電子制御ばかりになって、これで良いのかなって思う事はある。 あといくら勝手にフルアクセルなってもニュートラで解除することできるでしょw
ニュートラでフルスロットルなってる状態の動画でもでてきたら信じてやるよ >>1
オールトヨタネットワーク分科会(トヨタ工作員)
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており、弱点は存在しない。
またそうでなければならないと考えている。このことがしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となっている。
これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬TNSならではの特徴である。
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html
トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/ パソコンやスマホなら電源ボタン長押しで何とかなるけど
車にはそういうの無いの？ 飯塚同情票貰おうと必死だなww
こいつの場合は、人殺ししてからが問題だと気付いていない点にある。 >>24
エンジンの回転があってないとギアはびくともしない >>2
確かに、ワンオフの特注品でもない限り、量産車で「その一台にしか入ってないバグ」なんてものはあり得ん。
だが、バグの「発動条件」を満たしてる個体が、その時点ではその一台だけだった、みたいな状況ならあり得る。
バグがあるからと言って、無条件で100%確実にトラブルが発生するわけではない。
そんなバグならさすがに開発段階で除かれるし、審査に合格するはずもないからな。 飯塚様は悪くなかった
裁判は早く中止することが正義 >>4
その油圧ですら電子制御でコントロールされている
ペダルを踏んでも効かなくすることは可能 EDRを解析すれば事故発生時の速度、アクセル開度、ブレーキペダルの踏み込み量など多くのデータがわかる
飯塚の裁判でもプリウスのEDRを何故解析しない？
どこの記事もEDRを解析したかしていないかを書かないのは解析すれば一発で答えが出るからだろ？ 逆にアクセル全開、ブレーキ効かない、シフト操作受け付けないってだけの都合のいいバグってのもおかしくないか？ 回生ブレーキとかやっぱり100％信用できない
電気系統が死んでもブレーキが効く機構を作って欲しい 20代女性とゴルフに向かう途中にレクサスが暴走して歩道を歩いていた男性を轢き殺した元東京地検特捜部長の事故もあったが
まさにこれなのか？ バグならバグでEDRが故障だったと明確に答えればいい
ウソじゃないんならなｗ Priusの事故は多過ぎだものね
やっぱりバグがきちんと残らないのね >>43
電子制御ですべて連動してるから、１つのバグが色々な不具合を引き起こすんだよ まずes350はシフトはバイワイヤーじゃないからニュートラルに入らないのはおかしい。 トヨタが叩かれてたのと同時期に第二次世界大戦での日本への個人賠償請求の裁判もアメリカで多発してたんだよな >>41
2009年のES350なら通常の油圧ブレーキじゃね？ 正常に、運転者がアクセルを踏んだと記録されるバグなんだから
プリウスのときみたいに生放送しながら
踏み間違いではないと放送しないと証明出来ない。
だから踏み間違いだと認めるしかないぞ >>22
EVなら、加速装置への送電遮断
燃料車なら、燃料遮断
コレだけで全て解決する気がするな >>50
それが何で暴走に関わるバグのみか？ってことなんだけど >>43
開発業務で日々バグを生産し続けてる者として言わせてもらうと、「あり得ないバグ」なんてものは存在しない。
どんな信じ難い状況でもバグは起こり得るものだ。 どうせ社外のマットを使ってたんだろ
あんなもんとりしまり対象にしろよ
バグとして残ってないのが良い証拠 トヨタは永久に業務停止だな。
トヨタみたいな朝鮮企業は日本には無用。 >>60
アクセル、ブレーキ、シフトのバグが同時に出る確率だすと凄いことになりそうだな >>55
それって全ての年式のプリウスで共通な仕様なん？ バグだとするなら事例が少なすぎる
アクセルペダル床まで踏んだら物理的に戻らなくなった事例があるようだけど
手で引っ張って戻して止めたって
前方へズレたマットが引っ掛かるのもこれと同類だ トヨタみたいな会社があると日本は駄目になる。
今すぐトヨタを潰すべき。 スピード違反
シートベルト
スマホ
社外マット
シャコタン
この順で取り締まれ >>1
チョンダイに変えて欲しいか？
死ね糞喰いゴキブリwww >>1
そもそもこの記事の意味はなんなんだ？？
Wikipedia丸ごと改竄した勲章持ちで事故直後に謎の黒服が湧いた超上級国民飯塚幸三閣下は悪くない、
トヨタが不良品を売ってたんだと言いたいんか？ クルーズコントロールの操作ボタンが怪しい。
コーラなど、砂糖の多い飲料を操作ボタン付近にこぼして、ちゃんと拭かない場合、ベトベトになり、ボタンを押しても戻らなくなる可能性があるのでは？
加速ボタンが押しっぱなしになって...
以前キーボードでなったことある。
Nが戻らずNNN...
流石にそんな単純な構造じゃあないか。 何でも陰謀と捉えて全体を見ない人と似たような思考だなスレタイ >>71
おそらくだが、飯塚は本当のことを言ってるんだよ
誰も信じないだけで。 ＞Jun Jim Tsuzukiさん（63）
はい、韓国人韓国人 ブレーキを踏んで、ギアをサードに入れて、サイドブレーキを踏んで、エンジン停止して、壁に車体をこすりつける。
これでも暴走するなら車の欠陥 >>64
そう思うだろ？
オレは車の開発屋じゃないから別業界の話ではあるが、一見全く独立してそうな複数箇所が絡むバグなんてものは割と出るんだ。
共通基盤のバグを踏んでしまう、とか様々な信じ難い原因でな。。。 >>86
馬鹿だな、飯塚とトヨタならどっちを守るか
子供でも分かるだろ >>78
当時のレクサスのハイパワーエンジンが全開になったらブレーキかけても止まらないんだよ バグ対策なら物理的にバッテリーを遮断するキルスイッチつけとけば？ トヨタはウソツキ隠蔽イジメ体質日本人の象徴
トヨタ車を走行させることはそれだけでテロ(爆笑 日本車でこんな問題出すなら、他の国の車はもっと危険だ >>91
少なくともブレーキがフェードした痕跡は残る >>60
で、それをバグと故障で見分けるには？
それよりも人間の頭のバグの方が確率高そうだね >>97
韓国車の暴走事故動画は怖かったな
完全に車の不具合 >>55
概要欄にバカなことが書かれてる
道具は造る者より使う者の使い方次第な見本 >>92
暴走中でも押せるような位置にそんなもん付けとくと、平時に「うっかりキル」多発でエライことに。
簡単には押せない構造にしてしまうと、暴走時にまず役には立たない。
このジレンマをどう解決するかが問題だな。 >>77
前走車が検知できなくなった場合
設定速度まで猛加速するのは現代の車まで
共通しているが、クルコンはブレーキで解除される アメリカの自動車業界の売れ行きが悪くなるたびに出てくるトヨタ暴走話。 ドライバー側の問題だろ
でも2AZのことがあるからなぁ >>107
全ての倍力装置が落ちてどのみち事故る
電気自動車なら諦めるべき >>110
社外マットは砂埃に特に弱い
足元にペットボトルや靴が転がってるようなものだよ >>113
事故るのは仕方ないとして被害を抑えるためにはあっていい そりゃシステム的には正しい信号として処理されるんだから調べても分からないのは当たり前だよw ブレーキ踏む→油圧→ブレーキ効く
だったのが今は
ブレーキ踏む→電子制御→油圧→ブレーキ効く
アクセルもギアもそう
電子制御関係なく効かせられるのはサイドブレーキくらい >>102
そんな識別が簡単にできりゃ苦労は無いな。
なんか勘違いしてそうだが、>>1の事案や飯塚プリウスがバグだったと言ってるわけじゃないぞ？ 以前アメリカでトヨタを訴えたBBAは、神に祈ったら奇跡が起きて暴走が止まった
陪審員、「神は嘘をつかない。トヨタ有罪」
という土民裁判だぞ >>119
今時はパーキングブレーキも電動だから… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
