陸自と海自のどちらが受け持つ？ イージス代替策に現場困惑 [蚤の市★]
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政府が配備を撤回した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の代替策を巡り、現場の自衛隊に困惑が広がっている。撤回前の計画では陸上自衛隊の部隊が運用を受け持つはずだったが、代替策の検討は艦船利用が中心に。この場合、海上自衛隊の負担増につながる上、監視態勢の強化という当初目的が揺らぎかねないためだ。（荘加卓嗣）
◆常時警戒と海自負担軽減のはずが…
「陸上に置くことで３６５日、２４時間切れ目ない監視態勢をつくるはずではなかったか」。海自幹部は首をかしげる。
現在、政府が検討するのは表向き①弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦を含む護衛艦の利用②民間船舶の活用③石油採掘装置のような「海上リグ」の利用―の３つだが、事実上、艦船利用案に絞られつつある。岸信夫防衛相は３０日の記者会見で「移動式の洋上プラットフォームの方向で検討を進める」と答えた。
北朝鮮の相次ぐミサイル発射を受け、秋田、山口両県への配備計画を進めた目的は、切れ目なく運用できる「常時持続性」と海自の負担軽減だった。
海自のイージス艦は来年３月に「はぐろ」が就役すれば８隻態勢になるものの、補給や修理等で帰港の必要があり常時警戒は難しい。洋上は気象の影響を受けやすいとの事情もある。
本来、イージス艦の用途は弾道ミサイル対処だけではない。中国の活動が活発な東シナ海での警戒監視や、中東から資源を運ぶシーレーン防衛の運用を窮屈にし、隊員の練度維持も懸念される。「いつとも知れないミサイル発射に備え日本海上に張り付けるのはロスが大きい」（海自幹部）
◆未経験任務に警戒感
もうひとつの障害は技術面。代替案の検討は地上イージス計画撤回で宙に浮いた米ロッキード社製のレーダー「ＳＰＹ―７」（契約額３５０億円）の利活用が前提となっているが、艦船上に転用する場合、小型化が必要になるとされる。
こうした懸念にもかかわらず、早々と艦船利用案に絞られつつあることに、別の海自関係者は「決まっているのなら何のための検討か」と警戒感を隠せない。
海に不慣れな陸自は一層、戸惑いは大きい。海上で艦船の操縦や運用の協力を求められたとしても「陸自にできるわけがない」（幹部）とにべもない。「陸上にあれば、陸自がやるが（あれは海上だ）」
元海将で金沢工業大学虎ノ門大学院の伊藤俊幸教授は「３案の中でいえば、地上イージスを導入しようとした経緯を考えると艦船２案はそぐわない。リグ案で陸自が受け持ち、警備も担当するのが現実的では」と指摘する。
◆年末までに代替策目指すも課題山積
冷戦後、脅威の中心が旧ソ連から北朝鮮や中国へとシフトする中、戦車や火砲などを削られ続けてきた陸自。これに対して海自は弾道ミサイル防衛などの名目で、装備の充実を図ってきたのではないかという感情論も見え隠れする。
自衛隊制服組トップの山崎幸二統合幕僚長は記者会見で「具体的な案を検討している段階。人的な観点も当然検討項目に入る」と述べるにとどまっている。政府は年末までの代替策取りまとめを目指すが、クリアするべき課題は山積。越年の可能性も高まっている。
東京新聞 2020年10月31日 05時50分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/65353 以前の河野さんは俺のカンニングペーパー読んでて気がついてるけど
そもそも日本列島のレーダーシステムってカネがないので片手落ちのまんまで
こんな派閥争い意味ないわ やっぱ仲悪いんだねｗ
協力しようという発想が無いわなｗ 宇宙空間にレーダーと空対地ミサイル置いとけばええんちゃう もういっそ陸海空の区別なんてなくしてしまったらどうか・・・ >>1
心配せんでも自衛隊は韓国にも北朝鮮にも台湾にも絶対に勝てないから心配せんでもよか
中国ロシアとやったら瞬殺だな 海保と共同にしろ。
海保船へ燃料食料補給機能もつけろや もう迎撃なんて不可能な時代
まず撃たせないことが大事
敵地攻撃できないならそのうち死ぬしかない 山口のは辞めないといけない理由なかったんだから、一基は陸上設置しろ。 艦にしちゃうと人員確保が大変なのよね
陸上なら交代で家に帰れるし 陸自「…ざわ…ざわざわ…」
カイジ「クララの馬鹿っ！」 ロシアみたいに弾道ミサイルとそれに対する防衛専用の戦略ロケット軍を別に作ればいいんじゃね >>4
陸海空の軍は予算の取り合いでどこの国も普通に仲が悪いからねぇ。
特に陸自は近年の海空優先方針で装備調達減らされたり装甲、砲兵部隊がごっそり削られたりと冷や飯食ってるから
なおさら海自の手伝いなんかやりたくもないだろう。 海上自衛隊の江田島のCCC
コンバットコントロールセンターには灰らないでください
居るだけで焼けて脳梗塞です
とか陸上自衛隊にできるんかな >>7
戦争関係なく特ア人とロシア人は排除しないと国内から滅ぼされる。
特に特ア人は背乗りするから国外追放より殺さないと危険だ。 >>15
同じ位置にずっと留まって常時監視してるだけならフルスペックの艦艇にするのは金とリソースと人員の無駄だな バットコントロールだから
中日の落合さんに、松井秀喜さん呼んでこないと 未だに陸軍と海軍が反目してるのか
敗戦から何も学んで無いんだな 雇用対策として海自隊員募集しても、海上勤務が敬遠されて人が集まらないだろうな。
年齢制限は若干緩和されたけど、艦内はイジメの温床になりやすいって最悪のイメージが既に一般に知られたからな。 最初に適当な説明してグーグルマップで下調べして住民説明会で居眠りした防衛省が一番悪い。
文句があるなら上司に言え 来年には、既設の宇宙作戦隊の上級部隊として航空宇宙作戦群が出来る。
このまま第4軍種まで発展するのは自明。ならさっさとしたほうがいい。 バカらしい
土地買い占められてるし
移民で一杯になるのに 海自幹部が首をかしげるのも当然
陸上だから２４時間交代勤務、マイカー通勤可能
海上だったら、乗組員の確保も大変だし、ローテーションが大変ｗ
陸上しかありえないのに、誰がこのクソ案考えたんだよｗｗｗ どこに飛んでいく飛翔体観測だね
アメ公が金払えよ
国防？バカか？ >>27
その前に日本人が終わる、って言うより終わりつつあるじゃん
小泉政権から20年、竹中平蔵の骨太の方針のお陰で日本は斜陽の一途 アショア、asshole、ただのケツのアナ、ケツのアナ
こんなので騒いでな、俺の椅子も >>30
反目つうか「そんなややこしいものうちじゃ扱えんぞ」って面倒ごとの押し付け合いだよ
陸上イージスだから陸上自衛隊の管轄で海自の負担を減らすはずだったはずなのに、なぜかそれを戦艦に載せて海の上でやる羽目になったからなwww 海軍の上層部の無能さか日本の最大の敵
自衛隊のそれも信用できない >>1
河野に責任を取らせろよ
無責任にもほどがあるわ そうだと陸自の好きな方になるんじゃねーの？
政治力で 陸上イージスは海自の負担を減らすのが目的のひとつだったからねえ 宇宙を視野に入れた防衛隊にしたらどうかね
偵察、攻撃、迎撃衛星群は欠かせない
でアイアンドームにするだけではなく相手国宙域を制圧して
攻撃を封じる 陸海空を統合でいいのに
そのうえでミサイル防衛と戦略ミサイルと宇宙の部隊作って 今の日本は北朝鮮や中国から複数の多弾道ミサイルを発射されたら何割くらい防げるの？ ゴジラ（84）のスーパーXは陸上自衛隊所属だったなｗ
空飛んで海にも潜れるのにｗ
空自「空飛んでるからうちだよね？」
海自「空飛ぶ護衛艦だからうちでしょう？」
陸自「乗員的にも運用的にも空飛ぶ戦車だからうちで」
海空「どうぞどうぞ」（こんな金食い虫いらない）
陸自「えっ？」
だった可能性ｗ >>45
不正賄賂自民は元韓国大統領顧問の竹中平蔵の言うがままだからな
談合やら不正があっても無視だからな >>45
だから敵国人・敵民族を悠長に飼う経済的余裕なんかない。
どうせ出ていくわけがないから殺処分しかない。 どっかの山奥に設置すればいいのにな
わざわざ市街地に設置するとかアホかよ >>47
うそだろう、嘘
もともとアメリカ陸軍でさ、ブラッドリー戦車
ブラジャーの奴隷戦車とかで中東戦争とかでも
陸上配備のネットワーク化しようとしてたのに大失敗
小松の大馬鹿も
んで、海の船頭を陸に持ってきてとか大馬鹿してんだ
俺の境遇も >>1
本当に河野に責任を取らせろよ
マジでこんな大穴開けて行革大臣とかないわ 陸自もあまり関わりたくなかった見たいだしな。
コレ入れると陸自の予算から数千億割かれてさらに貧乏陸軍化に拍車がかかると危惧されてたし。 >>61
ブースター落下の危険がない日本の山奥なんてないよ
ぽつんと一軒家みたいに
どこかに民間人が住んでる >>1
コロナ初期から病院船だなんだ言ってたね～(｡･ω･｡)
北大の軍事開発も船の底に細かい泡を着けて抵抗を減らす物
デカい船作りたいだけなんとちゃうんか？(-ω- ?) >>56
アホは黙っていろｗ そんなことは分かってるわｗ
どんな形になっても陸上に作るのを検討しろと言ってるんだよｗ >>47
いまいに、コネクテッド、ちんぽフェラチオ合戦とかで
トヨタ自動車が陸上自衛隊の機材より上でないのか、これ 防衛省の能力不足が原因、まともに測量しないで資料を作るわ説明会の態度も最低レベル >>60
そんなことしたら日本人は絶滅されちゃうって
神風は吹かないよ >>70
だから自治体が反対したら無理なんだから
意味ないだろ
日本は独裁国家じゃないんでね 昔みたいに仲悪すぎて陸軍で船持ったりしなきゃいいがな…w >>73
神風とか偶然の何かを待つのではなく
日本人が選択するしかなくなる。
欧米ではすでに移民難民の排除が始まっているしな。 >>80
おぅ、人間が対弾道弾を担いで空に飛び上がれば解決だな！ 工作員がその気になれば東京なんてちょこっと電線切れば大停電で終了だよｗ どこへ飛ぶミサイルだ？
何の設備だ？しかも欠陥品だろうｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗゴミが間抜けな連呼しようが無駄な事だぞクズ >>67
対空ミサイルは空自、陸自が持ってるが、ミサイルや航空機を撃墜すれば
日本国土にも残骸がおちてくる。 イージスアショアだけが落ちてくると
思ってるキチガイを説得させないとダメなんだよ。 戦争になったら、巡航ミサイルが降ってくるんだから
バカ国民を納得させる説明と法的強制力も必要。 >>43
琵琶湖で津波がおきても海自の舞鶴が救難らしい。
滋賀県知事がパヨクやから要請しないやろけど。
まあ、陸自八尾から遠いからやろけど。 陸上イージスが設置されることで海上自衛隊は臨時的にミサイル警戒に張り付いてたイージス艦２隻と乗組員500人を本来の任務に戻せる予定だったのよ。
だけど陸上イージスの話が無くなったから新たにミサイル警戒専門のイージス艦２隻と乗組員500人を常駐させないといけなくなったら、
人手不足と予算不足の海上自衛隊にイージス艦２隻と乗組員500人の追加負担どうするよって話。
船は作れても500人の乗組員新たに増やすのどうするのよ。募集しても応募来ないし。 しかし代替3案の中で、どうして海上リグ案が最有力にならないんだ？
どう考えてもそれが最も当初構想に近いはずだが
海自の負担もないし、陸自も無理が少なくて済むし、SPY-7を無理に小型化する必要だってないだろう >>83
東電なんかなんも死てないわ
明電舎の株なんか死らんわ、オリバー・ストーンもただの馬鹿だぞ 実際防衛省が住民に対して「ブースターは市街地に落ちてこない」みたい適当な説明をせずリスクを説明した上でしっかりと理解を得てちゃんと測量して候補地選べばこんなことなかった >>75
全部の自治体が反対したわけじゃないし、
自治体の了承を得ない配備も可能にするのは
憲法上当然可能。
当たり前だっての。核ミサイルとの対峙だぞ。
バカじゃねえの。 >>85
無理
無害の原発処理水の放水ですら
発狂してる国民を説得なんてできない >>92
それと、河野が訂正して謝る器量がなかった。 現場は自衛隊員に任せて監視要因は自宅のネットから引きこもりニートに1日中監視させる >>84
現在までの軍備もさんざん反日勢力に無駄無駄言われながら実現してきたし
これからも続けるしかない、特ア人が生きている限り。 何イキって自演してんだ生ごみ
どこに飛ぶミサイルだ？
おいゴミ
日本語難しいか知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗ
早く死ねよ背乗りゴキブリ >>65
現実を見ろよな
>>79
既にそうさせないよう橋下徹維新がヘイトスピーチ規制やら何やらで動いただろ
与野党共に「在日外国人＞＞＞・・・＞＞＞日本人」のスタンスだからどうにもならんよ >>98
そんなモニターリング、円周率論文でもできるか >>93
日本国民はバカなんだよ
現実を受け入れないと・・ あれ？陸と海でやりあってるの？
てっきり、海と空でやりあってるのかと思ってたわ >>63
金曜日にはカレーを喰うという伝統のお仕事があるんや。 「海自としては陸自の意見に反対である」
とか互いに言ってるイメージ >>83
電線じゃなくて⚡EMPだろ
でもやりたくない
何故？何故？なーぜ？w
気付かれるといけないから、
💸泥棒する方が大事？ >>105
だからそんな山奥はないと
何度言ったらわかんだよ
男鹿半島の先端が最適地だと思うけど
なんでダメなんやろうね >>45
のんびりしてないで、さっさと国に帰れよ～♪ >>1
昔陸軍が空母持ってたりしたから陸上自衛隊が運用すれば良いんじゃね、本土防衛用として日本に張り付けてれば良いだけだし。 >>106
ローカルこそがグローバル
俺の家の周囲とか、陸上自衛隊の管轄で一生農耕地
なのに、神社は家の前に徒歩三分であって、海上自衛隊の江田島の
広島の厳島神社が奉られてて
むかしの海軍兵学校ではみんな年一回しりの皮むいてオール漕いで
厳島神社までいくのに、俺散歩 アメリカでも
空軍「そんなに好きならA-10サンダーボルトⅡやるよ」
陸軍「ざけんな、予算無いわ、お前らの仕事だろ」 気付かれないように
庶民ぶん殴って泥棒して
の方が
楽しいから！
冷戦の流れは当然だった。
🔫👦👧 戦時は陸と海で使ってる銃やら弾も違ったとか
よく小国がそんなので戦争して勝てると思ったよな >>117
選定したところで一回やらかした公共事業を受け入れてくれる自治体や市民があるかというと。。 結局進化型万能イージスを純増だから海自はウハウハやろ
批判的な論調なのは東京新聞だから >>102
お前が見えてない
だから少数派で負けっぱなしなんだぞ >>120
ああ、それでみんな詐偽で
核弾頭も調達する予定だったのに、おまえら売国奴で妨害してな
無茶苦茶になったわ、この売国奴が くだらん
そもそもアメリカのための設備だろ
アメリカが作るなら勝手に作ればよい
ただし、思いやり予算としても出さない
だいいち、アレはもう在日米軍としても探知側はあるけど、広範囲の電磁電波障害を引き起こすため、すでにドクターヘリ・救急ヘリの運用に支障が生じている
要するに朝鮮半島を地球上から消してしまえば済む話
>>112
海軍陸戦隊を小禄に放置して陸は逃げたやろ。だから、慰霊の地が２つあるんや。
日本の伝統や。 必死こいて自演しまくるクソ壺請負犯罪業者
モノの目的を知らず
喧嘩してるニダ
こっちがいいニダ
いつも通り壺自慢してるゴミ >>121
使える弾が違うから無駄な労力発生するんだよね。 >>128
おまえの目的なんかただのレイプだけだろ、大馬鹿 >>90
新しい案には利権が確立されていないからw >>121
陸上と海上では目的が違うから装備が違うのは当然なｗ >>122
新屋なんて秋田市街からすぐ近くだからもめたんだろ
過疎で困ってるとこだったら考えてくれるかもしれん
単なるレーダーとミサイルなわけで、マスコミが扇動してるだけで特段迷惑施設じゃない >>123
ウハウハじゃなくね？
乗る人がいないし
やられキャラのあぶくま級を退役させて人員確保するんかね >>129
たしか京都にある、共産党に囲まれてる
レーダーシステムの基軸のＸレーダーシステムってあれどこのになってる
あれがコアだろ 自称アメリカ人のチョン面したザパニーズ
今日も嘘吐きまくりで中ロに便宜計りまでするデタラメ支離滅裂なクズ連中ｗｗｗｗｗｗ
立ち位置の絶対位置は反日ｗｗｗｗｗ
そこさえあれば誰だってオトモダチ
絶対に譲れないのが反日軸
それがクソ壺背乗り犯罪一家 >>1
陸上型なら、普通に考えて陸自で良いだろ。
陸自は、陸海空の中では、比較的人員もマシで暇だし。
海自にするメリットは少ない。 そもそもPAC3は空自でしょ
防空レーダーも空自でしょ
だったら陸上イージスも空自でやるべきなのでは >>127
イージスって兵器は共通だから人員の都合が付きやすくなって良いんじゃないの。 海外の軍隊もだけど、陸上、海上、航空となんで分かれてるの？ 日本はまだイージスアショアを置く覚悟が出来てない、世論が。
在日米軍基地は別格。バックがアメリカだから。
ま、固定砲台問題も地域経済が潤うならそのうち受け入れるだろう。
今は海自の装備を増強すればいい。ケンカすんなよ… >>137
ナチスドイツのフラッシュゴードンとかに反目すると反日って
意味不明だがな、いまだに上皇の馬鹿の手下 山口と佐渡島に配備で問題ないだろ
河野が謎の有能扱いしてた連中が駄目だわ >>143
海軍国の日本が陸軍国の韓国に陸戦で勝てるわけない
逆もまたしかり >>123
人員確保できるならいいけどそれが難しいから困ってるのよ
来年度の概算要求でも人材確保についてが最初の項目だったし >>134
適当な説明した上に測量はグーグルマップ、その謝罪説明会で居眠りと市民なめ腐ってたことをやらかした前科があるお役人共とその失敗した規格関わりたいか？って考えれば過疎地でも受け入れないと思うよ
国益や公共の利益だけ考えて損をする住民を舐めた公共事業は失敗するのが相場なのだ >>126
いったらおしまい
おまえがアメリカの設備をつかいこなせないだけで
京都にあるＸバンドだけで、Ｙレーダーシステムがないから
無茶苦茶のままなんだ
俺も財務省もカネないしな
大塩佳織の件もおまえが盗んでいくしな >>140
対地攻撃を想定したものは大抵陸自、よってPAC3は陸自
対空レーダーはスクランブル対応のため空自の所轄 >>102
お前は橋下が政界デビューした当時
「橋下を大統領にしよう！」と持ち上げてた朝鮮部落民か?
橋下はその後、在日米軍司令官との対談の時に
「兵士に女は必要でんなーわかってまっせーまかせてやー」
とご機嫌取ったつもりで調子こいて怒らせた逸話がある。
本気で中央で実権を取ろうと思ったら左翼でさえアメリカを排除できないとわかったからだ。
その点は村山富市の時代から鳩山・菅直人に至るまで同じだった。 >>126
XYだけでなく、アメリカ空母は赤外線レーダーシステムまである 最初のアショア案だと陸自担当ってことになってたけど
防空サイトって本来は空自の担当じゃないのか >>153
今のイージス艦の2倍の大型艦作るらしい
藪蛇したパヨク敗北 >>161
ドイツの宮内庁の詐偽と、アメリカ共和党の大馬鹿とか錯綜してて
そもそも陸上配備のネットワーク化できてないからな
俺へのストーカーだけだろ、んで公開しないかもしれんが >>135
任務が増えるのだから定員の純増を財務省に認めさせればいいだけ
海自の人いないアピールなんて予算獲得のためのポーズだよ
左傾マスコミを利用して陸上イージスつついてたら
ヤブから海自の新式イージスが飛び出して
泡食ったチャイナ軍ｗｗｗｗｗ >>165
潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いとか最低限でも
こんだけ平和だ
文句あるなら出て毛、日本列島から もう一回法案化すればいいじゃん。今度は経済面からうまーく攻めろよ。ど下手クソさん >>161
対地攻撃の迎撃任務は陸自担当
対空レーダーでは無く迎撃ミサイル施設だからなこれは >>167
カネを斬るか、どっかで犯罪でもすっか韓国人の大馬鹿相手に >>156
パックさんは空自のゆるキャラやから空自やろ。 レーダーとランチャーを別々に配備すれば良いだけじゃねーの？
てかさこれ決めた政治家がアホ過ぎただけだろ、そら陸自も海自も困惑するわ。 これからの時代は陸自は災害要因とミサイル防衛以外での役割ないもんな
海に囲まれて重要なのが海、空、宇宙 >>89
海自の待遇改善しかないよ
洋上手当を一日2万円くらい付ければいっぱい応募してくるんじゃないか ? >>7
南北朝鮮にも日本を占領する能力はねーよ
台湾とは戦争する理由がない
支那もロスケも在日米軍のいる日本には迂闊に手は出せんよ >>170
訳の分からんこと言っているんじゃないよ
タコ助 >>171
それな
中国共産党の中国人の大馬鹿核弾頭とか
ミサイルだけで、ミサイル誘導システム制御車両がない、とかな
どんなハリボテ >>1
陸にほしけりゃイージス艦を台車に乗せれば済む話だもんな >>123
フネ増やしたって乗る人間がいねえって何度いわれりゃ分かるんだよ
護衛艦隊艦艇乗員も平均充足率は7割、安倍政権以前からな
それがここ最近の中国の大軍拡に対応して無理やりに増強したせいで、
現場と教育部隊は悲鳴を上げてる
軍隊とは戦うための組織
そして敵と戦う以上は味方に犠牲は出る＝任務遂行中に組織に欠員が出る
多少の欠員が出ても機能や戦闘力を落とさず維持することができるのが強い軍隊というわけだ
平時でカツカツの人数、あちこちで無理なワンオペが横行しているような軍隊は演習では強くても、
実戦になって人死にが出始めたらあっというまに瓦解するよ こんなんアメリカのためだろ。
トランプ落選するかもしれんのに、凍結しろよ。
自民はほんとアホ過ぎる。 >>1
陸上イージスの代替案で、
2隻建造する事になった、大型イージス艦楽しみだな。
進水したら世界最大のイージス艦になるのか。
藪を突いて蛇を出しちゃったパヨク >>171
アメリカ製の物だから勝手に仕様変更できる訳がない
それに別々にしたらコストがどれくらいかかるか分からん 嘗て戦艦の整備にのみ注力して大和型まで行き着いたが
実戦に突入すると伏兵の航空戦力に打ちのめされたな
今度はイージスが嘗ての戦艦の立ち位置に来るような気もする
一点にのみ偏って防衛を考えるとまたぞろ伏兵にやられる
そんな気がするよ
日本人って何事も広範に考えバランスを取るのが下手だと思うね >>180
いや、何度も説明するけど、レーダーシステムの基軸基盤整備は
全体利益で効果ははんぱないだろ >>1
河野元大臣に責任を取らせるべきだな
自民はあまりにも無責任すぎるわ >>182
それは、おまえが石原慎太郎とか医師会で俺を大馬鹿にITドカタいうなら
おまえもその作業すればいいんだ、俺はやったんだから仕事しろ 陸自に任せられない理由はこれね
陸自身分証を偽造疑い 中国人留学生逮捕―警視庁
2020年01月14日15時44分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011400851&;g=soc
石破派が分解寸前もそういう事
自民・石破派、会長選び難航 草刈り場の懸念
2020年10月30日07時10分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102901236&;g=pol >>1
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 1番コスパ良いのは、敵地攻撃能力という現実＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ でもパヨクと野党が反対して妨害 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
+ PAC3って空自の高射群でしょ？
陸自が持ってる対空部隊は
陸上部隊の直衛用だけ 海自は万年人員不足（自衛隊の中で一番配属希望人数が少ない）なので陸自に受け持ってもらおうと思ってたのに >>188
矛盾だな
共産党なんか俺も居る実家を襲いほうだい
地カラ、居なくなればFBIもなにもできない
自民党民主党って中国共産党の中国人かと >>122
宮城は知事が元陸自だから多少は説得はしやすいかと。位置的にミサイル来ても秋田は見殺しの選定になるけど。 ジャップさあ、台風襲来に合わせて撃てば余裕で突破できるよ 俺は香川県西部にいますが
大野義則の大馬鹿に質問、大野敬太郎の馬鹿もだ、真似すんな
そもそも防衛庁のままでもいけたのに
無理矢理防衛省にして、管理できない
おまえはなにが死体かったんだ、この大馬鹿 >>168
全然違う
陸自の防空部隊は野戦防空部隊
つまり陸上戦闘部隊を敵の経空攻撃から守ることを第一義にしてる
空自の高射部隊のような領空や領域の守護者ではない >>195
山岳自衛隊ちょっと面白いな
イタリアは山岳部隊いるんだよな 別に防衛庁でもいけたんだ
鬼平犯科帳、チョーがない
36のハン 海の兵科は海軍
それとも臨海を受け持つ海兵隊を新設するか 敵基地攻撃の代わりに、北朝鮮にウイルスをバラまけ。 >>10
仮に落とせても、漏れるわな。
だから敵地攻撃するしかない。
座布団かぶってるだけではどうにもならんということだな。 >>206
ああ、ムンプス菌だおたふく風邪だって
おまえらが全員武漢ウイルスの感染になってんの
なんだこの大馬鹿ども これはあれだ。
世紀の傑作戦争シミュレーションゲーム…とみせかけて
実は会議シミュレーションゲームであるｗ
「提督の決断」スレだｗｗｗ
もちろんその意とするところは
「陸軍は海軍の提案に反対である」って
それがいいたいだけなんですけどｗｗｗ
ま、ヨタはともかくこのスレ、
なんかイージス撤回の原因となった自治体をdisる
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタくんらがイキっているが
その前提となったディスプレイに物差しとか
ああいうやらかしについてのコメント、ないわけ？ｗｗｗ >>1
マジで河野が悪いよ
日本のミサイル防衛の要のイージスアショアだったのに >>7
>>45
中国ロシアなんか自滅の一途を辿ってるじゃん。ｗ >>209
ああ、表では人道だ、なんだ
裏では芸者も俺のばあさんもレイプばっかしてな、陸軍は
アメリカ共和党の大馬鹿もそうだ
んで、帝國海軍とか気狂いばっかで
いまでも勝手ではないけど護衛艦から艦砲射撃うちまくりでな
海は地獄よ、ほんま >>210
自民も河野も民主の末期状態だよな
いつものアホ政治家復活で日本を滅ぼそうとしているからな >>21
装甲はこの際減らしてしまうのも時代の流れだろ
砲兵は必須だしドローンにも予算をしっかり回さないと時代に取り残されるが 海自の人員を増やすしかないだろうな。
防衛費の問題があるので、陸自の人員は減る事になるけど。 >>1
イージス艦を陸においておけば解決！
反論ないよね？ >>142
兵隊は専門化した方が錬度とコストパフォーマンスが高くなるから
何でも出来る浪漫兵士は鎌倉武士くらい >>213
アホ政治家と言えば
自民の春節ウエルカムテロや布マスクだよな >>185
自民が悪いんやない。先代を政治家にいさせ続けた心中クラブが悪いんや。先代時代に家業をつぶしておけば。 >>222
俺からみたらオカ、陸はマジの気狂いしかおらん
岡目八目 >>193
だからそれが第三案の海上リグ案だよ
もうこれしかないと思うんだけどね
長崎の出島みたいな人工島でもいいとは思うが、
配置を変更できる強味は捨てがたいし、
人工島案は、またぞろパヨクが地元漁師と環境保護団体を焚き付けて
妨害しにくるのが目に見えてるからな これって、防衛費がGDP2%不可避なんじゃね？
イージス艦2隻増やしたら、潜水艦対策で随伴する護衛艦も自動で増える事にならないのか？
安くて乗員数が少ないFFMでも、1隻あたり100人の乗員が必要だぞ。 >>222
昭和天皇と嵯峨の院だっけ、イワク
東条英機だったら、陸軍の馬鹿となんとかなる
いやこんな幼稚園の院卒でも無理だ、無理
馬鹿ばっか 米軍に倣って海兵、宇宙軍を創設して、
５軍体制で中国を迎え撃つしか無いところまで、日本は追い込まれてる
イージスは当然、海兵の所管だろうな 全国１０万人と豪語する自民ネットサポーターズクラブを徴兵すれば
事足りる問題をいつまで「人員不足ｗ」と言ってるのかな
ネトサポを海自に入れて鍛え上げたらよかろう
その中で頭脳が追い付かないバカを放り出しても１万人くらいは残るだろ？ >>224
種子島の次の世代のロケット発射基地も必要だしね >>4
明治の頃からの、旧日本軍以来の伝統ですからw パヨクや共産党に国防は任せられない
勇ましい愛国国士のネトサポを使え、海自 最後の決は我が任務
歩兵の本領ここにあり
陸自普通科こそ花形
ばんだの桜か襟の色 >>81
ブースターに丈夫な紐を付けて、500mぐらい飛んだら外れるように
しておけば大丈夫だろ。あとは敷地を1km四方買い占めておけば >>229
航空自衛隊のからなにからレーダーシステムの基軸って
幕僚とかの直属でおけよ、どんな管理なんだよまったく
あと、自民党民主党の大馬鹿とかCIAばっかで
実際には戦略品とか管理はDIAがいる
ダーパとかも居るだろ >>234
パヨク・日本学術会議・在日「反対！反対！キエェェェェェ！」
+ 陸自から募ってリグにしろ
レーダーとヘリポートと
海中探査設備と
5インチ砲とCIWS
今後はレーザーに変わるが
給電設備もいる
海自は周囲展開で十分 核攻撃されてんのにブースターごときでやいやい言うなよ
被害考えろよ >>1
現代のインパール作戦牟田口＝河野だろうよ
マジで大臣がアホだとこうなるんだよ >>236
オタク、俺の近所の善通寺駐屯地の前に
あすなろか、花澤緑ちゃんのミドリばっか描いて
酒のんで
太刀が海上か航空かシランが
トドメはドスか小太刀だ、大馬鹿公家
その大塩佳織の件も小太刀も否定、全否定してなーにをいってる大馬鹿 >>210
了承したのは安倍だぞw
安倍が一番悪い >>173
陸自から出向だなｗ
>>127
ラバウルやパプアニューギニア辺りで勝手に攻めて、取ったのはいいけど
守れないからと陸軍に守備隊をクレクレ言って、敵が攻めてきたら連合
艦隊が危ないと陸軍を置き去りにして一目散にケツを捲って逃げ出したのは
確か、海軍じゃあなかったかな？ 陸自高等工科学校→防大→陸自幹候→指揮幕僚過程→陸幕→連隊長→防駐官→師団長→陸自総隊長→陸幕長
これぞ大和男子の真骨頂よ DOSでCONFIG,SYSいじると気狂いで
テトリスなんだってな、大野も生田の大馬鹿
いまだにアメリカ陸軍のサイロの核弾頭の起動シーケンスは
IBMのDOSらしいが >>134
>過疎で困ってるとこだったら考えてくれるかもしれん
よし、じゃあ秋田市は独立採算制に移行
>>179
普段から7割しか人がいないって、それ戦う前から負けている様なもんだな。
アメリカではジョン・ポール・ジョーンズが「戦いはまだ始まっていない」
と言う有名な台詞を吐いたが、日本は「戦いはもう終わっている」だな。 なにが、イランせっかいだ
餓鬼のころから回避不能の水銀汚染、硫酸
もろもろ、北関東の強烈な風邪？
いや、なんで生きれててるのか、これ 俺は連隊長になりたいんだ
それも普通科の
県警本部長もいいけど戦時にはやはり軍のトップがいい
部下を突撃ラッパで突っ込ませたい
連隊旗を家に飾りたいんだ
勲章も欲しい >>9
そもそも海自は不人気なので人員不足が陸自より深刻
とても今の海自で回せるようなものではない >>243
憲法9条が存在するようなバカ国家とバカ国民だから仕方ない >>256
んで、俺はロシア人で
ノモンハン事件で、もうわけわからん機材でだまくらかしで
盗んでどうたら
けっきょく、夜中の不意打ちの226の銃剣突撃だけか、この無脳 >>1
まじでインパール河野は無責任だな
後始末も何もせずに行革大臣だからな もう恥ずかしいからイージスアショアなんて防衛省の倉庫の奥にでもしまっておけ。 >>261
ロシア人のはずが
マイク・タイソンでファイトマネーは出さないと
不良のカッコウは死ねが、ただのロクデナシブルースはうすか
ああ龍骨 山口は問題ないから配備出来るだろ残りの一基は東京防空に伊豆大島配備でやれよｗ >>215
言うのは簡単だけど、ずーっと定員割れしてるのにどうやって増やすんだよ >>72
Google earthに分度器当てて測量したから実際の地形と乖離しまくってたんだよな >>11
使い物にならなくて使えるようにするには金がかかるからダメになったわけだろ この人不足じゃネトウヨが夢見る空母機動部隊なんて徴兵でもしない限り無理なんだろうな >>229
米軍はコーストガードも軍や。日本では犬作の犬やけどな。 >>235
横須賀は同じでも、佐賀と広島と奈良に別れるからな。 >>250
悠仁様も農大か筑波で迷ってないで、
自衛隊少年工科学校に進めばいい
悠仁様クラスの能力があれば、自衛隊初の元帥進級も当然狙える訳だし >>237
丈夫なひもというか、ブースターの軌道を放物線、自由落下から
パラシュート減速してパラシュートでゆっくり降下させるだけでも
いいと思うけどな、単にブースタにパラシュートの追加ぐらいなら
いまからでも変更出来ると思うけど >>276
んで酒ばっか飲ませて、おれは飲んでなくても
ツテ悪用して何か
まあ、勝手にすれ >>256
兵たちと一緒に連隊長も突撃するとかっこいいんじゃないかな >>1
ブースター落下問題は配置場所を変えるだけで解決可能なのに
それをやらなかった河野の責任は大きい 人も艦も足りないから陸上案が出て来たのに
代替案で陸上が全否定されているは異常
安全保障で無く誰かのメンツを優先して話を進めているとしか思えない >>274
半分当たりで半分ハズレ
コーストガードを軍として使うには議会が大統領に授権しなければならず
平時はコーストガード士官が連邦警察職員であることが示す通りに
違法性の高い事件・状況に対する警察権を担う準警察機関でしかない
基本的には軍艦はその行動すべてが警察権に基づくものじゃないからね
軍事行動だから全然違う
軍法は通常の司法権を超越した存在（ゆえに司法では許されない人殺しも軍法内では許可される）
たとえコーストガードの船が戦時にはミサイルや魚雷を搭載するとしても
平時は軍艦とは呼ばない 陸自の存在意義がホントに災害救助専門になっていくな
海空が負けて万が一日本に上陸してくる時があればそれはもうすでに負け戦だよ
今の時代国民を犠牲にして徹底抗戦はやらないだろうからすぐ和睦交渉 >>285
実ではなく軍艦にすると制限がかかる国際法の問題もあると思う >>276
ノブレスオブリージュなら当然、防大に入れるべき
工科学校は予科錬だから
幼年学校相当だったら良かったけど >>286
国民皆兵だぞ
本土決戦で敵前逃亡は銃殺とする >>286
そうでもないと思うよ、陸上自衛隊の役割は、敵が我が国に上陸した場合
政府や民間人を後方に避難させ、陸自は正面戦闘は避けて首都までの移動
の要衝で地形を利用して上陸してきた敵を阻止し、戦力を消耗させず維持
して時間を稼ぎアメリカ軍、国連軍の上陸を待つ、陸自の戦力は持久戦が
出来るように対応させるべきだと思うけど、有事の陸自の役割自体は現在
でも大きいと思うよ >>293
背中割りじゃなかったのか
俺98NOTEもってて、大塩佳織に買ってもらったバックパックにいれて
オートバイで走ってると、頭が2つあるとか馬鹿にしてな
どこの中国共産党の中国人だ >>292
＞首都までの移動の要衝で地形を利用して上陸してきた敵を阻止し
そもそも海空が負けたら相手の爆撃機や戦闘機や輸送機で直接首都を攻撃できるのに
戦国時代みたいに小競り合いしながら首都を敵が目指すはないと思うよ ＞今の時代国民を犠牲にして徹底抗戦はやらないだろうからすぐ和睦交渉
残念ながらそれは無い
例え現内閣が中共に土下座して無条件降伏したとしても、中国の一人勝ちを阻止するために
CIAやGRUが工作して別の傀儡政権や反政府組織を立ち上げて占領軍と泥沼の戦を続けるように仕向けるよ
実際、中国の占領政策と日本統治は苛烈なものになるだろうから、最初敗戦ショックであきらめていた日本人も
我慢できなくなって次々に武装ゲリラに身を投じ始めるのが目に見えてる
武器弾薬の供給と戦闘訓練はアメリカとロシアが幾らでもしてくれるから、日本国中アフガニスタン化するぞ じゃあ海自と陸自のエリート選抜してそういう特殊部隊作ればいいじゃん >>299
藤井の大馬鹿が、ただのアルカイダで、おまえもただの大馬鹿公家で
んでイスラム教徒の馬鹿で
アメリカの国防機密では、俺がミサイル4弾で
山かげにいつも隠れてて、命令を待ってると
松岡洋右におされてると
いい加減に出てこい大馬鹿の担当者
人形つかいでナチスドイツでクローン部隊 あんたがた自称日本人、自称右翼のメンツなんか
中国共産党の中国人のそれにも無いんですよ、どうなってんのかな
このレイプだけが >>298
＞爆撃機や戦闘機や輸送機で直接首都を攻撃できるのに
それでカタがついた戦争なんて古今ないのよ
むしろそれは第二次大戦前に航空主兵論者の間で一時期流行っていた机上の空論にすぎず
敵の首都を瓦礫の山に変えようとも、それだけでは戦争を終わらせられないと実証されて消滅した 大塩佳織の件と川端で
天才の数学者のはずが、足撃たれて落ちたもんだ >>300
だから人不足に喘いでる海自に、選抜して供出できるようなエリートなんぞいないの
日本のイージアスアショア構想の出発点の一つが海自の絶望的な人手不足だっつうのよ >>306
小泉純一郎の大馬鹿と進次郞の大馬鹿で
俺が徒党を組むと、神戸商船とかのゴキブリ扱いの連中集めると
もう太刀打ちできないだけか
なにがハマだ、ヨーコちゃんも罠だろ いくら伝統だろうが刑務所以下の艦艇勤務を改善しないと志願者は増えないよ >>308
寝床のボンクを襲うとか、誰がやってんだこれ >>303
第二次は核を爆撃されて終わったがな
それに中国やロシアからだと海空とられたら空母浮かべられてなんでもできる
あとは輸送機で兵を送って制圧
海空負けてこうなるのに今の価値観の国民が徹底交戦願うわけもなく >>310
フツーで考えて、アメリカでも逃げ回ってる帝國海軍の艦隊戦闘から
んなロシア人も中国共産党の中国人も問題になるか
ただの予算のダマしとりだろ そもそも長距離防空は空自の担当だろ
昔はナイキは空、ホークは陸と分かれてたろ 抑止力が効かなくなって攻撃される事を前提に迎撃する兵器を高い金をだしてそろえるよりも、撃たれたら倍返しにできる兵器をそろえて相手に攻撃を思いとどまらせた方がいいような気がする >>312
航空機戦闘になった原因も、俺の香川県の大馬鹿の
二宮忠八の飛行機実験をライト兄弟に売ったらしいころだと
言ってるだが >>286
そういう意味じゃ。空自の百里や海自の横須賀も彼らが出ていくときは負け戦やろ。
どう負けるか？の描き方の問題だけで。 >>310
大日本帝国の降伏原因は原爆投下ではなく、徹底した海上封鎖による飢餓作戦の結果だよ
当の米戦略爆撃調査団がレポートの最後にそうハッキリと明記してる
原爆のおかげで戦争が終わったんなんていうのは、一般の米国民の罪悪感を軽減するための
低級なプロパガンダにすぎない
アメリカ人ならばともかく、日本人までがそれを信じ込むのは嘆かわしい限り
そして現代の戦略環境において、ロシアや中国の海軍が日本列島を何年も封鎖し続けることなど不可能だ
彼らにできるのは局所的かつ短期間の優勢確保だけ >>314
あんたが自問自答しろよ
俺のいる香川県の三豊のこの家は
大工の棟梁がなんの設計したか不明だが
手出ししたら無茶苦茶されるで、ジジババ誰も手出しせん
あんたら天皇陛下とか中国共産党の中国人か外人の大馬鹿だけだ
俺に手出ししてるの、わからんように メガフロートにすればいいのに
ミサイル食らおうが魚雷食らおうが沈まないし
海上だからテロにも強い
イージス艦に比べて激安だから官僚が嫌がってあり得ない難癖つけるけど >>320
大塩佳織のソープなんかなんの足しにもならん 陸自の利点は リロードが容易 フリテンは ファーストストライク 取られる。
海自の利点は 設置場所に困らない 秘匿できる 振り天は 残弾尽きると 補給が必要 もうさ、自民党が金満政治と中国に阿ることしかしないからさ、
クーデター起こしちゃっていいよ https://youtu.be/XdkGK3f0UmM
Как сообщает штаб ООС, двое украинских военных
погибли в результате обстрелов со стороны
подконтрольных России формирований. Еще двое
ранены.
_(:3」∠)_ _(:3」∠)_ 💐💐
🇺🇦ウクライナ語でやろうぜ？ >>312
空自の高射と、陸自の高射特科の棲み分けの理由は交戦距離ではなくて、
直接防護する対象の違いだよ
極端な言い方をすると、陸自の高射特科は航空優勢がない戦場でも陸自部隊が作戦できるよう
援護することにある
航空優勢の維持を至上目的とする空自とは見ているものが違う
高射特科がやたら陣地作りと偽装隠蔽の訓練に精をだすのも、空自が敗れた後の事を想定しているから >>310
核で攻撃されても耐えられるぐらいに強固に守る必要はあるけど
この陸上イージスにしても陸上に、そのまま置くのは良くないと思うし
アメリカのシャイアンマウンテン基地の様に山の岩盤をトンネルでくりぬいて
その中に防空指令部を置いている、核攻撃されても防空指令部自体は生き残る
ためだけど、陸上イージスは核攻撃されたときのための防御なのに、その装備
自体を単純に地上に置くのは理解できない、アンテナは複数山の山頂に設置して
CICは山の岩盤の中のトンネルの中に設置して、発射基地のVLSも日本海の無人島
などに複数設置すればいいと思う、そういうリスク分散が必要だと思うな
同様に首都防衛も、簡単に陸上兵力が殲滅されないように、装甲車両や火砲は
トンネルの中に格納するのがいいと思う、もし可能なら戦闘機もスエーデンのように
高速道路から離着陸でき、トンネルの中に格納できるようなサイズの航空機も
日本に配備するべきだと思うよ、日本の防衛は購入してそのまま地上に無防備に
置いているだけだけど、憲法上、敵の先制攻撃でかなり被害を受けると思うから
まず敵の先制攻撃で殲滅されないように装備を守るべきだと思うし、イージスも
分散配置すべきだと思うよ >>320
ミサイル魚雷で普通に沈むし、海上で自走できないのはテロに脆弱 やっぱり 中日東京新聞。
勝手にネガネタ作って、勝手に妄想記事書く
間抜け新聞。歩いて歩いてネタ探して、ちゃんとした記事書けよ。 >>323
いや、最高検察局とか検察局の罠だよ、陽動だ
馬鹿あいてでもだましだましいくしかない >>332
地獄の黙示録見たよ！ってな
チャーリー・シーンの親父がやるとまじ地獄
息子がやるとホット・ショットってぱロデイ、でっかい精射
小泉純一郎の大馬鹿
ベトナム戦争でカーツ大佐が戦争を利用し私腹を肥やした
地元の少林寺とかの大馬鹿な、あのチンポに狂った大馬鹿
道祖神の娘、調べたら道祖神のも西洋医学のキリスト教のカトリック教会らのを
中国共産党の中国人のとこで馬鹿みてーに仕入れただけな
んで、カーツ大佐のことを調べるわけでもないがどっか報告すると
スパイなんだと
この少林寺の脱税がトヨタ自動車の脱税も関与してて
しまいに日本の基幹なんだと
NTTの大馬鹿は妨害してるが >>328
嘘情報に洗脳されちゃってるぞ
ｋｍ単位のサイズなんだから数発魚雷くらっても沈まないと言われている
内部は全部セル状に区切られてるんだよ？
数ノットだが自走もできるし
でも安いから、沈むやテロに弱いわと偽情報流して没にしようとしている
大体海中から空までセンサーで固められた洋上の施設にどうやって近づくよ 艦を陸自の施設として陸自の人が操艦までやっちゃう。 陸軍と海軍が そんなこと言ってて 太平洋戦争負けたのに ｗ
ミサイル自衛隊 独立して作れよ モノを買うのが前提でどう運用するかは決まってないという典型的な日本式軍事計画 >>334
相手との兼ね合いがあるからな。
① 日本にいる北朝鮮の人々の団体は、公安調査庁の公開資料によれば、約８万人。
外見上、日本人と区別がつかない。生活基盤を日本に置くことは容易で、
食料、燃料、輸送手段は簡単に整う。
武器弾薬のみ持ち込む必要があるが、日本から近距離で、日本の海岸線は長い。
➁ 現代の歩兵携行火器は強力。数人で運用できる８０ｍｍ級の迫撃砲でも、射程は６０００ｍ程度。
陸地から近い場所で、半径６Ｋｍを防御する必要。
これが１２０ｍｍ級になると、射程距離は、さらに延伸する。市販のトラック等で運用可能。
③ 日本人は銃を保有せず。日本の警察官の携行拳銃は、回転式５発弾倉のピストル。
↓
北朝鮮の特殊攻撃から、防御するのは困難。
つまり、① 陸上配備型、➁ 陸地に近いフロート型は、弾道弾迎撃前に破壊される可能性大。
一方、北朝鮮の空軍、海軍は、弱体。
↓
洋上を機動するイージス艦を補足、攻撃することは困難。 >>341
うそばっか言うな！
うちでも苦労したの、ウォズニアッキがハッキングしてた
衛星放送経由で攻撃だぞ、SAT、JSAT、衛星放送システム
それになぜかノイズ 大阪都昇格か 維新解体か
今日の21時まで区役所で投票できる
また年寄りに、否決させられる
サボらずに行け おれが、北朝鮮なら、陸上配備型、フロート型を攻撃する場合には、迫撃砲を使う。
曲射弾道で、建造物があっても攻撃可能。
発射速度が早く、防御するのは、極めて困難（不可能）
比較的軽量で、数人の攻撃チームで、移動、運用が可能
比較的小型なので、日本に持ち込むことが容易等。
ただ、不審船撃沈事件で、海中から引き揚げられた武器は、
突撃銃、ＲＰＧ等で、迫撃砲は含まれていなかったと思う。
これらは、現物を 海上保安庁 海上保安資料館横浜館 で一般の人でも見ることが可能。
（月曜日以外の午前１０時から午後５時らしい。） >>341
つまり陸上の固定基地は最弱、洋上の浮遊基地が最強というわけですね 南極の氷山引っ張って来て基地にすれば？凍土壁で経験積んだろ。イージス・ハボクックとかネーミングも良いと思うぞ >>148
河野が悪い
それな
しかし問題なのはむしろ山口県むつみ演習場の方で
秋田県新屋演習場は海から数百メートルだしこっとはむしろ問題はない
ブースター落下問題で問題があるのは山口県の方なんだわ
でも反対運動が起きたのはなぜか？秋田の方なんだよ
ともかく配備予定地を変えるだけで問題は解決
そして秋田は反対運動があるだけで実は問題なし
問題なのはよくよくブースター落下問題を検証せずに配備を中止した河野
河野に責任がある >>350 >>1
しかし問題なのはむしろ山口県むつみ演習場の方で
秋田県新屋演習場は海から数百メートルだしこっちはむしろ問題はない 陸上のレーダーなんて有事になったら工作員に瞬殺されるんだから
海上イージスのほうがまだ可能性あるでしょ ３４１ ３４６つづき
北朝鮮の迫撃砲は、主要なタイプで４タイプある。このうち、比較的小型の２タイプは、
Ｍ３７ ８０ｍｍ迫撃砲 射程距離３０００ｍ 発射速度２０発／分
Ｍ３８ １０７ｍｍ迫撃砲 射程距離 ５１５０ｍ 発射速度１５発／分
↓
トラックに迫撃砲と弾薬、数名の工作員を乗せ、
目標施設の半径３０００ｍまたは、５０００ｍ以内の道路で停止、１分間の砲撃。
これで、１５発から２０発を撃ち込める。
この攻撃チームを３チームも送り込めば、４５発から６０発。
１分間の攻撃後、速やかに離脱。
陽動で、付近の警察者数箇所を突撃銃とＲＰＧ携行の４名程度の攻撃グループで攻撃。
警察の追跡を遅らせる。
上記、３４１を考えれば、北朝鮮には簡単な作戦だろ。
脅威になる突撃銃等を保有する陸自が出て来るには、治安出動命令発令が必要。
１分間の攻撃では、全くまにあわないので、危険性はない。
俺が北朝鮮なら、陸上配備型とか、破壊するのは、全く容易だと思う。 >>347
洋上の浮遊基地の位置によるだろ。陸上から８Ｋｍ以内なら陸地とたいしてかわらない。
かといって、洋上のフロート型は、あまり沖合には出せないんじゃないのか？
北朝鮮のＭ６０迫撃砲の最大射程は、８０４０ｍ。
ただ、これは重量があるんで、北朝鮮としては、353のような攻撃パターンが理想だろうけどな。 クイーンエリザベスな船が陸上ホテル街にあるじゃない ３５３つづき
日本の警察署は、平均的に約１００名の警察官がいる。３８口径のピストル携行。
なので、突撃銃携行の工作員４名の攻撃チームで陽動攻撃をかける場合、
① 有効射程５０ｍ × 回転式弾倉５発 × １００名 ＝ ５００発。
➁ 有効射程４００ｍ × ３０発弾倉 × ６～７コ × ４名 ＝ ８４０発。
４名の攻撃チームを５チームも編成すれば、十分という計算になる。
つまり、陸上イージスの攻撃にあたり、警察の追跡は軍事的には、北朝鮮の脅威にはならないだろ。 >>355
洋上のフロートで外洋に出せないってーのは、実験した2ｋｍの直線の構造体の話
セミサブにすればって案もあるけど単純に多角形にすればいい
一辺2ｋｍの三角形にすれば台風直撃くらってもビクともしない
それでもイージス艦の半額以下というお得な値段
どーしても魚雷が心配っていうなら防潜網でも張ればいいじゃん >>326
空自が国土防空で、陸自が自分の作戦域防空だから、その結果、空自の方が遠距離になってる
本来なら空自は迎撃機と対空ミサイルの組み合わせで国土防空を担うのが役目なんだからイージスも空自が主導すべきだよ >>334
沈まなくても直下で長魚雷炸裂したら大損害確定だぞ ＩＮＦがなくなったことで、弾道ミサイル迎撃＝ミサイル防衛というカモフラージュがいらなくなったんだろう。
日本は弾道ミサイルはもっていないけど、ＳＭ３が一番それに近い兵器だろうし。
海上自衛隊でもミサイルの射程をのばすだろうし、陸上自衛隊も、迎撃メインの装備より、機動力をもった長距離ミサイル部隊をつくったほうが
柔軟性が高まる。 船にのせるならレーダーのサイズ変更も可能といっているから、地上イージスも車両配備型にできるかもしれないし。
国際情勢の変化と、イージス関連で日本独自のカスタマイズにメーカーからＯＫがでそうなので、旧式の計画は白紙にしたって話にみえる。 >>358
北朝鮮としては、イージスフロート（？正式名称しらない。）を撃沈する必要はない。
弾道弾発射の前後１５分間、その機能を停止させればよいだけ。
脆弱なアンテナ部分に迫撃砲弾が落下するような攻撃をとれればそれで完璧。
場合によっては、ドローンで妨害するとかもあるかもしれない。
なので、ポイントは、そのイージスフロートを陸地から８０００ｍ以遠で固定でき、
８０００以内を小型船舶が入り込めないような態勢をとれる場所、かつ、
弾道弾迎撃に適した場所を選定できるかじゃないのか？
実際には、厳しいだろ。なんで、イージス艦がベストだと思うよ。 陸上自衛隊と海上自衛隊はいるけど
地中と海中はどこが守るの？ >>344
その前に台風や津波や地震で壊れるかもしれん だいたい日本の国力と地理条件でアメリカや中国と張り合おうと考えること自体が無謀なので
その点敗戦以来の平和路線は正しかったんだよなあ
それが嫌だと言うやつは上二ヶ国に移住した方がいい >>361
艦船の場合はね
しかしメガフロートは感染と構造がそもそも違うから直下に魚雷程度でできる空洞ができても
撓みすらしない、いや、ちょっと撓むかな？
でも大破はしようもないな
それに水中にセンサーや網垂らしとけば魚雷なんて防げるで？ 陸では一切役に立たない海自
有事では敵船に突っ込ませて人間魚雷にするしかない
艦長の海自一佐殿は艦と共に沈め
生きて陸に上がれると思うな >>348
地球温暖化で海温が上がってるからすぐに溶けるわｗ
その前に周辺の漁民から冷害だと苦情が来るぞ >>1
ここもイージスアショアの配備を阻止しようと工作員が必死なんだけどな ３５７つづき
俺が北朝鮮の指揮官なら。
１ イージス施設攻撃グループ
① ８０ｍｍ迫撃砲 × １門、弾薬３０発。歩兵携行兵器。 ３名。 小型トラック。
➁ 同上
③ 同上
２ 事前偵察グループ
① 歩兵携行兵器 ２名 小型乗用車。オートバイ。
➁ 同上
③ 同上
３ 付近警察関係施設等陽動攻撃グループ
① ＲＰＧ、突撃銃。 ４名 普通乗用車
➁ 同上
③ 同上
④ 同上
⑤ 同上
その他、指揮連絡員数名。で、合計４０名。
迫撃砲、突撃銃は、工作船で日本に持ち込む。
北朝鮮にとっては、日本人を拉致するよりも、簡単な作戦なのでは？ つーか、海自の人員と予算を増やせば良いって話じゃん。
今４万人くらいなんだろ？
ANAやJALから出向させたらイイじゃん。 >>363
アイアンドームだって載せられるで？
そもそも俺が言ってるようなもの作ったら陸上から8ｋｍ沖なんて危険すぎておけないｗ
お金があるならイージス艦でもいいけど、でも搭載ミサイルが少なすぎるよね
補給もいちいち面倒くさいし人員確保も船員というのは大変
まあ、でももっとももうかるイージス艦になるんだろうけど むしろ廃線使って列車砲だな。日本列島反対陣地化。ムカデ砲から誘導砲弾を打ち出す。レーダーが列車移動式。 >>375
アイアンドームで、迫撃砲弾を６０発落とせるなら、迫撃砲を８０発撃ちこむだけだろ。
迫撃砲１門で、１分間に２０発撃てるわけで、安価で３名で運用できる迫撃砲を１門増やすなんて、
簡単だが、
１発９００万円だったかと思うが、アイアンドーム１発を増やすのは大変。
この場合、攻撃側は常に有利なんだよ。 >>335
> 艦を陸自の施設として陸自の人が操艦までやっちゃう。
陸軍は独自でやったぞ。 ３７３つづき
Ｈ時－１５分 事前偵察グループ配置につく。
Ｈ時ー１０分 事前偵察グループより、指揮連絡班。攻撃地点、異常なし。
Ｈ時ー０５分 イージス施設攻撃グループ、陽動攻撃グループ、攻撃準備位置につく。
Ｈ時ー０１分 全攻撃グループ、準備位置を発進。
Ｈ時 全攻撃グループ、射撃開始。
Ｈ時＋０１分 全攻撃グルーㇷ゚。離脱。
Ｈ時 ＋ 数時間 「政府は官邸対策室を・・・・。」 ← ちと、間に合わないのでは？ 陸自でいいんじゃないかな
陸の上だしな
船にものらない >>306
船に乗せる人がいないから地獄の人員ヘビーローテの海自というのを知らないからお気楽に「アレを買え」「これを使え」だの言い出すんだよな
ちったぁ現実見ろ大戦中のお花畑軍部か そうだった。
帝国陸軍は船舶兵って兵科があったよな。
陸自も独自に「船舶科」って作って運用すりゃいいじゃん。 >>198
むしろ、秋田で守るものって何？
油田か？ >>387
仮に、
北朝鮮のＭ１６０迫撃砲の射程距離８０４０ｍよりも、広い土地、つまり、半径８Ｋｍ以上の土地に
イージス施設を設置した場合、ということだろうが。
土地が広いということは、防御する面積も広いというわけで、全周を完璧に防衛するには
大兵力は必要になるほか、防御する側は、３交代制で、２４時間警戒が必要。
↓
北緒戦としては、３７３の編成に、
突撃銃、ＲＰＧ装備の強行襲撃グループ４０名の編成は必要になるとは思う。
このグループで、８０００ｍ以内の迫撃砲射撃地点までの防衛側の防御を突破する。
その後、迫撃砲のグループが射撃を開始する。という段取りが追加になる。
ただ、射撃時間１分間程度でも、十分な迫撃砲弾を撃ち込めるので、
必要なのは、イージス施設の８０００ｍ以内の射撃に適した場所を確保するだけ、なんで、
困難な作戦ではないだろ。 陸自に予算優先配分せよ
CSにも通らんインチキ艦長だらけの海自にはやるな
10式戦車を100両 20式小銃を20万丁
歩兵が全てだぞ >>198
日本海岸でないと、レーダーの射線が通らない >>225
NHKの放送受信料8000億円を召上げれば、増税負担ゼロで
次のどれかが実現できる。
・第一護衛隊群(空母×1隻, イージス艦×2隻, 護衛艦×5隻)全部の大人買い
・第一潜水隊群(最新鋭攻撃型潜水艦×13隻)全部の大人買い
・F-35装備の飛行隊×7(72機)全部の大人買い
・16式機動戦闘車装備の戦車連隊×12(1008両)全部の大人買い >>379
任期制を廃止→確実な退職可能時期が無くなる→辞められない可能性→ますます志願者が減少
>>390
20万丁で540億円だから、潜水艦1隻分くらいか >>198
奥羽山脈はさんだ宮城に作っても意味ないだろう
それトレーダーの出力から言って
そこから西側には民家のない日本海沿岸でないと 陸自に船舶運用をさせた方がいい。
中型揚陸艦の運用部隊を陸自で新設する方針に変わり無いから、ついでに大型イージスの
運用も任せた方が良い。
海自には人的リソースを割く余裕はありません。
精々、沿海を周回するだけだから、船舶護衛は最低限海自のフリゲートに任せるんで安心してください ミサイル防衛が軌道に乗ってきたらマッハ５超えで網をやぶるか
多弾頭もなし崩しに競争になるんだろうなあ >>1
陸上イージス、って菅の出身地の秋田と安倍の地元の山口に配備予定だったのに、何で防衛省が大ポカする前から反対運動が起きたんだ？
安倍や菅絡みなら、地元への利権はたっぷり有るから反対運動が起きようが無いんだけど >>404
それをやるなら、海自と海保の統合が先だと思うが >>404
いよいよ、空母や潜水艦運用してた旧陸軍や、歩兵部隊や戦車運用してた旧海軍、のそれぞれの出鱈目ブリに逆戻りか？
こりゃ、次の戦争はボロ負け確定だねw 嘘のような本当の話
・対潜ソナーを開発したのは陸軍の方が先である（しかも海外製コピーではなく独自設計）
・小型高速艇を開発したのも陸軍が先。それどころか海軍は開発に失敗して土下座して譲ってもらった
・現在の強襲揚陸艦、ドック型揚陸艦に非常に近いコンセプトの特殊艦を開発運用
・大戦末期に旧式の一式戦闘機で最新鋭機P-47Dに乗るアメリカ軍トップエースを撃墜 だいたい、つい最近まで陸自と海自のデータリンクが無かったっていうじゃないか。
陸海の仲の悪さ、海自と海保の仲の悪さ、もういい加減にしてくれ 米軍なら空から飛んでくるものへの対処なので空軍管轄だな 俺がベイエリアにいればいいだけなのに
滝川クリステルとか馬鹿が封鎖
田中角栄の列島改造でも沿岸部が埋め立てで遠距離に たぶん海自がやることになるんだろうなぁ
護衛艦を２～４隻イージス艦に置き換えるのだろう
予算はつけても、人員そろえるのが大変そうだ 河野の思いつきだが、いずれ馬脚がでるとおもっていた。
もとも防衛庁の職員の怠慢なんだろう いい加減な説明で不誠実な態度を
隠すため戦線拡大で逃げようとしたんだね
もう一度原点にもどり陸上にスべきだ、 関連してきた怠惰な職員は解雇せよ 飽和攻撃されたら陸上イージス、海上イージスも役に立たねーぞー。
敵基地攻撃ミサイル、弾道ミサイルを1000発を配備しなきゃ国土を守れるわけねーわ。 >>409
潜水艦、空母の陸軍がたまりかねて開発した。
フィリピン沖海戦ではそれなりに活躍した。
アメリカの官庁は日本の潜水艦にありえない攻撃を受けたと報告している。 >>381
着弾観測/修正もせず迫撃砲撃ち込んだところで当たらんわ
ゲームみたいにレティクルに合わせてボタン押したら狙った所に飛んで行って命中すると思ってるんだろ？ど素人かよ >>406 >>1
ブースター落下の件
秋田県新屋演習場は全然問題はないんだよ
海に近いし反対運動は扇動によるもんだな
山口県むつみ演習場は10キロくらい海と離れているけどやまばっかりの地域に見える
それでも途中に人家や学校があるからな
こちらだけは場所を選定しなおした方がいい
でもそれだけで解決するんだよ
まじで河野は何考えているんだか？
特に河野を擁護しているマスコミには大いに問題があるな >>417
巡航ミサイルトマホークなら十年くらい前からいろいろなところで言われ続けているけどな
しかしそれでもイージスアショアはミサイル防衛のために必要不可欠なんだがな
河野にはそれが理解できなかったらしい >>1
イージスアショアの配備を中止したのは自民の河野と自民系マスコミの電通
しかし北朝鮮のミサイルのいざ日本の都市に被害をもたらすと
自民や電通は他者に責任丸投げだからな
河野もまるでこの件がなかったからのように
まあ例えば民主や共産党のせいにするんだよな しかし北朝鮮のミサイルがいざ日本の都市に被害をもたらすと
自民や電通は他者に責任丸投げだからな
河野もまるでこの件がなかったからのように
まあ例えば民主や共産党のせいにするんだよな 大阪都昇格か 維新解体か
投票サボったら
また、年寄りの大量票で否決させられる
明日サボらずに行け >>423
どうやって水中の潜水艦をラジコンするの？ >>425
あの辺も不自然な感じがしてたしな。どうも供与されるレーダーでは極超音速弾には対応してないとか、市街地への部品落下鑑みて
設置しても試験や訓練が出来ないって問題があったみたいぽいけど。 富士山の山頂付近の山腹にSPYレーダー取り付ければ日本自体が巨大なイージス艦になるんじゃないか（´ω｀） >>431
アメリカ民主党の大馬鹿に無茶苦茶攻撃されて
俺は復帰は無理だ、一期一会 ただ海自でも遠洋航海、艦船勤務いやだという隊員いるから、
そいつらを陸自に転籍させたらいい
一週間に一度は上陸可、遠洋航海無しってなww >>409
・陸軍暗号は終戦まで破られていなかった(一応)が、海軍暗号は開戦暫くして破られた。
一応、外務省暗号は開戦前に破られていたのでそれよりはマシ
(外務省は破られた事を掴んでいたが、手を打つ訳でもなくそのまま使い続けた(本当))
・海軍予算はほぼ一貫して陸軍より多かった。
・開戦を決める御前会議で、陸軍は海軍が勝てなければ戦いにならない事をよく知っていた
ので海軍が無理と言ったら陸軍はそれに100%同意する旨を伝えていたが、今まで米海軍
の脅威を声高に叫んで予算を取りまくってきた手前、海軍は今更「アメリカには勝てない」
とは言えず御前会議で勝てると言ってしまった。これが開戦の原因
・上海で海軍陸戦隊が苦戦していたので陸軍が支援。占領後、海軍は陸軍に感謝するどころか
真っ先に上海の主要な建物を押さえてしまい、陸軍が司令部等に使うので一部を譲ってくれ
といっても渡さなかった。
・ラバウルやパプアニューギニアの戦いは海軍がトラック泊地を守るために必要な場所だと
無理やり占領したが、維持できないと陸軍に泣きついて守備隊を出してもらった。そして
戦局悪化による後退の時は勿論回収などしなかった。 海軍と言えば石川信吾軍務二課長
米内大臣、山本次官、井上軍務局長の三馬ガラスで理解が止まってる人が多いが
この3人は脇役
富岡作戦課長と石川軍務二課長が全ての方針を決めていった 品ににらまれ矢面に立ち
責任を負わされるのが嫌
官邸直轄にすれば ４３７つづき
ちなみに、
観測班は、事前偵察グループ兼任でいける場合もあると思うが、攻撃場所による。
新谷演習場に配備という段階では、ネット上の地図を見る限りでは、
秋田県庁の屋上の位置が、約２５００ｍで、攻撃的地だったので、
そこに、事前偵察グループを配置して、そのまま、観測手でよいと思っていた。
目立たないためには、人数は、最小限が良い。
俺が北朝鮮の指揮官ならそう考えると思うが、
戦術レベルのシミュレーションゲームを趣味で楽しむ人々が日本にも少数いるが、そういう人々なら、
細かくあれこれ計画を立てそうだけどな。 >>381
アンテナぶっ壊せばいいと言って迫撃砲撃ちこむのに陽動とかやる必要あるの?
だいたい、目標が固定かしょっちゅう動く訳じゃない物なら15分前に事前偵察
とかやる必要なくない?
そんなんだったら1か月ぐらい前から適当な民家か部屋を借りて綿密な測量を
やった上で、全く別の場所で弾道テストしまくった砲を持ってきて撃った方が
マシだろ。
陽動グループとやらも攻撃の役に立たないから、全部使って攻撃して捕まる
前にさっさと脱出すればよくない? >>439
１ 攻撃にあたり脅威になるのは、陸自と警察だが。陸自は治安出動命令が必要なので、
射撃開始から全部で数分以内に終了する攻撃で、直接的な脅威になるのは、警察。
新谷演習場のある秋田県警は、警察署１４ゕ所、警察官２０００名。
４名のチーム５個で、付近の警察署５ゕ所を破壊すれば、ほぼ妨害はなくなるので、
費用対効果からやる価値があるだろ？
２ 迫撃砲の射撃にあたり、修正を含めれば、３分から５分、射撃位置にとどまる必要がある。
偶然、そこにパトロール中のパトカーがいれば、銃撃戦になる。
迫撃砲の射撃チームの人数は、最小限にしたいため、３名のうち、何名かが銃撃戦にまきこまれると
迫撃砲射撃に支障になる。
なので、事前に、射撃地点の安全を確保する必要がある。
偶然パトカーがいれば、迫撃砲射撃と同時に突撃銃とＲＰＧで、事前偵察グループが破壊等。
北朝鮮の指揮官ならそう考えるだろ。 成層圏を越えて飛んでくるミサイルは、宇宙軍が担当では ４４０つづき
ちなみに、
警察白書によれば、１１０番通報から、警察官が到着するまでの時間は、平均７分２５秒。
迫撃砲開始から、５分で射撃を終了する場合、
偶然、付近にパトカーがいなければ、パトカーが到着して、銃撃戦になる前に、離脱可能。
ただ、７分２５秒というのは、警察が公表している全国平均なので、秋田県警の場合はしらないが。 ４４２つづき
ただ、以上の話は、新谷演習場の話が出た時に、イージスの配備の方法として、
どの案が妥当かを検証するにあたり、俺が個人的に考えた北朝鮮の行動なんで、
新谷演習場の配備案が没になっているので、現実には起こらない話。
念のため。 81mm迫撃砲で2kmの距離から撃った場合のCEPが75m、120mm迫撃砲で距離7kmから撃って636m 程度から考えたら
3kmだとか5kmだとかの距離では、観測経て正確に照準したとしてなお、撃った半分が半径数百mの範囲のどっかに落ちて、半分がその更に外側に落ちる程度ぞ無理ゲー >>445
その数値だとして、６０mm迫撃砲の場合で、殺傷半径２０ｍ程度。直径４０ｍ。
北朝鮮のＭ３７ ８１ｍｍ迫撃砲で、１分間射撃して２０発。
１０発が７５ｍ以内なら、３門で攻撃するとして、３０発／分が７５ｍ以内。
脆弱なアンテナ部分を攻撃するとして、ほぼ確実に撃破では？ ４４６つづき
仮にその数値だとして、
２０×２０×３．１４ ＝ １２５６ × ２０発 × ３門 ＝ ７５３６０。
７５×７５×３．１４ ＝ １７６６２．５ 四捨五入で、１７６６３。
７５３６０ ÷ １７６６３ ＝ ４．２
↓
８０ｍｍ迫撃砲３門で、１分間攻撃した場合、６０発が発射され、３０発が７５ｍ以内に弾着。
有効半径を６０ｍｍ迫撃砲と同じ、２０ｍとした場合、
目標から半径７５ｍ以内は、平均して、４．２回、２０ｍ以内の有効半径に入る。
↓
３門の１分間の射撃で、８０ｍｍ迫撃砲弾が、４．２発、目標から２０ｍ以内に着弾する。
これは、７５ｍ以内に均一に着弾した場合の話なんで、実際にはもう少し多いだろうが、
アンテナ部分は、破壊じゃないか？ アゼルバイジャンはドローン使いまくって大戦果挙げてんのに、何周遅れの話してんだよ ４５０つづき
悪い。 計算間違い。
２０×２０×３．１４ ＝ １２５６ × ２０発 × ０．５ × ３門 ＝ ３７６８０
７５×７５×３．１４ ＝ １７６６２．５ 四捨五入で、１７６６３。
３７６８０ ÷ １７６６３ ＝ ２．１発
↓
３門で攻撃した場合、目標から７５ｍ以内の場所は、平均２．１回、有効半径２０ｍ以内の着弾がある。
これは、７５ｍ以内に均一に着弾した場合なんで、実際には、より多いだろうが、
２．１発でアンテナ部分は損傷じゃないか？ >>3
F-35Bは2700メートルの滑走路が戦闘機運用の前提で、それを前提にされると太平洋側の戦闘機基地がエライ少ないという現状でのカウンターパートであって、いずもに搭載するのは「空自の計画」ではない。
そして海自にとってもF-35Bの飛行隊が追加されるわけでもなんでもない、お客さんとなる空自を載せるための改装なんだから、F35Bの母艦機能なんてのは予算額にせよ容積限られた中で追加する設備にせよ、半端以下にしかならない。 >>11
政府のやってることは間違っている、という前提でアショア撤回のコメント取ったからだろｗ >>21
弾道ミサイル防衛が空自海自ってのも、日本の事情であってペトリだってその先代のナイキだってアメリカじゃ陸軍が運用して、NORADとデータリンクしてた。
日本はナイキ入れたときに最初は陸自だったのに部隊人員設備敷地までごっそり空自に移管するって召し上げられた。
MADの担保を危うくするな、でABM禁止条約が締結されたけど、核ミサイルを迎撃する核ミサイルってのは60年代70年代にはあって、陸軍が運用してたのだから、陸自がJADGEと連接して本土防空やるのはおかしくない。
人員の頭数、敷地、なんと言っても警備のための地上戦力を揃えられるのは陸自だけなんだから、軍用ネットワークに陸自をがっつり組み込む予算確保の面からも、アショアを陸自にやらせるのは最適解だったんだけどな。
ちなブースターが落ちてくる云々は、ペトリの先代のナイキでも事情は同じ。むしろ寸法はでかくて推進剤詰めた状態の重量はSM3の700キロに対して2トンだった。
これが全国20箇所に展開していたんだから、ヤバさで言えばSM3の比ではないが、クソぱよは「そんなこと」は全く気にせず、ナイキが核弾頭を装着すれば射程160キロの戦術地対地核ミサイルになることに噛み付いて裁判してた。
ソビエトが侵攻したときに使われたら、どうにもならんから。東京オリンピックまでに196発、さらに78年までに追加された総計が700発だしｗ そりゃ怖くて対日戦なんてできゃしませんわｗ >>426
で、民主でも社民でも社会でも共産でも責任とったことあるの？
女子高生コンクリート詰め殺人事件のときは、現場を提供した少年の両親が共産党員だってんで「共産党弾圧のための陰謀」と赤旗で書いてたけどさ。
どう責任をとったの？ >>439
＞アンテナぶっ壊せばいいと言って迫撃砲撃ちこむのに陽動とかやる必要あるの?
ないね。
＞だいたい、目標が固定かしょっちゅう動く訳じゃない物なら15分前に事前偵察
＞とかやる必要なくない?
緻密っぽい作戦考えられる俺優秀アピールだよ、言わせんなｗ
＞そんなんだったら1か月ぐらい前から適当な民家か部屋を借りて綿密な測量を
＞やった上で、全く別の場所で弾道テストしまくった砲を持ってきて撃った方が
＞マシだろ。
その弾道テストしまくった砲や弾薬ってのが「軍の制式兵器」なんだけど、本来は。
＞陽動グループとやらも攻撃の役に立たないから、全部使って攻撃して捕まる
＞前にさっさと脱出すればよくない?
この英数全角で打つのがカッコいいと勘違いしているバカは、軍板で有名な鼻つまみものだよ。
政府、官僚、自衛隊でも警察でも「ボクの考えた中国軍」にボコられる設定にするためにひたすら無能ってことにしておかないといけないけど、そもそもこいつが無能ってのが大問題ってことに気づけないキチガイだから。
たとえば。
＞北朝鮮の指揮官ならそう考えるだろ。
ドヤ顔で決め台詞言ったと勘違いしているけど、そもそも北朝鮮は詰みすぎてていまさら弾道弾攻撃を行っても一切、北朝鮮にとっての利益を日本から得ることができないという事実から目を反らしている。 ＞２．１発でアンテナ部分は損傷じゃないか？
おい、キチガイ。
第二世代のアクティブフェーズドアレーのレーダーは、素子の10%以上が壊れても動作し続ける抗堪性があるわけだが、75メートル先で破裂した迫撃砲弾の破片は、ビルの3、4階相当の高さまで、何個飛んでくるんだ？
そしてレーダは2面しかないのだから、75メートル以内だろうが裏手に落ちて建物が陰になったらなんの意味もない。
「ボクは詳しいことを知っているんだ」という幻想に首までどっぷり浸かっているから、詳しくもなければ知ってると言い張ってる事柄も狭い範囲だし、そもそも間違っていても気づかない。
＞４名のチーム５個で、付近の警察署５?所を破壊すれば、ほぼ妨害はなくなるので、
4名で警察署という鉄コン建築物を利用不可能にできる手段が「 あ る な ら ば 」それでレーダーを設置したビルそのものをふっ飛ばせばいいだけ。
とっとと回線切って首吊って死ね。キチガイ。 >>458
北朝鮮が日本を弾道弾攻撃する軍事的理由は、朝鮮半島を軍事的に統一する場合、
在日米軍の存在が第１の障害になるからだろ。
ハワイから日本まで、水上艦で２週間としても、ハワイには陸軍の歩兵第２５歩兵師団。
緊急展開能力に優れた海兵隊ではない。
近辺では、海兵隊は、沖縄に１個師団存在するだけ。第３海兵師団。
米本土から地上兵力を移動させるのは、どうしても、時間がかかる。
後方支援基地である日本をあらかじめ攻撃しておくことで、さらに時間を稼げる。
これが攻撃する理由だろ。
俺が北朝鮮の指揮官ならそう考える。 >>459
お前は、口が悪いな。
２．１発は、２０ｍ以内の計算上の数値だが、
あくまで、このスレで、誰かが挙げた数値が正しと仮定し場合の話だ。
有効半径は、６０ｍｍ迫撃砲弾の場合で、８０ｍｍ迫撃砲弾の場合には、有効半径はより長くなる。
北朝鮮の不審船に搭載されていた装備は、海上保安庁 横浜館にいけば、お前も見ることができる。
月曜日以外の午前１０時から、午後５時。無料。
不審船に搭載されている兵器は、日本国内に容易に持ち込むことが可能という意味だ。
ＲＰＧ７は、弾頭によるが、６００ｍｍの均質圧延鋼装甲を貫通することができる。
後は自分で考えろ。 >>461
見通しできる位置に人を配置できるなら．対戦車ミサイルや攻撃ドローンで良くね？ >>462
北朝鮮の不審船から押収された対戦車ロケットは、ＲＰＧ７。
命中が期待できる距離が意外に短い。３００ｍ程度と考えれば、そこまで接近するのが考えどころ。
目立たない大きさのドローンの場合、北朝鮮の技術で、電子攻撃にどの程度耐性があるかな？
それ次第だろ。 陸自はグーグルマップを使ってるから
国防を任せるのはチョット無理 462>>463
対戦車「ロケット」じゃなくて「ミサイル」。
サガーなら昔から北朝鮮も製造輸出してるし、軍事パレードなんかにも新しいの出てる。
横浜に展示されてる工作船に対空ミサイルがあったろ。
同じくらいのサイズの携行式ミサイルは持込みできんじゃね？
攻撃ドローンはアゼルバイジャンが使えるなら、同国と比較にならないほど軍事大国の北朝鮮も使えるんじゃね？ >>12
産経新聞からトンズラした奴が書いたんだろうな
因みに、フジサンケイグループと中日新聞社とは仲が良いから、産経新聞にサンケイスポーツや夕刊フジ・正論、フジテレビ系列ではドラゴンズや東京新聞批判は御法度だから、産経新聞の阿比留やフジテレビの平井も、中日新聞社関係には絶対手を付けられないw 466>>465
RPG7じゃなくて、SA16（イグラとかギムレットって呼ばれてる奴）もあったでしょって。
もう一度見に行けば？ 旧帝国陸軍も、船たくさん持ってたし。
陸自がイージス持っても、別にいいのでは？ 帝国陸軍が空母や潜水艦持ってた前例があるのだもの
陸自がイージス艦持っててもいいんじゃね？
でも空自のことも少しは思い出してあげてください
むしろ空自の宇宙作戦隊所管でいいかもな 対戦車ヘリも、自衛隊では陸自所属だがロシアでは空軍所属。
陸自や空自がイージス持ってもいいのでは？ >>473
空母じゃなくて航空機を運用できる強襲揚陸艦
上陸作戦は陸軍のやることだから陸軍が持って当たり前
潜水艦も上陸部隊への輸送用だし 陸軍と海軍でグダグダ
なんか旧日本軍みたいやな、反省や学びはないんか？
また、繰り返すんか・・・？ >>474
航空機地を守るイージス風ミサイルは空自が持ってるやろ 陸上で移動式に出来ないのかな
海上って言うと海中要塞鳴門みたいなの想像してしまう 陸自はこれ以上仕事増やすなよと思ってそうだけどな
それでなくとも人材不足で悩んでんのに あ、移動式というより格納式か
相手から狙っても無駄だと思わせないとならないわけだろう
敵の嫌がる事を考えるのは戦国武将でもないと現代人には発想自体ない >>476
>潜水艦も上陸部隊への輸送用だし
何言ってんの？？？ >>480
海自も海保も人手不足やで
ネトウヨさんお国のために頑張って！ >>460
ハワイの第25歩兵師団は1980年代に、輸送機のみで緊急展開が可能な軽装備で戦略機動性に優れた
AOE軽歩兵師団に指定改変されてる
まあこれは幾らなんでも「軽くしすぎた」と判断されて、再び通常の歩兵師団に戻されたが、
それでも師団を構成する4個旅団戦闘団のうち2個がストライカー旅団戦闘団、1個が空挺旅団戦闘団という
戦略機動力を大変に重視した戦闘序列になっている
日本有事になったら、ハワイから大型輸送機で文字通りすっ飛んでくるよ 創価学会の嫌がらせに関し、１２年前、現役会員が手口を暴露した事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、親と姉が学会員の学会３世
創価大に進学した成績優秀の姉は統合失調症発症、信心で治ると信じ疑わない両親が適切な治療を受けさせず症状が悪化
自身も重度の糖尿病を患い、中越大震災で家が壊れ、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸が起きたが、脱会したくても脱会できない立場で、学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行い
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行うとの投稿もあるが
投稿者の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに、集団ストーカーという組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせ、更に異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を行うと主張する者は学会の主張通り『統合失調症』との印象を持たせる目的で
そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ぶ組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所提出の、某企業が某宗教団体に依頼し従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
・不都合な人や始末したい人がいる際には、集団ストーカーと呼ばれる手口で
・その人の周辺に複数の人間が常に付き纏わせ精神的苦痛を与え続ける
・その事により、その人が堪らなくなり、怒鳴ったり暴力を振るったりし易いようにする
・もしくは、精神的苦痛で自殺し易い況にする行為を続ける
・精神的に参り病院を受診時、被害を聞いた医師が統失と誤診するよう仕向け、被害者の発言の信憑性を低下させる
・騙された医師が治療と称し措置入院等を行った場合、報道、捜査機関、裁判所等が欺かれ対応出来なくなる
・社会的に抹殺し、絶望させ、自殺や泣き寝入りに追い込む
※集ストは信濃町総本部の幹部が地方幹部に指示を出す事で始まる
また１５年程前２ｃｈに集団ストーカー業者が現れ独白した際に語った手口の一つが下記
『対象者周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、対象者に繰り返し聞かせる
翌朝、対象者宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出た対象者はメロンを見て驚く
このように対象者を精神的に追い詰める行為を無数にやり、気が狂うように仕向ける。対象者は会社役員で自殺した』
※対象者への精神的虐待をガスライティングと言い、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われる）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・対象者の居住地域、対象者の職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、対象者が経営する店や会社を倒産させる為の工作
・精神的苦痛を与え続け、対象者の自殺を誘発する行為
・（現在は取締強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転を対象者の運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が取り締まり難いタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA（削除されたスレのウェブ魚拓）
※創価学会の非合法化、解散、会員らの社会からの隔離措置が必要ですa43 >>488
中卒自衛官てのは脳みそ中卒のままだと途中でやめるけど
自衛隊自体が士官学校の様な制度だから定年までいるような人は
国立大卒くらいは十分ある >>458
「4名1チーム」って勝手に決めてるけど、これってSASとかの編制だよね？
北朝鮮の編制も4人1組なのかね？調べても見当たらなかったが。96年の潜水艦座礁
事件で逃走した工作員は15人と言われてるが、これも4の倍数じゃない(指揮官が1名
いたとしても13人だろうし、そもそも独立的に行動し、無線封止をする浸透攻撃に
おいて指揮官て何やるんだろう…?)
あと、陽動チームの数も弾数だけで決めてるみたいだけどこれも意味が解らなかった。
そもそも警官を引き付けておくだけなら別に時限爆弾や放火でもいい訳だし、なんなら
ただの偽通報やPCのタイヤをパンクさせるだけでも良いよな。
更に事前偵察グループの事前(15分前)安全確保も、数週間～1年ぐらい前に民家とかを
借りて偽装していればより安全だよね？武器の集積や部屋の内側にコンクリを吹き付け
たり鋼板を立てかけて要塞化する方がより安全じゃ？脱出ルートの確保にだって時間を
かける方がより成功率を上げられると思う。
トラックからの射撃とも書いていたけど装輪車からの射撃ってタイヤとサスペンション
でぐにゃぐにゃだから射撃精度が落ちるのでは？普通のトラックでアウトリガーが付い
ているのってそんなにあったっけ？クレーン付きトラック位？しかも展開すれば撤収が
遅くなるので利点がそがれる気がする。そもそも道のど真ん中で撃つ気なのか??
うーん。自分は素人だけど、やっぱ+VaaS2oQ0の話は納得できないよね。
あと警察白書からパトカー到着にかかる時間を引用してたけど、これって電話で現場の
住所を連絡してくれる市民からの通報に対してだよね？迫撃砲攻撃なら分かるのは爆発
する着弾点だけで、発射点は分からないのでは？大宮や座間の迫撃砲事件でも現場を押
さえられてなかった筈だし。
大体、秋田県警2000人って全て秋田市にいるのかよ？ついでに言うなら射撃場所への
到着を遅らせたいなら事前に道にスパイクシステムでもドラム缶でも、なんならトラック
でもいいから障害物をおいておけばいい。 >>1
河野が落下ブースター反対運動を恐れて廃止しただけで実際には廃止する必要はなかった
特に秋田の基地は海に近く落下ブースターの問題はほぼ言いがかりだった
山口にも土地たくさんあるだろうに
山口の場合は候補地変更だけでよかった
ともかく日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを勝手に廃止した河野の罪は重すぎる
それに追従した自民党の広報の電通の罪も重すぎる >>1
日本のミサイル防衛の要はイージスアショアになる予定だった
予定地も秋田はそのままで全然問題なしで山口だけ少し何とかする必要があっただけ
それを河野が防衛大臣の癖に日本の事を全然考えずに無効化する
マジで民主や共産以下だ
周辺のテロに対する防護は後でやればいい
ともかくイージスアショアの配備は必要不可欠なものだったのに
河野がそれにストップをかけてしまった
有利になるのは日本の近隣諸国であり
日本への侵攻を容易にさせた河野の罪は重すぎると言えよう
あと電通を含む自民サポのマスコミもひどすぎるね 陸自も自前の輸送艦を持つ構想があったけど
一足飛びにイージス搭載艦はつらいよね >>473
その結果が、先の大戦のボロ負けだがなw >>493
昭和陸軍が大発母艦や輸送用潜水艦を保有運用していた事と、第二次大戦の敗北は関係がないだろ
>>495
繰り返すどころか正反対だろ
かつては予算と資源のブン取り合いだったが、こちらは真逆の押し付け合いであり、そもそもの話を持ってきたのは国民が選んだ政府だ >>214
装甲は抜くのが面倒で攻撃側の負担
輸送も国内止まりなら地続き
減らすとかアホ 災害対応は陸自
領海警備は海保に丸投げ
領空侵犯は航空自衛隊任せ。
海自はまるで仕事してない。 >>10
敵地攻撃できりゃ撃たれなくなるとでも思ってる？
そもそも極超音速兵器だっていつまでも迎撃不可能なわけじゃないしな
現時点でだって限定的な迎撃は可能ともいわれてるのに ロシアが露骨に嫌がってたのと市民運動（）で妨害されたのが答え >>490
北朝鮮がイージス施設を攻撃するような事態の場合、具体例は省略するが、
北朝鮮が攻撃するべき目標は大量にあるのな。
その場合、注意を引き付けてるのではなく、治安出動等ででてくる兵力を先制攻撃するほうが
合理的だろ。
たとえば、秋田県にイージスの施設があったとして、そこを攻撃すれば、陸自の
八戸駐屯地の第２対戦車へり隊と霞目駐屯地の東北方面航空隊が出てくるんじゅないかと
考えるのが普通だろ。
だとすれば、あらかじめ、両駐屯地の周囲に携行対空ミサイルを携行した歩兵を配置しておく
というのも当然北朝鮮は考えるだろ。
イージス施設が攻撃された → 陸自対戦車へり隊が緊急発進 → 発進直後を対空ミサイルで撃墜
というのが一番簡単だろ。
警察の場合も同じ。
別に注意をひきつけておくのではなく。あらかじめ排除しておけば、後の作戦が楽だろ。
もちろん、突撃銃を装備している限り、警察の３８口径のピストルでは問題にならない。
ただ、時間がたつと、治安出動命令がでるので、警察の情報で、陸自部隊がくるだろ。
なんで、警察機構を第１撃で破壊するというのは、当然、考えるだろ。
この場合、弾薬で計算しているのは、弾薬以外の点では、全て、北朝鮮側が優勢だからだよ。
有効射程４００ｍ以上の突撃銃と有効射程５０ｍの回転式けん銃では、本来、けんかにならないだろ。
まぐれ当たりを警戒して、弾薬数をみているというだけ。 ５０４つづき
ちなみに、
治安出動命令の場合も、施設警護出動の場合も、警察官職務執行法の適用では同じ。
自衛隊法
第七十八条
１ 内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。（以下、省略）
↓
第八十九条
１ 警察官職務執行法の規定は、第七十八条第一項又は第八十一条第二項の
規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官の職務の執行について準用する。
（以下、省略） ５０５つづき
ちなみに、
治安出動命令の場合、海上保安庁に対する統制は防衛大臣が行う規定があるが、
警察の統制を自衛隊が行うという規定はない。
自衛隊法
第八十条
１ 内閣総理大臣は、第七十六条第一項（第一号に係る部分に限る。）又は第七十八条第一項の
規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に
入れた場合には、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。 陸「オレが」
海「オレが」
空「じゃオレが」
陸海「どうぞどうぞ」 ５０６つづき
自衛隊法第８０条の場合、公務員の身分関係としては、以下のようなものなので、自然な形か
どうかはちと疑問だろ。
統合幕僚長は、指定職８号。海上保安庁長官は指定職７号。
８０条の場合、この両者が、防衛大臣の下で、並列関係になる。
指定職８号 事務次官 統合幕僚長等
指定職７号 警視総監、海上保安庁長官、国税庁長官、陸・海・空幕僚長等
指定職６号 公安調査庁長官、防衛装備庁長官、消防総監等。 >>489
ないない
幹部にはＡＢＣの３区分があるけど、国立大卒くらいの学力はＡの一部だけ >>510
そもそも幹部自衛官に求められるのはいい学校を出てることじゃないからな
そりゃポストによっては実際に高校や大学で学ぶレベルの学術的な知識が求められるところもあるが、
ほとんどの幹部自衛官には関係のない話 >>511
いや マディで それぐらいしてもいいよ。 閃いた、空自にして
静止軌道上に迎撃監視衛星をつくろう >>510
以前、それが、国会で問題になったことがあるんだが、日本では、私立大学の裏口入試の
刑事罰規程がないのな。
なんで、国会で議論になったときも、「学力」ではなく、「知能」。
なんで、自衛官も含めて、公務員試験は、ほとんどの場合、知能問題があるだろ。
国会の議論の細部はわすれたが、その時の議論の経緯で、自衛官の知能平均は、
国民平均よりは相当たかかったんじゃなかったか？ 自民党内では、護衛が別に必要になるという理由で海上リグ案に否定的で、
イージス艦純増に振れているらしい
乗組員問題は今から考えるとさ
もうアンドロメダみてえな、ほぼ人間抜きで自動戦闘できる無人艦にするしか無いんじゃねえの？ >>516
中国が056型コルベットと529型掃海艇で一応実現してる。AIではなく別の駆逐艦から制御（最大3隻）する形だけど >>516
なにその無人アンドロメダって。
リメイク版のヤマトに出てくるの？ >>516
まや型の再生産で艦名は「たかお」と「なち」でいいかな… >>520
無人戦闘機の拡大発展版だな
200人強で運用出来たらいいんだが これDDGの代替って訳にもいかないし護衛艦の定数どうなるの？
30FFMだかコンパクト護衛艦の枠削るの？ >>525
DDGの実質増強だろ？
予算は取り合えず陸上のをいくらか回すんじゃね >>520
これが、愛の戦士たちのリメイク？
許せんな >>1
河野のせいでイージスアショアの配備がダメになったな
自民はマジで違約金を含めて余計な事をするよな 代替策←これ口語でだいたい策ってゆーても大対策とか大体策とか勘違いされそうだから
もうだいがえって言い方にして欲しい >>529
俺は、相手のオツムの出来で使い分けてる。 >>527
まったくね
原作アンドロメダの不遇を嘆き、リメイクで活躍する姿が見たいと願ってたファンは多かったろうが、
こんな粗製乱造は誰も望んじゃいなかった そもそも最初から空自のレーダーサイトに設置するように工夫すれば良かったのに。 軍種の統合の話が出てるけど、カナダが実際にやった後に結局また元に戻してるんだよな こんなもん持ったって完全防衛は無理。戦争は外交努力で回避しろ。 >>521
つか劇中の無人アンドロメダはブースターが強化されていて文字通り戦闘機みたいなウネウネ機動で飛んでたりする
そして1隻だけ混じってる有人艦も乗組員は艦長一人だけで文字通りアンドロメダの形をした戦闘機状態 自衛隊なんか弾薬量限られてるのにイージスなんか意味ないだろ。
陸上型イージスで良いと思います。
「民家に落ちる可能性があるから中止」なんて
朝鮮政治家の河野太郎の誘導でしょう。
最近"spy-6"という高性能レーダが出てきて、益々堅牢な
ミサイル防衛が可能になっています。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－－－
『軍事研究』（2020年8月号記事 『新型レーダ SPY6』）
■こんごうなどにあるのはSPY-1とかなり古い。新型イージスではSPY-6が検討されている。
■発信受信部分が組み立て式になっていて面積を大きくしたり小さくしたりできる。
探知距離は飛躍的に向上する。また対空だけではなく対水上にも対応できる。
■SPY-1の性能は公表はされていないが一説では以下の通り：
○探知距離 ５００ｋｍ超
○最大目標数 ２００以上
○同時交戦数 ２０以上
■SPY-6は
○探知距離 １０００ｋｍ超（２倍）
○最大目標数 ６０００以上（３０倍）
○同時交戦数 記述無し
陸上型イージスは住民の目の前で平然と居眠りするような奴を担当者にしてるくらいだし防衛省も最初からやる気無かったろ >>538
誰だよ、そんなバカなアイデア考えたやつは、、
リメイクは一切見ないことにしてるけど、2202ってのは特に評判悪いんだっけ？ >>539
だよねえ、今現役の護衛艦のVLSだって、全スロットに弾体を入れているわけじゃないんでしょ？
そんなにミサイルの在庫が無さそう >>542
2199は良かったのに2202は最初から最後まで、は？って感じ >>544
やっぱそうなんだ、なんだかねえ、、
情報ありがとうございます そもそも自衛隊はアメリカを気にして大量の弾薬を所持できない。あくまで友軍が来るまでの繋ぎ。 >>547
ええ？予算上の問題じゃないの？
なんで米軍の顔色を伺う必要があるの そもそも、長距離ミサイルや超高速ミサイルが主流になるのに
迎撃ミサイルは時代遅れ、敵地攻撃しか選択肢はない
軍事研究誌の最新２０２０年１１月号では、「海自原子力潜水艦」の
記事が掲載されています。今後の海自は、この方面にも力を注いで欲しいです。
イージス艦はもう十分。陸上イージス復活と行きたいところです
－－－－－－－
『軍事研究2020年11月号』
「攻撃型原子力潜水艦保有のすすめ」(元潜水艦部隊海将）
「ＳＳＮ：攻撃型原潜」(研究家）
■原子力船の特徴は発電量。小型の仏潜水艦リュビ級でも４８ＭＷと通常型の十数倍。
これで音響探知機の能力向上、真水を豊富に生成でき快適な艦内生活ができる。
■原子力潜水艦の雑音量は通常型と比べると高いが年々下がっている。
ただし支那の原潜は30年前のソ連艦より悪い。
■印度でも原潜自国建造している。一番艦「アリハント」2020年就役予定。弾道ミサイル１２発搭載。
４隻建造予定。ロシアの協力を得ている
■ブラジルでも２０１８年建造開始。一番艦「アルベルト」2032年頃就役予定。仏の協力。 >>551
兵器開発が矛と盾のイタチごっこだと分からない奴がこういうこと平気で書くんだろうな
そもそも敵地攻撃能力持ってるアメリカが何で対極超音速ミサイル用の迎撃ミサイルを開発してると思ってんだ >>552
原潜は性能的には申し分ないけど金銭的、政治的なコスト、リスクが高すぎて日本にとってはオーバースペックになるのがなぁ
まぁこの手のスレでよく湧いてくる日本最強！タイプのまとめサイトを真に受ける勢は、
原潜は騒音撒き散らして簡単に見つかるゴミゴミのカス！1ヵ月潜れるリチウムイオン最強！そうりゅう改最強！で聞く耳持たず逆の方向で否定的だが
30年前のソ連艦ってアクラ級後期型あたりで、ロス級後期型と同等に近い静寂性あるから、それほど悪い訳でもないし 原子力艦が機関部の乗員が被曝するのがな・・
まあ機関部の乗員は元から健康な人間を選抜して配置してあるので、被爆しても健康被害が無いみたいだけどw >>557
リニアのルートどうするか話してる時にUberEats大量に雇うとか言うのか？お前は >>554
廃艦時の原子炉の捨て場所ないし
ロシアのように日本海に捨てる胆力はなし レーダーは富士山の頂上に設置して、発射装置は日本海の無人島を
政府が買い上げて発射基地にして防空指令部はアメリカのシャイアン
マウンテン基地のように山の中のトンネルに設置して
ソレを軍用のオンラインで結べばいいと思うけどな、アンテナも複数
発射基地も複数、指令部も複数、全てがバックアップされてる状態が
一番安全だよ、護衛艦は敵の第一撃で大破する可能性もあるから
核攻撃の防御には信頼性が足りない、複数のレーダーと複数の発射基地
複数の司令部をオンラインで結んだものが一番耐久性が高い >>561
米軍様のIT関連予算は日本の防衛費全部と同じくらい
真似できんわ、アホ >>1
ハナからイージス艦で行くべきだった。
要員の確保が難しいんで見送りになったけど。
陸上設置などという邪道を行ったから迷走してんだよｗ
●馬鹿 「ミサイルの破片が落ちてくるかもしれない。だから陸上型イージスは駄目だニダ！」
●国民 「あのなぁ、敵の攻撃で何十万人何百万人の生命財産が危ないのにそんなもの塵未満なことだろ。
それを言ったら全ての対空ミサイルが撃てなくなるわ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「Ｂ－２９が空から爆弾落としているのに、破片の心配して高射砲を撃たないアホがいるか？」
●馬鹿 「むむむ」
●国民 「お前の本当の狙いは、『ウミガメのためにレジ袋廃止』と同じ日本の弱体化なんだろ」
●馬鹿 「・・・（ばれているニダ）」 >>535
自衛隊版海兵隊は、沖縄と佐世保に配置予定
おそらく普段の訓練も米海兵隊と一緒に行うんだろう >>565
だからその船乗り要員確保の見通しがつかんのに「イージス艦で行くべきだった」とか言われても･･･ 海上自衛隊員はものになるのに数年はかかるからね
一期で止められたら元も取れない
アメリカ海軍だって延長すると継続ボーナスを出すくらい 日本は地政学的なことまで含めると
陸自はオール海兵隊でも良い
本土決戦になるほど敵勢力が大規模な部隊を揚陸できるということは
海自空自が壊滅してアメリカが日本を見捨てている状態
もう外交的決断をする事態だからね
陸自が海自に人員を出すのはもう既定路線ともいえよう
陸自が生き残りたいなら海兵隊化急ぐしかない
【問】 「人員が不足している！」って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す変なのがいるけど
【答】 あまり気にする必要はありません。公務員というは「あの部署は不要だ。人が多すぎる」と
言われるのを非常に嫌います。部門の縮小につながってしまうからです。
だから「人員不足です」「人が足りない」は海自や自衛隊だけではなくどの官庁も言います。
口癖みたなもので、一々気にする必要はありません。
【問】 でも本当だったら？
【答】 「では何人いればそれが解消するのか？」という具体的質問を投げてみることです。
曖昧だったら、ただの上の「口癖」です。 >>571
毎年予算要求で具体的な数字出してるじゃん。 >>571
イージスアショアの導入もFFMの大胆な省力化も、根底にあるのは海自艦艇部隊の深刻な人手不足じゃんね
部外者のあんたが「気にしなくていい」とかゆっても、当の海自が大いに気にしてるんだから説得力無いよ >>568
来年度増員で解決するらしいから安心だね 「うわあ大変だ。もはや有力な代替案は敵基地攻撃能力の付与しか無いぞぉ」って
言うための茶番劇なんだけどな >>574
何とか人増やさなきゃって、半世紀以上ももがき続けて尚悪化の一途をたどった自衛隊の宿痾が
来年度計画で解決します！って、それちょっとお気軽にすぎるべよ
たっぷりと眉に唾塗って聞いておいたほうがいい
今までの悪いイメージを一気に吹き飛ばすくらいの劇的な待遇改善をして、かつそれを具体的に
世間へ宣伝告知しないと効果ないだろ >>566
馬鹿「国防の前には些細な事なのにミサイルの破片が落ちてくるから中止にされた。」
違います中止になったのは「国民へ嘘の説明をしてしまった」からです。
最初から「ブースターは落ちてくるが、そんなものは国民の生命、財産にくらべれば些細な事です、ご理解ください」と説明し設置場所周辺に理解を得れば良かったもので、それでも反対されたなら、工作への憤りや民衆愚かさを嘆くのもわかるが、
最初は「そもそもブースターなんて落ちて来ないので安心して下さい」「調べましたが他に場所がないのです」と説明しておいて、設置の段階で
「あれは全て嘘だ、ブースターは落ちてくるし、場所はGoogle Mapで適当に調べた。まぁでもそんなの国のためにどうでもいい些細な事だからw」
なんてのは民主主義国家としてはあり得ない暴挙でしかない。目的のショートカットのために国民に嘘の説明をして誤魔化し判断を強制する、
そんな事を許していいのはそれこそ人権や国民を軽んじる中国みたいな共産主義国家だけで、
今回の判断は国防の面では愚策であったかもしれないけど、民主主義国家の姿としては至極真っ当で勇気のある判断でしかない。 陸自は規模縮小でいいと思う
全国津々浦々配備は予算が厳しい
機動的に動けて尚且つ対戦車能力も維持
つまりハンヴィーの対戦車型を調達すべき >>579
お前には言っていないし、
>>566の「～日本の弱体化なんだろ」と日本の弱体化を危惧している事に対して、これを強行していたならそれこそ「民主国家としての後退」であり「成熟した法治国家の弱体化」であるとしているんだけど、
お前には、「中身を守るべきガワを強化するのに、中身を腐らせては意味が無い」って話は理解出来ないんだろうな >>581
まともに装甲されていない車両では、ゲリラ・コマンド対策にも不十分だというのが
ここ十数年における中東での戦訓だよ 自分と異なる意見を、議論ではなくレッテル張りで封じようという輩は
左右どちらを向いても枚挙に暇がないな 宇宙軍創設で 空自で衛星打ち上げて レーザーでミサイルやロケットうちとして
偵察衛星と連動して要人暗殺もこなせばOK
●狂人 「俺は"意見"を言っているのになんで周囲は侮蔑と嘲笑の眼で俺を見るんだ！俺は気狂いじゃない！」 >>581
高機動は撤退
ハンヴィーのパクリのメガクルーザーというウンコしかないじゃん 米朝プロレスなんだから金使うのは無駄
すでにバカチョンが総理大臣なんだよｗ
コスプレも大概にしとけ IQ低い奴って
○○「✕✕✕」
こういう脳内のお人形で妄想腹話術するテンプレ好きだよね
この手の奴が好きそうな、まとめサイトも美少女アイコン２人が会話してるようなテンプレ多いし >>1
新しく地球防衛軍作れば？
愛称はEDFでおｋ。
隊員はネットで募集したら良いよ＾＾ どちらに
この議論こそ税金の無駄
新しくイージス隊を創設すればよい。
そうすれば歴史的しがらみもなかろ。
やっぱり自民党はアホ。頭固すぎ。 >>593
お、なんかカッコイイ響きだな＞イージス隊
なんか原色カラーの派手な制服着た若い男女がいっぱいいそう
加えて、
「汗をかく野外業務・訓練一切無し！」
「年中通してエアコンの利いた屋内勤務のみ！」
「全員個室割り当てでプライバシーもバッチリ！」
こうすれば、今どきの若い衆も喜んで応募してくるやろな >>581
戦車含めた装甲車両の揚陸がまず困難で対戦車装備を真っ先に出しても意味がない
歩兵はあり得るから地雷と対戦車ロケットに耐える必要はある
軽車両じゃどうにもならん 弾数を増やせよｗｗｗ イージス艦一隻に迎撃ミサイル何発積んであるんだよｗｗｗ >>599
30発もないと思われ。
1発30億だから、8隻に30発、240発も買ったらビンボイ海自破産（爆笑） むしろ空自か海自じゃないのか
PAC3だって空だろ >>601
極超音速滑空弾どころかノドンレベルの弾道弾すら防げない戦闘機開発なんかに無駄金使う空自から引っ剥がすのはアリだな
そのカネで、SM-3を500発買った方が オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/A7Faed0J94.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/B047d7t4yZ.htm 昔の陸軍の秋津丸のように海自と同じイージスを持つんだろ？
日本は何十年経っても変わらないから次の大戦に巻き込まれても負けだな >>14
あのゲーム本当に意見まとめるのが大変だったな
ソ連味方にする提案を蹴りまくられたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
