【調査】 死亡直前のがん患者 約40％が痛み・・・国立がん研究センター [影のたけし軍団★]
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がん患者の痛みを減らせるよう、国は緩和ケアの普及を推進していますが、
亡くなる直前まで痛みを感じていたがん患者がおよそ40％に上るとみられることが、
国立がん研究センターが遺族を対象に行った調査で分かりました。
センターは緩和ケアの質を高めることが必要だなどとしています。
国立がん研究センターは2017年にがんや心不全、脳梗塞などで亡くなった患者の遺族およそ5万人を対象に、
亡くなる1か月前からの患者の状態を聞く大規模な調査を初めて行い、およそ2万1000人から回答を得ました。
この中で、亡くなる直前まで痛みがあったと推定されたのはがんでは40.4％で、
心臓病の25.3％、脳梗塞などの22％などと比べ多かったとしています。
また、がん患者の遺族では気持ちのつらさを抱えていたとみられる人も42.3％に上り、
心臓病の27.5％、脳梗塞などの25.9％などより多くなっていました。
がん患者が痛みを抱えていた理由として、ある程度は対処してくれたが不十分だったとか、
診察回数や診察時間が不十分だったといった回答が多くなっていました。
その一方で、人生の最期をどこで迎えるかについて、患者と医師の間で話し合いがあったと答えたのは36.5％と、
他よりは多いものの、亡くなる前に医師や家族と話し合いをしている患者はまだ限られているとしています。
がん医療支援部の加藤雅志部長は「現場の医師に緩和ケアの専門性をより高めてもらうこと、
それに、患者に積極的に話してもらえるような環境を作ることが必要だ」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201031/k10012689591000.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/31/20201031dde041040041000p/9.jpg 凄い貴重な情報だな
そりゃ税金と手間と時間ジャバジャバ垂れ流す価値ある情報だわ
３０％でも５０％でもなく４０％だったのか！！
これは国民全員にとって有益な情報だね！！ 死ぬまで痛みに耐え抜かないのいけないのキツいだろ
安楽死も選ばせて 心臓病と脳梗塞と部位も不明な末期がんを比較する意味が分からん
バカなのか？何いを言ってるんだこのクソスレはｗｗ 麻薬をしっかり使いましょう。 日本の使用量は少なすぎるので有名。
ググるとわかるけど、基本使用量は無制限だよ。痛みがなくなるまで増量する。
薮医者多いから注意。 このクラスなら安楽死を許してほしいわ
痛みで死なせてくれと願いながら延命されるとか拷問でしかない 痛覚神経を切るしかないのか
どうやるのかは知らんが >>5
国内緩和ケア普及体制など
全国的な地域差など
経時的推移を調べるのは
がん医療体制整備にとても大切
与野党全会派賛成で成立した
がん対策基本法に基づいた施策 肺癌だけは死んでもなりたくないて癌病棟の医者が言ってたな 痛みがあった＝凄い苦痛で早く死にたい殺してくれと懇願するレベル 昔は末期ガンの痛みに効くのはモルヒネ位と言われてたけど今はどうなんだろ？ 肺癌は痛み止めもモルヒネも効かない延々溺れる苦しさだと >>17
歳をとった
ジジババはたいてい
癌じゃなくても常にあちこち痛い 死ぬのだら楽なことなんかない
看取ったから当然知ってる >>4
俺もそっちの方に驚いた
まあ底知れぬ悪寒や倦怠的苦痛はあるんだろうけど
地獄の痛みがないのはまだマシだわな 仕方ない楽な死にかたってそんなにないし
多かれ少なかれ死ぬ前は苦しさや痛みあるだろう NZで安楽死合法化が可決されたけど、日本も早く整備して 今は癌の症状緩和、緩和ケアのマニュアルがある
全国どこでもマニュアルレベルの最低限の医療は誰でも受けられるように
整備しましょうというのが趣旨
専門緩和ケアチーがいくら介入しても
症状緩和に難渋する症例あるが
最低ラインの底上げ、全国均てん化を目指した事業 詐欺党は生者を蹴り回してるんだから
ろくな死に方をしないのは当たり前ｗｗｗｗ
発狂して植松に蹴飛ばされて因果応報で楽しかろう
ひたすら同じことをわめいてるゴミ壺ｗｗｗｗｗ ケンモメンの知能レベル、知識の低さが
炸裂する書き込みばかりで
ワクワクする
さすが2流以下私大文系卒主体のケンモメン どうやって死んだ人からインタビューしたんだろ？
亡くなるとき、痛みありましたか？ってきいたの？ そう、ガンの恐ろしさってさ
必ずしも４に至ること、ってだけじゃないんだよ。
そこに至る激烈な痛み、それですな。寧ろ恐れるべきは。
QOLとかそんな話じゃなくて、とにかく痛み痛み痛み、これなんだ問題は。
どういうわけかそういう論点からモノを語られること、あまりないけどね。
（そういう事態になったら話してもしょうがない、とは言えるか知らんけど）
でさ、よく自称愛国者のネトウヨとかジャップ国政府の棄民政策を称揚して
「医療保険制度はなくてもいいじゃない。どうせ4ぬだけだから」とか
カッコつけて謎に自称ニヒルでクールな横顔しておりますが
（傍から見ているとキモい顔を歪めているだけｗ）
その途上にとんでもない激痛がくるわけでね。どうすんすかそれ。
そしてそのときは本人は起居動作もなんもできないわけで、
ネトウヨやらネトウヨ軍オタやらに言わせると
医療も介護も福祉もいらないそうですが、どうすんですかね、
ﾁﾐら棄民政策マンセー派の諸君が不幸にしてガンに侵される日が来たら。
（ってかネトウヨの大好きな自助も共助もへったくれもないよな、そうなったら。
ほんとﾁﾐら、どうするつもりなわけ？ｗ 愛国心があれば大丈夫なのかねｗｗｗ） 日本の医療現場は医師も看護も患者も日本人が当然多いので、
痛みを我慢して気丈に振る舞うのが美徳みたいな風潮がどこかあるよね。 確かに
口腔外科で入院してた時に
隣の個室から毎日毎日「イアイヨ〜」って結構大声が繰り返し聴こえてて、
今日は静かだな〜と思ったら亡くなってた
多分顎の癌なんだろうと思うけど
痛み止め効かないんだなぁって思ったよ まあ今は国民の二人に一人が癌になる時代だしね
１／２の確率だから誰でも当たり前のように癌になる そりゃ痛いわ モルヒネ使っても消せないから
殺してくれと本当に言う
長生きすれば、悪性腫瘍による死亡の割合は増えるわな
日本は多い とか言う馬鹿もいるがｗ >>3
ホモっぽい兄貴「これから死ぬ人間に、倫理も糞も無ぇんだよ！ぷすっ(自分でゲノム医療の人体実験」
↓
結果は成功で、リスク0とは言い切れないが後天的なDNA操作に一定の安全性が証明されされる
↓
Googleを始め、世界中の企業・研究機関がこれまで以上のゲノム解析に乗り出す
↓
瞳の色を変える、角を生やす、糖尿病を治すなど、自己責任での改造・医療が相次ぐ
↓
製薬メーカーが参戦し、患者の細胞にガンを殺す機能を持たせたそれを"薬剤"として販売
↓
これにより、血液のガンこと白血病との戦いが終了
↓
日本政府「ゲノム医療に保険を適用する」
↓
日本を含む、適用を決めた各国の社会保障の改良が慌ただしくなる(寿命が飛躍的に伸びるため
↓
前述の薬剤の各種ガン.verが開発・臨床試験中 ←今ここ
もう少しでガンは完全に克服される
そして、ガンの克服が終わるならテロメアを削っても良いわけで、そうなると人類は・・・ >>34
整備された緩和マニュアルに基づいて
適切に処置を行えば
七転八倒するような患者はごく稀
適切ながん医療が国民等しく
全国どこでも、受けられる体制整備に
行政も努力するし
各医療機関、医療従事者もチーム作り、人員配置、教育研修体制を取りましょう
というニュース 通院時はオピオイド系が少しだったのに
入院後はどんどんフェンタニル注が増えていったよ これは大問題だね
国立がんセンターへの厚労省の官僚様の天下り枠をもっともっと増やすべきだね
これで更に増税されるから、がん患者は手術や入院どころじゃなくなる
すぐに自殺するようになるから、一気に問題解決だな
まぁ自殺者が増えたら増えたで、対策のための新たな利権団体ができて
そこに官僚様が天下るんだろうけどな 痛みを感じなくて気付いた時には末期ガンが理想の死に方だったのに痛いのかよ 癌研究所はさ、ほんとは癌の治療法知ってるんじゃないの？ 麻薬の使用はハードル高いわあ
ものすごく効くけどね 俺の叔父も2年近くがん闘病したけど本人に何度聞いても
痛くないって言ってたな。医者も特に薬は使ってないと言ってた。 フェンタニルがばがばぶっこめばいいんじゃないの？
痛みを抑えずに苦しませるのは理解できん >>24
最終段階では完全に眠らせることも可能だからね 大阪都昇格
今日の21時まで区役所で投票できる
また年寄りに否決させられる、
サボらずに行け ニュージーランドの国民投票で
余命半年宣告の不治の患者は安楽死可になったけど
日本も真剣に考えるのが、人道ってもんだろう… 尊厳死を認めてやればその4割の内の何割かはもっと楽に逝けたかもしれんのにな。
これは行政府や立法府の瑕疵だろ。 >>48
糖尿病の親戚が心臓の大手術して翌日動けるはずがないのに
仕事のためにスーツ着て外出してた。
本人、痛み感じてないらしく、痛み止めも使ってなかったそう。
医者も驚愕。２０年経つけどまだ元気
ヒルに刺されたみたいに痛くない事もあるんだね 家の父親はモルヒネ最期は効かなくなって医者に日本でこれ以上の痛み止めはないですよと言われた アメリカじゃ大学病院からお薬貰って飲むだけでステージ4の末期ガンが完治してる時代に池沼ジャップは未だガンごときで地獄の苦しみを味わってるとかマジで終わってんな >>58
ジャップが安らかに死ぬとして、あんたそれを見過ごせるのか？ ニュージーランドは余命半年以内の病人は安楽死認められる法案可決したらしいな 安楽死反対の医者「苦痛を感じさせないように死ぬまで薬で眠らせます」
俺「それの安楽死との違いは？」
安楽死反対の医者「もし画期的な薬が完成したら命が助かります ﾄﾞﾔｯ」
俺「治験に時間がかかるのだから、画期的な薬の完成なんて何か月も何年も前に予測できるだろ 今そんな画期的な薬が完成する予定あるのか？」
安楽死反対の医者「・・・」 泥酔してたら骨折してても分からんからな
酔いが覚めたら地獄だが
痛みなんて薬使えばコントロールできる >>4
これどういうことなの？薬のお陰ということ？ 日本人の生き方は、喩えるなら「売ることが出来ない株券」のようなものだな。
幸せなうちに死ぬという選択肢がないことは、幸せな人生とは言えない。 >>21
そうやって高齢者の訴えは無視されるんだから怖いよな
うちのおばあちゃんなんてまじでかわいそうだった >>59
元より額を切開して凸を埋め込む人もいたし需要があるのだろ
それと決定的に違うのは、そういう形になるDNAの生物だから
SEXして子供を作ると1/4の確率で子供にも角が生えるという点 >>41
まあ、高齢者パンデミック(心不全等)で死に場所難民時代に、質の向上なんて寝言いえなくなってきてたのに加えて、コロナで大赤字だから、緩和ケアチームに潤沢な予算なんて無理ゲーなんだけどね。 麻酔科上がりの緩和ケアの医師ってホント疼痛コントロールうまいよな…
精神的にきつい割に報われない
だから緩和ケアやる医師がめちゃくちゃ少ない >>69
直前〜心停止〜脳死までの間はね？
しかし、快楽と痛みは別である
過度の痛みの時点で脳は一定の痛みの緩和を行うけど、ガンの多くはそれでどうこうなる痛みではなく
逆に長期化すると、痛みを出す器官が炎症で壊れて、全く痛みを感じなくなる〜逆に頭が暴走することも ←これが一番ヤバいパターン 耐えて耐えてやっと掴んだ死。
別に笑って死ねるとか思ってねーし、苦しむことを望んではいないが仕方ねーじゃん。
あっオレはこうして死ぬのか…それだけだな。 苦労して生きて苦労して死ぬ
それでやっと天国にいける
楽しい人生、楽な死なんてありえない >>75
ゲノム医療が実用化されてるからあと数年も掛からんで注射1本でガンにならない体になる時代や
どっちかってっていうとそれを使うと寿命がフライハイするがその為の法整備が追いついてない >>84
「ゲノム」という言葉になんか夢見すぎ
文系って、これだから… 助かんない癌はさっさと安楽死させろよ
一生税金払った末路が拷問死っておかしいだろ >>1
「あと10年したらガンで亡くなる人はいなくなる」
と言われてから30年近く経ったが
isp細胞、そしてオブジーボの登場により
そろそろ実現となるか？と思ったものの
現実はなかなか難しいらしい
医療技術は日進月歩とはいえ
ガンの痛みですらまだ古典的なモルヒネに頼らざるを得ないのか
（ペインクリニックとかもあるらしいが）
ダメだからハイ安楽死、ってのは
実に安直な考えだとは思わないか 日本では諸外国の数分の１から数十分の１程度しかモルヒネなどの鎮痛薬を使わないんだとさ
苦しんで死ぬのが美徳なのかねぇ。患者に苦痛を与えるだけの延命措置とかさ 助かる見込みの全くない病気で死ぬまで強烈に苦しむって「拷問」だよな >>76
そもそも論だけど、そういう医者がいそうなDPC適用病院で途中から一般病棟から緩和ケア病棟に移った場合って90日を超えてもいられるの？ 死ぬギリギリまで独りで痛みと死への恐怖と戦わないといけない
ガンで死ぬ割合考えると俺もたぶん経験する羽目になるわけだろ
嫌すぎて吐き気がする
怖い >>87
薬において「古典」は信頼性の証だよ。症状緩和ではとくにね。
変な副作用が判明することはもはやないし、いい使い方、ダメな使い方(限界)が完璧にわかってる。
なんせ、一番最初の西洋薬だからな。 ヘタに手術したり抗がん剤使うから苦しむ
ある程度の年齢なら対症療法だけのほうが安らかに死ねるらしい >>41
まあまあまあ、貴見の御意見のフレームの大枠には同意。
もっとも七転八倒まではいかなくても末期ともなれば
相当激越な痛みが４ぬまでデフォに来ることは避けられないし
結局最後はほとんど意識を落とすことになるんだろうけどね。
そしてそれを所与のものとしてできるだけ痛むことなく
最後まで人間としての生をまっとうさせるべく
行政主導で緩和ケアも含むガンの医療体制をヒトモノカネ、
そして施設設備組織として満たすシステムを構築すること、
これは貴見の通り、そうであるべきだね。
なんせこの手の問題は誰であっても他人事とは言い切れない話だからなあ。 >>88
日本人自体が「多少痛くてもこれ以上薬使いたくない」と訴える国民性だからな
これは遺族調査だから、もっと痛みを取って欲しいと思ってた人はさらに少ない
なお、日本の麻薬使用量は、アメリカの手本になりつつある。
日本が少ないのは主にガン以外の患者への麻薬だからね。 がんセンターは緩和病棟ないし、治癒しない又は転移していて完治しない場合は
他の病院への転院を勧められる。
最後まで見ないのに、論文だけは立派。 >>87
がんが転移して余命1カ月で助かる見込みはない状態で
1カ月間苦痛だから安楽死したいというのは安直ですか？ 緩和ケアより尊厳死と安楽死の法整備急げよ
痛みと暴れると抑えるために睡眠剤で寝かして死ぬの待つのがどこが人間らしいねん >>99
今どきの余命一ヶ月は、まだ治療への希望を捨てられずに抗がん剤やってる段階だからな。 人事じゃねえからな
大抵はみんながいつかは経験しなくちゃならん
なんとかなんねえの
独りで痛みと死への恐怖と戦うとかハンパなくヤバいんだけど
禿げるの同じくらい怖い すい臓がんで我慢強い親父がモルヒネも効かなくなって痛みで涙流してた。死に顔は病気になる前の穏やかな顔だった。 >>84
もしそれが可能なら癌どころか殆どの病気克服できる
要するに有り得ない 末期がん患者「苦しい 痛み止めが効かない 殺して楽にして欲しい」
緩和ケア医「緩和マニュアルに通りにやるから苦しくないです」 >>100
安楽死法はALSと関連市民団体様が強硬に反対するから無理だな。
恩恵にあずかった人は投票しないから、成立させた政治家は、マスゴミ含め批判しかされない >>105
そんな緩和ケア医はいないよ。
鎮静率は10%前後はいるってもっとも知ってるのは緩和ケア医だからね。
でも、痛みは理由の3番目か4番目くらいだな。 みんな自殺していくヤツを気の毒がってるが
ガンでのたうち回りながら死ぬのよりワンチャンマシまで有るだろ >>101
文系をバカにするくせに
「治療への希望を捨てられずに」とか言ってることがド文系じゃないか >>107
あるよ。ナショナルセンターは簡単に見放して終わりだけど、そこから流れたがん治療の現場ではね。
そもそも「余命一ヶ月」と予測できる式はないからね。三週間ならあるけど。
結果として「アレが一ヶ月だった」となることが大半。
で、そこから裁判所に申請して安楽死許可、寿命の方が速く来るかな。 癌だけはほんと運ゲーだよな
どんな健康的な生活しててもなるときはなるし >>110
捨てられないのは患者だからなぁ。
文系って、本当にアホなんだね。 身内の死に様を見てきた結果
どうやら死ぬ間際が一番苦しいっぽい >>111
残念ながら、取りきれない痛みもある。
医学の限界か、主治医の知識の限界かはわからないけど。 >>114
なんかちょっと他人事っぽくいうな
運ゲーというかこれから先大体のヤツがガンで死ぬようになるだろ 末期がん患者「苦しい 痛み止めが効かない 殺して楽にして欲しい」
家族「こんな苦しむ姿を見てられない 楽にしてあげて」
緩和ケア医「問題ありません ただのせん妄ですよ」 医者も大変だな
何十年も苦しんで死ぬ人間何人も見てたら精神病みそう つーか、なんで肺がんって増えてるの？
喫煙者は昭和よりかなり減ってるだろ。 残りの6割は痛みも表現できないくらい弱ってたんでね？ >>123
発癌年齢のジジババが増えたから
年齢補正肺癌罹患率は既に減ってる >>95
いや、確かにそう
既に人工ウィルスを利用してテロメアを延長+αで、約20歳を巻き戻すことに成功してる人がいる
つまりお金がある、または自己責任でバイオハックするなら、もう老化という概念は・・・なんだよ
彼女はそれを医療として確立する算段のようで、逆に参加費を取るという斬新な形で治験が始まる
なんせ、定期的な注射を行うなら、ガンを含み体の老いが原因になる病に劇的な効果をもたらす
今はもう、その注射で定期的に伸ばすのではなく、そもそも任意の長さで停滞・操作する研究が進んでる >>48
家族が肺がんで手術したんだけど、傷の痛みが無くて、処方された痛み止めも全く飲んでない
術後と退院後の診察でレントゲンと血液検査の結果も肺炎起こしたりもなく、経過は良好らしい
でも、痛みが無いだけで食欲や体力はやっぱり落ちてるんだよなぁ
今後、始まる抗がん剤治療も上手くいってくれるといいけど >>113
余命一ヶ月でもやる抗がん剤って何？ 名前は？ >>130
いっとくがそれまだ全然実用化の段階じゃないからな
多分俺らが生きてる間には無理だぞ >>132
PS4になるか、臓器障害がくるまで抗がん剤続けるのは、リアルワールドでは普通にやってるわ(全例とは言ってない)
PS3で抗がん剤やめるなんて理想論は、生きる欲の前には無力だな。 痛みゼロまで持っていけば
実質安楽死成立でから、頑張ってほしい がん対策基本法に基づき
全国どこでも均てん化で、ある水準以上のがん医療が等しく受けられる体制整備を
国、地方自治体はすすめる義務がある
国立がんセンターは先進がん医療の研究、推進、普及啓蒙教育する機関
実際は地域差、施設差もあるし
医師でもがん医療に無知な者もまだまだ多い
最低レベルとして、臨床医の緩和ケア研修受講が進められている 人間最期は悲惨。うちのオヤジはガン末期だったが最期はオレが運転するから帰ろうと泣くんだぜ。身体動かないのに。連れて帰ってきたけど激痛でのたうち回って血を吐いてもう我慢は止めようと説得して病院に戻した。 >>137
法律つくって施設基準で縛っても、モチベーション高めるためのインセンティブがなきゃ、そうなる罠。 痛みも辛いし、せん妄だかでおかしなこと言ったりするようになって家族にドン引きされるようになるなら、お別れとか言えなくていいから薬漬けで眠らせて欲しい
母ちゃんがおかしくなって死んだなんてつらいだろう >>139
緩和ケア研修受講が保険請求、施設認定基準に組み込まれている >>55
嘘だろこれ
さすがに翌日は本人がどうであろうと
医者が許すはずない >>90
転棟しても90日過ぎたらがっつり点数落ちるはず 医者「安楽死には反対 我々は患者を殺すために医者をやっているんじゃありません 我々は患者を助けるために〜」
医者「緩和ケア医はやりたくありません」 >>134
それだとずっと意識朦朧か昏睡で
家族と意志疎通できないまま死に至る。
高齢者なら仕方がないかも知れないが
子供が小さい患者の場合は
痛みを堪えながら意志疎通を図ろうと
する。見ていても辛いんだよな >>123
タバコの葉にはアルコール級の抗菌・抗ウィルス作用があるので、それを肺にぶち込む方々は
当たり前の話だが、ウィルス感染症に掛かる頻度が禁煙者よりも圧倒的に低くなる
そうすると、肺へのダメージは禁煙者より当然に軽減されることになるが
一方で喫煙そのものが肺へ一定のダメージを与えるのもよく知られた話じゃん？
なので、過剰な喫煙はマズいけど、適度な喫煙であれば総合的に肺へのダメージを減らすラインがあるとされるが
禁煙の進行、医療の発展、にもかかわらずWHOの禁煙推奨から世界中で肺がんが増え続けてるという統計があるため
「副流煙〜20本/1日の何処かに、感染症や肺がんなどの疾患を逆に軽減することが出来るラインがある」というのが現時点で判明してること >>145
今のがん医療では
緩和ケアは癌治療の初期から並行して行う概念なんだな
これが まぁ要するにいつ死んでもいいように悔いのない生き方しとけってことだな じいちゃんが肺にも転移したが苦しんでる所は見ずに亡くなった
猫は胸や肺の癌で数日呼吸困難でかなり苦しんで辛かった うちの爺さんは真冬に散歩行って風邪ひいて
肺炎になって入院して次の日に死んだは
まあ癌で苦しんで死ぬよりは良いよな
(´・ω・｀) 末期癌の患者が痛みを緩和するために大麻を使用したら逮捕されて裁判で有罪
これが日本だ！ >>154
大麻みたいな容量調節が簡単にできない薬剤を
ありがたがる方が頭がおかしい >>153父親ホス入れる日に死んじゃった。あっという間だった。 >>135
パフォーマンスステータス（Performance Status：PS）
全身状態の指標の一つで、患者さんの日常生活の制限の程度を示します。
３：限られた自分の身のまわりのことしかできない。日中の50％以上をベッドか椅子で過ごす。
４： まったく動けない。自分の身のまわりのことはまったくできない。完全にベッドか椅子で過ごす。
え？主にこんな指標で抗がん剤の使用の判断するの？ 他の検査結果を使うだろ？ いちいち説明するのは面倒臭いからここではできないだろうけど 大腸癌になったけど押すと痛かったな。
大腸には痛覚は無いんだけど。 5ちゃんねらもただのヒト殺しがかなりいるからな
切除より抗がん剤使えとか狂ってるよ
実際に金かけて殺す方法しか知らんような基地外ばかりレスを投下する ガン保険は手厚く入ってないとダメだな。
人間生まれてきたら必ず死ぬのだから最後に苦痛なく死ぬための医療費は持っておきましょう >>149
理想論でしょ
ガン専門医は緩和ケアは専門じゃないから
患者が自分で二股しないと並行してできない どうして死んだ本人に聞かないんだ？
一番わかってるだろうに >>164
死ぬ直前はメチャクチャ痛かったよ
死んだら一気に楽になったけど 痛覚殺す薬とかないのかな
余命数ヵ月なら選択肢にあっていいだろ 栄養をどんどん入れるからじゃないの
痛いと思って食べる気力が無くなった時に点滴とかしなかったら頭がボンヤリしてスーっと亡くなるのでは？
延命治療をしないスウェーデンの取材でそんな話してた >>155
ニコチンは細胞ではないし、特定のウィルスの除去など不可能だよ
アルコールが特定のウィルス・細菌のみを除去することが出来ないのと同じ
それが出来るのはT細胞と、それに類する人工細胞のみ
平たく言うと、アルコールを口に含んだり、うがいしたら、そりゃウィルスや細菌を除去するでしょと
しかし、多少なり飲むわけだし、やり過ぎたら除去は的確かもしれないけど身体へのダメージは・・・と
副流煙〜1日3本とかは、不十分かもしれないけど、肺がんや感染症の予防に役立つのだろうとは思う
しかし、1日10、20、30本とか吸うのであれば、タバコそのものの害が上回るラインに踏み込むのかもしれない モルヒネ怖い、使ったらすぐ死んじゃうんでしょ！って何回ICしてもオピオイド完全拒否する家族が時々いるけど、あれどっかの宗教の思想かなんかなのか？ >>56
モルヒネ持続静注か皮下注で200mg/dayくらい入れたら痛み感じなさそうだが 最終病棟行ったら窓に鉄格子屋上は金網で完全に囲まれていた。自殺防止になっていた。 ？？
なんだこのアンケートは？
死人から聞き出したのか？ >>158
抗がん剤使うかどうかはPSでほとんど決める >>171
癌が神経の触れるところにできてるかそうでないかで違う 緩和ケア科の病棟少ないから変な話待ってる間に逝ってしまう ガンガン痛み止め使って
最後ぐらい楽に行かせてあげてくれ
それでなくても、ここは外国には優しくて日本人には
厳しい国なんだから
海外で金ばらまかずに、日本人に使えよ うちのばあちゃんも痛い痛いと言ってたと聞いたな
結局最後は痛みを抑えるために投与し続けて眠ったまま逝ってしまった 貰えるモルヒネの量がアメリカの20分の1らしいな
そりゃ痛いわな 末期の人は安楽死させてやれよ
死ぬまで苦しみ続けるとか拷問に等しい >>178
そうなのか
ここでの議論だから、もちろん遠隔転移後の抗がん剤の使用の判断ですよね？ >>168
殺す程ではないけど、モルヒネがある
量を増やす程に痛みは消えるけど、昏睡に向かうので、本人の希望も含めた場合に
痛みを消すまでやるとは限らず、望んで痛いまま(あるいは適度な痛み)で最期を迎えることも多々あり
「痛いですか？(望んでるか、望んでないか不問)」のアンケートを取るのはアホの所業
痛みとて生きてることを実感できるもの、これから死ぬ人間はそれすら尊いことだってある
誰もが痛みを消すと思うのはバイアスが効き過ぎなん 痛いのなら悪いことしてケンシロウに秘孔をつかれて一瞬で逝きたい 気づいたときには肺がんステージ4で2ヶ月くらいで逝った親戚いるんだが、実際どんな感じで死んでいくんだろ
痛すぎて気失うのか、それともモルヒネや麻酔で眠らせてたら死ぬのか
死ぬなら寝てるうちに死にたい >>193
肺がんは痛みよりも苦しみだよ、常に溺れてるような苦しみ >>188
いや、望むなら昏睡まで投与しても構わない
けど「家族の前で元気な姿を見せたい」とか「(適度な)痛みで生きてることを実感したい」などがめちゃくちゃ多い
かつ、日本に法律上の安楽死は存在しないけど、呼吸器を外すことは本人、家族が選ぶことができるのであり
つまり過度な苦痛を伴う時点で、安楽死を選ぶことは事実上に可能だけど、モルヒネで痛みを操作できる以上、あまり無い こんな中世じゃない病気をほぼ完全克服した時代に生まれ変わりたかった >>186地獄だよ。もう死ぬからあまり待遇よくないの。暗めの部屋で暖房は低目。皆オムツしてるから香水のニオイですごい。これが人間の最期かと思ったらああなる前に死にたいと思ったね。ベットに固定されて注射痕だらけだった。 痛みから解放される為の飛び降り自殺があるくらいだから、病棟には自殺防止のネットが張り巡らされてる
ガンの痛みは強烈でもがき苦しんで胸を掻き毟り血まみれになる程
モルヒネが効かなくなったら本当に地獄 ワイの嫁は緩和剤打っても痛い痛いと言って死んでいった。
最後のあの目の絶望感は忘れられない。 たまたま自分の専科のトピックで非専科の人間にマウント取るのは見てるこっちが恥ずかしくなるなw
(^_^;) まあこれが産まれると言うこと
死んだら終わるから頑張って死のうw そら死ぬほどガンが広がってるんだから痛みあってもおかしくない >>197
ウソこけ
ホスピス病棟はたいてい
いちばんデラックスやんけ
家族も泊まれる和室があったりもする
お前みたいなデマを嬉しがって流すカス
とそれを真に受ける知恵遅れだらけなのが
今の日本 これって、大麻解禁って騒ぐ流れ？
モルヒネと比べて、効果はどのくらいなの？ >>197
どこの病院？
がんセンターの緩和ケア病棟は穏やかなもんだったよ 戦場で手足吹っ飛ばされた仲間に即モルヒネ打つ描写がよくあるが
あれで痛みは無くなるんだろ？ きちんと緩和マニュアルレベルの
処置をしたら
大半の症例の痛みは緩和する
困難例は院内の緩和ケア専門チームがきちんと介入して、適切に処置する体制を構築しておく
お前ら脳みそ昭和のド僻地、場末病院か >>209名前は言わないけど何とか記念病院。大きな有名なとこだよ。ケア行く日に死んじゃったのでホスピタルは見たことない。 >>4
昏睡状態
または意識朦朧で意思確認不能
それでも痛み感じるよりは良いよね そのホスピスでの終末医療をこの先どれだけの人間が享受可能だと思うか
選択的安楽死及び火葬場直葬の法制化は必須だぞ
じゃなきゃまさに地獄 >>212
ホスピタルを見たことない地域にお住まいやったらしゃーないな 苦しみながら死ぬのか。
怖いなぁ。
ONE PIECEの最終回知りたいなぁ。 >>211
その全国的な整備をこれからやってく、って自分で書いてんだろw
地方じゃまだ水準に満たない医療機関もあるってことだろ >>9
麻薬取締法でモルヒネの使用量決まってるんじゃなかったっけ? >>193
うちの親が肺がんでモルヒネ使ったが痛みは減っても圧迫感の苦しさは残ると言ってた
モルヒネを増やした後はそちらより幻覚が気になってたかんじ >>201わかる。目で訴えるんだよね。返事も目でするの。 痛み出したら即安楽死の薬うつんかな
２＝３日様子見たあとなんかな モルヒネ（痛み止め）＋（幻覚剤）＝混合薬
家族は投薬の話医者としてるでしょその時断言言葉で
完全に痛みを止め死の恐怖を感じないように
楽しい夢を見ながら行かして（死なせて）くださいと
言えばいいのに
あいまいに返答するから
（苦痛の顔で亡くなる人も出る本当に怖い顔してるよ） 日本も安楽死を認めればいいんだよ。
死刑制度は世界的に見て少数派なのに続けてるくせに
安楽死は認めないんだよなあ。 >>141
個人へのインセンティブの話だよ。意欲は教育できないからね。 >>211
＞困難例は院内の緩和ケア専門チーム
妄想医療オツ。大学付属病院の閉じこもった医療で自己満足しろ。 >>190
そうだよ。
抗がん剤の適応は、PS、臓器障害、自覚的副作用の重さできまる。
死にたくないやつは、自覚的副作用はガマンする。PSが3、何なら4でも、本人家族は懇願する。
医者が確実に止められるところは、肝腎機能障害が進んでるとき。そこまでいってたら、月じゃなくて週単位の余命だ。
教科書には書いてないがな。 >>165
限界がある。
痛み止めはモルヒネ以外にもたくさんあるが、そこまでいくと専門的知識が必要だな。全身状態悪い中での多剤併用療法なんてのは。 >>168
痛覚殺すのは麻酔。
鎮痛は痛覚を減らすだけ。
痛み止め飲んでても、殴られたら痛いだろ？
麻酔は、殴られても痛くない。
しかし、全身麻酔は当然意識がなくなるし、局所の麻酔は範囲に制限があり、運動麻痺とのトレードオフ。 >>183
まあ、コロナで緩和ケア病棟スキスキなんですけどね。 あーもっと健康に気を遣わない生活しよっと
でも焼肉を食ってガンになってる奴らｗｗｗ >>208
鎮痛効果はモルヒネに比べるべくもない。 過去のデータでは１割も無かったはずだが調査方法で変わるのね >>220
法律的な上限はないよ。
モルヒネの副作用が効果を上回るの時が、その人の上限だな。 いまどき最後はモルヒネじゃなくてフェンタニル使うだろ 痛みにも慣れがあるからな
ガンに比べたら大したことないが、男のお産といわれる尿道結石で苦しみぬいたが
苦しすぎて苦痛になれた
末期がん患者の最期もそんなかんじだろう； >>227
日本人の多数派は死刑だけでなく安楽死にも
賛成しているのにな。 >>235
つーか、癌以外も全部同じでは？
どんな病気も直前まで苦しみと寿命のトレードオフ
薬飲んでも腎臓が逝ったら終わりのゴング
効く薬の大半が腎臓や肝機能とのトレードって言う >>241
そんなデータは無い。
過去のデータでは、半分くらい。
これも国がん主導の調査 結婚する時に相手の親族に癌になった人いないか確認したほうがいいよ
少なからず遺伝はあるから >>7
それな。その議論を曖昧にしてきた。
呼吸抑制がきてもオピオイドしっかり使って楽にさせるのが患者の為。
寿命が縮むとかで患者を苦しませる判断が好きな日本人多くて、どんだけ拷問が好きなんやと思うわ。 自分か1親等以内が罹らないと全容がわかんなかった
本当に怖い病気だよ >>246
ちょっと違うな。
抗がん剤は、PS3，4では寿命を縮めることが多い。
だから、寿命と希望のトレードオフ。
でも、少数派で頑張れちゃうことがあるから、むげに統計データで却下できない。
問題は、最後の一線がどこにあるか、やってみないとわからんことだ。
まだ行けるだろうと思ったやった最後の抗がん剤が命取りになることが増えてる。なぜなら、抗がん剤投与の改良、副作用管理、全身管理が進んで、ギリギリまで投与自体が可能になってきてるからだ。
分子標的薬のように、聞かなくなったあとも少しは効いてる(beyond PD、やめたら爆発的に大きくなることがあって使ってた方がまし)で、死ぬまで飲ます方がいいという意見があるやつもある。 >>249
呼吸抑制で命が短くなることはないよ。
エビデンスで固まってる。
呼吸不全となるような呼吸抑制が来る前にねむくなるから、そこまでいったらきちっと鎮静薬を足すってのが正しい。 これだったら熱中症とか熊さんに殴り殺されるほうを選ぶな
山から落ちるのもいいかもしれない 80代以上の老人の癌はごく初期以外は積極的に治療しない方がいいんじゃないの？ 癌センターの緩和より民間の緩和の方が穏やかに逝ける。
ちなみに四国癌センターの緩和はあまり良く聞かない。 モルヒネで薬漬けにされてポワポワしながら死ぬんじゃないの？痛いのはやだなぁ >>248
９０歳近くになれば殆ど癌系だから避けるのは中々難しい。 いずれにせよ抗がん剤治療開始が地獄の入口だから放置が一番
がん検査は絶対に受けないこと そんで看護婦から「男の人って痛みに弱いんですよねw」とか言われんのか。最悪だな。
このまあ入院したけど毎日言われたわ。 100パー疼痛だし不調だしでキツいのは明白。早めに安楽死してやらんとイカン >>263
おまおれ
ビビりながら生きたくないから最後まで病院には行かない
余命一ヶ月を宣告されるのが理想 こういう痛み伴う患者には麻薬摂取を解禁しろって
たのむから
自分が将来なるかと思うと怖くてしゃーねーわ 痛みを取る処置するとほぼほぼ昏睡状態となり会話もできないまま臨終だよね。それって「尊厳死」とどう違うの >>270
普通に意識あるから。
痛み止めで意識がなくなるのは使いすぎ なんでブドウ糖を投与するの？
がんビジネス？
治ると困るの？？ >>258
そこで安楽死ですよ。社会保障費も削減できるしダブルウインですね。 でもモルヒネでわけわからなくなるのは嫌だな
人として >>276
それは国民が決めてくれ。
医療者は、決まったことは手伝うよ。 義父が肺癌
もう治療はしないと言って好きなことやって暮らしてる
たまに咳込んだりしてるけど痛みはあまりないようだ
あまり苦しい思いはさせたくないな 癌で痛いわけではないよな
抗がん剤で全身ボロボロになって痛いんだよ
抗がん剤使用後に心臓発作など癌関係ない死にかたするのも多いからな >>278
別にわけわからなくならんからな
単なる腰痛にも麻薬使うし。
まあ、その一部が依存するから問題はあるが。 >>7
安楽死は絶対に痛くないのか？
絶対に苦しくないのか？
ある程度死ぬまでに時間ある人が今から死にますって安楽死すると、神経とか臓器や頭がまだしっかりしてそうでその時はすごーく苦しそう >>279
議論を粛々と進めるべきだね。60歳以上の人は無条件で安楽死の権利を得るべきだし。 >>238
今はそうなのかー。
俺の親の時はかなり待った。病院によるとは思うけどモルヒネとか使ってくれるけど、何か積極治療してる時に比べて冷たいと言うかアッサリした感じだった。
やっぱ専門病棟がいいわ。 モルヒネの誤解がすぎるんだよな。
緩和ケアはもっと広めないとだめだ 患者「もう末期で死ぬ寸前なのに、ろくに効かない抗がん剤をやって苦しむ意味はあるのか？
効果は統計上の僅かな違いしかないじゃないか。
強引に麻酔で眠らせて死を待つだけなら安楽死させてくれよ」
医者「あなたが安直に安楽死しないで、抗がん剤や緩和ケアを受けることで製薬会社や病院や医師が儲かる。
その利益を研究開発に充てれば、いつか癌が完治する画期的な薬や治療法が完成するのです」
患者「私は苦しんで医療費を使って捨て石になれってことですか」
医者「はい そうやって医療は進歩していくのです」 >>284
使いすぎなのか、アメリカの1/20で使わないのか、スレで両極端な意見が混在やな。
まあ、他の原因のせん妄を、モルヒネのせいにしてるのが大多数だよ。 >>286
面会できない(制限が厳しい)緩和ケア病棟に何の意味があるの？って話だね。 厚労省公務員と保健所公務員が医療従事者を 全 く 信用せず、麻薬の使用と管理に細かくグチグチグチグチケチを付けるせいで
現場が萎縮し麻薬系鎮痛薬の使用に二の足を踏んでいる 話全然違うけど、偏頭痛持ちなんだけどこの痛みの配線切ってくれるならいくらでも払いたいわ。
特定の痛みだけブロックって今の技術でも難しいのかね。 >>274
「昏睡状態」というよりは「意識混濁」か。俺のお袋は臨終の数時間前、突然ベッドから起き上がって「家に帰る」と言ってカバンに荷物を詰めはじめた。最期の言葉だそれが >>244
俺、群発頭痛でのたうち回る痛みを二十年以上味わってきたけど、それより痛いがんってやばいな >>293
薬の有無にかかわらず、その時期は脳を含めた全身の臓器の機能が落ちてるからな。
多臓器不全になってるのに、脳味噌だけ100%で回転なんてありえんだろ？ 延命治療はしなくてもいいので、せめて痛みだけでも和らげてくれとおねがいしたっけなぁ。 >>293
みんな家で死にたいよな
むりくり生かさないで、生活しながら死にたい。
それで寿命が数年短くてもいいよ。 >>297
でも昔の人って在宅で死なせることを良しとしない印象がある。
薬石効なく、を病院で手厚く看てもらうことだと思ってる節が。 >>296,297
その場合、早くから24時間往診してる、実際に在宅看取りの件数があるクリニックを紹介してもらっとくといい。
件数は在宅支援診療所は県に報告してるから、検索すれば出てくる。 キャンディーズのスーちゃんこと田中好子さんが
死ぬ数日前に録音したメッセージの声は苦しそうだったなぁ どんなに痛くても辛くても生きなさいそして病院を儲けさせなさいそれが日本の方針です 末期は麻薬漬けにして安楽死させてやれや
あと希望者にも安楽死させてほしい
金はやるから楽に死なせてくれ
この国は救いがない >>281
神経に達するから痛いんだよ。そのくらい理解してくれよ。何でもかんでも抗がん剤が悪いわけではないよ。
ま、悪いか。正常な細胞にダメージ与えるわけなので、多少延命できても、体力落ちて無駄な感染症で死ぬんだよな。 人間は生まれた瞬間から地獄に向かって歩いていくんだよ >>162
外来に特化したやつがいいなぁ
そんな保険があるといいなぁ
ケモなんて導入のときに入院するくらいで外来が殆どだし >>260
麻薬なので保管・管理は徹底する必要があるけど
末期ガンの苦痛でも削る〜全身麻酔と同じ昏睡まで"量で選べる"し
ーー（少しずつ入れる）
うち「聞こえてるかな？びっくりしたと思うけど、これは少し経てば慣れるよ」
患者（首を縦に振る）
↓
翌日
↓
患者「なんか凄く変な感じ」
うち「今日は表情も硬くないし喋れるね。慣れるとそれも無くなるけど、痛みはどうかな？」
患者「少し楽になったけど、かなり強いまま」
うち「そっか、でもこれ以上に使うと、日中もうとうとすると思うけど、それでも良い？」
患者「うん、むしろ寝てる方が楽」
うち「そっかそっか、でも急に入れるとね、昨日の凄い変な感じに戻るから、少しずつ増やそっか」
患者「あれやだ、なんか凄かった」
うち「だよね、でも最初は仕方ないんだよね」
ーー（ペースアップ）
↓
翌日
↓
うち「どうだろ？起きてる・・・よね？」
患者「うん、ほんとうとうとするけど逆に気持ち良いかも」
うち「そっか、痛みはどう？」
患者「少し楽になったけど辛い。もっと増やしたら楽になる？」
うち「なるけど、凄く言いにくいことがあって…」
患者「…もう死ぬってこと？」
うち「いや、この点滴が最期で、届くのが明日の午前中で、量を増やすと持たない可能性があって」
患者「この病院、バカなの？ｗ」
うち「あ、久々に笑った。ほんと、申し訳ないんだけど、明日の午前中まで何とかお願いできるかな？」
患者「うん」
うち「でも、今のペースでも少しずつ痛みは和らぐと思うから寝れるようなら寝てみて」
患者「明日からは、普通に寝れるかな？」
うち「そうだね、あまりペースあげると、逆にずっと寝ちゃうけど」
患者「最近もう寝れてないから、ぐっすり寝たい」
うち「それが出来るようにはしよっか。じゃあ先生とりあえず行くね？」
↓
夕方
↓
うち「先日、申し上げた件なんですけども、今日の夜からペースを上げるのはどうでしょうか？」
家族「…はい、分かりました」
うち「そうしますと、大変残念なのですが、お話できるのは今日が最期になるかと思いますので、側にいてあげてください」
家族「…分かりました」
↓
昏睡
2ヶ月くらい前の話だけど、家族の同意を得られるなら、患者の人生に"死"という記憶は作らんよ 仮にまだまだ普通に生活できてる状態で違和感あって医者に行ったら「末期癌です、余命3ヶ月です」と言われたとして、そのまま普通に生活できるのはどれくらいなんだろう がんはなぁ
最後モルヒネでわけわからなくなって死んでくんだよ
それくらい強い痛みが続くということなんだろう >>308
寝てる間に昏睡にシフトさせて死んだことを自覚させない・・・か
うまいやり方だとは思うがお前が患者に嘘を言ってないのが切ないわ >>309年齢によるよ。若いと進行速いからね。自分の親のケースだと働くなくなって半年だった。一週間前まではご飯食べていた。最後にウイスキーとトラフグ食べさせた。 なぜかどの癌も最後は背中が痛くなって誰かに擦ってもらうと楽になる
楽になる気がするだけなんだろうけど看取って貰える人がいるのは有難い >>313
なるほど、1ヶ月程度身辺整理？的なのをできる時間があるならその間になんとなく心落ち着きそうだなあ >>313
寛解だか融解だか忘れたけどうちのじいちゃんも亡くなる3日前に普通のご飯ぺろっと平らげた
そのあと仏教でご飯茶碗に箸刺す儀式あるんだけど
それがもうこの世のご飯を食べる身じゃないよって分からせる行為だと知って切なくなった >>308
最期には患者の明確な同意を取るわけでもないんだな。
それを慈悲と呼ぶのか俺にはわからん。
その点に迷いはない？ >>310
大抵に体は動かないけど狂人みたいになるので、患者は見られたくないだろうし、個人的には
家族もショックを受けるだろうから、危篤でなければ
モルヒネことオピオイドを使う時は面会×にする
というのも、24時間も掛からずにそういう状態は抜けるし、更に時間が経つと普通になる
その先は患者の望む痛みまで調整するけど、あまり使い過ぎると眠くなる〜昏睡してしまうので
その辺は相談しつつ、かつ「これ以上は昏睡を免れない」というラインに達する時は
>>308のような嘘をついて、患者は「あれ？効いてきたのかな？これなら久しぶりに寝れそう」と
そう思って死を感じることなく、リラックスして死んでもらうようにしてる >>282
末期のがんなんだから、依存する時にはもうあの世だからｗ >>309
うちはまだ若いつもりだけど、多くの若い人は「なぜ老いた人間は易々と死を受け入れるのだろう」と
お迎えがまだだの、もう死んでも良いだの、そういうの聞いて怖い、不気味と感じることがあると思う
でもそれは「加齢によってIQが向上することで、哲学的な理解が深まることで死を理解する」というのがある
哲学というのはつまり「坂道でおにぎりを落とす→転がるのは当たり前」のような、必然を"思考"で解くもの
それで「生まれること、死ぬこと」を考えると、一つの答えにたどり着くはずで「なーんだ」となるんよ
もし、「難しいよ！教えてよ！」というのなら解説するけども >>269
日本は麻薬恐怖症だからな。
どんなに痛くても我慢しろで。
麻薬の依存症が怖いとかｗ
依存症になる前に死んでしまうわ。
いや、たとえ死ぬ前に依存症になっても問題ないんだよ。
本人が痛みを我慢することなく穏やかに最期を迎えられればいいのに。
麻薬は罪悪！！のゆがんだ信仰のせいで、「癌は怖い！！」となった。
何故怖いか？
「痛い痛い！何とかしてくれ！」と言いながら死んで行った身内を見たからさ。 >>2
医者は他人がラクをするのが許せない人種なんだよ。
受験戦争で自分が厳しい「忍耐」を強いられた“仕返し”なんだろうね。
近々に絶対死ぬガン患者にも痛み止めは中毒になるからと「忍耐」を強いる。
まあハッキリ言って他人が苦痛を感じる姿に勃起してだけなんだよね。 東海村臨界事故の人なんて治療して生かすことが
拷問クラスの痛みを味わうにことに成ったから皮肉
完治不可能な場合は痛みを取り除く治療が優先されるべき
あの馬鹿のせぇで安楽死が遠のいたけどな >>320
たしかに若い頃と違って、50過ぎると、自分の死を受容する（あきらめる）心理は少しずつできてくるな。
まだまだ悟れてはいないが。 >>294
えええっ、癌の方がマシだろう
大変だな >>320
違うだろw
年寄りは治るまで体がもたないからだろ >>9
40%の患者は
ヤブ医者に当たったということかな？
末期患者に対する痛みの緩和治療
日本は遅れてるから >>324
枯れるように死ぬと痛みはないらしいけどな。
昔は「痛い痛い」といって死ぬ年寄りはいなかった。
おかしな治療をすると枯れさせないから痛いまま。
うちのばあさん達が両極端だったな。 今自分は元気だからしょうがないって言えるんだろうけど。苦痛を伴う病になっちゃった人に限って薬物を解禁するしかなくない？ >>9
医師としては麻薬のせいで死ぬのが怖いから
量が不十分になってしまうのかねえ >>327
「がんの痛みからの解放」という提言があった。
30年くらい前じゃなかったかな。
今は悪評高きWHOのｗ
日本はその頃からあんまり変わっていないように見えるな。
専門の麻酔医さえまともにいない国。
ペインクリニック医なんてもっと少ない。
診療報酬に含まれないか、ごく少ない金額しかないんだろうな。
それを誰が、どういう人たちが決めているのか知らんが。
まあ、しれでも30年前よりはマシになったような気がする。 認知症って実は市の準備期間としては最高なんじゃね? むしろ意外だった
60%の人はさほど苦しまずに眠るように亡くなってくのかな
ちょっと癌に対する意識が変わったな
痛みのせいで生きる気力も無くして憔悴しきって死んでいくイメージがあった >>24
意思疎通ができない
痛みを訴えられない
ただこれだけで疼痛そのものは延々続いてる可能性もあるよ >>317
患者、家族、どちらかの同意は取るし、この場合「もうダメ」となった段階で家族に提案してる
最初は当たり前に延命を望んだけど、現在の…いや、少し前の技術での延命は"相当な苦痛"を伴う
個人的には、現在の日本のそれを使うなら、モルヒネをセットにしてほしいくらいに辛いものなん
それを一通り説明したら、最期の会話をして看取りたいと、しかし患者は自分より若い女の子だし
家族はサッパリするかもしれないけど、患者は死を自覚して最後の最期まで向き合わなきゃいけない
踏み込んだ話だけど、そこまで言わせてもらって、最後のおやすみを見守ってもらう形になったんよ
というのも、自分は、死ぬことは「お休み」であるべきだと考えるし、実は昏睡しても多少は"聞こえてる"
久方ぶりに苦痛から解放されて、夢心地で、時々家族が話しかけてくれる声が聞こえる
そんなのが少し続いたあとに死ぬけど、死んだのか寝たのかは分からないし、苦痛も無いと
今はそれがベストかなと思うので、迷いは無い
最期になってしまうことへの悔しさなら腐るほどにあるけど >>321
眠剤なんかもそうだよなぁ
メガネや補聴器や矯正具には文句付けないのに、まぁ「薬漬けだー」「麻薬だー」
煽る連中の多いこと多いこと
>>316
立て箸を知らんとかどういう育てられ方したんだよw >>294
普通の偏頭痛持ちの私でも人生頭痛に支配されているわと思うのに群発とは…
大変だったよね >>289
素人だからわからないよ
はっきりしてることは、会話もできなくなる、呼びかけにも答えなくなる、夢見てるような感じ
それだけ 大阪都昇格か 維新解体か
投票サボったら
また、年寄りの大量票で否決させられる。。。
明日サボらずに行け >>298
昔の人というか今の90代80代は、「医者に見せてやることも出来ずに死なせた」経験がある。
せめて最期は病院で、という願いみたいな。
国民皆保険制度が出来たのが戦後の1958年。
無料って訳じゃないけどな。3割の自己負担はあるが。
1973年に70歳以上の老人の自己負担は無料になった。
保険外の自己負担があるといえ、親を病院に入れないのは親不孝になった。 安楽死どころか
痛みを抑えることさえも許されない
これが日本 病院で「痛がりですね」って言われたくらい痛みに弱いから怖いわ
麻酔は効きやすい体質だから麻酔漬けにしてくれー >>312
ちなみに死んでないけどね
まだ回復には程遠いけど、今年の春に白血病の特効薬が話題になったでしょ？「高過ぎ！！！」って
割と珍しいガンで、かつ末期of末期というケースだったので、あれをそのガンに転用したものの治験で
オピオイドも継続してるので、寝たり起きたりを繰り返してるけど、それでも多少の会話はもう可能でさ
あの白血病の薬ってのは、点滴にしか見えないけど、厳密には薬ではなく、患者の細胞を頂いて
その塩基配列を改変→培養して袋づめしたもので、なので、あーいう異次元の価格なんですけども
前にも少し話したけどゲノム医療と呼ばれるもので、平たく言うと自分の細胞からウィルスを作って
自分に感染させることで、ウィルスで治療するという、理論上は治せない病気が存在しない医療になる
白血病の特効薬の時点で、白血病は血液のガンと言われる通り、あれはガン細胞を修復する人体に変えるもの
しかし、特定の部位に集中して機能できなければ、他のガンへの薬になれても、特効薬にはならないので、そういった治験が進んでる 保険屋は儲かるのだから
ほとんどの客は払い損で終わるのは自明の理
がん以外に対処するために
保険料を払ったと思って自動積み立て定期にするとよい >>318
死ぬこと自体はそこまで怖くないけど
人生の最期が殺してくれっていうような苦痛に満ちたものだったり
せん妄で有る事無い事周囲に喚き散らすのはマジで怖いわ。
そう考えるとこれは完全に善行。 >>340
痛覚の無い臓器もあるが
癌が広がっていけばいずれ
太っとい神経細胞そのものが癌に侵食されていくのですよ
そりゃ痛いですよねえ・・・ >>339
なるほど。もちろん、どうやってももうダメの時のことだと理解している。
何が正解かを問うても意味が無いくらい死は永遠の未知だし、何が良い死に方なのかも永遠に誰にもわからんね。
もっと悪そうな死に方と比較して「多分それよりはこっちのほうがマシ」くらいの観念がせいぜいだと思う。
死の恐怖や自覚は無いほうがいいのかなやっぱり。患者が子供だったら確実に大人はそう考えるけれど、それも大人が考えているだけだよなあ…
自分も肉親の臨終を一度ならず看取ってきたので、質問してみた。 祖父も最後はモルヒネ服用してたわ。
相当痛いらしい。 >>328
俺は死への恐怖と、肉体的苦痛への恐怖とは、別のものだろう。
だから人間は、死を避けたくて痛みは甘受しようとしたり、逆に痛みから逃れるため死を選んだりする。 >>194
きっつ！！！
海で溺れるのが何日も続くのか、、、
>>222
そんな死に方嫌だな
モルヒネなんかいらんからずっと全身麻酔して眠らせてほしい
てか眠らされる患者もいるよな？
どういう違いなんだろ >>358
肺癌の苦しさは全癌の中でもトップクラスだからな 痛いの我慢して最後死ぬの待つなら惨すぎるわ
安楽死か痛みから解放されるのでなければ辛すぎるだろ コロナエクモ使う人は眠らせるんでしょ？
がん患者はそれやらないの？ >>18
モルヒネが基本
トリガーポイントはキシロカイン 何で日本て安楽死をタブー視するんだろう中絶はどんどんやるのに
これも誰かの利権？病院？
少子高齢化で医療費の負担を減らすためにも合法化を急いでほしい
寝たきりの胃ろうとかも無意味 >>41
自在の現場見た事ありますか？
地獄でしかない。。 >>332
まあ、ペインクリニックは慢性痛。この人達は全身状態はいい。しかも、近年は麻薬を使うのは御法度になってきてる。
緩和ケア医は痛みを含めた全身の症状および、死にかけの人の全身管理が専門だから、全く要求されるスキルが違う。 >>363
やるよ。
でも、どうしようもない苦しみがない人に眠らせることはないから、遺族からみて「一カ月前に苦しかったか」ときけば「はい」になる。 >>368
その人はちょっと教科書的な知識しか無いようだけど、緩和ケア医のおれは現場みてるよ。2000人くらいの死にかかわってる。 >>372
>>308のような、患者本人には『嘘をいう』ことはどう思う？
そして、自分が患者だったとしたら、それを望む？（受け入れられる？） 緩和がほんとなってないよ
びっくりする
マジショックだった
説明もないし 知人が自宅で看護なしに自分で看取ったって言ってるけど
気持ちはわかる
病院でも大差ないもんな >>374
遺族でしょ
マジ病むよショックで
みんな言ってる
肺癌なんかほんと意味不明なことになる おまえらのほとんどは、親の死後、実家の部屋で孤独死なので、
春夏は死臭には注意だ 焼酎になれろよ しかも金とかコネとか一切関係ないからな
よく親族に医者がいてー
うちはーよかったのー
とかドヤってるやついるけどほんと無意味
手術の順番飛ばしたりしたからって何って感じよ
海老蔵だって鎧塚さんだって慶應訴えるかどうかギリギリのとこで悩んでるんだからさ
特室だよ？？ >>353
骨に及ぶと痛いらしいな
骨は痛覚無いけど神経が密に囲んでるから 本人が一番きついが最期を看取る方も辛すぎるわな
死ぬまで苦しんでるのを見続けなきゃいけないんだから 最期を看取る方が涙なしではいられないんだよな
イタイイタイ言ってるんだから >>312
小学生に戻って一日中楽しく遊んでまた明日ーって眠って云々のコピペ思い出して切なくなったわ。 >>323
あの人の医師団は、国から「○月○日に原子力関連の審議あるから、絶対それまで保たせろ」って厳命されていたって噂あるな。 >>84
すべての癌を克服しても、平均寿命は3年しか伸びないって説あるらしい。 我慢して生きてきたが、死ぬときも苦しまなければいけないのか
死ぬときくらい人として楽に逝きたい
尊厳死を認めてくれ >>40
>瞳の色を変える、角を生やす
ここは、萩尾望都のSFマンガにも出てきたな。一時期ファッション的に流行って、その子孫に稀にその特徴が現れるっていう。 >>354
抗がん剤はガンの影響を取り除く効果もアル 死期が定まったら、グスコーブドリの伝記のグスコーブドリみたいに、救世主として
死にたい…。 >>366
理由は色々あるけど、最大の理由としては『生物の活動停止は、通常なら一定のプロセスを踏む』ため
・脳から苦痛を和らげる分泌
↓
・僅かな酸素を得る呼吸にシフト
↓
・併せて脈が低下して意識が落ちる
↓
・からの呼吸が停止に向かい完全に落ちる
↓
・脈が停止に向かい心停止に至る （死亡宣告はここ）
↓
・末端の四肢〜脳に向けて、順番に機能しなくなる
↓
・脳が完全に停止する (まで、音は聞こえてる）
↓
・本当の意味で死亡
ではなく
・なぜ効くのか、どの範囲に効くのかも不明瞭な麻酔してみる
↓
・薬剤を注射して肺をガ…ガガ…ばりに止める
↓
・心臓を弛緩剤で動けないようにする （ただの心筋梗塞ですね！）
↓
・そのうち脳の活動は停止するでしょ
やりたい？
「厳密にはどういうプロセスで活動停止するから臨死体験そのものには苦しみが無いのか」は解明されておらず
とりま分かってる心肺停止の再現すらも、現在の技術ではままならず、我々の立場から安楽死に言わせてもらうのなら
「安らかで、楽に"見える"死の間違いでは？」としか
どう考えても、野生動物に見習いまして、首の横の血管を〆た方が遥かにマシ（というか苦痛は無いと思われる）にしか思えない >>398
> 「安らかで、楽に"見える"死の間違いでは？」としか
ほんとこれ。これこそ、5ちゃんにはびこる「安楽死マンセー」みたいな議論に抱く
違和感の本質だわ。
映画「デッドマン・ウォーキング」か何かで、外からは安らかな死に見えても、体
内では恐ろしい破壊が起こっている…、みたいな描写あったの思い出す。
結局、まだ生きられる肉体を人為的に破壊する行為だもの。 >>375
残りの時間と本人の希望によるかな。
残りの時間を知りたい人、日本人は欧米に比べて少ないことがわかってる。
また、どんなに強い人も、二週間くらいは落ち込んで立ち直れないことがある。
だから、のこり二週間以内に「あなたは死ぬ」事を伝えるかは、その前から話し合っておく必要がある。
ただし、本人は察してることも多いよ(それに甘えちゃいけないけど) >>31
末期の肺がん鎮痛剤ブチ込み続けないと、は呼吸する度に激痛が走るからな
まさに生き地獄、恐ろしい 県立のがんセンターですら半覚醒みたいな状態にしかしてくれなかった
なんで完全に眠ってる様な状態にしてくれいのか不思議で仕方なかった >>366
一番は、本人の意向を何よりも大切にするという文化がないから。そして、本人も、自分の意見を声高に主張するのが善、という文化じゃないからだと思うよ。
「和」ってのは日本が世界から称賛される社会秩序の形成のコアファクターだけど、副作用がこういう所に出る。
残った者の意思が重視されるから、家族は「あの時安楽死させなければまだ生きてた(話せた)」とさいなまれるし、周囲から「なんでアンタは安楽死なんかさせたの」と責められる。
責任を押し付けあう(自分の責任でやると自己主張しない)から、「悲劇的な結末」での責任を誰がとるかって話が混乱しやすい。 >>406
おれは子どものころによくコデイン飲んでたけど？ 癌でも脳死でも何でもいいから人工呼吸器や心肺蘇生装置に繋いでおけ
生きている状態にしとけば年金が手に入る >>3
大動脈解離はポックリ逝くけど、その前の痛みは激痛だよ。
体験談。 ステージ4だった親戚が死んだと連絡があった時、たまたま近くにいた病院に俺が一番最初についた
医者は「安らかな最期だった」といったが叔母の目の横には大量の涙が流れた跡があった
駆け付けた家族に医者は同じように「安らかな最期だった」と言った、俺は何も言わなかった >>14
大動脈解離なら手術したくない・させたくないという医師も居るな。
理由はしてもしなくても行く先には地獄が待ってるからとか 直前までだから、死亡1時間前に痛み止め入れたら、痛みはなかった方にカウントされるんだろ。 家族が今肺がんなんだけど、ここ読んでたら辛いことになるみたいだね
今から悲しいししんどいわ >>372
緩和ケアの先生が自宅療養中の癌患者に一度も面会来てくれなかった。全て看護師に電話で指示するだけで、悲しかった。
あなたは一度でもいいので行ってあげて下さい。 うち癌家系だから医療大麻は受け入れて
欲しいぞ
日本は出産も自然分娩にこだわって
産後に後遺症のこったり
痛みを我慢することを美徳としすぎだ >>415
オレは病院勤務医だけど、当然往診はしてないのに自宅看取り経験もあるよ。 >>248
ガンより糖質
これは、マジに周囲を巻き込んで両家が不幸になる ふん
ちょっと医療麻薬が多すぎても、それで死期を早めた、とかいって裁判になってるのに
もうバカかと >>410
穏やかな最後って言うけどさ
顔が苦しそうだったよ、 >>417
そうなのですか、こらからも頑張って下さい。 >>400
サンキュー。
俺はやはり怖くても自分で知りたいかな。（と現実に死が迫っていない今は感じる。）
しかし二週間くらい落ち込む自信もあるｗ
自己決定権から考えると言っても、死期を知るというのは、自己決定そのものではないしなあ。
予期された死をきちんと死ぬというのは、なかなか厳しいことだと思うわ。せめて愛情のある家族がいると少しは気が紛れるのかな。 ルースが殺したんだ 俺のおふくろを
キャロラインが見殺しにしたんだ
俺のオヤジを
バイデンとトランプは知らん顔して
笑ってたよ 恋ダンスを躍りながら
サンタの衣装着たバラク オバマと一緒にな >>306
地獄も天国も無くね？
生まれる前は無で死んでも無だよ 義父がC型肝炎から肝臓がんで骨に転移してからめっちゃ痛がってたわ
モルヒネが増えていき最後は突然ガクッと崩れて逝った
高潔で寡黙な人だったが老と病に人格が崩れて行くのは見てて辛かったな がんはほんとそれが嫌
母も伯母も末期の痛みが本当に大変そう >>4
これからはセデーションが主流になるからもっと苦痛は減るよ どんなに痛かろうが、どんなに苦しかろうが、どんなに辛かろうが
人の命と言うこの世で最も尊い物を「苦しいの〜？死にたいの〜？おっけ〜♪」で終わらせて良い訳がないだろ
安楽死は許さん、死ぬまで苦しめ
その苦しみも莫大な医療費をかけて出来るだけ伸ばす
出来得る限り全身全霊を全力全開でな
それが医療ってもんだ >>156
むしろケミカルとちがってオーバードーズの危険性がなく安全。
しかも食用増進(いまだにこれを可能にする医薬製剤は開発できてない)
という副次メリットもあるから体力落ちるのを防ぐ効果もある。 胆管癌から肝臓に転移
終いには十二指腸にまで湿潤して死んでいった親父は、右肩が痛いってずっと言ってたな
最後の最後には背中まで痛くて苦しそうだった
モルヒネ打っても無意識の中で痛がってた >>425
死ぬ前に訪れる地獄ってことだよ、全員ではないが
死んだあとはもちろん無 >>425
Q.死後の世界はあると思いますか？
A.無い。私の先生は墓の中にいる。
Q.では死んだら無なのでしょうか？
A.違う。私の先生は墓の中にいる。
ホーキング博士のど正論は笑える。 子供の頃よく原爆病院に見舞いに行ったがアソコの患者は他の病院と何か違う痛みっぽかったなあ。 >>436
さすがにそれは草
でも先生永遠に墓の中やんｗ 母方の祖父
喉頭がんで苦しいしものすごい痩せ方だった
祖母
がんかは不明だけどあれだけ正式的にしっかりしていた人が殺してくれると頼むほど痛かったらしい
伯母
骨髄腫で痛いかモルヒネで意識朦朧としているか
その夫(いとこどうし)
脳腫瘍で痛みはなかったと聞く
その娘
膠原病で苦しかったけど痛みはなかったと聞く
伯父
前立腺がんで放射線治療して長いこと生きていたけどずっと痛くい痛い言っていた
不審死
母
卵巣がん直腸がん
抗がん剤で大変だった
ずっと痛い痛い言っていて最後はもうどうにもならないくらい痛くなった時にモルヒネ
父方のおじ
前立腺がん手術の後長生きしている
父方の祖母は肺炎でなくなっていて
自分はこの祖母似だから肺炎コースであってほしい >>399
俺もそれ
激痛が襲おうと最期にとんでもなく後悔しようとおまえら絶対にやめとけよこんなことと伝えたくても伝達できずそのまま死ぬ
或いは死んでいないのに恐怖の中で運命を受け入れなくてはならない
そんな可能性が充分あるのにぜってーやだ ガンって気づいたら手遅れって場合が多いよね。全く自覚症状がなかったって事で。
だけどある時点から急に暴れだして激痛が伴う。
逆だといいのに。 >>336
じゃあ脳梗塞で事前に麻痺しとくか
脳梗塞も痛いけど 末期ガン3年目だけど、死刑囚みたいなもんで
いつ主要臓器に転移するかと怯える日々
入院中、一度死んだけど死に掛け〜死ぬ直前が
死ぬほど苦しかった、早く楽にしてくれと思った
死んだら死んだでさらに苦しい事が待っていて、
諦めずに蘇生してくれた医師達に心から感謝している 「痛み」 耐えられんわなこれには どんな強い人でも… >>445
末期で主要臓器以外のがんで転移なしということ？ 最期こんな死に方になるんだったら好きな様に生きりゃ良かったって思うんだろうか >>6
子育てのみ許可ね
独身に安楽死を認めると少子化が進むから駄目 よく寝てるなぁと思ったら死んでたってたまに聞くよね
うらやましいと思う反面、何の準備もできなかったろうし、最期にやりたいことをする期間もなかったのは少し気の毒かなとも思う >>448
たいていは懸命に治療してここまでがんばって力尽きる
こんな死に方とはあまり思わないと思う >>14
息できなくなって死ぬんだもんな
ほんと、喫煙者はアホだわ 安らかに逝ける投薬なんて簡単だろうに
維持装置を外すぐらいまでしかできないのか
管だらけで延命治療するのと、薬で逝かせるのってそんな違わないと思うんだけどな うちの母は死ぬ前も痛み大変でモルヒネ必要だったけど
夜仕事を終わって病室に来た自分には早く寝るようには言ってくれてたな
末っ子に対して甘い
一時退院して旅行したりいい時期もあったけどけどやっぱりその後は痛みが気の毒だった >>454
最後鎮痛剤を入れると眠りに落ちてお別れ
だけど建前上は鎮痛じゃねーのかな
延命治療は家族の意思確認があって、あまりしないよ >>449
病苦に限るなら構わないでしょ
何にせよ抗がん剤使用すれば生殖機能に影響するから >>456
そうか、その最期の時期をリクエストできたらいいのになぁ
自分で押すスイッチが貰えるとかでも可 >>4
死亡直前な
死亡するまではほんと苦しいぞ
明るい人ですら明るくふるまうこともできない 父親の最期は病室に泊まり込んでまで看てたけど
直前より24〜48時間前が苦しそうだったな うちの最寄り駅の南口の歯医者さん
患者がひっきりなし状態なくらい人気
おじいさん先生が痛くないかうんときにしながら治療してくれる
麻酔打つのも上手い
痛みに配慮してくれる先生ありがたい
実家の近くの先生も痛くなりそうな可能性があるとさくっと麻酔 >>449
少子化でいいだろ
独身が長生きすりゃしたで文句言うんだから
安楽死認めないなら長生きで福祉食いつぶしても一切文句つけるなカス 俺の祖父と同室だったお爺さんが末期がんで
実際に飛び降り自殺したし
ZARDの坂井泉水さんも末期がんで自殺したし
末期がんはとにかく痛いと思うからケチらずにモルヒネをバンバン打ってあげて欲しい。 >>416
今でも時々あるけど、麻酔は事故があるからね
薬も、効かなくなるのでできるだけ飲まないほうがいい（一般論） >>465
いや、自分だけ楽しければ良いっていう独身が増えると日本が衰退するからな
だから安楽死は子どもを育てたご褒美として、子有りにのみ許可するべき
独身って楽しんで金なくなったら安楽死するわｗｗｗｗって思考の奴ばかりじゃん
そんなの許されない 昔入院した時、麻酔が効かないっていう患者さんがいたけど
手術中どんな感じなんだろう…意識はあっても痛みはないんだろうか
詮索するのは失礼かと思って聞けなかった >>466
坂井泉水のあの高さでの自殺は信憑性に欠ける 癌の痛みは分からんがコロナの呼吸困難も地獄だったよ、二日で半分ぐらいは治るから日数は短いけど寝れないぐらいの呼吸の苦しみだった
寝れずに力尽きるイメージが浮かんだから何とか二日目に二時間寝れた時は生き返った 母は脱毛の時以外は痛みがなかったからよかったと思う
でもその代わりに発熱が度々あり苦しんだし体力奪われたよ
本人も家族も病をどうにもできないのが苦しかった 母に申し訳ない 余命宣告は正確にしてほしいな
２年と言われたら即刻会社辞めて貯金全部使うから >>476
手術もできない、抗がん剤も効かない、他の治療もない、
となったらほぼ正確な余命宣告ができるんじゃないかな
その時は散財して楽しもうという気力もないと思うけど >>466
医者が打ちたがらないようだ。
のたうち回るようになってからいきなり打つと余計に痛いとか聞いた 親の死に目を見たけど凄い顔してて
看護師さんに縫いつけますか?とか言われたわ… >>472
モルヒネは効果でる時の悪寒が凄まじい
一旦効き始めると悪寒なくなるので使うときはずっと点滴するようなるが
そうなるともはや廃人に もう助からないなら安楽死を選べるようにしてほしい
誰だって苦しむ前に逝きたいだろう
麻薬を使うと意識が朦朧として生きてる意味がなくなるだろう >>471
もう末期で体力なかったから彼女にはあの高さが限界だったってことさ
あんな早朝に付き添いもなしに散歩はおかしいしな
「あの高さでは無理」ってよくいうけど乗り越えた形跡があったっていうし
後ろ向きに頭を打ち付けるように飛んだとすれば実際かなりの高さと衝撃になる
むしろうっかりでは落ちようのない柵の高さだし、死ぬことだってできない
あの位置から見えるのは隣の建物だけで朝日など見えないという検証結果もある
やはり故意に乗り越えて頭打つように飛んだ、だから望み通りに死ねたんだよ >>471
ちなみにガン患者の自殺ってのも実際けっこう多いからな >>237
局所麻酔は体の表面だけ。体、奥の方は痛くていたくて。
全身麻酔は体のそれぞれの部位が活動停止するから、麻酔覚めてもなかなか戻らないんで困った。 >>483
癌の薬の副作用が自殺と
いうのもあるしね >>451
人にもよると思うけど
懸命な治療をやりすぎなんだよ。
本人も家族もやめていいと思ってるのに
医者だけやる気満々。 がんになったら入川保則みたいに生きれたらいいなあ。
がんの種類にもよるから
希望通りにはいかないだろうが。 >>482
あっさり逝けてよかったな
助かったら後遺症が残りそうだしな 尿管結石でのたうちまわって嘔吐しまくったんだが、それより痛いの？ >>487
がんというより
効く人と効かない人の差のほうが大きそうな。 >>117
>>>111
>残念ながら、取りきれない痛みもある。
>医学の限界か、主治医の知識の限界かはわからないけど。
×医学の限界×主治医の知識の限界
◯死なずに投与できるモルヒネの量の限界（痛みが発生すると痛み止めとしてのモルヒネ投与を要求していたから）
父は元外科医局長（NHK出演とか有り）担当医師も名の知れた名医
ただ、父が痛みを我慢できる我慢強い人だったのかだけは不明 父親は腹部殆どに浸潤してたから、最期の方は多分植物状態同然にするしかなかったと思う。 痛み緩和の処置をあまりしたがらない医師は
自分ががんになったとき
痛み緩和をしない刑にでもしてやりたいくらいだね。 >>494
知らないからだろ。ペインクリック専門の医師に頼もう。 激痛に耐えながら死んでいくなんて、やはりむご過ぎる >>467
麻酔と麻薬はちがうし、効かなくなるなんてのは単なる風説。 >>492
違うよ。モルヒネは副作用で死ぬ前にねむくなる。
これを越えるとさすがに危ないから、眠らせるときは睡眠薬を使う。 >>495
ペインクリニックはがんの痛みは比較的苦手だから、緩和ケア医に頼め。 モルヒネ使用量が欧米に比べ日本は極端に少ないからだよ
使用量が少ない理由は麻薬中毒になるからだってさ 末期の癌患者に平気でそう言うんだよ >>6
安楽死制度を考える会 の訴え
http://honshitsu.org
自分の最後は自分で決めたい
制度を使いたくない人は無視すればよい
耐え難い痛みや辛い思いをしてまで延命したくない
人生の選択肢の一つとしてあると「お守り」の様に安心
家族などに老後の世話や迷惑を掛けたくない
将来の不安に備えた貯金をする必要がない
予算を掛けずに国民が安心感を感じれる >>6
この漫画に人工呼吸器とかで延命治療するほど病院が儲かる仕組みになってるって書いてある
これじゃ安楽死制度なんて通らないよなぁ
https://toyokeizai.net/articles/-/345122?page=3
人工呼吸器の点数を1点にして、安楽死の点数を100点に法改正するように自民党に意見具申すれば良いんじゃない？ 患者家族「痛みだけは取ってあげて下さい。延命は望みません。あと一年もてば満足です。でも会わせたい人が大勢いるので会話できるぐらいに意識を保って下さい。最期の瞬間には立ち会いたいので家族が揃うまで心マッサージと人工呼吸を続けて下さい。」 >>504
デマ。
がん患者に使う量は大差ない。
除痛率も日本とホスピス発症のイギリスは同等。 >>507
デマ。いまはDPC(定額払い)だから、やればやるほど赤字になる。手抜きするのが一番儲かる。
でも、日本の医療者は生真面目だからそんなことはしない。
モルヒネはそこそこ安いし。 家族ががん死したが
強力な鎮痛剤投与されると意識が朦朧となって、まともな会話が難しくなった
痛みから解放されて良かったが、もうきちんと話せることはないんだな、もう助からないんだなあ…と本当辛くなるよ >>484
局所麻酔でも神経を直に麻痺させるなら痛み自体が脳に伝わらない
痛みそのものが無かった事になるので良いんだよ
全身麻酔は脳の感覚を麻痺させるが神経からの刺激は伝わってるから
防御反応は発生していてダメージはゼロではない >>511
それが一番良いのですよ。
その時に本人家族が鎮痛剤、鎮静剤の使用を拒否すると地獄絵図のような最期になる。
痛みがなくなって最後の日までニコニコ笑いながら死ねる方法は未だに存在しない。 んなこた分かってるよ
痛い痛いとうめく様を間近で見てたからな
知った口きくんじゃねぇ 親が夏に肺がん発覚して手術した
退院後の診察受けながら抗がん剤の治療開始予定なんだけどここ見てたら辛くなってきた
採血しにくいらしくて、上手な人に当たらないと、結構時間が掛かったり、内出血したりで
それだけでもうんざりしてるようなのに抗がん剤の副作用や痛みに耐えられるんだろうか >>515
この手の調査は、世界的に遺族調査しか無理だからな。
「あなたは一カ月後に死にますが痛いですか？」
もかなり厳しい質問だが(倫理委員会まず通らないし、協力者が少なすぎてバイアスかかりまくり)
「死ぬときの医療に満足してますか？」は絶対に本人に聞けないからな。 >>507
そういう治療はやればやるほど病院の持ち出しが多くなって基本赤字
処置が増えるから医師、看護師の手間もかかる >>517
本人が不安なら、今から緩和ケアも一緒に受ける(主治医に言うと受けられる)
家族が不安なら、がん拠点病院に必ずあるがん患者相談支援センターに相談汁。 >>5
いやいや逆だろ
これに基づいて予算と手間を割り振るんだから >>268
甘いな
すい臓など手術も無理っす！なんてくらい気付くのが遅いガンもあるけど、
腸のガンは下っ腹が痛くて血便ってかチョコレート溶けたような糞を一日何度もトイレ行きたくなるとか
救いは腸のガンは病院行くのが遅れても取っ払えばまた遊べちゃう人生に戻れる側になる人が多そうな時代のようだが
腸のガン程度なら ガンは体が腐っていくような人の場合はキツいらしいな
肺がん賢者は痰が出たりで汚いにしろ膀胱など腐ったオッサンは家族も見るのが辛いと
女だと抗がん剤で脱毛もショックらしいぞ！
とくに総合病院の婦人科病棟は出産組の女性と頭を隠してる抗がん剤治療女性たちが入院休憩所を共にしたりで見舞いに行くと色々考えさせられる >>517肺ガンは悪化したらあっという間に来るよ。レントゲンだと肺が急加速で真っ白けになるんだ。酸素ボンベ背負って生活しないといけなくなったら覚悟しておいた方がいい。 終末医療は、技術でなく宗教心の問題。
講習会を開いても、死にゆく患者や勝手な家族と
つきあうのは医師としてもいやだ。
医師も患者が治り感謝される普通の医療がやりたい。 死ぬちょっと前でも意識が朦朧くらいで苦しんでるのははっきり分かるんだよな
なんで完全に眠らせてあげてくれないんだろう 安楽死を認めてほしい。ガン末期でも絶望や恐怖の中で人は死んでいくんだ。見たらわかる。 >>508
患者家族は素人なのだから思いついたことを適当に言ってしまうのは当然
トレードオフ関係にある要望を上手く選択できるメニューを用意すればいい >>517
痛みや苦しみの対策を第一、と言えば限度はあるけど配慮してくれるはず
でも抗がん剤の辛さって同じステージでも個人差あるから医者でもやってみるまではわからないと思う うちの親は抗がん剤の痛みや苦しみはなかったと言っていた記憶あるが鬱病になったな。病院で診断されていた。立てなくなったりいろいろ。副作用だったのか知らないけどさ。 >>4
とんでもない経験したことのない地獄のようなだるさ、気持ち悪さ、不安感、
息苦しさ、身体中に何か虫がはっているような感覚、突然全身至る所を熱した針で刺されたような
最後の3ヶ月はもう早く殺してくれないかと毎日言いたかったが声も出ないし身体も動かせなくて
死んだとわかった時は心底ほっとしたもんだよほんとに安楽死は作らないとダメだよ 肺がんのやばいのはステージが低いのはほぼ無症状だからな。
症状があるのはかなり高いステージ。 >>511
そうなんや、もっと強力な鎮痛剤があるんだけどほとんど筋弛緩剤と似たようなもんで
それは病院からすると今から楽に意識なくなっていくからねって事で親族呼んで
まあ実質は安楽死に近いものです。病院も慈善事業じゃないから、、 がん保険ってコスパ最悪と思ってたが、いざがんになると絶大な威力があるよ。
金の心配をしなくていいのは助かる、病室でもマスク着けないといけないから、金がかかっても個室じゃなきゃ辛い。 がん保険は保険会社としては超ドル箱の大儲け確定の商品 創価学会の嫌がらせに関し、１２年前、現役会員が手口を暴露した事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、親と姉が学会員の学会３世
創価大に進学した成績優秀の姉は統合失調症発症、信心で治ると信じ疑わない両親が適切な治療を受けさせず症状が悪化
自身も重度の糖尿病を患い、中越大震災で家が壊れ、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸が起きたが、脱会したくても脱会できない立場で、学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行い
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行うとの投稿もあるが
投稿者の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに、集団ストーカーという組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせ、更に異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を行うと主張する者は学会の主張通り『統合失調症』との印象を持たせる目的で
そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ぶ組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所提出の、某企業が某宗教団体に依頼し従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
・不都合な人や始末したい人がいる際には、集団ストーカーと呼ばれる手口で
・その人の周辺に複数の人間が常に付き纏わせ精神的苦痛を与え続ける
・その事により、その人が堪らなくなり、怒鳴ったり暴力を振るったりし易いようにする
・もしくは、精神的苦痛で自殺し易い況にする行為を続ける
・精神的に参り病院を受診時、被害を聞いた医師が統失と誤診するよう仕向け、被害者の発言の信憑性を低下させる
・騙された医師が治療と称し措置入院等を行った場合、報道、捜査機関、裁判所等が欺かれ対応出来なくなる
・社会的に抹殺し、絶望させ、自殺や泣き寝入りに追い込む
※集ストは信濃町総本部の幹部が地方幹部に指示を出す事で始まる
また１５年程前２ｃｈに集団ストーカー業者が現れ独白した際に語った手口の一つが下記
『対象者周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、対象者に繰り返し聞かせる
翌朝、対象者宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出た対象者はメロンを見て驚く
このように対象者を精神的に追い詰める行為を無数にやり、気が狂うように仕向ける。対象者は会社役員で自殺した』
※対象者への精神的虐待をガスライティングと言い、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われる）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・対象者の居住地域、対象者の職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、対象者が経営する店や会社を倒産させる為の工作
・精神的苦痛を与え続け、対象者の自殺を誘発する行為
・（現在は取締強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転を対象者の運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が取り締まり難いタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA（削除されたスレのウェブ魚拓）
※創価学会の非合法化、解散、会員らの社会からの隔離措置が必要ですa34 肺がんはステージ4でさえ最初は無症状
亡くなったウチの親父もそんな感じだった
だが最後はホントきつい
特にせん妄は見守る側のメンタルやられる >>536
保険は、カジノと一緒で客が儲かるか胴元が儲かるかのゼロサム（当然運用利益を含めての話）だから、それはがん保険は加入者には確率的には大損という意味だよね。
実際そう思うし。おれは医療保険加入するくらいなら貯蓄したほうがマシと判断したが、医療費の保険に入るひとはガンだけの保険でほんとにいいの？と思ってしまう。 >>6
ちゃんと運用されるなら大賛成なんだが、この国不適合者はさっさと安楽死で逝けと言う方向に走りそうでなあ。 んー日MSとDNAはだから天理教繋がりやねん、軒先まで来たもんな右翼の若い衆 >>540
腎臓悪けりゃオキシコトン、息が苦しければMSコンチン、それ以外は処方医の趣味 最後は麻酔をたくさん使えるようにすればいいのにね
どう考えてももう助からない状態であと数日という所で
「これ以上麻酔は使えないんですよ」とかアホかと
本人の苦しみを取り除くのが最重要だろ
そこを耐えれば回復するならともかくな 天理教が最後まで仕えてたんが豊臣じゃん、豊臣の地盤引き継いでるのがアイワやねん >>546
アメリカなら、がんの証明だけで、処方箋無くてもオキシコドン配合錠買えるから、いってきな。持ち帰ると逮捕だけど。 どういう痛みなんだろ
ガン細胞が痛むのかね
腹下した痛みとは違うよな モルヒネ使って痛みを和らげてやれよ
常識じゃなかったんか？？？ 患者家族が患者の激痛に苦しむ姿見てトラウマになると聞いた。
自殺ほう助させて死んだ西部邁も奥さんのそんな姿見てのトラウマも原因だった >>549
強弱の差が大きい痛みは、痛み止めだと消しきるのは難しい(鎮痛じゃなくて麻酔が必要)
太い神経を嚙んだ痛みも、モルヒネ系統だけでは難しい。 >>549
モルヒネも段々効かなくなるんよ、というかそもそもモルヒネでさえあんまり効かない体質とか
罹患する場所でも効かない所と効きやすいところがあるということ
鎮痛剤の強力なのを打てば意識朦朧や強制的に眠らせる事はできるが
強い鎮静剤になるほど死んでも仕方ない量を入れていくことになる >>553
結局死んでしまうのなら意識朦朧のまま死にたい >>553
鎮痛剤で眠らせるのは時代遅れ。
安全に鎮静は十分できる(エビデンスもある) 死亡直前の癌患者でも60%は痛みがないのか？ 嘘だろ。風邪でさえ頭や節々が痛むぞ？ そもそも死亡直前に痛みや苦しみがない死因がどれぐらいあるのかと >>539
そうその通り、ガンになる人2人に1人以上！ってので不安を煽るわけだが
ほとんどのガンはそもそも先進医療が必要ないか意味が無いんで
普通に国保と簡単な通常の医療ある保険があれば問題ないしそれ以外使わない
無知や不安や恐怖を金にするのが保険会社ってことね >>558
がんの20-30%は生涯痛みが出ない
痛み止めで痛みがコントロールされてる
ここまでで60%
のこりは
コントロールされてても痛い(本人がそのレベルでいいと言ってるのを家族が痛かったと評価)
コントロールされて無くて痛い
のどちらか。 >>560
残念ながら、一定以上の収入があると、高額医療適応されても自己負担が月25万かかるので、経済的に大きく困窮すると調査がある。
ナマポや年金老人はゼロか、月1万なんだがな。
だから、所得があるやつは民間保険に入っとかないとヤバくなってる。 >>560
標準治療を受ける限り、健保の高額医療費限度内の自己負担を緩和してくれるのと、個室が欲しいときの差額ベッド代になるくらいのメリットしか思いつかなかった。
入院給付金も日数限度があるし。
まあ日本人が死ぬ前の平均入院日数って100日も200日もあるわけじゃない。おれの算盤だとどうみても医療保険は加入すると損する率がすごく高い保険商品。 俺の父親は、朝食後１時間してから急に呼吸できなくなって苦しみだしたな
医者の判断で麻酔打って、４日後に亡くなった >>562
俺も数年前あることで入院したときに、限度月25万は払った。
しかし、それは年収が今のところ平均より高いからで、所詮半年入院したって150万だろ。そのくらい払える層だから限度額がそう設定されているんだよｗ
（実際には半年も入院するケースなんてかなり少ないが。）
＞経済的に大きく困窮すると調査がある
あほか。そういう『調査』は保険屋さんがスポンサーなの。
そんなことも理解してないから日本の保険会社は楽してるｗ 一昨年親父がガンで死んだけど、 もう最期の方は意識朦朧な感じだったな・・・・・
緩和ケアの担当が言うには、 苦しいならやっぱり顔に出るらしい、 眉間に皺が寄ったりするから
親父はそういう感じじゃなかったから、まああまり苦しまずには逝ったのかなと
あと、水を飲ませるのはあまり良くないらしくて（既に体が代謝出来ず、誤嚥する可能性もあるから） 最後まで水が欲しいとやっぱり言ってたね >>567
保険の調査じゃなくて、医療者の調査だよ。
今の抗がん剤は半年どころか、2年、3年、それ以上続く。
月25万、大黒柱ががんになって耐えれる家庭がどれだけあると思ってるの。 身内が癌で数か月苦しんで死んだの身近で見てきたのがきっかけで
自殺もありだなと思い始めたよ 肝臓がんだと体力低下の自覚や怠いとかキレが悪くなった
っていう異変程度でもう死の直前で、
痛みを訴えないまま眠るように逝っちゃうことはあるからまぁ 安楽死って海外行けばできるんだっけ
でも家族と一緒に大金払って休みも
少ない身内と行ったら
やっぱり死ぬのやめたとか今更言えないよな
息子の休みが明後日までなら今日中に
とかそれはそれでプレッシャー 何が良かったなんて本人に聞かないと分からない
後3か月で死ぬと言われ葬式にかける曲も決めた
膵臓癌で鎮痛剤効かず麻薬打って訳分からないこといい出したりしたがみかん食って死んだ
最後まで家に帰る気満々だったよ 知り合いも 脳にガンが二ヶ所 一箇所は取れたが もうひとつは
手が出せない場所 二、三年で亡くなったが 頭が痛いっていつも言ってた
可哀想だ やっぱ痛みはどうにかして欲しい >>330
どうせ死んだから麻薬で死んだほうがいいわ >>494
遠藤周作のエッセイでも
ある医者が
自分が治療を受ける側になってみら
それまで患者にこんな痛みを強要していた自分が恥ずかしいと言っていた話が出ていた >>399
星新一やん。
本当に死ねる赤い薬と、赤を飲んだときと同じ状態を味わえる青い薬。
青い薬を飲んだ主人公、激烈な苦しさに見舞われる。だけど筋肉が弛緩して
安らかな顔しかできないことがその時わかる。
もうこんな苦しいのは嫌だ、こんな苦しいなら現実世界でどんなことだって耐えられる。
よし頑張って生きようと思ったその時、主人公のかすんだ目には青い薬が見えましたとさｗ 江戸時代の死罪で斬首する時すら麻薬を飲ませていた。単に斬首しやすくするためだけの可能性もあるが幸福感の中で死ねただろ。安楽死を求む。 日本は自殺が多いので有名やが、その自殺の中で最も多い理由が病苦なんやで…
安楽死認めればこれは消えて無くなるんや >>528
その結果として鎮痛や鎮静が控えめになる >>548
卵巣がんと直腸がん母の例だと
とにかく痛い痛い言ってて相当なのはわかる
特に死期が近づいた時の痛みが大変だった
伯母もそう
前立腺がんがんを聖路加病院で治療しつつ手長いこと生きていたおじも痛みを訴えていた
兄弟唯一知的障害者のおばだけ生き延びていて健康 モルヒネより強い薬が出たら
もう医者が諦めたということだと聞いた >>566
痛みが相当酷いとそのせいで呼吸できなくなるんだよなあ 先日奥歯抜いたら 麻酔効かなくて 何本も打たれた
あんた まだ効かないの？って 効かんもんしょうがない 体質だろうな
頭痛薬も効かないし そっち方向の研究もしてくれたらいいのに 延命とかいらんから 親父が末期の肺がんで入院したときに、「痛みが強いようなのでモルヒネ投与しますが、意識がなくなってお話出来なくなるかもしれないです。よろしいですか」と聞かれた
俺と姉ちゃんはおｋだったんだけど、カーチャンが何となく納得できないようで、モタモタしてたら呼吸困難で急変して死んじゃったわ >>587
そういうことｗ
あとごめん、もしかしたら星新一著じゃなくて星新一編のショートショート集かもしれん。 >>569
抗がん剤なんかそんなにやらないよ、、全くやらない場合も多数あるよ
騙されてると思うね、その分を貯金すべし 母は子宮がんの肺転移で亡くなった。
最後は腹水と胸水がどんどん溜まって苦しそうだった。
水は抜いたほうが楽なんじゃないかねえ。
今も納得いかない。 うちの親は数万人に1人と言われたガンで亡くなったが闘病生活がかわいそうだったよ。血吐いてのたうちまわるの。脳に転移していたが意識ははっきりしていた。 >>600
かわいそうに、、でも医学のために将来の研究材料にはなった 緩和ケアには本当に救われたよ
結局セデーションはしなかったんだけど
ケアが手厚いから余り苦しまずに済んだ
あれがないとガン末期は家族が地獄だ 緩和ケアは医者がいやがるんだよ
医者は治療のためにいるんで
治らない人のためにいるんじゃない、って感じ
半数は差額ベッドなしという規制を早く撤廃した方がいい 延命って苦しむ時間を伸ばしてるだけのときがあり、それはもっと避けるべきこととして議論されなきゃいけない
自力で生きられないなら、あとはいかに苦しまずに死んでいけるかだろう セデーションやったけど目が醒めちゃった人の話が闘病ブログであった
「先生、もっとしっかりしてください」って家族に怒られたってｗ ベゲタミンA １０錠くらい飲んで ずっと寝ちゃおうかなあ 「死の直前って痛かった？」って
ご遺体に問うのか。
面白いね >>603
患者の身になっていたらそういう了見にならんと思うな
まさに痛みをなんとかする方の治療が進歩してほしいってニーズが強いだろうに >>609
そうなんだけど医者って
どんな論文でも「治った」ってことしか書かんだろ
治すのが商売で治らない人に何をしろというんだ、という感じなんだよ
急性期病院の医者とか徹底してる
緩和ケアは看護師より医者不足で閉鎖すると聞いた モルヒネモルヒネって簡単に言うけど
あれ結構せん妄が出るんだよ
そして効かないこともある 緩和ケアに入るのを待ってる間に死んでしまう、て笑えない話がよくある ガンセンターに彼女の見舞いに行ってたが、
画用紙に自分の夢を書いて、それを紙飛行機にして
みんなでベランダから飛ばすっていう
えっぐいイベントしたわー
ちなみに俺がyoutubeやGoogleで調べてテストしまくった
彼女の紙飛行機が最後までぐるぐる飛んで色鉛筆もらったぜ
小さな子供たちじゃ俺の紙飛行機には遠く及ばんね 最近あまたある闘病ブログ読んでたら
人が死ぬことなんて全然大したことないんだなと思う
小さい子供を残して死ぬ人が多いのはかわいそうだけど
それでもそういう例はたくさんある話なんだと思う
闘病ブログ読んだら人の死でお涙頂戴にする小説やドラマが
あほらしくて見られなくなった >>596
いえいえ、ありがとう
何か詳しく説明されないと小説や映画をわからない若者みたいな質問してごめんね >>610
＞緩和ケアは看護師より医者不足で閉鎖すると聞いた
日本では医者が過重労働を強いられるから転職する
欧米なら神父が行う患者と家族への精神面の応対を
医者単独では無理筋だ >>621
まさにモンスターだな、痛みと恐怖を感じない最高の殺人兵器 >>620
みんな感情労働が嫌いなんだよ
特に医者はエリート層だから
人の気持ちがわからない人が多いように思う >>623
＞人の気持ちがわからない人が多いように思う
患者が一人亡くなるたびに、患者家族と同等の
悲しみを感じていて、医者は正気が保てると思うか？
医者に想像力の欠如した狂気の要求をするな そのレベルの痛みだったら自分なら自殺するけど、寝たきりで自殺すらできないのかな？ >>624
でも頭がいいから医者になっただけで他人の気持ちを理解できない発達障害系医者は割といると思う >>624
悲しめとは言わない
患者家族が苦しんでることがわかりさえすればいい
そうしたら対応も変わるだろう
病気を治すことしか考えてない医者が多すぎると思う 医者に過剰な感情を求めても仕方がない
俺たちだってニュースで「〇〇さんが死去しました」なんてのを見ても
身内の事のように打ちひしがれるわけじゃないしな >>629
家族のように悲しめと言ってるわけじゃないよ
患者家族の都合とか感情を配慮した上で
対処してほしいということ
できる医者はそこもちゃんと出来る 人の気持ちが分かるいい医者はいるよ
父が希望はほぼ叶えてくれたし抗がん剤はやらなかったけど後悔はしてないと思う
聞いたわけじゃないが 末期は壮絶な痛みのようだね
死んだ母の荷物を病院から受け取った
葬儀も済ませてもう数カ月経つのに
未だに荷物を車から降ろせないでいる
黒いトリアージタグつけられるような
死に方よりかはマシか >>630
なら、もっと給料はらえ、無茶な訴訟するな、だな。
高度な要求するなら、先進国からみて「奴隷」と言われるような医療者の待遇からやめろよ。 >>633
俺はその感情労働が出来ない医者が多いから話がもつれて
訴訟になってる部分が大きいと思う
カウンセリングするぐらいできるだろ 感情というか
痛みをなんとかするのが
患者や家族にとって切実なのを理解し対処してほしい >>636
それ
痛みを訴えるがん患者と一緒に居たら
普通の人なら気が狂いそうになる
自宅でみとりを、なんて何も知らない人をだますための
国の経費削減策 >>635
医者一人、おおよそ1時間10万の売り上げがないと病院は赤字。
カウンセリングに30分要求するなら、5万円よけいに払う必要がある。
そんなに保険で払うと医療費跳ね上がるから、心理士がカウンセリングするしくみ。
それを望むなら、自分で精神科を併診して。 緩和ケアというかもうどうにもならないなら安楽死という選択を 叔父が肺に腫瘍が出来て亡くなったが亡くなる2〜3日前ではモルヒネ(だったと思う)投与されても痛みで寝れなかったり起きてても意識が朦朧として言ってる言葉がおかしかったな >>638-639
そりゃDPCで大変なことは知ってる
だからカウンセリングするというんじゃなくて
カウンセリングマインドをもって患者家族に接してほしいということだ
サイコパスじゃないんだろうから >>643
それがムチャぶり
「カウンセリングマインド」を無料で提供しろってなら、患者家族も医療者に対してカネ以外の態度が必要。
医療者は奉仕者じゃなくて、診療契約を結んだ中でのサービスを提供するだけなんだから。
サービス提供側に何かを強制するなら対価を払う、当たり前の話。
それなのに、やってるのはイチャモン言いがかり訴訟。それじゃ、提供なんてできないよ(それでも大半の医療者は無償提供してる。海外なんてもっとドライ) 何があろうと、世界中で大麻解禁の流れになっていようと、
日本では絶対に医療大麻は禁止。絶対にダメ。
議論しようとすると頭がおかしい人だと思われる。 >>644
苦しむ家族の相手なんてできるかよ、って医者でいいのかい？ 緩和ケアではないが
肝臓から肺の転移で
末期はモルヒネパッチなんかで起きてるんだかネてるんだかわからない朦朧とした状態で
でも最後の最後で強烈な痛みを感じてあっという間に亡くなったな
あれはなんだったのかわからんが
末期の入院は１ヶ月ぐらいだったから
まだマシなんだろうね
１年あんなことやってたら家族病むわ CBDは日本でも使えるだろ
癌には効かないと思うが >>649
オレはそれを専門にしてる医者だけど、「助ける」の意味は一人一人によって異なる、という話だよ。 >>644
普段の生活、口の利き方から気を付けよう、って話な
表沙汰になるトラブルの成分半分以上がこれ。 自分は人当りが良いほうだからしょっちゅう感じる。 >>652
そこすらわかってない医者が多くてね
治らない病気は俺の仕事じゃない、家族のケアは俺の仕事じゃない、って たとえば介護認定も取れてないのに「明後日退院です」とかいう医者
家族の目の前が真っ暗になることもわかってないんだよな
それ言った若い医者が副看護師長にえらい怒られてた 末期ガンは相当痛いみたいね。
絶対いやだ
マリファナなんて効くわけないと思うw >>657
モルヒネだろ
本人は痛くて苦しくてのたうち回りたくても体が動かなくなる
看取る側にとってはその方がまだ楽 モルヒネやってもずっと寝てるわけじゃなく手が動いて管取ろうとするから家族も楽じゃないよ
尿道の管が苦痛だったらしい >>658
我慢できる辛さならいいけどな
お迎えまであと1分であったとしてもそれが永遠に感じられるくらいの辛さ
お迎えを待たずに今すぐ死ねるならそっちを選ぶくらいだろうよ
実際に生命維持装置の管を力ない手で自ら抜こうとする人もいるくらい 腹痛なり歯痛なり体の痛みは大抵の人が経験していると思うけどかなり痛くても黙ってられる
それが痛い痛いと、辛抱強い人でも苦痛を訴えるくらいがんの痛みはつらい >>640
その点歯科医は営業に大きくかかわるから
痛みに対応している分野だね
まー麻酔で対応できるのが大きいがw 痛みじゃなくて胃なんかだと吐き気も続くんだよ
ナウゼリンぐらいしか薬がないからな
吐き気は本当にしんどいみたい 医者がガンになると絶対抗がん剤治療はしないっていうのは本当なのかね >>659
父はホントに苦しそうでかわいそうだった >>106
ALSこそ安楽死認めて欲しい
生きる権利は当然に認めるけど、生きることを強要するのはやめて欲しい 今癌ではないけど医療用オピオイド使ってるけどさ、効く痛みと効かない痛みがあるんだよ
モルヒネとか他のオピオイドでも苦手な痛みがあるし、増やしても副作用ばかり強くなる
ワイの場合は呼吸ができなくなる
末期の人が最後まで完全に痛みは消えずにある程度苦しむのは間違いないだろうな >>283
何度か全身麻酔の手術を受けたがほどよくぼーっとしていつの間にか落ちてた
あの麻酔をもっと多めに投与されれば死ねるんだろう
そして実際の安楽死もそういう感じなんだろうから痛み苦しみはないんだろうと思う 闘病3か月で得られるものは何もないのか
死んで後悔しないのか
若い人は諦めるなよ綺麗事だけど ほんまにあの絶対に泣き言を言わなかったうちのど根性の仕事の鬼のばあ様が
夜中にうめいていたよ、コンチクショウ！コノヤロウ！クソっ！と何時間も我慢していた
俺は気付いたら夜中でもいつでも体を起こし出来るだけの時間背中をさすったもんだ
ある時は助けてくれ！あの気丈な骨折しても大怪我しても泣き言も言わず声も出さない
あらゆる厳しさを経験しまくったばあ様が助けてくれ！なんて言うんだよ、ビックリした
それほどなんだと、、それほど死の間際の数ヶ月の試練は過酷なのかと、、まあ癌なのかなんなのか
全く分からず、脳梗塞で死んだ事になっているが恐らく何かしら癌もあったようだ99歳大往生
大往生というにはあまりにもがき苦しんだ数ヶ月であった、、、 >>677
認められてるものはあるだろ
何でも認められるわけじゃない
鎮痛剤で効かないんだから効かないよ 今でも実質の安楽死はあるからね、、強い鎮静剤入れていけば意識はなくなりゆっくり死ぬ
ご家族呼んでくださいパターンはそれが多いのよね、最後の確認、これ投与しますけど、、と
婆さんにはあれをやってあげた方が良かったかなあー、、今でも恩義は忘れない >>535
付き合いで適当に入ってた保険で、手術入院費用全部賄えてビックリしたわ
保険は入っとくもんだ 平成初期に看護師免許取得した者だけど当時までは、とにかく延命にこだわったので末期癌の最期は本当にきつかった。
これが人間の体かというほど変わり果てるのに、点滴や投与でいつまでも生かす。
でも近年は緩和ケアもあり、当時ほど悲惨さは感じない。
１番綺麗な御遺体って、何一つチューブが挿入されてないままのお身体のような。 親父が肺がんで死んだけどペインコントロールが良かったのかあまり苦しまなくてすんだ
自分もそうして欲しいな いつでも安楽死できます、となったらビルや線路から飛ぶ人はいなくなりそう >>250
うちは親ががんになってこの間見送ったけど
いまだに全容がわからんわ
自分たちの選択はあれで良かったのか…？と思う事ばかりで
自分は心臓系とか事故でぽっくり逝きたいと改めて思ったわ 在宅療養希望して帰ってきた親爺に
痛み止めといううかモルヒネ多すぎないかという量が処方されて
ろくに意思疎通もはかれないままジャンキーの目になっちゃってたな…
痛みはほとんど訴えることなかったけど。 「あなたに与えられた選択肢は２つです。1つ目はこれからも抗がん剤治療を続ける道、もう一つは緩和病棟で大麻を吸って暮らす道です」 >>687
抗がん剤の適応あるならやればいいやん。 おうエスワンタイホウ飲むんだよ
OD錠だから口の中で溶けるぞ
CA19-9の改善と猛烈な副作用のおかげで
自分が生きている事を実感できるぞ >>598
あの水はただの水じゃなくて栄養素も交ざってるから抜くと患者の体力と免疫力がｶﾞｸﾝと落ちるので普通はやらない。
ただ、あの水を一度抜いて濾過して栄養素だけを体内に戻す治療法をやってる病院が都内に１件だけあったはず。 死は壮大なイベントでなく、日常の延長なんだなと思う 治療しなければ痛まずに大人しく死んでいくって、近所の医者は言うよ
最初から治療諦めるのはどうかと思うけどな そんな事ないよ、変な医者がいるなー、、
そもそも今は癌も簡単に死なない、樹木希林や高須院長見れば明らか
金持ちだけではなく普通に生きる事も多い、悪性度の違いにもよるが いや、普通の医療でも十分できる範囲のものだよ
多少は特別なことしてるとしてもそこまで延命には差がないのが実情 抗がん剤やらいたみどめの類いが効いてるはずなのに
これってあんまりっていうかほとんど効いてないよねっての
確認されるの瘧の流行から三年目辺りのことが多かったから
やっぱり数年前から密かに流行してなかったか いま４ヶ所に癌があるのわかってるけど、これから痛くなってくるのかなぁ。 オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.1bar.org/ctcs/iOSU4rQCli.html
「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.1bar.org/vtcs/j1r3L4210H.htm オキシコドン飲みながら活動してる人見ると、モルヒネよりいいんじゃないかと思う
親父も末期がんでモルヒネ処方されたけど、ぼーっとしちゃって意志の疎通も取れない 肝臓とか痛みを感じない臓器の癌で死ぬのがいいのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
