【500億】三菱重 国産ジェット旅客機開発の凍結 国策失敗の検証が必要だ… [BFU★]
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三菱重工業が、国産初となるジェット旅客機「スペースジェット」の開発を凍結する。
政府も開発に約５００億円を拠出し、事実上の国策として進めてきたプロジェクトだ。なぜ失速したのか、検証が不可欠だ。
新型コロナウイルスの感染拡大で需要を見込めなくなったのが直接の原因ではある。ただ、その前に設計や生産のトラブルが続発し、納期が６度も延期されていた。
量産に必要な型式証明の取得に向けた事務作業は続け、需要の回復を待つという。とはいえ、開発費が大幅に削減されて試験飛行すらできず、納期の見通しを示せない状況だ。
原因は、自らの技術力や管理能力への過信にあるのではないか。
三菱重工は自衛隊機を開発し、民間機の主翼や胴体を製造している。しかし、設計に従って部品を作る下請けと完成機メーカーでは、求められるものが異なる。
現在の旅客機開発は国際分業体制で進められ、完成機メーカーには海外の部品メーカーをたばねる力量も求められる。今回の開発では主要部品の設計や仕様の変更が相次いでおり、司令塔としての能力が不足していたのは明らかだ。
開発体制にも問題があった。政府や三菱重工は当初から自主開発路線にこだわり、自社の人材で開発を進めようとした。型式証明の取得に手間取り、ノウハウを持つ外国人材主体に切り替えたが、遅れを取り戻せなかった。
国籍や性別、年齢などにかかわらず優秀な人材を集めなければ、国際競争には打ち勝てない。人材活用のあり方を考え直すべきだ。
三菱重工は、以前にも同様の失敗を犯している。２０１１年に大型客船の製造を受注したものの、納期が遅れて損失を出した。
過去の実績をもとに対応できると判断したが、発注元の要求に応えられず、製造現場が混乱した。
当時の社内調査では、自社の能力を過信した楽観的で拙速な受注判断や、事業部門任せの経営体質が批判された。教訓を生かせなかったのだろうか。
航空産業は裾野が広く、波及効果が大きい。このまま撤退すれば、政府や三菱重工の責任は重い。問題点を洗い出し、今後につなげる必要がある。
毎日新聞 2020年11月1日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20201101/ddm/005/070/012000c と変態新聞が今日も日本を上から目線でディスります。 型式認証に詳しい人材が最初いなかった
検証しなくても皆知ってる アメリカや先進国の邪魔工作も有るんだろ。なんども邪魔されてるやん特にアメリカｗｗｗ 今さら、そんな死体蹴りせんでもｗ
初飛行の頃はマスコミだって持ち上げてたじゃないかｗ どの航空会社も、持ってる飛行機を売ろうとしてるのだから
今作っても売れんよ 別に失敗でもないだろ
そもそも数百億円程度で国策とか馬鹿らしい >>9
パーツはアメリカ産なのに、何で邪魔する必要あるんだよ
しかもブラジルのエンブラエルは認証ちゃんと取れてるのに 中国みたいに世界で飛ばすことを最初から目指さずに取り敢えず国内で飛ばせるようには出来なかったのか
アメリカでテストしなくても良いならとっくに国内便で飛ばせてたろ 単に技術がなかった
重工は客船もまともに造れなかったし >>20
日本の役人にそんな能力が無いからこのプロジェクトのついでに一緒に勉強してるんだぞ
日本でテストしてもそれが妥当なのか日本の役人にはわからない 氷河期世代をコケにしてきてバブル世代やゆとり世代を優遇した結果だろうが>>1 ┏( .-. ┏ ) ┓【縦レーザー、横レーザー】
*アメリカ大統領選挙の写真ですが
イリジウム衛星で
縦レーザー、横レーザーで
人類を抹殺する仕組みが整ったと云う証
※本当は、運命の糸（寿命）を紡ぐ三姉妹が敗北し
縦横レーザーで、人類の寿命が短くなった…
/1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1322651336995844096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
三菱ジェットに政府が出した金が５００億円
アベノマスクに政府が出した金が８６６億円
馬鹿だろ？安倍政権ｗｗｗｗ >>1
支那に賠償請求すりゃいいだろ
世界中被害者だらけや 戦略も技術も無かったんだな
MADE IN JAPANの終焉を象徴する事案だわ 基礎技術の獲得・蓄積も在るんだから「一旦」凍結なだけだろ。
「失敗」とか「責任」とか、何言ってんだ？
あぁ、反日変態毎日WaiWai新聞か。 おいおい、勝手に終わらせるなよ 流石は反日ヘンタイ新聞 何度も規格を変更して、認可をしなかったアメリカの所為でしょ？
未だ第二戦の敗戦国なのです。 コロナで国際便は減るだろうから国内便専用にしてもよかったのに
もう少しだけ先延ばしにしたらだいぶ違ったかもしれない 客船もダメ、飛行機もダメ
税金で救済
三重はお荷物 これは続けたほうがいい
アメリカの選挙見れば、民主党になれば中国が尖閣の侵略を足がかりにして
沖縄に攻めてくる可能性も十分あることがわかる。
アメリカが中国とつるむなら日本は自力で日本を守るしかない 国策はどれだけ税金を湯水のごとく無駄にしてるんだよ
高い志がないから必要性を感じないんだよ
必要性を感じないことはやる気にならないからな
国策に高い志はないし >>33
ホンダに発注したほうが成功した可能性高かったな
でもホンダジェットって、アメリカ企業なんだっけ？
ホンダジェットに発注してしまうと国産ジェットにならないか？
川崎重工が対潜哨戒機を国産で成功させているから
川崎重工のほうが三菱重工よりも良かったかもね 毎日の記者が空港でクラスター爆弾爆発させた事件ってもうだれも知らないのかね。
朝日新聞の記者が殺されたのは何十年経っても毎年毎年取り上げるのに。 三菱はコロナで航空会社から損害賠償されなくてラッキーだな >>25
これもあるｗ
親子２世代でやってるからなｗｗｗ 今時、
本当に価値のあるモノ、将来的に価値がでるモノには、
【絶対に】
大金が流れ込むからな。
国が金を入れないとイケナイ = 10年以内に価値がでる予定がないモノ
ということです ノホホンとした社員が多い
ガッツというかやる気がないんだよ重工は。 五毛党「飛行機？ああ。我々の領土になる今の日本国領土に
新たに航空機メーカーなど要らんだろう。我々は既に宇宙艦船や
モビルスーツを試作量産している。今月までに遼寧付近の工場で
モビルスーツザクが３００機ロールアウトするんだ。
今更ジャンボジェット飛行機の開発技術など要らない。」 >>49
昔は三菱の看板をバックに力技で成果につなげてた。
いまはそういう悪賢いのもいなくなったんだろうね。 スパイが紛れてるよ
開発段階から遅延工作と
船の話は放火でしょうが 三菱は氷河期世代を叩いていた側に居たからな。
今更五毛党からは何もでませんよ。だからMRJの開発は断念したのだろう。
モビルスーツの技術こそ今や最先端。日本のロボティクスをはるかに凌駕した
量子力学のたまものだ。 >>54
三菱自動車もリコール隠しのイメージで
すっかり落ちぶれたし
三菱自動車を助けたはずの三菱重工もダメじゃあ
三菱ブランドで優良なのは銀行だけか？ 三菱重工自体に技術が無くなってしまったんかな
外の協力企業を集めてやらせるだけでジェット機レベルになると
外企業をまとめて舵取りすることもできなくなったのかあと邪推 中国や朝鮮の工作員を排除しないからだろ
あいつら日本の邪魔ばかりする 民間需要だけに特化した航空機開発の限界だな。
航空機は国防と結びつけないと、コロナ恐慌のような民間需要の落ち込みが
起こると、その瞬間から開発資金が途絶する。
航空技術は軍事からの民間転用が最も技術革新にとって手っ取りが速い。
三菱は再び戦闘機を作り、国から無限の資金投入を受けるべきだ。
国防産業である限り、国が最大の顧客になるのだ。
開発資金が途切れることはあり得ない。
スペースX社も蓋を開ければ、ほぼすべては公的機関のNASAの技術の転用。
スペースXはNASAの技術を民間に売って利益を得る為に作られた企業。
米国は長年NASA継続のための公費の増大に苦しんできた、そこへ登場したのが
スペースXだ。スペースXは完全なる国策企業だ。日本ではやたらと民間、民間と
報道されているが、実際はそうではない。 商用航空機はもう少し時間かけて実機でシミュレーションと監査をするべきだったよな。結局、プロジェクトの都合で机上検討ばかりになって都度出戻りで破綻した感じだな。原因は技術云々でなくプロジェクトの進め方のせいだと思うけどな。 モビルスーツMRA０１ 試作開発機 アステロイド ２００９年完成
同MRA０２ 量産型３０機 ２０１２年完成
同MRZ０３ 試作量産型 １００機 ２０１５年完成
同ＭＲＺ０４ 量産型 ３００機 ２０２０年完成 ←今ここ
昨年からザクの後継機種 グフとドムの開発に着手してる。４年後には試作量産機がそれぞれ５０機完成する。
設計は既に３年前に終わってる。試作の調整は日本に居ながら出来るからな。わっはっはははｗ 三菱重工にはゼロ戦作ってた堀越二郎の後継者いないのか
堀越二郎は日本大学生産工学部の教授やってたから
日本の未来は日大にかかってるな >>57
悪いな
10年チャートを見ろよ
銀行もボロボロじゃないか >>6
>>1
三菱重工がビジネスジェットを作ることが挑戦？他業種の事業を始めることを挑戦と
考えることがそもそもの間違い。既存メーカと同じことをしていてうまく行くわけが
ない。ビジネスモデルが彼らと同じだから。ビジネスジェットの製造業によってどんな
新たなビジネスをして、その成長モデルは何か、という考えがゼロ。こんな事業は
そのへんのベンチャー企業の失敗例の典型だよ。結局、三菱重工にはビジネスを
作った経験者がいなかったと言うこと。「モノづくり、次を聞いたら答えなく」
の単なるモノづくり中小企業だったという笑い話。 ２０００年代にはいって一時期からニホンスゴイスゴイの謎の自分アゲアゲ活動がすごかったからな。
これはマスメディアも完全に一役かっていた。
ネットも技術立国だの、ニホンスゴイで一色だった。自分で自分をたてまつるんだから本来は日本人のメンタルに
なかったものだがとにかくすごかった。世界の誰も思ってないのに日本人が一人で盛り上がっていた。
ネットのやからもほぼ全員がニホンスゴイだった。
これは民主党自民党関係なく一色だった。 >>66
五毛党「ゼロ戦など１００年前の技術 要らねえよ。
今はモビルスーツを開発した日本の氷河期世代に感謝しても足りないくらいに
感謝してる。」 これまでに三菱重工が経験のある防衛省向けの機体では、まず最高速度などの開発目標があり、それを満たすのに必要な安全性を備えていればよかった。
しかし民間機では、機体全体だけでなく部品単位でも安全基準への適合性を自ら各国の航空当局に示し、型式証明を取得する必要がある。
民間航空機の型式証明は設計・製造国の航空当局が審査するが、輸出先の国でも別途、型式証明を得なければならない。
スペースジェットは旧MRJとして08年に事業化されたが、日本ではYS-11以来、約半世紀ぶりの国産旅客機の開発であり、航空当局も審査経験が乏しかった。
（エコノミスト 2020年7月28日号）より いまだに下町ロケットとか持ち出すけどあれって小説でフィクションだからな。
モデルにした企業があるものの、小説とはかなり違う。
そういう小説をあたかも現実のごとく利用して無知な世間を煽動したんだからひどい。 自衛隊機として運用するなら型式取得なんて無用だろ
中国韓国を爆撃するミサイル搭載してギャフンと言わせてやればいい >「複雑・巨大なシステムの全体を設計することと、全体設計に
> 沿ってその一部を設計することは別物であり、部分設計を
> いくら積み重ねても全体設計はできない」
7年前に聞いた「MRJは絶対に成功しない」という指摘
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/111900422/ 量子コンピューターより量子誘導モーター（ガンダムの世界ではミノフスキー機関）を開発しなかったツケがそのうちに回ってくるよ。 経済産業省だっけ、税金でニホンスゴイ活動やったんだよな。
恐ろしいメンタルだよ。しかも誰もそれに堂々反論した勢力はほぼなかった。
ほぼ全部税金になすりつけて、負担は国民の税金でやりたい放題やったのが
無能で国賊な経済産業省とお仲間企業たち。
一時期どんな無能な経営者たちがロケット開発に関係したのかサラっと調べたんだが
当時の社長たちはほとんど交代していた。
恥ずかしいのか、もはや表舞台から早々に去っていたのだ。 コロナによる需要減もあり凍結は残念だが仕方のないことだろう
それよりオールジャパンで一丸となって推し進めてきたプロジェクトが凍結されたら「さあ犯人探しだ」と意気込むマスコミのいやらしさよ
彼らにはプロジェクトに携わった人々の努力に対する敬意はないのだろうか >>72
昔はおしんとか、成功物語って
ほとんど実話がモデルだったのにな。
今は全然違うよな。
ただの空想、妄想ばかり。 >>5
こうやって自らの原因を責任転嫁するから日本は没落したのです。
日本は社会主義体質でダメになったんだよ。 >>13
でも契約済みの顧客には速やかに造らないと >>80
今でもyoutubeで、『日本マンセー』『日本スゴイ』の動画があがってるけど、経済産業省の
息がかかってる動画もあるのかな。キモチ悪いんだけど。 >>74
そういう前時代的な考えだから産業が衰退した
もう今は一部の分野でしか優位性がない いまだにオールジャパンとか愛国を看板にして反論を封殺しようなんてキチガイな
やからがニホンを滅ぼすんだよ。
なにがオールジャパンだよ、意見の多様性こそ民主主義の基本だろうが。
きちんと科学的合理的論理的な批判に耐えられないような国策なんてすんなや！ >>80
アベノマスク
下町ボブスレー
そして
国産旅客ジェット
経産省が絡むとロクな事がないイメージ
経産省ってなにしてるん？ なんか文章みると要件定義の段階で技術調査してないように読めるけどそんなアホおらんやろ >>66
ゼロ戦って中島飛行機とかいう会社だったよね？
三菱は戦前からあるし、別会社じゃないの？ >>69
没落を感じてるから逆にアホルダー的メンタルで楽観要素をピックアップしてしまった。
当時から「日本すごい」＝「日本ヤバイ」は指摘されてた。 >>81
原発輸出も頓挫、国策事業全敗なんだから経産省追及すべきだろ クールジャパンとかいって税金でニホンスゴイ活動やったんだよ。
アニメがひとつの大きなコンテンツだった。
近年ではラーメン屋を海外に展開させるための費用を経済産業省が出資してて驚いたことがある。
ラーメン屋ごときが海外展開するのに税金使うなよって話だよな。
どんだけ案件ないんだよ。そもそもラーメン屋なんて技術立国でもなけりゃ、中国由来だしな。
ふざけすぎ。 >>81
五毛党「犯人は日韓のマスコミ、朝日日テレフジメディアTBS毎日日経団連韓国マスメディア韓国財閥企業
つまり騒いでるお前らでしかない。そういう事実しかない。」 >三菱重工業7011.Tが、グループ外の複数の企業に従業員の出向受け入れを打診していることが分かった。
同社は民間航空機の部品事業が不振、小型ジェット旅客機の開発事業も赤字が膨らんでいる。
コストを圧縮するため、出向という形で一時的に余剰人員を削減する。事情を知る複数の関係者が明らかにした。
もうダメぽ・・・ >>74
今 中国に向かって弾道ミサイルでも撃ってみればいい
全数が宇宙空間で完全に撃墜される。もっと言えば発射
した１０秒後には、その国の大気圏内で爆破される。 >>4
図面引ける社員が居らんらしいぞ。
派遣に丸投げで派遣切りしたから今更CATIAの使い方教室やっとるんだと。
詳しくは製造業の三菱スレ >>92
ゼロ戦は三菱が開発したけど中島はゼロ戦を三菱より多く造った
中島が開発したのは隼 アメリカが簡単にFAAの承認するわけねーよ。
トヨタだって最初は車売る事も出来なかったんだから〜。 更に金かけて検証するのか
現場は判ってる。
他国量産メーカーの妨害と日本国内の
物造り技術の衰退です。 >>83
失敗を認めて、次への対策を考えたらいいんだけどね。太平洋戦争でも都合の悪い事は
全部隠蔽してたから、多分無理なんだろうね。 アメリカやロシアはモビルスーツすら持っていないのに
どうやって弾道ミサイルを全数撃墜できる優位性を確保しているというのだね？
北朝鮮のは時間稼ぎでしかないのだよ。あれらとは全く違う。 >>66
本土爆撃がいよいよツーときに軽井沢で遊んどったクズ人間がなんだって？ >>96
何で純国産にこだわるのかが分からない。手っ取り早く売れる商品を作る方がいいだろ。
ＰＣを使ってるのに、純国産に何の意味もないのが分からないのか。 >>104
80年代のOSのトロンに妨害欠けているのと同じ事なんよ〜
コンピュータとOSと航空宇宙と兵器はアメリカ様の飯の種だから
参入するにはそれなりの見返りの約束が無いと
型式取れないと思うよ。 >>94
原発は安倍自ら各国に売り込みをかけたけど、原発が爆発して１０年近く経ってるのに、
まだこれと言った対策の出来てない国のなんか、買ってもらえる訳がないよ。 >>109
トロンなんかよりも、ワードやエクセルの使えるＯＳの方がいいわな。今でもトロンは
あるけど、『漢字がバカみたいに使えるけど、何の意味もないＯＳ』ぐらいのイメージ
しかない。 今の航空業界じゃ新規購入が見込めないから開発ペースを落とすだけじゃなかったっけ？
迷走してるのは事実だけど >>72
百田も歴史は想像でいいと言ってる
小説 漫画 アニメ ゲームを元ネタに歴史は作っていくものだよ ものつくりに失敗はつきものだろ？
恐いならやめた方がいい
アメリカ中国に任せておけ ２０００年代に入ってなされた国策の結果がほとんどすべて大失敗の結果となって表面化してるね。
それにいっちょかみしてたのが自民党と民主党。その議員連中が今も現役で中心をなしてんだから
どうしようもない国柄だよ。
少子化問題もさんざん１５年近くさけばれてて、税金も投入されたのに結果だせなくて
それでも同じ連中が今もなお少子化問題とかずうずうしく言ってんだからあきれる。
言いたいのは誰も責任取ってないし、そいつらがえんえん、政治の中枢を支配している。
これは与野党マスコミ全部グル。 >>109
五毛党「我々の傘下にある企業製の航空機や宇宙船はアメリカ認定の型式取得が
無くとも大陸間を飛行できているが？」 アベノマスクの資金を考えれば５００億は安いものだ、なぜ１０００億を拠出しなかったのか、 五毛党「要はやりきったもの勝ちなんですよ。はっはっは」 >>112
そーだよ
なんか勘違いしてる人多いけど >>108
別にこだわっている訳じゃないけどそんなタイトルをどこかで見たような気がするから
でもそれが本当なら日本人としてうれしいのは本心だけどね 三菱は国外の部品を精査する能力もなくなったゾンビ企業なんだよ
民間飛行機も作れないのに次期支援戦闘機なんかつくれるはずがない
実態はIHIとか他の会社に丸投げなのに
勘違いした偉いさんが国産ジェットをぶちあげて
実力ないのがばれちゃった >>118
何年前が開発してるって思ってるんだよｗｗ 【捏造・誘導】毎日新聞・元局長、在任中から窃盗「焼き破り」
毎日新聞大阪本社の元制作技術局長で、窃盗容疑で逮捕された
フリーライターの藤原規洋被告（６３）（公判中）について、兵庫県警は
２２日、大阪、兵庫、奈良の３府県で４９件の空き巣などを繰り返していたとして
同容疑などで逮捕、追送検し、捜査を終えたと発表した。
局長時代から犯行に及んでいたという。
被害総額は５２０万円相当に上り、うち８件で起訴された。
県警によると、藤原被告は局長だった２０１１年から
退職後の昨年１０月の間、窓ガラスをバーナーであぶって
侵入する「焼き破り」などの手口で民家に侵入して
現金を盗んだり、金融機関の現金自動預け払い機（ＡＴＭ）を
バールでこじ開けて現金を盗もうとしたりした疑いがある。
消費者金融や友人に約２５００万円の借金があったといい、
「金に困ってやった。推理小説などを読んで手口を知った」などと
供述しているという。 >>116
世界で売るにはFAAが無いと売れないんじゃなかったー
「ブランド」だからな。 >>123
何で？ 飛んでるんだったら、別にどこのメーカーでもいいだろ。材料はいいのを使わないと
いけないのは確かだけど、加工や溶接はコンピュータを組み込んら機械でやるから、ソフトが
あれば加工精度は、十分に出るよ。 ロシアに３０００億円も渡したのにほ北方領土どうなったの？って話もどっかいってるしな。
この国は本当に検証もしなければ責任もとらない国だよ。
そのくせ庶民にだけ自己責任を負担させる。 小さい離島でも離着陸できる電動飛行機機とか作ればいい もう札束印刷すればいくらでも錬金術できるんだからいいんじゃね？ この件って認定云々はともかく、動く実物は出来てるのか？ 500億とか、他の国が技術開発に払ってる金と比較すればゴミだよ。
技術は500億円では買えない。 >>5
原発を外国に売り込むのも失敗したしなぁ
国策でなにかやろうとしても上手くいかないもんだね >>1
タイの新規日本関連の鉄道事業も完全撤退決まったし
インドネシアのおねだりも蹴飛ばした
次はインドの新幹線も完全撤退が決まる、模様だ！！
まさかインドが土地買収収容には協力しない、資金は全て日本持ち
だと言い出すとはいおもつて居なかった日本もう相手に出来ない状況の模様だ
早く損切しないとだめなのは見えているしかし日本が破綻するだけすでに資金は投じられて居るのが
現状らしい、！！
早く止めろと言うのが正しいようだ！！
https://courrier.jp/columns/190575/
更に今インドの要求は韓国以上に悪どい恫喝と要求の嵐の模様！！
もうインドとは断交しても良いだろう、 中止じゃないからな
凍結だぞ？
当然、解凍もある
要は時が来るまで寝かせておくってことよ 納入へ至らないなら三菱重工は国、国民へ500億円を返す、これで問題解決 私たちの税金がメルトダウン！
どう責任とるんだ？三菱！ これを初めた人間はほぼ定年退職している
訴追するんだったらこいつらを対象にするんだな ホンダが手掛けたのはプライベートジェットで、旅客機とは求められる安全性のレベルがまったく違うしな
その点を甘く見たんだろう YS11が解凍したことあんのか
凍結ってのは廃棄と同意だろうがよ >>136
上にも書いたけど、まだ原発爆発の尻拭いもできてない国の原発なんか、危なくって
どこも買ってくれないよ。 日本には旅客機の開発力もないのに、できるできるって安易に手を出すから
やるなら必要な経験と人材を海外から導入してからやれ >>139
度重なる延期からの凍結、疑われるのか仕方なし >>130
加工精度やコンピューターを使うは聞いてないんだけど
純国産ならうれしいと言ってるだけで違うのならそれは仕方のないことなんだよ >>142
マテマテ〜
H2ロケットだって時間かかったんだから
国産のおかげでコウノトリとかレーザージャイロとか耐熱シールドとか
実用出来たんだからね〜金は無駄にはなってない。 >>141
そうなのか？ ヨーロッパの航空ショーみたいなのでも飛んでいけないから、別の方法で運んだって
話を聞いた事があるんだけど。 > 2016年に型式証明の取得経験を持つ海外の専門家から
> 「このままでは型式証明を取れない」との指摘を受け、
> 機体のシステムや部品、機能について見直した結果、
> 900件以上の設計変更を余儀なくされた
民間航空機の運航に必要とされる形式証明は、設計、製造の段階から
設計データ、試験データ、解析データ等を、形式証明に必要とされる
フォーマットでエビデンスとして周到に準備する必要があるようだが、
まさか三菱はそれを意識せずになんとなく作っちゃったの？
MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費 直面した900件以上の設計変更
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03423/ >>42
小型ビジネスジェットと中型旅客機を一緒に考えてはいけない。
哨戒機は旧防衛庁主導なので三菱重の技術者が川崎重に協力したりもしてる。 納入が遅れていたところにコロナで需要が消失したんだろうな
解約されても納入が遅れてたので文句も言えないんだろうさ
焦る必要は無くなったんだから、一息入れて設計の見直しでもしたらどうなんだ？
需要が復活するのは数年後だろうから、今の設計が陳腐化する可能性も高いしな 最大の失敗は米国承認が通らず設計変更を繰り返したことであって
これがどんだけ厳しいか最初から分かってたわけで
この部分を担当した奴はどんだけバカなの？という疑問 >>154
アメリカが日本を試しているだけ
通過儀礼みたいなもんだな >>150
だから何でうれしいのかが分からない。飛行機も道具なんだから、早く使える様になった
方がいいだろ。新技術とかに拘るのも、理解ができんわ。車でも新技術を搭載してるのは、
怖くって何年か経って、その技術がこなれてからでないと買わないよ。新技術なんか開発
してたら、莫大な時間がかかるしね。 ブラジルが飛行機を設計販売ができて日本が出来ない訳がない、新幹線と競合するので、抑えられ
ているのでは、日本には離島が多くあり、離島をリゾート開発（カジノでもよい）し、プライベート感覚
の小型ジェット（国内規定でＯＫ）を開発し、何としても航空機産業を立ち上げて欲しい。 終身雇用、年功賃金をやめろ
ジョブ型雇用に転換しろ。
死ね アホ会社 >>152
そりゃ、そういう事にしておかないといけないよね。『はぱぶさ』の失敗ミッションも、
『はやぶさが帰ってきて感動した』って事で誤魔化す様な国だからね。アメリカなんか
４０年以上も前に、ボイジャーを飛ばしてるっていうのに。 もし米国承認が不要ならば既に飛べていた
米国承認という障壁が旧枢軸国の航空産業復活を阻害している
まぁそれは最初から分かっていた事で言い訳にしかならないが 仕送りした自慢
失敗しかしてないから次もまた仕送りだろう 飛行機くらい余裕で作れるわ〜みたいな感じで実際飛ばすまではすぐに到達したが、技術者の好き勝手に作ったら全然企画満たしてなかったと言うのがこの問題 米国承認ってアメリカで飛ばす承認だろ。
日本で飛ばせばいいだろう。 失敗の穴埋めが「次期戦闘機」
もう税金の重みが無さすぎるよ
私物化激しい そもそも一時縮小とかできるものなの？
つぎにメンバー揃えたら全員別人だろ 将来的に防衛部門だけ三菱と川重と石川島播磨で合併して残りは切り売りかな >>160
ホンダは頑張ってるだろ
コロナ禍で売れるのは、せいぜいがプライベートジェットだわ
何処の航空会社も生き残りに必死で、新機体を買う余裕なんて無いもんな >>160
ブラジルのエンブラエルは軍事独裁政権が金を無限にぶちこんで作ったから、今で言う黒電話の核ミサイル全振りと同じ感覚
日本のも三菱重工1企業が片手間にやることじゃなかった >>83
粉飾にしろ改竄にしろ安倍が悪い！とか野党が悪い！とか言ってるけど
実際には政治家を選んでる国民が悪いんだよな
納期の話見ててもMRJに期待してたやつやんていないだろ
マスゴミとか朝鮮人とか言ってるやつはその中でも底辺の部類 開発出来なかったのは単に三菱のガバナンスの問題。
型式認定できないのは単に役人が無能だというだけ。
ホンダは航空業界のセオリーどおりに絶対権限者を固定してちゃんと実現させてる。
検証するまでもなく、三菱だから、役人だから失敗したというだけ。 >>159
うれしいと思うのは個人感情だからいちいち説明の必要はないよ
まあでも文脈からすると純国産ではないっぽいね
別に航空ファンじゃないから違ったとしてもかまわないけど 部品屋風情が舐め腐ってボーイング様の助言も聴かずにイキった結果 >>160
エンブラエルはもともとブラジル空軍だな… >>167
だから自衛隊で使えば？って言う人もいるけど用途がないw 逆にチャンスだから海外の会社買収すればいいじゃん
二度と需要が戻らないなら廃止すべきだし 検証も何も、今は世界中の飛行機がまともに動いてないから
作っても売れないかもしれん 最初の納期で出していれば受注は優秀だったんだろ？
（初期納入機が結果出せばさらに受注が増えるということを含めて）
つまり、マーケティングは上手くできたってことだ
これは航空業界を分析してきたある種の専門家が優秀だったということだ
が、作り出す能力が十分ではなかった
「能力が無かった」と言うと怒る人がいるので、その場合は「経験が足りなかった」と言ってお茶を濁すわけだが そもそも親方日の丸企業にまともな開発は無理なんだよ。
独り善がりのモノを作って役人に検収して貰えば大金が入る。
役人は大事な天下り先だから、形式さえ整って入れば黙って検収する。
旅客機は戦闘機よりずっと難しいんだよ。
安全性への要求が格段に厳しい。また、シビアな競争のある市場で勝たなければならない。
甘やかされて傲慢になった親方日の丸企業には、端から無理な話だった。 >>27
それ政府の政策の額から言えば、
はした金、
国内の消費活動に回るから政府が金を使うは問題ない、
逆に無駄な事、民間がしない事、
穴を掘って埋める事をした方が経済的に正解。
パヨクって政府の無駄ってバカにするけど、
政府は民間が無駄でしない事をした方が良い、
儲かる事は民間がする無駄でない民業圧迫で、
経済に対する活性効果が薄い。 言われなくても検証するだろ
新聞は偉そうに文句言ってればいいから楽な仕事だよな 学問を叩く国にまで落ちぶれたのだから技術が身につくわけないだろ 日本は飛行機作れないのか
本田ジェットはどうなった？ >>105
マジな話日本人としての限界がそこにあると思うわ。 その前に関係者のクビ撥ねるのが先だろう。
ボンクラはそうしないと原因をわかろうとしない。 >>182
アメリカの型式証明取るのに散々意地悪されたせいだろ。
あと少しで取れるってところで基準変更もされてな。
技術力では無くて政治力とかビジネス力の問題だったと思うわ。 >>135
量産型ザクの製作費用が１機２0億人民元だからな・・・。 >>182
航空機の受注は通常はキャンセルしたら莫大な違約金を取るけど、三菱重工の契約は途中で解約してもキャンセル料無しでいいよって感じでとりあえず契約取りまくり感出した 昭和末期に日本の大企業が採用した成果主義の弊害
成果主義は成果を出した人を出世させます
プロセスは重視しません
頭が悪いけど負けず嫌いで馬力のある人が残業沢山して何度もやり直して出した100点
凄く頭の良い人が鼻歌歌いながら短時間で出した95点
どちらを評価するかというと頭の悪い人の100点が評価される
このため頭が悪いが負けず嫌いな人が努力家として出世し
頭が良い人は評価されずバカバカしいので辞めていく
成果主義で出世した頭が悪い人はリスクを過小に評価してハイリスクハイリターンに
手を出してしまう
成果が欲しいから そもそもアメリカの認証を受ける必要はない
あいつらの考えは万が一のことばかり気にして基準を作っているから
海外に売らず日本の地方路線で飛ばしときゃいいじゃん
ゼロ戦だって安全性は低かったが素晴らしい旋回能力で良い機体だった
アメリカの認証を受けたから墜落しないといえことはないし国内向けで続けろよ 五毛党「日の丸航空隊も今は昔・・・５０億人民元で量産型旅客機さえ
完成できないとはな。落ちぶれたものだ。その予算だと量産型ザクを２機生産
できるのだぞ。」 >>113
ショーンKは正解だった。
歴史は作り放題だったか 貴様らの捏造記事の検証が必要だ
大阪市の件は将にフェイクニュース >>196
全撤退よりマシ
全撤退だと一円も回収出来ないだろ >>153
バラして再組立できるなら大したもんだぞ それより毎日新聞は変態記事の検証をして教訓を生かしてるの？ C-2はもうすぐとしてもP-1もT-4も新幹線もリニアも川崎重工ばっかりだもんな
三菱はリニアもF-2もMRJもわざとミスって両方から金とってるんだろうな
俺でも思い付くわ 三菱重工と言えば日本の他の会社が束になっても勝てない別格の会社だよね。
それが、何でまたこんなことになったの？ この国は技術やら特許やら国外流出してやっと策をとるマヌケ 結論
安倍も菅も自民党の議員もネトウヨも、
全員死刑 日本の認証だけでも取れよ。コミュター機としての需要あるぞ >>202
ご批判を真摯に受け止め
担当者を昇進させました >>188、トップやリーダーになりたがる人間が、
技術には詳しくないし、責任も取りたくないし、汗もかきたくない、
でも役職と報酬は欲しい奴ばっかりなのでは？ 開発が再開されるのは何年後なんだろうな
当面はリリースしても需要が無いだろ
その間に設計が古くなって、撤退する可能性も有るんじゃねぇのか？ >>190
では、おっしゃることも含めて
経験が無かった、とお茶を濁して… アメリカのせいには出来ないんだよ。
もしそうなら根拠ある理由が存在するからだ。
とっくにその理由は周知されているだろう。
しかしそうはなっていない。
結果を残せなかったのはただ単に組織と個の能力が
足りなかった。それだけなんだよ。
残念だったなカス共。 >>211
コロナが収束するまで無理じゃない？
空港がそもそもやばいし
軍事向けの開発ができるならいいんだけども >>208
明日から毎日飛ばすといって、誰もがそうでないと時間足りないもんなーと納得させておいて、飛ばせないと言うことは壊れてるんだよ
天下りの糞が税金で外人集めてやらせようとしてまんまと騙されただけだよ リニアも同じようになるんだろ
9兆円なんて使って、採算なんて取れるわけないのに
すごい技術に浮かれて、問題点に冷静に向き合おうとしないで、後先のことは何も考えない
全てのツケは将来の世代に押し付ける
アベのやったことで成功したことは何もない
それどころか、国を衰退させている
クソアベを支持したネトウヨどもは全員死ね MU-300と同じ道を辿るのかな
数年後には認可が突然米国企業で降りると 飛行機なんて既に腐るほどあるじゃん
瞬間移動装置作れよワープ >>218
コロナが終息しても、航空会社が弱ってるだろ
新機体需要が生まれるのは終息の数年後になるんじゃね？ >>225
取れるからやってるんだろバカ
運賃だけが収入やない 三菱が外国人経験者の助言を軽視して蔑ろにしてたのが原因だろ >>226
ＪＡＬはＢ-777を全機退役させてＡ-350に交代させる
中小型期の需要はある >>224
大型旅客機なんて世界で２社しか無いじゃん
中小型も含めたらもっとあるけど、これじゃ適正な競争が働くか疑問 なんでこの手のマスゴミって、なんでも責任責任言うんだろうな
小売業の現場に出て来て些細なことでギャーギャー喚いて店長なり責任者なりを謝らせるのが大好きなモンスタークレーマーと一緒だな >>227
取れるわけねぇだろが
JR東海にとって運賃以外に大きな収入になるのはなんだよ 政府が拠出した500億を1000億にして返すくらいの漢気を見せてみろや。 ホーカー400とか海外に売却したらベストセラーで売れ出すし
日本潰しもいい加減にしろよ、アメ公は ジャップの夢の国産旅客機はこうしてカネだけ吸い上げて消えましたｗ >>183
入社したときから引き継いだものが違うだろうな
老舗大手はその業界で積み上げてきた資産（人材、経験、設備、実績）がある
入社した新人はそれに乗っかればよいわけで
なーんも経験が無いところに海外と勝負できるものを作れと言っても難しい
けっきょくいくつかの成功と、多数のポシャったプロジェクトの反省と、何代かの継承があって
会社の資産となってるんだと思う
中の人を責めてもしょうがない、個人レベルではどこも優秀だろう
その業界で勝負してきた会社が持ってるものが価値があるってことだ 検証したところで技術者がヘボだったという結論しか出ない
事実だし ボーイングだってエアバスだって散々失敗して今の地位にあるんだがな >>232
有報くらい見ろよw
コロナ無しの時は新幹線ですら毎年1.3兆の売上なんだからアホが群がったら2兆くらい売上叩き出すだろ… >>229
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? A350は大型だぜ >>239
これ
産学がようやく整備されて動き出したのにコロナだもん
仕方ないんだよなあ どうみても失敗していた。
しかし自らの非を認めるわけにはいかない。
何やめるいい理由を探していた。
そこにきてコロナ禍である。
まさに渡りに舟である。 頭良い方々は海外流出しました
国内に残ってるのはアホだけです
国内で偉いから頭も良いと勘違いしちゃったかな？ 座席利用率60%台で1.3兆の売上
これが2年くらいは100%近くで推移するだろうから2.5兆とかあり得る 川崎が結果を残してるんだし三菱なら戦闘機も見事にしっぱいしてくれるだろうからわかりやすくていいよ 日本の工業力を疑う向きは軟化の回し者ではないのか(笑)
自国で車のエンジンを作れる国は世界で限られているようにあっちが出来てこっちはできないということは
ない コロナで需要が落ちているから仕方ないだろ
なに結果論でえらそうなこと言っているんだアカ新聞 >>240
バカか？
リニアが開業したら、新幹線から人が奪われるのもわからんのか？
リニアに人が行く分、新幹線の収益が減る。
それに、これから人口が増えるとかならいいが、これから人口は減るんだよ。 >>241
あれ？ Ａ350-900は中型機だと思ってた ローンチカスタマーのANAに説明もなく凍結宣言って
バカ殿様にも程があるな >>210
韓国の社会経済をたまにニュースで流されて
サムスンだとかトップ層と同じものの考え方ですね。 >>236
と、日本の寄生虫で人類の汚物在日韓国人が申しておる。 >>14
先見が無かったで一蹴するのが銀行
後の責任は経営者ですよ。 ＹＳ１１の東郷さんはいないんだよね。
日教組による戦後自虐教育の成果の一つかな。 >>237
失敗したくなければ新しいものに挑戦せず、
ずっと先々代からの饅頭だけを作っていれば良い。
その代わり、ビジネスは発展せず、少子高齢化日本の衰えと共にジリ貧。
日本の大企業の問題は、新しいものに挑戦する「気持ち」は有ったとしても、
体質と体制が伴っていないことだ。
とりあえず、終身雇用や親方日の丸は返上しないと無理。 三菱にMRJ開発をけしかけた経産省の役人がいるんだろ、そいつを炙り出せよ
それと同じようなことをして東芝を潰した役人も 三菱見てると
三菱の銀行から借りて
韓国系の企業や関わりある企業と
協業すること自体が自滅するって
ＭＲＪであからさまになりましたよね。
後継者のいない中小企業、そういうのあるから
良く考えて事業承継しないと後悔しますよという教え>>1 航空○○なんてキチガイしかいなかったしな
あれじゃ出来ないように工夫してるとしか思えない >>4
海外から人入れたろ
それでも我慢できず首にしてプロジェクト空中分解が真相よ >>266
三菱の量産品メーカーには確かに図面引ける（設計計算のできる）人は少ないですよ。
ＣＡＤだけ使えるならだれでもできる。 自衛隊はYS11のように輸送機で採用して支えてやれよ >21
客船くらいは訳もなく造れるんだけど、ホテル（客室やエンターテインメント設備）を建設するノウハウが全く無かった。もっとも、こちらも下請け依存が原因の一つの様だが。 三菱企業をまともに相手するには
色々と大変なんだよ。五毛党本部すら
三菱とは関わりたくない、韓国みたいで
金の話しかしないから嫌だと言ってる。 税金を限界までチューチューするのが目的なら成功だろ >>251
中卒レベルの知能をひけらかすのは辞めろw
東海の資料全部読めよハゲ
のぞみ的な需要をリニアにシフトさせて従来型の新幹線は徐々に鈍行にシフトして需要を掘り起こすって書いてるだろw
お前みたいなレベルの低いアホが東海レベルの企業の経営にケチつけてるんじゃねーよw 10年ぐらい前の同窓会で、クラスで一番の口だけ男がMRJの開発の仕事してるって自慢げに語ってたから、多分こうなるだろうなと思ってた >>274
逆逆。
内外装関係は自動車関係から引き抜けたが、
動力部や電気関係が全滅だった。 決算とかの数字出されて独自理論で反応する人間は馬鹿 >>263
それとは直接関係ないだろうけど
リアリズムが大事だと思う
本当にモノを作って出すのならば、その業界をよく知っている海外メーカーの人材と
その経験知識を利用しなければならない
１０年くらいの1プロジェクトで結果を出すのであれば 中、韓がやったなら国から航空機メーカーに円に直して兆を超える額は支援してたろう
アメリカが今の航空機産業を国内に作るための国家的支出はさらに桁二つぐらい上
日本はどうだ 五毛党本部から日本はこれから技術的に焦土化するから
技術供与するなと逆に言われてます。ｂｙ氷河期一同 どうせ完成してもP1と同じでどの国も欲しがらない
あるいはインドのUS2やタイの新幹線のように採用を餌に大金をばら撒くことになる
そして話は無かったことに 日本の軍用機は昔から撃たれ弱いから
現在のもセフティー弱くて機関銃数発で
致命傷おって墜落とかするのかもよ
セフティー配線1箇所にまとめて通してたりなw ケチケチしてチンタラやってるからだろ。
FAAの型式証明取るならワープスピード作戦で同時に何機も組み立ててやらないと。 ちゃんと作って試験飛行まで出来ていた点は評価
ただ欧米の嫌がらせによる延期やコロナで時期が悪かった
運の悪い会社 国としてはMRJはどうでもよくて、F3契約までの三菱への資金支援だったんだろうな >>277
jr東海が書くことを鵜呑みにして信じてるお前の方が低レベルだろ
本人が都合の悪いことを書くわけねぇだろ 知った風に技術が無いって書いちゃ奴が度々居るけど
問題は技術じゃなくて経営陣が駄目なんだよね
三菱及び日本国内に飛行機も豪華客船も
作れるだけの技術も人材もあるし
無いノウハウを新たに作ることもできるけど
それをまとめて牽引できる経営者やリーダーが居ないんだよね
意気込んで組織まで手を入れたって
肝心の経営陣が今までと同じなら何やっても同じ体質にしかならない それと必要以上に設計強度、あらかじめ持たしとかないとダメな。
いろんな安全マージンとして。 >>291
NGFことF-3は100%失敗するか見ててみな 税金投入してるのに、勝手に凍結するなよ。
凍結するなら、投入された税金に利子つけて返せ。 最初からボンバルディア買っておけばよかった
ダイプリで開発能力がないあことは証明済みだったのに ボンバルディアだかエンブラエルだか買収してなかったっけ？
自前で創らんのか？って思った記憶があるんだけど ネトウヨ的にはこれはどうしたらいいの？
お国の為によく頑張ったと褒めてあげればいいの？ 旅客機程度の部品取りまとめも関連各所と
調整もできずに結果として世にたった一機も
リリースすることができない会社が
戦闘機を作るリーダーに選ばれる国家があるらしい >>282
世間知らずで傲慢な日本の古い大企業には、そういう謙虚な発想は無理なんだよ。
現に、開発当初はボーイングの協力の申し出を断り自力開発に拘ったし、
散々型式証明取得に失敗した挙げ句、
漸く安全性やメンテナンス性に関するノウハウが無い事に気付いたは良いが、
ボンバルディアから知財を盗んで訴えられた。
裁判に負けそうになって、仕方なく金で解決した体たらくw 民間個人補助金は達成されないと全額返金プラス罰金まであるのに
５００億返せ 安倍・菅・自民党・経団連・経産省・竹中平蔵・パソナ・電通・ネトウヨ
全員死ね
こいつらが全滅したら、100%日本は良くなる >>283
ボンバルディアの時価総額が２０００億円位だったから兆単位の融資はありえない >>2
これは誰もディスるだろ
６度の遅延とか酷すぎだ 年功序列で出世したような奴らが自己保身の為に優秀な奴らを切り捨てるんだからどうしようもない >>287
無駄というとそうではない
日本でもでもできるとアピールするのは売り主から足元見られなくなる
現に旅客機はエアバスと米が支配して日本の横入を好ましく思ってないのかも(笑) 航空機すら作れない技術力。日本ももう終わりだな・・・・。 >>257
日本と韓国は遺伝子的にも文化的にも同族みたいなもんだからな >>57
銀行は驚くほどアホです
ソースはNYに北朝鮮資金刺されてまだ解決しない部署に請負で行ってた俺 MU300もYS11も赤字で終わったし失敗事業だったし
MSJをやり始めた時から黒字になるとは思わなかったもんな
防衛航空宇宙事業は問題部門だな
95回株主総会（2020年6月26日金曜日）の招集通知の事業別概況
・パワー
受注高 1兆7721億円
事業利益 1443億円
・インダストリー&社会基盤
受注高 1兆7237億円
事業利益 548億円
・航空防衛宇宙
受注高 7192億円
事業利益 △2087億円 中国を見習うべきだったな
中国製comac
まずは国内からシェア増やしていく予感 ボンバルディアの尻拭いを持参金付けてやる羽目になるとは、弱目に祟り目 >>303
ボーイングが送り込んでくるのは協力者でもあり目付だろうから
それには及ばない、と断ることも一つの判断だろうなぁ 学術会議への毎年10億もこっちに回せよ
よっぽど役立つ >>316
例えばもしそれだったら広島と長崎の原爆は酷すぎと訴えてもいいはずだな
過去のネタでたかり続ける韓国と一諸にするな リージョナルなんだから国内専用で認可すればいいとか言う奴いるけど
当然ながら日本政府のほうにも認可する技能を持った人材がいない 親方日の丸のぬるま湯で甘やかされて、「俺たちはすごい」と傲慢な自己満に浸っていた。
現実はそうではない事が、容赦無い市場で素で勝負してみて初めて分かった。
政府と社会に甘やかされた日本の大企業には、「幼児的万能感」が漂っている。
それを捨てて大人になれるか否かが今後の分かれ道だろうね。 >>332
俺はすごいぞ俺はすごいぞ
自己催眠かけれそう 500億あるならマスク工場でも作った方が有意義なんじゃなかったの ジャップの国策ってはたして成功したことがあったのかい？ >>337
あー、戦争で人が減ってしがらみがなくなったときに成功したかな？ 五毛党「三菱には技術革新ができない。トヨタもだ。
自国の氷河期世代を叩いてきたツケをこれから払うがいいよ」 これから日本は焦土化する
氷河期世代を叩いてきた地域ほど技術革新から取り残される
割高な製造方法だけ残って、そこは事業的に継続が困難になる
想定通りになるだろう >>311
三菱に言い逃れはできないのは間違いないが
事実を取材してるかどうかも怪しい変態新聞屋ごときが「〇〇すべきだ」とか偉そうに言わんでもいいぞと
そんなことより事実を客観的に取材してくれればいい >>337
ひとの頭を借りず自分の頭使えば?
(笑) >>1
必要なのは、刑事捜査だ。
三菱には、旅客機の開発能力も技術も無いのは分かり切っていた。
それなのに、なぜ税金を突っ込んだんだ？
これは、詐欺と背任の刑事事件だ。 >>1
他人の失敗はいいから、変態新聞自身のデマ記事の検証を確りやってくれ。 日本企業も米国企業や欧州企業から技術を受けたんですよね。
当時の日本企業の人件費が安かったので製造場所として日本だったというわけです。
それが人件費が高くなり安い中韓に投げ始めて中韓に技術も渡すことになったんですね。
人件費が高くなると競争力が無くなりますから、その国で仕事が無くなりますよね
MHIのプラントが海外輸出できていたのは価格が安いことだけが理由でした。
黄色人種の企業に信頼があったわけではないですしアジアの国の企業から買いたいという国もありません。
その為に徹底的な原価低減、原価低減コストカット相川賢太郎社長が強くやれと言ってたことです。
パワーの利益で航空機の赤が耐えることが出来ると佃和夫は判断したのかも知れませんが
甘かったようです。 島国のチンケな猿には大型飛行機は無理ということだな
せいぜい小型ジェットか部品でも作ってろ 1「日本の技術(」な計画がまず無謀だった一方で、国産事業だったから簡単に路線変更できなかった
2「戦闘機作れるなら民間機余裕」「日本でもできる！ブラジルでできるのき！」という驕り
3日本で型式証明を取る方法がないという法律の不整備。仮に取ったとして国内シェアだけでは採算が取れないから初めての飛行機で海外の型式証明を取る必要がある無謀なプラン
4その割に型式証明取得のための知識がなく取れなかったという技術の無さ
5それを補うためにボンバルディアから引き抜いたら訴訟を起こされ買収で黙らすというだめな日本企業ムーブ
6いろいろあって6度の納品延期という計画のおくれ
7新型コロナで航空需要のがく落ち
よく言われるのはこの辺か？ コロナが収束したら再出発するだけだろ。未来永劫凍結ではない
しかしスマホで成功するより難しいのにリターンが少ないと思うんだよね
日本政府がもっと補助金出したりワシントンに駆け込んで型式証明取得が
円滑に進むよう交渉すべき。韓国や中国はそう
政治と経済は別なんて世界で日本だけが主張している >>348
安いだけが取り柄なら隣国も今頃はスパコン作つて大売り出しして日本の鼻を
明かしていると思う
(笑) 客船も失敗、旅客機も失敗、リニア新幹線は最初から撤退、この会社は何がつくれるの? >>1
持ち上げすぎw
あの程度の自動車しかつくれない会社に過剰な期待は
しないほうがいい。 >>62
軍事が聖域かするならその金に群がるクズも増えるわけで >>354
造船は韓国なんかWTO提訴されるくらい国費をつぎ込んでた
日本に足りないのはそれ >>172
旅客機に進出する前から練習機のツカノで成功してたしな >>342
お前何知ってんだ？
知恵遅れの妄想売国奴が、偉そうに単発IDで妄想書いてんじゃない。 >>356
誰か知らんが徒に背伸びする隣国と日本を混ぜるのは
隣国に失礼になると考えないの? >>360
軍事はほぼ丸抱えだし、ある程度自由に作れるが、民間機はそうもいかない。 旅客機生産では三菱重工は下請け企業
能力ないんだから言い訳も不要
何度失敗したんだよ >>353
それも時間の問題かも知れませんね。
売り込みに行ってMHIだから買ってくれるということはありませんでした。
GEより大きく劣ることはない価格はこんなに安いから検討してくださいと
どこの国にでも下から目線で売り込みに行きネゴをする。
そしてやっと低価格で受注にこぎつける。そういう商売をしていました。
どこの国も買うなら白人の企業の方が良いと思ってるのは強く感じていました。 >>360
実際三菱のも実機は相当時間飛んでてアメリカのいじめみたいな型式認証の問題だけだった
戦闘機にはそれが無い ボリュームゾーンの機種のシェアを獲得させないための様々な干渉に阻まれた面が大きいだろうね。
ホンダジェットはボリュームゾーン外れてたから成功したとも言われてる。
とはいえ、他責ではなく自責で問題を分析・反省することで日本は成長したのだから今回もそうして欲しいものだね。
日本企業はこういう場合、ライバルが到底追いつけないくらいの技術的飛躍を果たして乗り越えてきたのだから。 >>370
その手の「アメリカのインボー」系の話こそブラジルやカナダの会社が飛行機作って飛ばしてるって事実を見るべきじゃない？ この意味が分かる奴は居まい。
トランプは約束を守れなかったようだな。次期戦闘機開発は半導体開発の擬装だろう。現在のプロセスルールに依存する性能をあっさり超越する。デジタルで使えば消費電力1/5、アナログで使えば周波数帯域が10倍になる。
防衛装備庁受託研究 SiGe結晶育成電気炉の試作(その1) 2020/05/28 11572000円 >>373
アメリカと言ってない。
まさにカナダ、ブラジルが阻んだライバルだよ。 航空機プロジェクトの人員維持には意味があった。
常に戦闘機、輸送機、旅客機開発を順繰りにやって人材を維持しないといけないからな。
ＭＲＪがなければＦ３開発の人員は整理されていただろう。 >>138
日本のインフラは高価すぎるから多くを要求される。
競争するのは難しいだろ。
商売と言うものは薄利多売が大原則。個人に売れるもので
競争力がなくなり法人や政府に売れる高いもので勝負しよう
としても上手くは行かない。
トヨタはカローラを120万台売っている。世界で最も売れている
自動車である。この会社がフェラーリのように8000台しか売れ
ない高級車路線に走ったら終わりの始まりである。
因みに航空機市場は世界で僅か2000機である。 ジェット1つも作れないせんしんこくにほん
すごい！日本すごい！ 安倍さんは米に工場を作る話を纏めたのに、トランプはアリゾナの航空会社にMRJを買わせる事ができなかった。 >>363
韓国や中国の方が製造業ではよく健闘している。 >>4
かれこれ何年もかけて
今更そんなアホなことを言われましてもねぇ
小学生の言い訳かな？
言い訳にもなってない TRONがもし潰されなくてもマイクロソフトやアップル並みに維持することはできなかっただろう 日本は大企業への税金使った資金注入をいかがなもんかって騒ぐ風潮があるが
中韓はその点むしろ自慢する傾向があるよな 別に肩持つわけじゃないけど、Ｈ−2、Ｈ−3ロケット造ってるんだから
あんまりバカにするなよな 脱炭素＝米のシェールに致命傷
アルテミス合意に内閣府と文科省が別署名＝NASAとさよなら
次期戦闘機開発＝MRJに対する妨害への返礼
国定公園で再エネ利用＝バイオマスの本格利用
開かれた自由なインド太平洋＝大東亜共栄圏のリブート >>369
FAAの認証を「いじめ」と、とらえる時点で勝算が無いわ。 F3でもう数千億つぎ込んで救済するから余裕なんだろ
もう国営企業にしろよ >>392
型式認証を勝ち負けで見なきゃいけない時点で異常な話 夢は諦めなければ叶う！つまり夢を実現できなかった者は努力を怠った人生の負け犬 普通に飛ぶ分には全く問題は無く、アメリカが新規参入をさせたくない為に非関税障壁として
ああでもないこうでもない「安全基準」を作ってるところもある。
しばらくは自衛隊の輸送機として開発をつなげないのかね。 >>398
飛べないから飛んでないの
4000時間飛ばすよ！と言ったきり故障で飛んでないの 各県なんかの地方自治体が航空産業参入目当てに雨後の筍みたいに作った中小企業のクラスターどうすんのかね
ただの補助金目当てみたいになってるところも多いみたいだけど >>398
試験飛行中にエンジンが停止したり、うまく行ってはいなかったよ 菅さんって中国と仲良くするって言ってたよね
郊外のイオンでも中国語のアナウンスがずっと流れてるし
中国と韓国語のアナウンスが流れてる店もあるし
どこに対する戦闘機を造るんですか？
さぞかし音が静かで環境に優しい機体を造るんでしょうね >>395
日本の航空当局に新型旅客機を審査する能力が無い以上、
アメリカの審査に頼らざるを得ない。
三菱はMU-300の時もさんざん苦しんだのに、なぜかそのことをすっかり忘れてたかのような失敗を、また繰り返してしまった。
企業の体質に何らかの問題が有ると推測される。 >>405
そこまでの事実知っててアメリカの審査体制の問題を何も推測出来ないわけ？ 防衛装備庁がJAXAに発注したSiGe半導体ですら本命技術ではない。それが日本の恐ろしい所。
均質なSiGeの混晶はISSの実験TLZ法で作られた。
無重力で均質な混晶を作り、地上では溶解部の粘性を利用する。
組成はSiとGeに限らない。原理的にはどんな均質混晶でも作れる。強レーザー、堅牢な高速スイッチ等、どんなものが出来るかすら分からない。
こんな技術、米と一緒に開発できる訳がない。 しかし500億円とか桁違わねえか? 旅客機開発舐めてる?日本伝統の戦力の逐次投入で詰んだんだろうな 他に川重とか
ホンダとかのジョイントベンチャとかでも
いろいろあるだろう
三菱の様な税金で生きているような
ポンコツ会社いつまで生かしているんだ 下請け「作ってみました。これでいいですか？(指示が曖昧過ぎて困った)」
三菱「どうしてこれでいいのか？(聞かれても俺も知らん)」
って質問に質問で返す無限ループが繰り返されてきたんだろ 重工さんと仕事したことあるけど、
担当者は頼りなかったし、
技術者も大したことなかった。
他のメーカーとも仕事したことあるけど、
重工が一番評価低いと思った。
この時の担当者だけかもしれないけど。 ここの部門の社員は東大出で日本一のエリートなんですよって
社員が自分で言ってたよｗ >>4
途中から外人部隊入れたけど、外人と日本人で仲が悪くなって対立
その外人部隊でもボーイング派とエアバス派で対立して、終盤はグチャグチャだったそうなw >>406
冗長化システムを同じ経路に配線してたり、アルミ素材に換えた主翼付けねが設計通り撓まなかったり、
過去六回の延期理由を見ると単純に技術力が足りなかったみたいよ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21767780S7A001C1EAF000/
＞ボンバルディアの航空機事業は近年、新型機の開発費がかさみ業績低迷
＞補助金が総額30億ドル（約3375億円）
兆とまではいかないんだな
しかし文字通り日本とは桁違いだな もうジャップに最先端の製造業は無理なんだよ
せいぜい日用品くらいまで
これからのジャップの主要産業は
観光 カジノ 売春 AV製造 介護 農業
になります
(´・ω・｀) パーツ集めに関しても海外サプライヤーは実績のない三菱を格下扱いして取り引きしなかったり、価格吊り上げて売ってたらしい
三菱してはボーイングの仕事してるから、対等な扱いで取り引き出来ると甘く考えてたみたいだ >>11
中部の経済はこの国産ジェットをあてにして
設備投資した会社とかいっぱいあるので
期待が大きかった分、そうなる トヨタF-1みたいな感じ？
トヨタのは
勝つ為じゃない！俺たちのやり方がつうようするかどつか為しただけだ！
って言い訳してるけど
レースで勝つ為じゃなかったから一度も勝てなかったのは当たり前ってどんな言い訳なんだ？ >>246
甘々w
新規需要がそれだけ発生するか？
品川〜名古屋なんてほとんど東海道新幹線から奪うだけ
｢東海道新幹線並の運賃｣は嘘にしても >>389
種子島の農家のおじさんが最終工程で って、いい話だよね >>378
>A220(Airbus A220)は、ボンバルディア・エアロスペース社で
ボンバルディア Cシリーズとして開発された、近・中距離向け
商業旅客機である。2018年7月10日、エアバスがボンバルディアと提携、
Cシリーズをエアバスのラインナップに加えると発表した。
ボーイングとエアバスの戦いだなww
75機一機100億円として7500億円、おそらく数年分の受注だろ。
以下によると世界の航空機生産市場は14兆円/年、
整備部品等併せても30兆円市場。
14兆円は日本のネット通販市場程度だな。国内ネット通販は将来60兆円市場
に拡大すると言われている。
大変だな小さな市場で争うのはw
https://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/kouku_uchu/data/doko_timing.pdf アメリカの審査とおすためにアメリカ人やとったのに
審査通らないって、完全になめられているのか 三菱重工の人材レベルがトヨタと比べて相当低いことは間違いないからな
両方に派遣されていたからよく分かる 三菱重工の前のめりっぷりすごかったよね
お付き合いの初受注でキックオフとか
夢見てたんだろうなぁ
"下町ボブスレー"みたいに 旅客機の開発なんて軍事と結びつかないと絶対に失敗する。
どの国の航空機の開発も元は軍事用の飛行機売ってたか現在も作ってるんだから。
ボーイング社しかり。
結局、国が最大の顧客だと絶対にその企業の資金が尽きることはない。
日本には戦闘機の軍需産業が無い。 毎日新聞は10年後にはつぶれてると思うんだけどまさかまさか税金で助けろとか言わんよね？ MRJ完成させた上でエンブラエルとの戦いを期待していたのに
土俵に登れなかったとは >>432
SpaceXに対するダブスタで、宇宙開発において日本は米を切り捨てたよ。 >>413
下町何某の帝国重工みたいな超傲慢みたいなことやってたんだろうなと 軍用機の開発ならその気でやらんと予算がとてもじゃないけど足りなくなる >>389
防衛航空宇宙事業は他の事業で得た微々たる黒字を全て吹き飛ばす赤字なんですよね
95回株主総会（2020年6月26日金曜日）の招集通知の事業別概況
・パワー
受注高 1兆7721億円
事業利益 1443億円
・インダストリー&社会基盤
受注高 1兆7237億円
事業利益 548億円
・航空防衛宇宙
受注高 7192億円
事業利益 △2087億円 失敗があってもいいんんじゃねーの。
挑戦をやめてしまうことのほうがよっぽど恐ろしいよ。 検証も何も・・・
設計段階から安全性の要求事項を充足させず、規格軽視してたってのが最大の問題だろ。
企業はグローバルだなんだとと言いながらも
結局はこうした部分で国際競争力も無くそうした開発力が無かったって事。 >>436
エンブラエルいいか？
乗ったことあるけど、狭くて内装貧弱で
軽自動車みたいな印象の飛行機じゃん MHIは憎んでも憎みきれないだろうなw
2025年、MWクラスのLNG水素混焼タービンの販売開始。
混合比0~100%で、400MWタービンはFCV200万台に相当する水素需要を創出する。
石炭を使うな・原発を使うなと反日環境ゴロが騒ぐ度に、世界は日本に差を付けられる。 ３．５兆円も出した東京五輪は？
この先の施設管理維持費は？ ニュースで見たわ
全部を自前でやろうとしたけど、見通しが甘くて、あちこちで問題・課題が発生してるって
でも、まだ開発段階でのストップじゃん
コロナショックとかあるから
一旦、仕切り直しなの
まあ巨額の設備投資する前に考える時間で >>426
ジャップが作ったゴミ作り直すんだよ？
初めから海外技術者だけで仕切り直しした方が早いよ 長い目で見たら大型機の需要は縮小するだろうから
ＭＲＪはいいと思うけどね
細々とでも続くといいんだけど 一昔前、急成長する中国の工場に掲げられてたスローガンは
「ドイツの品質と日本のサービス」
元々日本は技術力で成功した訳じゃ無い事を忘れて失敗する イーロンマスクみたいにインパクトで牽引しろよ
巨大なコアブースターみたいなデザインにしなよ >>442
それと失敗の原因を考えるのは別だろ
責任云々が怖いからってうやむやにし過ぎだ 旅客機製造経験のある人をプロジェクトリーダーに置かないのが間違い。
つまり、経験者がいなかったも同然でプロジェクトを進めてた。 >>449
日本人だけで設計したとこは、ほぼ全修正入って、一から作り直すのと変わらんかったらしいぞ
外人部隊入ってから新規設計って感じだったらしいからなw 会社には企画屋だけで現場でモノづくりをする職人はいない
規格倒れになって当たり前 >>432
MRJの失敗はこの一言に集約されると思う
国内で官僚の天下り受け入れたりで様々な規制を裁量権でクリアして来た成功体験から
米国の型式証明も所詮政治力、アメリカ上下院の議員にカネ渡してロビーングかけりゃオケ、とかタカ括ってたと思しき様相
こりゃアカンと気付いて慌てて詳しい奴引っ張って来たら基本からやり直しする羽目になり、
最後は組織も何もかもグチャグチャになってたとこへコロナでトドメ刺された… 最初の企画から甘かった
マーケティングからできていない MRJの失敗は三菱重工がある面、政商であることに起因すると思う
税金やら補助金やらで国家プロジェクト的な仕事を多く請けてきたことから
国内で官僚の天下り受け入れたりで様々な規制を裁量権でクリアして来た成功体験から
米国の型式証明も所詮政治力、アメリカ上下院の議員にカネ渡してロビーングかけりゃオケ、とかタカ括ってたと思しきところが垣間見える
こりゃアカンと気付いて慌てて詳しい奴引っ張って来たら基本からやり直しする羽目になり、
最後は組織も何もかもグチャグチャになってたとこへコロナでトドメ刺された… 日本の製造業ってスキルの二極化が進んでるよね
プロジェクト管理だけで設計ができない正社員と、
CAD使えるだけで設計ができない派遣社員。
あれ？まともに設計できる人がどこにもいない… >>62
NASAよりも効率的に宇宙開発ができるなら、出元は国費の技術だろうが、スペースXは正義だろ。
民間の活力を上手に利用している。
そもそも軍事と民間旅客機の技術は違う。
事実、自衛隊輸送機は国産化されてるけど、そのまま旅客転用なんてできる代物じゃない。
ボーイングだって旅客から軍事への転用はあっても、その逆はない。 創価学会の嫌がらせに関し、１２年前、現役会員が手口を暴露した事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、親と姉が学会員の学会３世
創価大に進学した成績優秀の姉は統合失調症発症、信心で治ると信じ疑わない両親が適切な治療を受けさせず症状が悪化
自身も重度の糖尿病を患い、中越大震災で家が壊れ、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸が起きたが、脱会したくても脱会できない立場で、学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行い
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行うとの投稿もあるが
投稿者の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに、集団ストーカーという組織犯罪を行う
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせ、更に異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を行うと主張する者は学会の主張通り『統合失調症』との印象を持たせる目的で
そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
以下、創価学会が行う集団ストーカーと呼ぶ組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所提出の、某企業が某宗教団体に依頼し従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
・不都合な人や始末したい人がいる際には、集団ストーカーと呼ばれる手口で
・その人の周辺に複数の人間が常に付き纏わせ精神的苦痛を与え続ける
・その事により、その人が堪らなくなり、怒鳴ったり暴力を振るったりし易いようにする
・もしくは、精神的苦痛で自殺し易い況にする行為を続ける
・精神的に参り病院を受診時、被害を聞いた医師が統失と誤診するよう仕向け、被害者の発言の信憑性を低下させる
・騙された医師が治療と称し措置入院等を行った場合、報道、捜査機関、裁判所等が欺かれ対応出来なくなる
・社会的に抹殺し、絶望させ、自殺や泣き寝入りに追い込む
※集ストは信濃町総本部の幹部が地方幹部に指示を出す事で始まる
また１５年程前２ｃｈに集団ストーカー業者が現れ独白した際に語った手口の一つが下記
『対象者周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、対象者に繰り返し聞かせる
翌朝、対象者宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出た対象者はメロンを見て驚く
このように対象者を精神的に追い詰める行為を無数にやり、気が狂うように仕向ける。対象者は会社役員で自殺した』
※対象者への精神的虐待をガスライティングと言い、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われる）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・対象者の居住地域、対象者の職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、対象者が経営する店や会社を倒産させる為の工作
・精神的苦痛を与え続け、対象者の自殺を誘発する行為
・（現在は取締強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転を対象者の運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が取り締まり難いタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA（削除されたスレのウェブ魚拓）
※創価学会の非合法化、解散、会員らの社会からの隔離措置が必要ですa33. >>455
政府も開発に約５００億円を拠出し、事実上の国策として進めてきたプロジェクト
500億円出してもらって他の事業で稼ぎ出した約1兆円を捨てた。
おいしいわけなかろう。 まあでも三菱って運が良いのか？
もしこれもっと順調に行ってて数年前に認証取得出来てれば今頃フル生産体制に移行してただろ。
本体すら危うくするレベルに成ってたかも知れんしな。
コロナ禍で冷静に成れる時間が出来たと考えれば悪くはないだろ。
もしかしたら他の2社がズッコケてくれる可能性すらあるからな。 国策失敗の検証は必要無い、その前にアベノマスクの失敗の検証が必要だ。 >>466
運いいかもな
この局面で金かけずにできる基礎研究的なものを細々と進めるべき 妨害工作が酷すぎたもんな
開発半ばで認証ルールが大幅に改定とかあからさま過ぎるわ >開発体制にも問題があった。政府や三菱重工は当初から自主開発路線にこだわり、自社の人材で開発を進めようとした。
逆じゃないか？ボーイング787より低い国産化率が失敗要因て話も。 >>469
そうだね。
エアバスもボーイングもボンバルやエンブラを支援する余裕なんて何処にもないしな。
それにカナダ、ブラジル政府がどんな判断下すかも分らんしね。
三菱UFJもリーマンの時に上手く立ち回りやがったから三菱系は運が良いのかもなw ロケットはちゃんと作ってるけど飛行機のが難しいんだな
個人的には世界初の面白い飛行機作ってほしい
どこの会社でもいいから >>470
猶予期間に合格できないんだからしゃーない
中には何十年も前の基準を満たしてない部分すら有ったみたいだし フリーゲージトレインも失敗したしなぁ。
国策不調続きじゃん。
もう中国に開発委託しろよ。この国に技術など無い。 >>475
エアバス、4四半期連続赤字 7〜9月、リストラ費用重く
とか言ってるし
ボーイングは債務超過と報道されてたし。
債務超過でCEOは引責辞任で68億円ほど貰ってたのが豪快な企業だと思ったｗ 有り得ないことを頑張っても不可能だから。金さえつぎ込めば何でもできるという自惚れ。 ＞エアバスもボーイングもボンバルやエンブラを支援する余裕なんて何処にもないしな。
＞三菱系は運が良いのかもなw
何言ってんだ？ ボンバルの小型機事業をコロナ後に買い取っただろ 三菱自動車、三菱重工、三菱電機、日産、東芝などの共通点は、メーカーなのに社長は東大文系など学歴で決まる会社ですから能力がある人が経営者ではない
日産西川のように人事畑社長は社内政治工作が日頃の仕事であり企業ビジョンなんてない
金がある三菱グループなのにクルマは三流、国から補助金もらっても飛行機が飛ばない重工など文系事務員が経営者では日本に未来はないでしょう
米国GAFAなどはトップはすべて理系であり技術もビジョンもカリスマもありスピードが速い
日本も理系が優遇される国にしないと先進国を維持できないでしょう
人の悪口やデマ流すだけで高給もらえるマスコミなどおかしな国になってしまった コロナでしばらくは航空需要なんて無いんだから開発凍結するのは当たり前やろ
完成させたところで買う奴なんておらんからな 理系は文系(営業マン)の奴隷に成り下がった。
エンジニアなんて自己満足みたいなもので大企業や組織だと嘘つきやメンタル強い体育会系が出世して、技術は外から買えば良いって空気が圧倒してるもの 今はどうか知らんが前は
銀行から天下って来る
重役連中が会社を弱体化したよな 文系のおん出された
技術屋がシナ朝鮮に渡った
結果は御覧の通り
文系の為に三流国に着地 いくら日本の将来を悲観させ、台湾しか味方がいないと印象操作しても無駄ですよ。
今の国連体制の欺瞞と矛盾は全て台湾に原因がある。 >>481
コロナ前に買収が決まっていて、正式な買収日がコロナ後になっちゃたんですよね。
一方ボーイングは、エンブラエルの旅客機事業の買収を白紙に戻しましたが。 たったF35x2機分の金で何ができると思ってるのか
国産化の最大の障壁は自民党だって言われるはずだわ 三菱の大マヌケなところは大幅再設計した10号機の開発してる最中にも古い設計の
試験機を飛行させてせっせとデータ取りをしていたことｗ
そのデータをＦＡＡがＴＣデータとして認めるはずはないのにね >>487
ホンダジェットが赤字でも巨大企業のホンダなら良いんだよ
MHIみたいな小企業ではな コロナが理由で止めることできて良かったな
もうこの先は無いだろうけど 巨額補助金を中抜きしてウマウマ〜
あとは計画を破棄して全て闇に葬って官僚ｗｗｗｗ >>445
リージョナル機になにを期待してる？
内装はカスタマーにもよるだろうけど小型機だし短時間だし客単価低いしでそこそこでいいだよ
新しい分シート薄くして膝前空間広げたりでいくらかいいかもしれいけど 辞めるのに都合の良い理由が生じたので、経営陣は喜んでいるんじゃ？
コロナのせいだ。経営陣は悪くない。 >>502
もし三菱重工経営陣がそういう考えで、失敗から真剣に学ぶ気が無いなら、
三菱重工は更に落ちぶれるだけ。 ノーベル賞常連の国が旅客機も作れないとは情けないな >>462
こういう事を指摘しても、問題にしようという
空気にはインターネットは20年間全くならなかったな。
問題視すると、日本サゲして
構造改革路線に反対するぱよく呼ばわりだった。 原因？最近5ちゃんに屯してるクソウヨ集団におだてられたアホ政治家とトップが日本の技術力過信したからやろ
クソバカ集団だから日本が何でもできる神の国とでも思い込んだ
実際は少子化衰退してるオワコンで中国にも劣る現実がわかってないからな >>481
ボンバルは切り売りやろ。新型ジェットはエアバス、既存ジェットが三菱、プロペラ機は売却先探し中やろ。 >>1
開発費の5%未満で国策か
予算の100%をだす日本学術会議は政府直営機関だな >>370
リージョナルジェットなんてボリュームゾーンでもなんでもない
そういう市場じゃないからボーイングもエアバスも進出してなかったんだし
つか、ボーイングと提携してボーイングがサポートするからそういう干渉を心配せずに売り込めるとか開発当初は言われてたんだけどな
そのボーイングがエンブラエル買収に動いたのはMRJが再三に渡って納入延期を繰り返したからだから三菱の技術力の無さが原因なんだよ （三菱にたいして） 飛行機を最初に発注した会社として、気持ちの上では応援させていただいている
片野坂ANA社長 2020年10月31日会見にて
気持ちの上では応援させていただいている・・・ 派遣や偽装請負等の入れ替わりの激しい非正規労働者ばかりに頼っていて、正社員は現場をろくに知らない管理職だらけだからなんだろうな ┏( .-. ┏ ) ┓
【ケンタッキーおじさんが家に？／
丸パクリ予定】
*クリスマス、年末年始に向けて
ほぼ日米のIT企業等が、脇目もふらず
開発に勤しんでいるのが
私の考案物である
409【3D／AR 贈り物サイト】
である
--
*3D／AR系アプリを覗くと
贈答品、新旧映画・ゲームキャラ
ペプシマン、ケンタッキーおじさんが
プレゼント🎁を持って
自室に佇んでくれてるのである
※サイズは、サイコロ〜二階建て位を予定している
:4
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1322719119792222208
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自民党が検証なんてするわけねーだろｗ
そうやって政権交代が起きたんだしなｗ
ねとうよの馬鹿達は何でもかんでも民主が悪い野党が悪いと知的障害のように同じことしか言わんが
じゃあ何で政権交代なんて起きたんですかね？ これ、当て込んでた下請けや関係企業、大丈夫なのか？相当設備投資してたんじゃ・・・ 国辱とも言える無様な国産旅客機プロジェクトの失敗に驚愕した日本人は、その責任をすべて自民党や東大エリート官僚等に押し付け始めた。
そして相変わらず現場の神業職人に任せない日本の学歴エリートの独善的行為がすべての主因だと騒ぎたてているのである。 > 政府も開発に約５００億円を拠出
500億なんてはした金でできると思ってるのがすごい ＞政府も開発に約５００億円
ワラタｗこれ↓よりひでーわ
5G、ポスト5Gに向けた投資額
エリクソン、ファーウェイ→”毎年”5000億〜1兆円
日本企業(富士通、NEC)→10年総額500億 重工には次期戦闘機開発でこれ以上の巨額の税金がぶちこまれるからな
青森沖に墜落したF-35の組み立ては重工
組み立てすらろくにできない奴らが1から戦闘機を作り上げることなど到底無理
税金にたかるゾンビと化すのは目に見えている 普通に買収すりゃ良かっただけなのに
なぜ技術もないのに自前でやろうとしたのか コロナでぽしゃったプロジェクトだけど、
重工の技術も落ちたなって感じ。
造船も含めていいものなにもない。 税金にたかる糞が多い昨今なので、ここでも2、3億ポッケナイナイした奴がいるのではと勘ぐってしまう >>6
だったらお前が研究開発費を出せよ
そんな経済力もない分際でエラそうなこと言ってるのがネトウヨ >>511
仕方ねぇわな
ANAは保有機体の処分を決定した
国際線用の30機程度を処分する予定だ、維持費の削減が目的だろう
気持ちの上での応援しか出来ないよ 国からの注文を三菱以外の企業へ移したら、こいつ等が食って行けるのかってことで
新規開発することになった経緯
結果 血税を食い物にする朝鮮系企業と判明 何も作らず500億を手に入れた大企業は生産性が高い >>486
文系関係ないじゃん。日本の地位低下は、政府の無策のせい。 >>1
初めから既定路線だったりしてな。丸々中抜きされていた、とかだったら笑うしかない。 今のひまわりなんかは通信部分は日本製だけど
ミラー制御部分が日本になくてアメリカの専門会社から買ってるからね F3に繋いだのでもう用無し、スペースジェットの為に用意した技術設備人員やポンバルディアも
全部Ｆ3に投入出来る。 机上の空論が大好きな東大卒がプライド持ってやった結果 >>514
そういや、民主政権になって危機になったJALを検証してみたら債務超過だった。
自民政権の陰は黒いよ。
陰がどうなってるかわからん。 三菱は、自衛隊機に集中すれば良いんでないの？
整備だから、設計あちらで育たないだろうけど
今の時代、周りをなんとかしてから
背伸びしても回収なんて出来ないからね >>538
昭和のYS１１みたいに平成のプロジェクトX目指したんだけど
力不足なうえに時代は令和になりましたとさ サウスウェストはA220に強い関心を持ってるとか
MRJもちゃんと造られてたら関心持ってもらえるんだけど >>1
無能な日本の理工系に税金ウマウマさせただけ。担当の官僚と一緒に責任とって腹を切るべき。 ・三菱重工・国策失敗500億円
ネトウヨ『し〜〜〜ん〜〜〜』
・学術会議
ネトウヨ『10億円が!!!』
何故なのか？ これで三菱重工の開発力がみんなにも理解されただろう
Ｆ３は期待してはいけない 三菱重工のエンジニアって
派遣ばかりだったな。
プロジェクトが終われば又は別の仕事するだけだから
技術の蓄積もない。
マネージャーしかいないのよ。
それもすぐに入れ替わるし。 うちの会社にも、優秀な元三菱社員が複数いる。
長崎県も福岡や佐賀、熊本に転職斡旋してたね。 >>1
これ、三菱側が否定してたろ。
ジェットより先に飛ばしかよ！！！！！！！！ >>541
A220と競合するのはB737-700シリーズでMRJはそのクラスより20〜40席少ないからターゲットが違う >>552
コロナでゼロ強になってるんじゃねぇの？
当面は受注なんて望めないだろ 最先端技術を背伸びして設計に得意げに盛り込んだ挙句に、まるで基礎ができてないことがばれて大失敗した日本と
特に技術的に突き詰めた設計でもない極めてフツーの旅客機を在来工法＆在来工法＆工法で手堅く造った中国 開発リーダーもいなくなったし開発は終わり、ボンバルディア機のメンテナンスとケアに大枚はたくとは、カナダからは感謝されるわな >>554
MRJもT-4もついて初飛行やったやろ。 もうこのままフェードアウトで納入ないまま幻の旅客機になるだろうな
ANAも願ってもない話だろう旅客機買ってる場合じゃないしな >>553
エンブラエル、E175-E2運航開始を2023年に延期
http://www.jwing.net/news/28360
MRJの競合機種も実は2023年に延期してるんだよね これで三菱重工の航空機系の仕事してた企業の派遣・パート・嘱託・従業員の首切り一気に加速してる
うちのオヤジも12月でクビだってさ 三菱はアメリカから設計変更要求されたことを開示したらいいよ。
ボーイングはFAAとズブズブだし、ボーイングも内部告発で強度偽装した
部品使ってるとかでも、めちゃくちゃだから。因果応報で737MAXだし。
もうボーイング終了。 >>559
＞ANAも願ってもない話だろう
納入保障ってどうなってるんやろ？
現状だと全世界の航空業者が違約金欲しいだろ 『大東亜戦争』のやり方に倣うんだろう
結果はダメだったが国を守るために頑張ったから未来永劫顕彰すると Nikonしか使ったことなくってキヤノンが使えないじじいが通りますよ。
やっぱり先の大戦の戦闘機の照準器伝説とFシリーズを知っちゃうと、
憧れなんだよね。「コピー機」メーカーがどの面下げてカメラのこと語るんだってねぇｗ これが落ちぶれジャップランドの実力
ものづくり大国（笑）の化けの皮 現場のエンジニアに権限与えずに政府の素人官僚が口出しして計画崩壊してそう。 コピー機だと、ゼロックスの特許をかいくぐって開発した
小西六写真KONICAを思い出すねえ。 米国やロシアでも航空機の開発失敗なんてしょっちゅう起きてるよね
三菱さんはこれからも何兆円も使って何度も失敗しながら航空機開発を進めて
最後には中国共産党を地獄に突き落とす戦略爆撃機を作っちゃおうよ いや、まあ、軍用機ならFAAの認証はいらないので
もう作れるといえば作れるんだけどね。
MRJも原型機は飛んでるし。 今の理系はなんちゃって院卒になっただけで
何も満足にできねーな
大学院つぶせ >>1
検証すればするほど日本の理系の無能さと無駄になったカネの多さがあらためて証明されるわけで >>563
買う気は無いけど、違約金は欲しいってか？
それじゃ乞食じゃんｗ
渡りに船で解約だろ >>579
いくら試作機が完成して試験飛行を繰り返していようと、
それではまだ商品として完成したとは言わない。 >>579
お前の頭の中に有るのは石ころか？
完成してないからいつまでたっても納品できないんだよ >>581
完成して試験飛行もしてますが、アメリカの認証が取れてないけどな >>582
型式証明取得のためのFAAの審査でダメ出しされる度に改良と試験飛行を繰り返してるんだから、
晴れて型式証明を取得できるまで完成したとは言えないんだよ。
現状たとえ飛行可能であっても未完成であるのは間違いない。 >>583
その言い分なら中国製の旅客機も未完成だよな、あっちもアメリカの認証取れてないし >>584
ARJはそもそも合衆国での販売を予定しておらず、中国の型式証明を取得して中国国内向けに販売しているのだから、
現状で既に完成品だよ。
スペースジェットは合衆国での販売を予定していて合衆国の型式証明を未取得なのだから
現状では未完成。 >>585
中国のはアフリカにも輸出する予定でしたよ、結果アメリカの認証取れずに自国内となりましたが
日本も自国内なら完成でよろしいのでしょうか？ >>586
>日本も自国内なら完成でよろしいのでしょうか？
日本国内向けだけの生産で採算が取れるのならね。（もちろん現実には不可能）
中国は国内だけで採算ラインを超える需要が見込めるからアメリカの型式証明を無視できる。 日本国内と自衛隊で実績積んで
FAA認証はできなかったのかねえ >>586
勝手にそうすればいいんじゃないかｗ？
後者で受けた受注は？
日本国内の発注は50機
欧米の航空会社から350機 >ノウハウを持つ外国人材主体に切り替えた
これはダサいな 税金が投入されてるんだから、しっかり国民がわかるような検証と発表が必要だよな。
もちろんこんな会社に自衛隊機を任せるのもやめるべきだ。能力ないんだからな。 >>592
輸送機でYSを使ってたんで
何機か買えんもんかと。
今は、C-1、C-2があるからいらんかねえ。 三菱というプライドが邪魔して、ホンダジェットから教えを請うということをしなかったから >>594
KC-767や今後導入するKC-46も給油以外に輸送任務にも使えるしね。 >>594
あの機体では車両も積めないだろうからなぁ
軍用には使えないと思うぞ ボーイングの提案を蹴ったのは737MAXの醜態見ると正解だったけど型式証明でこんなに苦労するとはね
ボーイングと協働プロジェクトだったら政治的に通り易いってのはあったんだろうな >>525
とにかく格闘戦と航続距離を重視
ホンモノの令和の零戦、期待しております 文系脳愚民国家のなれの果て。
文系学部潰して理系人材を育成しないと
このままどんどん衰退するぞ。 東電、三菱、東芝と文系の経営者が
会社を潰すことが多くなったな。
東電は潰れてはいないが。 そして検証でもこれって絶対に必要だよね
更に税金ゴチになりやす これで我々はしばらく食っていける
って未来しかみえないんだよな >>588
いくら国内で飛ばしたところで操作系統の多重化など解決できなきゃ意味ないでしょ。
直す所直せなきゃFAA認証取れるわけがない。
そもそも自衛隊だって戦場を飛ぶ可能性があるんだからフェイルセーフ設計が出来ていない飛行機に乗りたくないな。 >>601
東電は経済的にみあう価格の化石燃料が終わるとあっさり破綻するんじゃないかな
もう終わりが見えてきた場合の温存しとくだろっての思われたアメリカが
産油輸出国になってるんだから
原子力なんて電気が安定的にないとなんにもできないし
水力は老朽化ひどくていつ終わるかもわからんし
ソーラーの数パーセントのそれこそ御天道様次第ってのも不安定過ぎるし 技術業務を派遣や外注に丸投げしてんだから技術の蓄積が出来ない。
開発凍結により多数の派遣社員が契約終了となり三菱航空機を去ると同時に経験もどこかへ消えていく。
万が一スペースジェットプロジェクトが再開されても同じ失敗を繰り返すだけ。 そう考えると維新が無駄遣いした100億ってすごい額だよなｗ >>608
まあ大阪市民がその無駄遣いを決めたわけだから >>1
そもそも米国が認可する訳も無く
おとなしく国内飛ばすだけでもよかったものを 最初に報じたのは共同だっけ？
三菱の開発凍結報道にデマだと文句付けてた連中を見てて
かつて任天堂のWiiU撤退を報じた日経を叩いてた任天堂信者どもを思い出したわ
あの時も任天堂は「わが社の発表ではない」と否定したがのちに撤退。 >>610
新幹線なんか作らなきゃよかったかもな。新幹線じゃ沖縄まで行けないし
リージョナルジェットで北海道から沖縄まで結んだほうがよかった 最近の三菱は組み立てたF35も太平洋に落としたしな
技術無いってのがよく分かる 時間がかかり過ぎ
安全性が重要なのは分かるが手順など無駄に厳しすぎ >>1
文句つけてればいいと思ってる、町内会新聞クオリティー
どこかの政党の機関誌になったほうがいいのでは？ >>609
きめてないよ
沢山政治課題があるのに、選挙でまとめて言われたら、一つ一つに意思表示することはできないね
であるのに民意だとかいうのは、維新が誤魔化しのクズ政党である証拠 >>605
日本の場合、ベースロード電源は地熱一択だと思うんだけどな。
まだ将来技術だけど、高速増殖炉とかに血道を上げるくらいなら
大深度マグマ発電の実現を目指す方がはるかにマシだろ。
まぁロッキードが実現間近だという触れ込みの新型核融合があっさり天下取っちゃうのかもしれないけど。 土ってのは優秀な断熱材なので
水や蒸気を取り出してもすぐ枯渇するし
水を注入すれば冷える。
冷えたら周囲から熱が伝わるのを待つしかない。
だから連続的に取り出せる熱は
それほど多くない。 >>623
なんか地熱というものを根本的に理解できていないとしか…… 戦闘機は英国との共同開発になったから爆撃機を三菱とボーイングで共同開発しようよ
B21は結果的に高コストになること必至だからB52を完全には代替できないよ
広い中国大陸を爆撃するには米国だけでなくクアッド各国の爆撃機も必要だよね >>571
張子の虎にすぎない三菱の技術力では
何兆円つぎこんだって無理。
まず、税金タカリ根性から変えないと無理。
その上で、お雇い外国人から学んだ明治時代から
やり直せ。 >>624
マグマがドクドク流れてるとは思ってないよね?
殆どの場所は単なる高温の岩帯で
そういうところに雨水が染み込んでるようなもん。
商業発電だとそれじゃ足りないから
水を注入したり炭酸ガスを注入したりして
熱を取り出すわけ。
でも、たくさん取り出すと
一年もすると温度が下がるから、
温度が下がらないように
取り出す量を減らしていくんだよ。 それより川重のP-1を旅客機にして売ろうぜｗ
イギリスのBAe146の後継機種にちょうどいいし 経産省が天下りor予算の掠りを取るためにやったんだよ 三菱くん「てへへ 次は戦闘機の発注を受けましたｗｗ」 >>628
そんな熱供給の乏しい場所なら最初から発電プラントなんか作らないってw
地熱発電プラントを設置するに値するのは、当然、大深度からの潤沢かつ恒常的な熱供給があり枯渇の心配がない場所。
具体的には火山地帯が典型的だな。
将来的には、地下数kmまでボーリングして大深度の熱を直接取り出すマグマ発電の構想もある。
まぁ核融合の実用化とどっちが先かというくらいの「夢の技術」だけど、
日本の地理的条件から言えば十分に投資する価値のある目標だと思うね。 日本が製造業で、過去にも今にも 上位に躍り出られなかった産業は
軍事産業を除くと
航空機 産業
医薬品 産業
ぐらいで
その「不得意科目」を制覇すると 成長の伸び代が大きくなる。
あとはサービスで稼ぐ体質になれれば、真の先進国になれるが
IT とか AI とか、デザイン ブランドなどは日本人は天性からして不得手だろう。
なら 航空機産業ぐらい、産みの苦しみを経ても 育てないといけない。 >>636
航空産業は先行き不透明になってるので、他に何か探しても良いんじゃね？
ウィズ・コロナの世界では航空機需要も減少するだろ >>636
>航空機 産業
>医薬品 産業
純然たる製造業でも、それ以外にも原子炉は結局アメリカ様のライセンスから卒業できなかったな。
あとはやっぱり、汎用CPUとOSでアメリカの牙城を崩せていればなあ。なんでDRAMで薄利多売に走っちゃったかなあ。 >>638
CPUやOSは無理だったんじゃね？
独自設計が苦手な国民性だもんなぁ
インテルやサンのOEMは作ってたけどさ >>604
一式陸攻とか燃える機種でも採用するのが日本国やろが。 マキタがエンジン製品の生産を終了、充電式製品に注力
2020年11月 4日 02:00 | 国内リストラ | 工具, 撤退
マキタがエンジン製品の生産を終了、充電式製品に注力
東証・名証1部上場の電動工具メーカー「マキタ」は、2022年3月31日をもってエンジン製品の生産を終了すると発表しました。
園芸用機器分野を中心にエンジン刈払機やエンジンチェーンソーなどのエンジン製品を数多く販売しているものの、
環境問題に対する意識の高まりや利便性の問題などから、将来的な需要の縮小が見込まれるため今回の決定に至ったようです。 >>639
NECのV30はオリジナルの8086よりも高性能、なんて話もあったけど、
日本発の独自CPUアーキテクチャというものはついに生まれなかったね。
（世界初のCPUである4004を開発したのは日本人、というのはかなり実情とは乖離した誇張の大きい話だと思われる） スピード感をもって検証感を出していくことにつとめる
なお、検証結果は非公開である >>645
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