スウェーデン・コロナ対策責任者「マスク着用は解決にならない」 「集団免疫」は否定（毎日） ★3 [蚤の市★]
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行動規制を最小限に抑えるなど、独自の新型コロナウイルス対策を指揮するスウェーデンの疫学者、アンデシュ・テグネル氏とペールエリック・ヘーグベリ駐日大使が2日、日本記者クラブで記者会見した。オンラインで参加したテグネル氏は、同国がマスクの着用を推奨していないことについて「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」と指摘し、「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調した。
スウェーデン政府は感染が拡大した3月以降、50人以上の集まりを禁止したほか、70歳以上の高齢者に一時自宅待機を要請。だが、小・中学校は授業を中止せず、飲食店も営業を続けている。
米ジョンズ・ホプキンズ大によると、スウェーデンの感染者は今月2日時点で12万人超、死者は約6000人。欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、人口10万人当たりの感染者、死者は欧州主要国に比べると低い。テグネル氏は、感染者の追跡調査や感染予防策の強化などで「効果的な対応ができている」と強調した。
スウェーデンの手法は、人口の一定程度が感染して免疫をつけ、感染拡大の収束を狙う「集団免疫」を目的にしていると指摘される。だが、テグネル氏は「ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理」と否定した。【中村聡也】
毎日新聞2020年11月2日 20時15分(最終更新 11月2日 20時18分)
https://mainichi.jp/articles/20201102/k00/00m/030/191000c
★1 2020/11/02(月) 20:32:22.44
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604350959/ 誰も解決なんて言ってねえw
で、この責任者はどうしろって言ってるんだ 1000 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/11/03(火) 10:35:47.36 ID:hjvRwz1Y0 [19/19]
>>994
そもそも感染したところで、ほとんどの人が大したことない感染症に
そんな対策なんてしない
お前はただの風邪派に分類 欧州でコロナが増えてるのはマスク洗わずに使い回してるからだろ。 >>3
普通に生活していいよ、じゃないの？
コロナはただの風邪として生活したらいいと言ってるんだろう >ワクチンがないまま集団免疫を獲得することは無理
こんだけ被害者出してｗ
完全に姨捨山政策だったな おまえらネアンデルタール人遺伝子仮説って知ってるか？ >>1
義務化の動きがあるが感染が広がっているって、マスクちゃんと着けてないからだよ
苦しいからね、嫌なのわかるけど、嫌だからってやらないと経済も何もかもおかしくなるよ ┏( .-. ┏ ) ┓
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」6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1323157033869193217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウィルスは時間とともに人間と共存化する
エイズやサーズやエボラやマーズやジカ熱から学んだはず ＞「マスクの着用は問題の解決にならない」と強調
北欧では、大気中の酸素濃度が足りてないのか？ｗ マスクは息をする事でマスクの目に湿り気、つまり極々小さな水滴がついているから
マスクの穴がウィルスより大きくてもそこで（水滴）ウィルスを止められる
（０か１００の話ではないですよ）しウィルスは飛沫に含まれる物で有るので
他人の飛沫の粒の大きさはウィルスとは比較に成らない程大きいので
自分の飛沫を前に飛ばさない、他人の飛沫が来てもマスクで受け止められる
（これも０か１００の話ではないですよ）それを考えたらマスクはかなり
効果が有ると考えられる。
手は生活していれば色々な所にどうしても触れてしまうので手にウィルスが
付着する可能性は高いのでこまめな手洗いは必要と言えるだろう、
マスクとこまめな手洗いはかなり感染予防には効果があると考えます、
それが証拠に今年はインフルエンザ感染者が例年の１/３０００と言う信じがたい
数値になている無論コロナ前なら過ごしでも熱があれば気軽に病院に行けて
インフルエンザと診断されるケースがコロナ後は気軽には（高熱に成れあなければ）
病院には行けないと等の他の要因もあっての１/３０００では有るとは思いますが。 日本の十分の一の人口で日本の6倍近い6000人が死んでいる。
成功事例として参考にできるようなものではない。
他のEU諸国より感染者が少ないのは、もともとソーシャルディスタンスをとる国民性からだろう。 解決を「↑かいけつ」って「か」強めに発音する奴キモイ >>8
でも日本人はデニソワ人の遺伝子残っててデニソワ人と混血したネアンデルタール人DNAも多数説もあるからどうなんかな いや日本もマスク推奨して
馬鹿なコロナ脳とマスク警察の
死亡リスクを高めて一掃すべきだｗ >>20
日本のマスクは経済対策だから
安心感が無いと行動できないから 一年目で老人や弱い病人死んじゃってんなら二年目は楽なんじゃね ほんまマスクは嫌だ嫌だって土人は困るわ
今しないでいつするねん 解決したくて付けてるんじゃねーよボンクラ
防止・抑止だろが 鬼滅の混みあった映画館で感染しないの完全にマスクのおかげだと思うけど 当たり前だろ
解決方法じゃなく解決に至るためのいくつかの方法のうちの一つだ >>17
>マスクの穴がウィルスより大きくてもそこで（水滴）ウィルスを止められる
シャボン玉のように、吹き続けることで
また飛ばす事も可能だけどな
古い水滴ほど、濃縮されてから飛ぶ 経済問題もあるし、ワクチン効かなきゃどこの国も
スウェーデン方式に切り替えるしかねえよな >>18
スウェーデンで死んでる大半は要介護老人だから
死んでくれて良かった >>30
映画館でお喋りする人ってまず見ないけどなw スウェーデン完全に失敗してるやろ
感染者数も死亡者数も多いし経済もガタ落ち
マスク義務化しようって国はみんながマスクしないからそうなってるんであって結局マスクしてる国は感染爆発になってない しかし、中国は本当にコロナを壊滅させたのかなぁ
全然感染者の話を聞かないんだが あと、２~３年先に、歴史が評価するんだな。
指導者がフリー過ぎると、ロクなこと・・・ >「欧州では義務化の動きがあるが、感染が広がっている」
そりゃ義務化しないと付けないからな
しても付けないけど 室内も土足なんだろうか
海外は不潔だからなかなか収束しそうにないわ スウェーデンの学者さんには悪いが、そのマスク不要論は絶対に受け入れられんｗ
これから冬に突入するから、マスクをまた３０枚買ってきたわｗｗｗｗ
冬は、風邪、インフル、コロナと危険な季節なのだよ。
スウェーデンもノンキなこと言ってると、小さい国なんだから国が崩壊するかもしれんぞｗ 日本記者クラブって全部とはいわないが
ヘンテコな主張する記者会見が多くない？ この自由自由ばかりで協調性のない様を見てると欧米にはがんじがらめの同盟が必要なんだなと思う
その同盟もそれぞれの我ですぐぶっ壊れる >>34
初めからそれを目的とし・・いや何でもない >>40
こんだけ感染広がってから
「じゃあマスク義務化ね、マスクしてる人増えたけど感染止まらないな、マスク効果ないのかな？」
は無理過ぎるｗ >>1
・対策についてはマスクとPCR検査以外はほぼ日本と同じ対策。憲法のせいでロックダウンが出来ないのも同じ
・春先に高齢者施設でクラスターを起こしたがその後死者が激増することはなかった
・経済状態・国籍・人種に関わらず治療が受けられる。（その分、外国籍や移民も保険料を納めねばならない）
・その代わりトリアージが徹底しており、高齢者はもちろん中年以下の世代でも助かる見込みがなければ延命しない
・医療設備もスタッフも足りない >>36
無職が沢山死んで経済がガタ落ちなら
それは別の理由での不景気だよ
ってか、貿易に依存していれば
対策に関係なくガタ落ちだろう いまだにマスクに感染防止効果があると
アホみたいな妄想している
コロナ脳とマスク警察は
現実を直視しようね
https://pbs.twimg.com/media/EjVo2dOVoAYDb_F?format=png
マスクもロックダウンも自粛も全く意味がないんだよ
理解できるかなあ？ｗ まだやるの？マスク工作会社と
マスク馬鹿は家でも２４時間マスクしてろよ・家庭内感染増えてる最大リスクなんだから
↑
工作会社のマニュアルに対応がない反論がない（笑 「マスク着用により、コロナ感染率は７９％低下する」
論文が出てる。査読も済んでる。 俺はマスクをよく忘れるから外で度々買っているので、マスクが貯まる一方だよ。 いい加減敗北を認めろよ、バカ左翼の聖地スウェーデン。 確かに解決にはならないよな
拡散の防止にはなるけど 欧州はマスク義務化したが何の効果もなかった
会話・飲食風俗家庭友人ホムパ・・主な感染場面
仏は慌てて夜間外出禁止にした
マスクは飛まつを何割かカットするシミュレーション効果だけ
実際は危険場面でマスクはずすし
素人マスクはダダ漏れ布ウレタン紙きれ・・何でもいい
マスクは社会的には予防効果はない いくらマスクしてても、手洗いやうがいしてなかったり何日も洗わず同じの着けてたり、そんなのでハグやらバーで騒いでたら効果も無いだろう もしかしてこいつが言ってるのは
プロレスマスクのことなんじゃ？ なにより大切な他人がいる家庭内でマスクをひない土人ジャップのみなさんwww 基本外してて、しょうがねー場合だけ使い古しのマスクをつけたり外したりの俺みたいの多いんじゃねえか
しかもペラッペラなやつ
手で何回も触ってるしマスクなんて意味あんのかと思うね むしろswitzerlandなんか欧州では優等生だよ
https://pbs.twimg.com/media/EkmoodWXgAIZV30?format=png
普段マスゴミとか馬鹿にしてるくせに
コロナだけはマスゴミのことを信用して
マスク警察になってるのアホみたいだねｗ
コロナ脳とマスク警察は
自分で調べて自分の頭で考える能力が
決定的に欠落してるんだよね 実は眼鏡率が高いのが
アジアでコロナ感染が欧米と比べると広がってない要因じゃないかと思っている 日本の場合は
マスクは検査を減らすアリバイ
保健所「マスクしてましたねー濃厚ではないですー検査なしでーす
マスクしてた事実があればいい
布ウレタン紙きれ・・隙間から漏れもれ何でもいい
ただの検査減らしのアリバイ
わかって最低限協力してやれ ●実体験から報告
先週、ある施設にボランティアに行った。
コロナ対策で広々とした空間だった。寒かったが。
そこでコロナじゃないといってるカゼを引いてる人がいて、セキやら鼻水やら。
当然こちらも相手もマスク。
うつるのを警戒してたが1メートルぐらいは近づかないと仕事にならない。
結局、２日後にカゼひいた。ごく軽いけど。
結局、マスクも換気も関係ない。
大事なのは、距離(ソーシャルディスタンス）。 >>67
WHOは当初マスクは感染予防に役に立たないみたいなこと言ってたような マスクの着用は、新型コロナウィルス問題の解決にはならないけど、感染対策のひとつとして有効と述べるべき。マスクを推奨しないは、ホラレモン並みのノータリン。 >>67
トランプもマスク否定派だったが、自分が感染したらマスクするように
なったなｗ
まあ、そういうもんだよ。 対岸の火事にはノンキなこと言ってられるが
自分の身に起きたら、できる対策をやるやなｗ
１枚２０円で感染確率が減るなら、安いもんだよｗ 同じマスクを何日も使い回すのは逆効果だろ
欧米では結構な数の人がやってそうだが… >>56
スウェーデンやフィンランドやデンマークなど北欧は、『保守』『保守国家』だよ。
『地域や社会、その地域や社会で生きている人たちを
新自由主義やグローバル化の過激な競争から包摂しよう、
保って守ろう』
という『地域保守』『社会保守』※の国なのでね。
※伝統的に「保守」は『地域保守』『社会保守』のことだからね。
『(自国の)地域や社会、その地域や社会で生きている人たちを保って守ろうとして』、
スウェーデンやフィンランドなど北欧国家は、
分厚い福祉政策をしているんだよね。 スウェーデンを他の国と比較するのは意味無し
スウェーデンでは感染者数が増加し始めたので
スーパーに行くのを控えてくれと公衆衛生庁から通達が出てる
でも下の動画見るとこの程度の密度でスーパー行くなとは笑っちゃうよｗ
https://youtu.be/VSHBdOJlrd0?t=150
おまいらこの動画みてどう思うよｗ >>1
スウェーデンの介護施設は終末医療用で入所後数カ月後には３〜４割の老人が死ぬようなところ
スタッフはパートタイムの外国人や移民ばかりで、休業中の補償がないために無理して働いて感染を広めた
また彼らは核家族ばかりのスウェーデン人と違い、数世代が同居していることも一因
昨年末から今年にかけては暖冬で超過死亡が激減していたこともあり、その分がプラスされた可能性もある
PCR検査は春先は日本と同様検査対象を厳しく限定していたが、7月くらいからは希望者は無料で受けられるようになった 最近スウェーデン失敗してコロナで酷いことなってるってニュースなかったか？ 北欧白人
歪んだプライド
アジア式とも言えるマスクを、認めたくないんだろう。 義務化してもしない人、間違った付け方してる人が多いからなんじゃないの
顎マスクじゃなんの意味もないし ついでに教えてあげるとね
世界中で公表されているコロナ死者数のうち
コロナ単独の死者数はその1割程度だよ
コロナ死者数の9割が病気持ちの老人
スイスも同じだよ
https://pbs.twimg.com/media/EiPfwvtXsAACXxQ?format=jpg
寿命超えた老人が既往症悪化させて死んでるだけで
世界中どこでも毎年発生している現象だよｗ マスク工作会社の対応マニュアル例
ゼロか１００なんだー
論文ガー
スパコンガー
・・・
マスクに規格や着用法がない
布きれウレタン紙・・何でもいい（笑い
最大リスクの家ではマスクしない（驚き
お外で布切れゴミマスクお守りしてるだけ（笑
なんでそんなこと？
マスクは検査を減らすアリバイ
保健所「マスクしてましたねー濃厚ではないですー検査なしでーす
マスクしてた事実があればいい
布ウレタン紙きれ・・隙間から漏れもれ何でもいい
結論： マスクは検査減らしのアリバイ
わかって最低限協力してやれよ >>68
でも着けてなかったらもっといろんな人がうつってたかもね
それ以外にも手洗いうがいや換気、除菌とかも大切だからね >>64
トランプがマスクしてないと馬鹿にしてた
「マスク警察」はメディアリテラシーが
低いのか… ソーシャルディスタンスのほうがいいとは思うけど、狭い日本で人との距離を開けるの難しいからな。マスクするしかない スウェーデンは感染者数こそ最近増えてるけど、もう死者数はずっと一桁でほぼゼロ。
マスクどうこう騒いでる国のほうが、どんどん増えてる。
マスクするほうが、感染広めてるんじゃないの。
いっそ1か月ほど、逆に実験でマスク禁止してみたらいいのに。 マスクの使用については、ソーシャル・ディスタンスに勝るエビデンスはないことを改めて強調するとともに、マスクの使用を推奨すれば、医療現場や介護現場でのマスクが不足する危険もあるとの見解を示した。
しかしながら、今後（10月以降）、状況によっては公共輸送機関内など特別な環境でマスクの着用を推奨する可能性もあるとした。
なお、15歳未満の子供にはマスク着用を推奨しない。
パンデミック発生時から現在に至るまで、スウェーデンではマスクを着けている人はほとんどいない。
医療機関の医療従事者も、限られた業務以外ではマスクを着用していない。 マスク生活のお陰かわからんけどコロナはおろか今年は風邪を一度もひいてない >>82
着用する場所も間違ってる
屋外で歩行中にマスクしても意味がない
家で２４時間マスクしないと
最大リスクなんだから
実際に欧州はホムパでやられてるし
マスク馬鹿は家で２４時間マスクしてからレスしろ >>79
とりあえずPCR検査をやらせたくない人たちが日本にいるよな。
あれ、なんなん？利権？ >>89
マスクよりソーシャルディスタンスと換気が大事というだけの話 >>86
それ信心が足りないというのと同じだわ。
当然、施設に入るとき出るとき、手洗いはたんねんにやってるよ。
うがいは科学的根拠なしとなってるし、やってないわ。 日本政府もマスクに感染拡大抑止の効果がないってことに気づいているだよね
だから強く言わずにエチケット程度の表現に留めている
飛沫拡散抑止を感染拡大抑止に置き換えて勝手に民間対策して納得してくれるんだから楽なもんだよ 疫学者「マスクの着用は問題の解決にならない」
まだこのレベルｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
