【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」 [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/
佐賀県議会の新幹線問題対策等特別委員会は２日、ＪＲ九州の古宮洋二・取締役専務執行役員を参考人招致し、
九州新幹線長崎（西九州）ルート・新鳥栖―武雄温泉間の整備について質疑を行った。
古宮氏は「整備効果を発揮する上で、新大阪直通が重要なポイントだ」とし、フル規格での整備の必要性を改めて訴えた。
古宮氏は冒頭、新幹線が地域にもたらす効果に触れ、２０１１年に全線開業した鹿児島ルートを例に
「関西方面との交流人口が拡大した」と説明。長崎ルートの全線フル規格化が「西九州地域の持続的な発展につながる」と述べた。
質疑では、並行在来線の問題やＪＲが支払う「貸付料」に関して質問が相次いだが、古宮氏は
「人口減少などもあって先が見通せず、今の時点で言及するのは難しい」と具体的な回答を控えた。
また、対面乗り換えの長期化について、「２２年秋の武雄温泉―長崎間の開業効果が限定的になる」と懸念を示した。
終了後、古宮氏は報道陣の取材に「並行在来線は地域にとって重要な課題。必ずしも（ＪＲからの）経営分離を前提とせず、
県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」と語った。 新大阪直通なんていいことないぞ
大阪から大阪人（韓国朝鮮人）がピストン輸送されてくるだけ 新大阪から長崎直通あれば、佐賀にも多少なりともメリットはあるな
切り口は悪くないとは思う >>6
佐賀「デメリットが大きすぎて話にならない」 ＞「人口減少などもあって先が見通せず、今の時点で言及するのは難しい」
＞県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」
つまり建設費の負担増には応じないから国交省が頑張って佐賀をねじ伏せてくれということだな >>3
今日は日曜だから病院逝けないのか？
おまえは通院じゃなくて入院をすすめる そもそもに佐賀・長崎みたいなド田舎に新幹線要らんだろ。急ぎなら高速か飛行機使えばｗ >>12
フル規格で繋がることがあっても博多から先の直通はない 大阪住んでる元佐賀県民や現在佐賀に住んでる佐賀県民にとって朗報のような気もするし、会議にかけて良いかなと思う >>12飛行機があるじゃん
新幹線であんな窮屈な席でなん十時間いやだ
繋げるなら北海道から長崎までのフェリーがいい
今乗船に一番近い場所は京都の舞鶴にしかないから >>15
それをやることを検討しだしたニュースでしょ >>15
長崎-佐賀-新大阪-金沢-大宮-新青森-新函館北斗くらい
やれよ >>20
そうなると方向転換が不要になるよう、蓮田あたりに短絡線がほしいな >>20
そもそも電気の周波数の問題で北陸新幹線へは乗り込めないだろうな。 長崎・佐賀あたり行くのは大阪より東なら飛行機使うよ
広島～福岡の人口で新幹線賄えないだろ >>20
仙台-金沢までは実績あるよね
新大阪までは行けるんだろうか… 過疎化する一方だから電動オスプレイ作った方が早いな >>23
以前金沢～大宮～仙台ってのをやってたから短絡線なくても出来るだろ
大宮で座席回転させないとだけど 新幹線は乗ってりゃ日本中の景色眺められるからいいわな >>29
北陸新幹線が敦賀から西へ延びるかをまず心配しような >>31
8両なら鹿児島と山陽直通枠の奪いあいできるが6両なら論外 >>16
朗報だったら佐賀県も沿線自治体も反対してない 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://fvcki.kryksyh.org/202011/EFxg5085827.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://fvcki.kryksyh.org/202011news/yOnk3408265.html >>37
6+6か6+8で博多か新鳥栖までさくらと連結できないの？ 熊本も女子大生とか大阪からの新幹線の客多いよな
たしかに長崎の方が女子受けしそうだしな >>43
西にメリットが少ないのにそのためと設備投資や車両購入はしないだろ
東海も難色示しそうだしな、 大阪直通なら佐賀のカッペも納得するだろ
乗り換えなくなれば１時間ぐらい変わるんじゃない？ 長崎～博多間のノンストップが良いだろう。
大阪は都構想の頓挫で今後、寂れるだけ。
それより、九州は博多を中心に盛り上げる方が絶対によい。
西日本も、今後、大阪から神戸が京都に経済がシフトする。
九州の中継地として広島が浮上するかもしれない。
大阪は残念だけど、土人のせいで「人」「企業」は逃げていくよ。 はなわのSAGAをずっと流しとけ
長崎より佐賀で降りようってなるわ >>43
ホームドアと運行管理システムの改修と車掌の手間賃は誰が出すの？ >>50
N700シリーズはJR東日本の新幹線車両のように分割・併合やることを前提にしていない
やるなら1から車両開発し直しだよ 意地でもフルの目途が立つまで在来の扱いの協議はしないということだな
前提を決めなければ話は進まないだろう >>4
JR九州的には、特急が走らない在来線に価値はないからな
特急が走ってやっとギリギリ営業係数100を切ってる程度だから >>50
佐賀に頑張って開業阻止してもらって、仕方ないから新車は鹿児島に転用したいのが本音
いや～残念だけど開業させてくれないから仕方ないよね～
ね、開業したくないよね、佐賀く～ん？
ホントに開業しちゃうよ、いいの？ 良くないよね？ 昭和の時代に長崎や佐賀から大阪に来た人はたくさんいる
帰省しやすくなるし交流しやすくなるのはいいこと 北陸新幹線も、米原ルートでリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れがベスト。
これなら5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで、
北陸と関西、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアが直通できる。
税金で造る小浜京都ルートに2兆1000億円も
税金を浪費する必要は全くない。
サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で
両方とも新幹線化できる
最悪論外がサンダーバードだけに2兆1000億円の小浜京都ルート。
国民が知らない間に、政治が税金をまたまた勝手に無駄使いしようとしてる。 長崎新幹線の列車名をヨシノガリクソンにすれば着工させてもらえるんじゃーないかな フリーゲージトレインの乗り入れを西日本が拒否したから、車両の開発にやる気を無くしたんじゃないのかな。 フル規格の目処がたったら、在来線の問題を考えるとかいってるけど、在来線の問題を最低限解決しないと、フル規格なんて一生無理なのにw
JRの幹部がこんな考えなら、もう長崎県は諦めろ >>70
政治的にどうしてもFGTが必要なので「成功」させた中国とは対照的だな >>54
ネタじゃないんだなW
大阪は大企業がどんどん逃げ出しているからね。
パナも東京本社中心、シャープは今や外資。サンヨーは消滅して
大阪の名だたる企業はどんどんシフトしている。
そこに神戸や播磨地方を中心として京都につながる生産拠点ができたら
大阪は完全にライン上から外れる。
かつては世界6位の都市で「大大阪」と言われた街が今や、日本第3位の街。
しかも転出が多く、このままでは名古屋や福岡にも抜かれるよ。 卵が先か鶏が先か
在来線の現状維持の確約が先か
フル規格の合意が先か
どちらも譲らなければ、リレー方式の半永久化
リレー方式を止めたい方が先に譲歩するしかない >>73
名古屋に抜かれるのはあっても福岡に抜かれるわけねーだろｗ
結局は東京からの距離の問題に落ち着く >>6
佐賀のどこを勧めればいいんだよ。ほんとに何もないんだよ。 >>73
別に大阪に住んでる身からしたら神戸や京都が栄えるのなら構わん
通えるし JRQごときが新規で新幹線開発とか無理でしょ
今回だって東海が開発した700s買ってくるのに >>76
廃れた武雄温泉と、廃れた嬉野温泉と、あとなんかあったっけ？ なら出来もしないことを参考人招致で話したのか。
問題だな。 国「むつの佐世保受入ありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え？時短じゃなかったの？」
佐賀「いやなの？嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう？」
長崎「安全重視ならしかたないよね」
佐賀「フリゲつったよね？絶対フリゲつったよね？ただでもいらない」←今ここ 2時間44分で走る列車なんて走るわけないだろ
狂ってるよJRも
いざダイヤ作るときは線路容量がーとかほざくんだろう >>82
嬉野と武雄温泉は佐賀県の要だから仕方ない
今は廃れてるけど、新幹線が通れば活気は戻る JRQは重要と言っただけで実現できるとは言ってないから大丈夫だろ
西と何も協議してないから確約できるわけない >>69
今のままなら、タダでもいらないって佐賀県は言っているから、お金のこと以外も解決する気がないなら無理だな 尖閣・沖縄に続いて九州も中国に一括返還するから、新幹線は一気に整備されるよ。
ただし、門司港でフェリーに乗り換えだけどね。 うちの田舎は新幹線が通って特急が廃止したら
近隣の駅前が死に町が死んだ
新幹線のための新駅もいつまでも発達せず人影も無し JR西日本の条件はおそらく
25m8両編成
博多駅乗り入れは毎時0.5本ないし博多南駅ホーム16両化による毎時1本（線路容量）
ただし、毎時1本でも半数は小倉駅以東各停（需要）
というもの
博多口は在来線で線路容量の制限を受けないスーパー特急（車両）のほうがいいね >>51
お前みたいな嫌阪厨が根本的に勘違いしてるのは、九州新幹線にしてもリニアにしても
大阪にピンポイントに繋げるのではなく、新大阪という西日本の中心駅に繋げるというのが一番の目的としてあるんだからな
新大阪だと中部地方から中国・四国地方までカバーできる
そういった点で国が大阪に拘るのには理由がある JR九州が大阪にタワーマンションを建設
通勤するためには直通じゃないと駄目だってことでしょｗ
https://kansai-sanpo.com/mjr2020-07/ >>89
その妥協って未来のことを何も考えてないよね
山形新幹線が今何を望んでいるか調べてみれば？ 経営分離だけは譲れないという確固たる意志を感じる
JRQの言うとおり、過疎化が進んで鉄道需要がなくなるから新幹線も要らん >>98
過疎地域で一番要らないのは在来線だよね
そもそもバス文化だろお前らって話 >>86
だからフル規格が必要だと言ってるんだか出来ないなんてあり得ないでしょ
それくらい確認しとけよって話しだし 長崎ルートは武雄温泉までで全線開通でいいよ。
それより上越妙高～長岡、新潟～仙台早くつくった方がいいよ。 新大阪に乗り入れできるかどうかはJR東海、西日本の意向次第。
JR九州の意向だけでやるなら、鹿児島中央発着分を削らなければならない。
てか、在来線の扱いどうするかはフルの目途が立ってからって、思いっきり後出しジャンケンじゃんｗ
佐賀県が後戻り出来ない状況になってから在来線押し付けるって作戦がミエミエ。 JR西日本とJR東海が新大阪駅に来る車両で
6両編成にOK出すわけないだろ。 >>1
沿線自治体も一部負担する整備新幹線なのに、沿線自治体に喧嘩しか売らずにフル規格クレクレって乞食企業か？！
そんなに効果あるならJR九州単独で建設しろよ。 IDなし痛恨の自爆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/977
977 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/08(日) 10:14:53.51 0
>> 974
誰がリレー方式なんてやるんだ？
佐賀単独でやるのか？ >>10
広い意味では「停まる」
狭い意味では「停まらない」
それが岐阜羽島 それでは、佐賀県の負担なしで、武雄－新鳥栖間を3本レールにすれば良い。 佐賀からしたら、今でも新鳥栖まで行けば新大阪直通があるもんな
官僚ってマジで馬鹿じゃねーの >>82
原子力船受け入れのバーターで新幹線を約束したのは有名な話だけど、考えようによっては佐賀抜きの飛び地状態になっても国は約束を違えたことにはならんよな。
新幹線は開通させたわけだし。
実際は使い物にならんだけで。 >>109
誰がそのお金払うの？
国が出せば日本中が怒り爆発させるぞ もうフル規格はあきらめろい
在来線を生かす方向で考えろ
例えば長崎部分を三線軌条にするとか 嬉野温泉に経済効果が多少あるか
近い立ち位置の宇奈月温泉は観光客増えてるね >>116
嬉野温泉に効果があったのはハウステンボス開業… というか
東京～鹿児島などの
長距離寝台新幹線を走らせてくれよ
中国は日本から盗んだ新幹線を
魔改造して既に寝台車を運用してるぞ >>94
確かに>>51の言うように広島止まりだと近畿一円や名古屋方面の需要を拾えないからな
福岡止まりなんて論外だわ 東海区画は色々規制とかあるから
新大阪以西の西日本区画で東日本みたいに
鹿児島行と長崎行を8両+6両で運転して途中で切り離しするやり方かな？ 長崎から大阪は飛行機で行けば十分だ 新幹線など作る必要はない 在来線がどうなるかが一番重要なことなのに、フル規格が決定した後でって、
思いっきり切り離すって言ってるのも同然じゃないか
こんなんで同意するわけねーだろ というか土建自民と癒着した長崎自体が日本に不要。
さっさと消えろ。 新幹線建設は国がもっと支援したらいいのに
北陸新幹線敦賀ー大阪
四国新幹線和歌山ー徳島ー香川ー愛媛ー大分 佐賀県の分担金も長崎に負担させれば済むじゃん。佐賀県内にも駅を作ってやれば文句は無いだろう
じゃなきゃ黙って工事を始めちゃえば良いじゃん。地権者と話が付いていれば、佐賀県なんて放っときゃいいんだよ ＞「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>97
何を望んでいるの？
在来線を経営分離されてまでフル規格が良かったと言っているの？
そんなの土建屋と観光屋と政治家だけだろ
在来線区間はこまめに従来の特急停車駅に停車し、
定期に併用してわずかな金額を支払えば新幹線が利用できる。
在来線が県営鉄道になって喜ぶやつなんていねーよ。
そりゃ、タダでもらえるもんならフル規格新幹線は欲しいだろうよ。 佐賀にとってはフルにする必要性が一切ないという前提を知らないんだろうな >>120
新大阪や新神戸などに設置されてるホームドアと扉の位置が合わなくなるから、併結はNG
JRQ幹部は軽く言ってるけど、新大阪直通はいろいろと制約が多い >>128
在来線を完全に廃止すれば良いのか。九州、四国の在来線なんて利用者いないからな。廃止にしても誰も困らない フル引ける時に引いとかないと将来的に佐賀の損になる
在来線はずっと保守できない >>11
そんなとこにフル新幹線作る意味がないって話だろ >>117
嬉野温泉の繁栄は長崎一の企業ジャパネットたかた誕生にも繋がってるな
社長はあそこで夜はカメラマンをもやって商売を大きくした このくらいの内容で法整備するなら在来線を潰して新幹線作ってもいいと思う
・JRは代替バスを走らせる。
・料金や利便性で既存の在来線を上回ることを強制する。判定は住民側が行う。
・代替バスの会計は新幹線事業と一体にし、収支悪化による廃線禁止。
・新幹線を廃線にする際は在来線を現状復帰する。 佐賀を納得させるには佐賀から博多までの新快速を導入するしかない
普通の本数も増やして便利になったらミニ新幹線の受け入れも考えられるのではないだろうか >>124
これまで負担金払ってきた自治体が金返せという話になるし
根本的に税金の無駄遣いでしかない。 ミニ新幹線方式なら新幹線の収益は在来線の保持に使える 山形新幹線の経験から
時短効果が限定的なら乗り換えなしで繋げても
人の往来がそれほど増えないことはわかっている
フル規格にしたところでたいした時短効果が望めないんだから
費用対効果を考えたら乗り換え前提のリレー方式がベター
（ベストは建設済み部分の狭軌化） >>120
分併ありの14両なんて受け入れるわけ無いだろ。 >>17
引きこもりがエアー旅行( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>137
新幹線ができて鹿児島本線を大減便したJRQがそんなことするわけない。 知事なんて自分の任期中だけ人気を維持できればいいだけのゴミ
山梨がどんだけハンコで潤ってるのか
県民ですらちょっとどうでもいいってレベル JRが詐欺師に見えてくるな。このままじゃ西九州ルートは永遠に今のままだと思うぞ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【American history goes off／Twitter】
*アメリカ合衆国の歴史が消えます
【Twitterは
トランプ大統領の記事を消去するらしい】
*その理由は
バイデン大統領候補等が
都合の悪い歴史を消去する為である
ナチス（ヒットラー＆ゲシュタポ）の
利権集中国家体制となった
※通常、新聞とテレビは取材内容を消さない
:7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1325246810881892354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・在来線は永久に保持できない
・フル新幹線を導入できるチャンスは今だけ
・知事は自分が今だけよけりゃ後はどうでもいい >>147
JR九州は鹿児島新幹線でも嘘つきまくりで信用は既にマイナス >>149
おいおい幹線を保持できないとなれば、もう長崎県消滅だぞ
長崎と佐世保の2路線が合流して1つの線として佐賀市を貫通しているのだから >>151
そういや佐世保線はどうすんだろ。
ここまでされた佐賀が県境から武雄まで佐世保線の特急だけ通すとは思えないがなあ。 >>147
ＪＲＱは西九州ルートというか長崎～武雄の２０２２年ピストン開業を何としてでも阻止したいのよ
でも自分たちが非をかぶりたくないんで、何とか佐賀に阻止させて、佐賀のせいだから仕方ないよね～で逃げたい
しかし佐賀はそんなブックには乗ってこないのでガチで焦ってる
今一番追い込まれてるのは、実はＪＲＱ >>151
だから逆に言えば政権交代とかしないかぎり絶対フルで通る
政府関係各位が明言している以外の結果は有り得ない 多分本州の人たちには理解されていないと思うが、JR九州という企業は本当に地元では信用されていない。 >>82
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
このスレの基地外:新幹線を欲しがらない県などない、佐賀は基地外、異常者、陰湿、糞田舎、福岡の植民地、佐賀のくせに生意気、鬱病、精神病、反日朝鮮人！日本には要らない潰せ！長崎は世界の宝、長崎は美人！長崎は精神病院の先生！
フル推進派へのお勧め
・合意など無視して良い
→韓国へ移住してください
・合法且つ手続きに従っている県に対して制裁しろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・地方の権限を縮小し、政府の独裁を認めろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・ウソ捏造印象操作しかしない、何度論破されようが繰り返すだけ
→精神病院へお戻りください >>151
利用者がいないのに廃止しても誰も困らない。人が乗らない電車を走らせる意味なんて無いだろう
在来線の線路を引っ剥がして、フル規格の新幹線を引けば良いだけ >>152
そのまま佐賀県～博多の在来線特急でもあるんだから、拒否する理由はないんじゃないの。 JR九州に無理やりそうさせるしかない
鹿児島は新幹線を望んだんだから佐賀とは立場が違う >>152
長崎県内は130km/hの高速特急が走る予定
佐賀県民が嘘つき知事に騙されてるだけなので
誤解が解消すれば問題は無い .＞必ずしも（ＪＲからの）経営分離を前提とせず、
＞県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」と語った。
経営分離確定としか読めんな
こんなんで騙される奴なんていないだろ >>158
全線フルで開通した時よ。
無くすんでしょ？ >>152
佐世保市はもっと怒ってもいいと思うけどな
新鳥栖～武雄温泉のフル規格化決定＝佐世保方面永久リレー決定なんだから 国交省がフル強行するつもりならスキームの変更等進めると思うけどなんの動きもないよね
ずーっと国交省が現スキームお願いしてるだけだからな
国っていっても財務省は現スキーム通りしか進めないからこのままリレーでしょ 経営分離しようがしまいが、フルにしたら在来線の特急は消えるのだから、問題はそこじゃないのだよ。 佐賀知事がゴネればゴネるほど論理矛盾や現実的な矛盾が溜まっていくだけ
佐賀知事が厄介なのはSAGAアリーナ業務委託で電通を味方につけてること
それでもバイデンほどには擁護はしてもらえないだろうけど ああ、ついにデンツウガーとか言い出したのか。
やっぱり馬鹿はいつも同じワード使うのな。分かりやすくて助かるわ。 >>165
まもなく長崎市民にもバレるな その時が今から楽しみ >>163
新幹線は来ねえわ、博多への直行はなくなるわ。
長崎県庁と佐世保市って仲悪いの？ 長崎も新幹線が欲しきゃ中国に頼め。大阪直通より上海直通の方が良いだろう
ＪＲ九州みたいなヘタレ企業なんか頼りに成らない。新幹線一本通せないんだからな >>133
要は三セク押し付けられるんやから新幹線無い方が圧倒的に負担軽くて済むやろ何いうとるんや >>174
負担が重いならやめればいい
在来線はバスなど代替手段がある
少しはJRの身にもなれよ >>170
北部九州の自治体でフルに賛成してるの長崎だけだから、長崎が全部だせばいいってことやな。 >>176
それはJRが全額実費で建設しているなら言える事。 >>178
ゴネてるのは佐賀の一部だけ
一部がかなり中心部なだけ >>180
道路やダムが住民の税金だけで作られてるか？
アホだろ >>182
この扱いの酷さみるとそうなんだろうね。
これだけごり押ししてる割には長崎駅も市電は乗り入れないらしいしよく分からないねえ。 >>184
路面電車運営している長崎電気軌道に長崎駅前への乗り入れを拒否された >>162
長崎ルート全線フルでも佐世保線武雄温泉迄は、そのままJRQでしょ。収益見込めるところを分離するわけがない。 地理的に佐世保がカットされるのは仕方がない。
武雄-佐世保・ハウステンボスに特急走らせれば良い。 在来線と新幹線を一体化することで新幹線の収益を在来線の維持にまわせる
フル新幹線にすると在来線は切り離されるという事
つまりミニ新幹線にするのが一番ベストな選択だろう >>187
そういう調整って県の交通政策部門の仕事でしょ。
富山なんかは交通結節させたわけだし。 >>82
短くても長崎に新幹線できるんだから
国の義務は果たしたのかな フル厨の頭はイカれてるな
こんなもん佐賀が同意するかよ
毎回毎回前提がおかしくて佐賀側を怒らせて何したいの？バカなの？死ぬの？ 佐世保については長崎県の問題だね
展開次第では大きなデメリットだわな 別に県庁と佐世保の仲悪くねえよ
金子は佐世保出身だったしな
どんだけ金子時代長かったかしらんのか
ジャパネットは県を挙げて推してるしな
まさに息ウソ 鹿児島本線、特に大牟田あたりの惨状を知っていれば下手にフルなんか作ったらデメリットだらけだと馬鹿でもわかるレベル >>188
鳥栖以西在来線からの全面撤退を目論んでいるよ >>197
武雄から佐世保を離れ小島で維持すると赤字だろうしねえ。 >>183
既にJR九州は民間企業。
それに整備新幹線は沿線自治体も負担する事で建設されるものであって、沿線自治体が反対しているなら不要。
JR九州がフル建設を強要するものではない。 >>191
富山は鉄オタ市長が鉄道立体交差事業の基準を変えさせてまでして
富山港線を都心に乗り入れさせたからな
そういう知見がある人がトップにいないと駄目なんだよ >>196
大牟田はまだ西鉄特急という最後の砦が残ってるけど、佐賀は何も残らなくなるからな。 >>197
武雄温泉～佐世保だけを残すとか、あり得ない方針さえ出しかねないよ。鹿児島ルートのいいとこ取りを見ていると。
車両整備の問題は置いておいて。 >>178
佐世保は原子力船むつ受け入れの見返り反古にされても、永久リレーになっても構わないマゾだから こんな扱い
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml 長崎⇔新大阪直通ができると鹿児島⇔新大阪直通が減らされるの？ >>202
自分が佐賀県側なら架線撤去して小倉に行けないようにしてやるわ。 出資比率理論なら自治体は倍額を出す国の言うことに従わないとおかしい
応分の利益は佐賀にもあるのだから
佐賀が意見を通したいなら国より多くカネを出せばいい >>205
新大阪駅で20番線しか使えない今のダイヤならそうなる。 >>201
西鉄は天神方面だから博多と天神の間のエリアが目的地ならともかく
西鉄がカバーしていない区間への利用者にとっては本当に不便になったと思う せいぜい数十人しか見てない5chスレで
デタラメでマウントとって精神勝利して何になるんだ？
朝鮮人かよ >>207
意味不明。
佐賀は金出さない新幹線いらないと言ってるだけなんだから、国が全額出して作ればいいだけ。 >>211
西鉄でいう井尻～雑餉隈間、JRでいう笹原～南福岡間に新駅作れば良いけど福岡市が猛反対するだろうね。 >>213
いや、意味わかるだろ
出資比率理論なら、ってちゃんと根拠明示してるんだから
意味わからんのはおまえが佐賀のイミフ理論に寄りすぎなんだよ 博多で特急に乗り換えてもたいして変わらん
そもそも長崎に用なんかない 佐賀はオスプレイ受け入れってカードも持ってるんだから、バーターで新幹線の分は
国から出してもらえば良いんじゃないの？ >>215
だから、佐賀は出資することそのものに合意してないんだから、そんな理屈は意味不明。 >>147
武雄温泉対面乗り換えで固定だろうな
全国の鉄道を調べると非効率なことっていっぱいあるけど、歴史をたどると利害調整失敗の結果ってことは多い そもそも佐賀にメリット１ミリもないんだから
在来線維持、負担金ゼロではじめてスタートラインよ >>215
佐賀が国より出資して新幹線作らない、ってどういう状況なのか説明してみなよ。 要するに、現時点で佐賀とまともに話をする気は無いということか
そりゃあ佐賀としても相手にしたくも無くなるわ >>216
https://i.imgur.com/FAzXBlP.png
でも新幹線が長崎ー大阪直通になったら利用客めっちゃ増えそう
代わりに飛行機が死ぬ >>206
DLとかEVとか、佐世保線自体が電化不要にされている可能性も。 >>224
元の数が少なくてコスパ見合わないかと。 >>222
新幹線そのものに反対してるのは佐賀知事周辺だけなので
話し合いをしようともしない佐賀知事の根拠のよくわからん理論までは網羅できないんだわ
新幹線を通した方が明らかに佐賀にも得 >>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「福岡・博多を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●フル規格で造るべきである。
【國道表】http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線 要するにコレ議事録残る県議会の場で佐賀サイドの要望に対してつべこべいう前にフル化承諾しろて啖呵切った訳やろ JRQ「整備方式が決まらない限り在来線をどうするか決めれません」
佐賀「在来線をどうするか決まらなければ整備方式は決めれません」
お互い整備する気なしか >>1
JR九州アホか？
佐賀県は在来線の維持が譲れないラインだから、
新幹線の話が始まるのはそれからだ。 >>225
んなら武雄温泉で伊万里みたく線路分断だな。肥前浜から諫早も廃止して長崎県の車両は検査できず。 いい加減に気付こうぜ ＪＲＱは長崎新幹線ぶっ壊したいのよ 責任は佐賀のせいにしてね 長崎新幹線武雄温泉－長崎間すら開業不可能（現在違法状態＋条件不成立）
気の迷いで、新鳥栖までたどり着けても博多南線の線路容量で2時間に1本しか博多駅発着ができない
博多南線の線路容量問題を解決しても、その先に待ち構えるのは山陽新幹線の供給飽和区間
つまり、長崎駅発着山陽新幹線区間乗り入れ列車の半分は「こだま」として新大阪へ行き来することに
スーパー特急（車両）のほうがいいよ >>6
ねぇよ…誰がわざわざ"二時間一本の直通"を待つのかと >>228
話逸らすなよ。
佐賀が国より出資して新幹線作らないってどういう状況なんだよ？そんなことありえるのか？ 佐賀が根本的に分かってないのは、新幹線さえこなければ無条件に在来線が現状のまま残ると錯覚してるところ リニア名古屋開業と同時に長崎～名古屋まで直通するべきだな >>237
新幹線が通らないって想定は現実的に有り得ないので、残念ながら >>238
長崎本線残せないなんて事態になる頃には高速路線バスがあれば事足りる程度の需要しか残っていないよ >>154の犯罪者は
日本語でおk
>>157
佐世保線特急「みどり」は？
そして高いだけで意味のない新幹線は佐賀駅利用者から総スカンされるとJR九州初代社長が明言している悲しい事実
2時間に1本しか博多駅へ直通しないのだから当然と言えば当然 >>238
・このままでも在来線は利用者不在で消滅
・新幹線の建設費負担の上、在来線維持費用も負担しても在来線は利用者不在で消滅
どちらになっても在来線消滅ならば余計な負担をしない前者の選択が正しい。 >>240
新幹線が通らないって事がこれから起きるんだよ >>226
金沢のバブル到来の例はあるからねぇ…
長崎の見所は金沢以上あると思う >>238
行き着く先が同じ三セクなら新幹線無い方が圧倒的に負担軽くて済む 何寝言垂れとんのや >>240
佐賀が国より出資して佐賀が自分の意見を通す、というお前の謎主張こそ全く想定されないよw >>246
宿泊施設の受け入れ体制が全く整っていないから
周辺県に利益盗られるよ >>244
そこなんだよね。
推進派はメリットあるとはいうけど試算は出さないのがねえ。 こんなところに新幹線なんか必要か？在来線で十分やん >>244
佐賀がゴネなければ在来線負担費用は生じない
ただなくなるのだから
そして新幹線は残る
まぁゴネるだけじゃ話は進まないから佐賀を外して進めるべき
どうせ欲をかいて口出ししてくるから
スキーム相当額負担するまで無視しとけばいい 着工同意の最終確認をゴネに利用するアクロバットが許されるなら
ウルトラCも十二分に有り得ることになる
佐賀の人は不思議と勘違いが多いわ
年末までの宿題も全然進んでなさそう >>250
日本国全体にとって利益があるのが重要だから
特定の県がどうなるのかは関係ない(ｷﾘｯ >>188
収益ある路線だから新幹線に移し替えたがってる
つーか、その移動収益を当て込んで新幹線の利益を出すつもり
一方佐賀はほんのちょっぴり早くなるだけで建設費取られて不便になるとかたまらないから拒否
今になって大阪直通とかJRが餌ぶら下げてるけど、絵に描いた餅でまるで当てにできない >>253
佐賀が国より金出して新幹線を作るというウルトラCかww 従来の計画分の負担は佐賀県もちゃんと請け負っているぞ
その計画にないことでも負担云々言われているからブチギレているだけで >>249
武雄と嬉野 特に武雄はチャンスやなリレー継続が一番美味しい >>14
飛行機あるから充分だろうになぁ
高速フェリーとか >>249
飛行機のパックがJRのパックに変わるだけ
宿泊施設はまったく問題ない >>205
そのとおり
逆に言うと、今の鹿児島直通便を減らした分しか長崎直通便が設定出来ない
つまり、長崎直通便は1時間に1本もないってこと
山陽新幹線から北陸新幹線新大阪駅に乗り入れ出来るようになったら増発出来るけど、まああと50年はかかるわな >>259
JR九州にまともな対話を期待する方がそもそもおかしい >>256
佐賀の発言権が国より低いっつー単純な話なんだが
骨の髄まで屁理屈脳だな 新大阪直通と言っているがそもそもそれを実現できるアテはあるのか？ >>255
実際にフル化強行したら客はバスに流れるやろからその試算も皮算用で終るという >>205
もちろん
枠？は増やさない、枠内をそっちで調整しろ
と明言済み >>268
連結で解決する
てか
JRが新大阪直通が重要と言い切り、計量コンパクトの車両を早々に公開してるんだから察しろよ >>249
長崎は金沢と違ってもうホテル建てる土地残ってねぇからなあ これから駅前にちょろっとは建てるけど
かと言って元からあるホテルは修学旅行用で残さないといけないし >>255
武雄温泉～佐世保も新幹線にするつもり？
また、県境まで整備費用だせと更にタカるのか。さすがに付き合えん。ギリギリの妥協を一回やったら、自らは一切妥協せずに、無限におかわりしてくるのが長崎県。 >>270
で、発言するために出資するの？
欲しくもない新幹線に出資する馬鹿理論ワロタw
今まで見た推進派でダントツの馬鹿w 乗り換えれば済む話
東京駅なんかでは改札通らないといけないしそれより遙かにマシ >>251
特急もあるから充分らしいよ？
利用者も限られてるんで、ムリヤリ新幹線通す理由もない >>276
今飛行機できて泊まってる客が
新幹線でくると泊まれなくなる謎理論 ホーム準備工事状態
新鳥栖・熊本 10両編成対応の8両編成施工
武雄温泉 嬉野温泉 新大村 諫早 長崎 8両編成対応の6両編成施工
つまり、新鳥栖での併結は現実的には不可能だし、16両編成運転は理論的にも不可能（新幹線の営業停車駅でドアカットは禁止※事件事故故障災害時を除く） >>278
おや、株主総会とか知らないのかな
発言権が欲しければカネを出す、もしくは成立後にカネを出す約束をするのは当たり前だぞ >フル規格のめどが立ったタイミングで
県内新幹線、出発シンコー 佐賀県内から福岡程度なら確かに高速バスで十分おつりが来るな まだ四国に通したほうがメリットが大きい
ハナから作るべきではなかった 武雄で泊まるのはええど 佐世保にも伊万里にも平戸にもついでに長崎にも行ける
松原から消えたホワイト餃子も食えるorz >>282
16両対応ホームを作ればいいだけ
金は国が出すべき >>255
絵に描いた餅というのはあるね
JR西日本の判断もあるし、まだ机上の空論に過ぎないわな >>283
もう無理すんなw
なぜか新幹線が株になって馬鹿の上塗りw >>267
東京から長崎に直通するには地上設備を16両対応にするだけでなく
全車両モーター付きにしないといけなくなる 採算取れるのなら作らない方が馬鹿
単にサボタージュなだけ >>239
リニアも不要
スーパーカーが この間、時速500キロを突破しちゃったし
新幹線も リニアすらも抜いてしまうかもしれん 新幹線スレは毎度無駄なレスバばかりになるな
なんで佐賀人こんなアホなんだろ >>272
だろうね
でもその失敗が明らかになるのは数十年後だから責任取るべき人間はみんな引退済みという酷い話
失敗確定の赤字新幹線なんて負の遺産を残すくらいならば早めに損切りした方がいいのに >>244
なら、佐賀はこのままジリ貧ですなｗ
佐賀の選択。 >>275
連結したらホームドアの位置が合わなくなるよ
Ｑが新大阪駅他のホームドア改造費用出すなら話は別だけど >>291
東海道新幹線の車両だと筑紫トンネル通れない 結局、長崎市民が博多や本州に出るためだけの新幹線って事なのかね？
仮にフルで全線開業しても「武雄や佐賀で停まるのは時間が勿体ない。
博多まで通過するダイヤ組んで」とか言い出しそうｗ >>278
新幹線では 負担が重いからだよ
そんなにも急ぐなら 次世代のスーパーカーか、国内のハイスピード航空機体でも開発するしかないなぁ >>295
試算は客がバスに流れる分をビタ一考慮に入れとらんからの
採算なんて取れる訳ないわ >>305
そもそもあの軟弱地盤に線路引くのに負担額660億で済むのかね。 >>76
サンガトスとかいうサッカーチームあったやろ JR
在来線の福岡－佐賀の料金を新幹線より高く値上げしちゃえば解決だな
新幹線作ってくださいと佐賀が言って来るまでほっとけばいいのよ >>276
斜面に張り付いたタニシみたいな家が空き家になってるんで全く土地がないわけではないんだけど
住宅街の中の歯抜け状態でホテルにできる広い土地は確保でにないし
重機が入れない劣悪道路状況なんで解体もできず屋根が落ちたままだったりするしな
仮にも県庁所在地なのに フル新線を認めることと在来線をJRが維持することは交換条件ってことだろ
悪くは無いんじゃないの >>306
造っちゃ沈みの永久工事でサグラダ･ヨコハマ越えでも目指しますかの >>303
無借金非上場のワンマン会社ならともかく、銀行と株主が許さんよ >>309
時間に制約のない貧乏人はどっちにしろバスだろ
ネットきっぷならまだしも特急定期券は高いからな >>297
24時間常駐してるから無視すりゃいいだけのこと >>307
長崎新幹線いらんな
新幹線で新鳥栖よか在来線で鳥栖の方が便利やな >>311
それをやっちゃうと整備新幹線枠から外れて、国からの財政支出がなくなる
国の補助がなくてもいいのなら、最初からJR九州の独自事業として佐賀の意向なんか無視してやってるよ >>311
負担が重いから不要と言われたんだよ
今でも収益あるから 今ので充分らしいわ
それより高速バスとかを充実させてやったほうが 住人らにとっては小回り効きやすいよ
地方は廃線の話も出てるから >>319
特に在来線の処置で整備新幹線から外れたりはせんよ
営利企業なんだからイエスとは言わないけどね 九州旅客鉄道 様
全線フル開業後も「特急みどり号/佐世保行」＋「特急ハウステンボス号
/ハウステンボス行」は、博多直通のままで存続をお願いしますだ！
（ハウステンボス号については、閉園までの運行で構いません） >>311
フル承諾は拘束力あり
在来線維持は拘束力なしの口三味線
ないわ >>320
運転手がいない
特急6両ならバスだと8～9台必要
西鉄バスも減便していってるのに運転手不足で >>302
じゃあ、ダメじゃんか
車両まで変えにゃトンネルも入れないよ >>324
JR九州の所業を知っていればお断りしかないよな。
・肥薩おれんじ鉄道の取り扱い
・JR直営で残った区間の鳥栖以南の取り扱い
・完全民営化時の経営安定基金ネコババ >>308
現行の佐賀－福岡の格安特急料金をコロナ理由に廃止することはないともいえない >>316
あすこ同様久保田とか牛津辺りが注目ポイントやろなあ >>82
長崎県知事が佐賀県知事に頼み込んで現在の短絡ルート提案してもらったという
長崎新聞の裏幕暴露の記事まで見つけられてるのにまだそんな嘘つくの？ 鳥栖―武雄温泉間を手放す気満々のQ
鹿島特急「ゆうとく」は、上下分離にして運行する気なのかな?
車両と運行だけQ
・佐賀の通勤客
・有田・早岐・佐世保客
新幹線に乗せる気満々のQ >>3
大阪に行った佐賀県民がコロナにかかってて草 ホテルはヒルトンが確定、マリオット系4つ星が内定している
十分だろ
もっとあれば凄いことだけど >>325
関西には バスの運転手になりたかった兄ちゃん 居たのに…
まあ、氷河期世代 つぶしちゃったから 仕方ないね >>3
新大阪直通ということは東京とも繋がるってこったから重要なんだよ まあ これまでみたいに、観光ばかりに力入れても 自然人口減だから もうダメだしね
儲かる額がショボイ
産業改革するしかなさそう JR九州は並行在来線分離できないならフル規格要らないって方針なんだな 佐賀県が目指すべきはコンパクト化なのに、こんなお荷物要らねえよな。 >>91
鹿児島ルートと分け合いだよ
現状以上のQ車乗り入れは拒否するだろう >>336
それだけあれば充分だけど
全部 外資ばかりじゃんか
日本経済は儲からんよ
旅館業また衰退するで？ 長崎ルートの在来線は並行というには
あまりに離れすぎてるから
新幹線開通しても手をつけるのキビシイだろ コンパクトシティとか知らないなら知らないで
知ったかして書かなければいいのに 現状、在来特急の長崎～博多が毎時2本、佐世保～博多が毎時1本、
そのすべてが佐賀に止まり格安きっぷで特急料金がタダ同然、運賃のみくらいの金額で乗れる。
これが失われるのは佐賀にとって大きすぎるだろ。 天草に橋掛けて
長崎-雲仙-天草-熊本
こっちのほうがハッピーなのでは？ >>346
平行在来線認定は物凄く恣意的にやれるんだよ >>343
佐賀県の意思とは 完全に相反してるよなw
佐賀は 唐津や伊万里とかで、すでに世界的に有名だから
必要ないんよ オンラインショップもやれるしさ
コロナにも感染しやすくなるしね >>104
リニア全通後ならありかも…東海も短編成多頻度運行に移行するだろうし >>349
あ〜 それイイと思うわ
スゴイ良さそう
なんでこうゆう提案を出さないんだろね？ ああ、長崎の魅力がより一層上がることに嫉妬してるのか
なるほど さすがに東京から長崎まで乗る奴はいないけど、
大阪くらいからならいるかもしれんな ホテルの格って街の格みたいなとこあるもんな
佐賀はAZホテルでいいじゃん
安いし気楽だし 佐賀は在来線で十分だよ
新幹線みたいなものは整備しなくていいよ 長崎線の維持はそれなりに費用掛かるよね。
複線、電化、高規格路線だもんな。あまり貨物も走らないしな。
Qが手放すと、三セクレベルでは残せないかも知れんね。
電化撤去して、単線に改修してとか、半端ない費用掛かるだろ。 JRも佐賀も在来線経営が嫌なら廃線に向かうしかないという当然の流れ ほんと、作る意味が無かったよな。
早岐ルート廃案になった時に、再度よく検証すれば良かったのにな。 >>361
かつてのように複線非電化低規格に戻せばいいんだよ 長崎が欲をかかずにスーパー特急で妥協しておけば永久リレーにはならないかったのに
自業自得だよ >>297
長崎が大アホ揃いのデマ吐きばかりだからに決まってる。 >>365
その費用が莫大に掛かるじゃん。
そこまでQがやってくれないだろ。
引受けた三セクではやれんよ。
複線の維持だけでも大変だよ。 武雄や嬉野が儲かっても佐賀市民には何の関係もない。
佐賀県庁は佐賀市民のもの。 >>215
出資しないのだから比率も無い
そもそも新幹線整備計画が存在しない(新幹線基本計画と新幹線整備計画は別物) >>355
島原からは肥前と肥後を結ぶ律令時代の西海道本道やな >>252
佐賀抜きで建設してくれるなら、ある意味佐賀は万々歳だなw
整備新幹線だからこそ起きる並行在来線問題発生しなくなるからな。
まあそのための整備新幹線以外の新たなスキーム作りから
やり直しになるんで、それこそ建設なんていつの話になるのやら、だが。
それ以前にJR九州が佐賀飛ばしは鉄道事業者としてあり得ないと言ってる上に、
本音は並行在来線を手放したいJR九州が同意しなくなるだろうけどなw 県の協力がないと用地買収すらできない。収容委員会にあげても事業の適格性に疑問があるという理由で却下されるだけ。
佐賀が悪いという前に長崎に何ができるか考えるのが重要だよ >>370
信号システムを弄るより複線のままの方が安いんだとさ >>372
それに編成も割と長いから、その点でも便利だもんな。
2~4両の特急なら不便だけど。 佐賀は在来線維持ができなきゃフルを飲まないだろ
堂々巡りだなｗ 佐賀県が要望しなければ整備新幹線の話は何も始まらないからな >>350
北陸の小浜-京都で滋賀の湖西線を分離とかね 機能福岡空港の佐賀への統合で佐賀空港経由で建設する案を書いたがこの計画は長崎空港の自衛隊基地化と米軍受け入れができるかどうかもポイントになる
長崎県内で議論を開始してはどうか
米軍駐留受け入れるなら国は必ず動く
佐賀に福岡空港の全路線が移行するまで地元負担は国が無利子で建て替えるという話にも乗ってくる。 在来線の用途のほとんどはバスで代替可能
特急に対しては上位互換だし
佐賀知事が在来線にこだわる理由はまだ示されていない >>378
三セクの「気動車特急みどり」の博多乗入とか、Qが拒否するだろうな。
各停だけの運行で、複線のままとかなぁ。 正直、大阪に直通してどうなるんだ、という気はするな。
福岡の空港までで、いい気がするわ 新幹線が佐賀空港駅経由ならアクセスが悪い長崎空港は自衛隊基地意外用途はなくなる。
米軍駐留受け入れるなら工業団地などは全て国が米軍住宅用地として買い上げるだろうから長崎県の財政負担も好都合
さらに滑走路延長や増設も考えられる。 >>1
どうせ大して乗りもしない在来線に何でそんなに拘るのか？
新幹線通ったって、第三セクターでも鉄道網は残るんだからそれで十分だろう
どうせ乗らないんだから >>386
莫大な負担で不便になるなら"負担無しで不便"の方が100倍マシ
勝手にフル整備して在来線切るなら在来線廃線も厭わないのが佐賀の立場(不便も僅かだし) また米軍基地受け入れるの条件として長崎新幹線のJR東海乗り入れを要望すれば国はあらゆる圧力をかけてJR東海に飲ませるよ
関西より東海地方と直結して製造業などを九州に集積するのに手だ >>389
何で長崎空港へのアクセスガン無視したんやろ今のルート 謎過ぎる >>388
福岡の空港まで行ってどうするんだ？
東京や海外に行くのなら長崎の空港から直接羽田や成田に行く方を選ぶだろが。 >>349
この案を念仏みたいに言い続けるのは熊本のジジイか？
長崎方面は新幹線走行距離が延びて料金が跳ね上がり利用者が更に激減するぞ FGTが開発できなかったのは残念だが、合意を変更するなら礼を尽くして説明し交渉のテーブルについてもらうしかない。
そうでないと新幹線はもとよりダムも河川も全部行政合意が出来なくなる >>391-392
在来線はいつか廃線になるので、佐賀から鉄道自体がなくなってしまう
鳥栖の新幹線以外は
佐賀を廃市にして鳥栖に県庁を移すのにもカネはかかる >>400
なんや三セクわざと無視しとるんか騙すならもっと上手くやれや 長崎が米軍駐留を受け入れてでもやるという気概がないなら対面乗り換えで開業させ残りの区間は基本計画線に移して、この時全国的に在来線をどうするかという議論になるのを待つのも手だ。
自分は県内議論はしたくないから他県の合意を反故にするという態度では誰も交渉のテーブルに付かない >>391
博多への所要時間が短い佐賀にとっては新幹線の必要性は低いけど、
在来線の線路状態が最悪で所要時間が長い長崎にとっては必要なんだよ。
佐賀県にとっては必要性が低いからって、他の県にとっても必要性が低い
みたいに決め付けるのはやめろ。 >>400
佐賀-博多需要が無くなれば西ルート経営破綻だけどね
佐賀需要取り込んでやっとB/C1を僅かに上回る算定だから >>398
佐賀は駄目でも熊本なら受け入れてくれると勘違いしているアホだよ だからこそ、早く建設したいなら佐賀県が交渉のテーブルについてくれる案を考えることが重要だよ >>403
だからこそ"スーパー特急整備"だったわけで >>401
JRが経営しようが佐賀県が経営しようが負担は同じこと >>393
たくさん基地がある佐世保なんて、あっさりルートから外されたやん。
国に駆け引きとして使いものになるのは、沖縄米軍基地だけ。
自衛隊より原発の方がまだ優遇されてる。 >>403
初期案の武雄長崎間新線のスーパー特急で万事解決やったのに欲かくから 合意をなし崩し的に反故にしたいので交渉のテーブルについてくれ
そちらの在来線活用したベットタウン案は捨てて新幹線の建設費負担してくれってあまりに酷いぞ ちなみに県庁移転費用
熊本 360億円
長崎 450億円 >>409
新幹線無い方が圧倒的に負担減るからやっぱりフル化とか要らんな >>407
スーパー特急なんかたいした所要時間短縮にならんぞ。
時速も160km/hまでしか出せないし。 そういえば、リレーかもめは博多～武雄温泉直行にして途中駅は一切停車無し！って言う人、もういなくなったな
なんでそれが不可能なのか理由には気付いたのかしら？ >>415
何処がボトルネックやったかも知らんのかいな >>403
佐賀県にとって不要である以上何も進まないし
全幹法違反やらかしたせいで完成した区間すら開業できないよ スーパー特急が時間短縮効果ないならFGTが完成していても満足しないって事だろ。
それなら合意は最初から破る気満々ってこと？ >>408
出そうとしてるだろが。
しかし佐賀県が工事に必要な調査への協力すら拒否してるから問題なんだろが。
リニア妨害をしてる静岡県と同じ。 国が合意不履行の賠償として佐賀に1兆円払い佐賀はその運用益で3セク経営すれば解決 >>421
ついぞ聞いたこと無いけど？
佐賀県内区間の負担金長崎が持つの？ >>415
スーパー特急は最高速度200km/hだよ 細田座長が出した宿題は進んでるのかね
この調子だと「やってません（笑）」になりそうだが
与党や国交省はやってない場合への釘刺しをしておくべきだろう その通り
だからこそ、早く着工したいなら佐賀県に魅力のある案を提示して合意を変更させて欲しいと頼むしかない
そのための佐賀空港の九州国際空港化と長崎本線と並行しない案だったが、ほかに案があるなら具体的には提示すれば良い >>421
調査が必要になるような工事は事実上フルだけしかないしの >>420
長崎県と国土交通省は最初から騙す気満々 >>417
ダイヤ的にも難しいからな。
早着時間なんてごく僅かだし、メリットが無い。 長崎の人は長崎本線経由でフル規格にして鳥栖で合流する案以外は何も考えはないのかい？
具体的な案はないのかな？ もうこの問題はいいよ。
永久リレー放置で良いだけだから。
見切り発車して建設した罰だよ。 >>431
国交省がそのルート案しか無いと公言している
関連ニュースをもらさず読めばいい 早く長崎から脱出させてくれ、佐賀に閉じ込められとる
ここは監獄や！ 国交省がそのルート案しか無いというのなら、決裂だから永久リレー放置で良いよ。
長崎の土建屋は工事できたんだからもういいだろ。 新大阪直通には意味があるけと佐賀県民の通勤通学を犠牲にしてまでやる意味はない 熊本70、鹿児島50、久留米30、八代15
これだけの人口があってもガラガラなのに、長崎ルートの需要は厳しいだろうねえ。 >>420
もともとFGTはフル規格完成までのつなぎという位置づけ
FGTが最終形態だと思っていたのは佐賀だけだろう
FGT関係なく、長崎は最初から全線フル規格を目指していた
合意を破るわけではなく、一旦合意の形に持って行くが、
それは長崎にとっては途中形態という考え もし長崎本線並行しか案がないなら基本計画線の議論が始まるまで対面乗り換えで我慢するのも手だ。
自分は明治に作った在来線はいつまでも使えると思っていない
貨物はもっと大型コンテナが運べるようにしなければならないし、鉄道こそ無人運転に適している。
全国的に在来線を高速化、3線化、山岳部等のバイパス線建設としこれを基本計画線建設とするなら逆に佐賀県内だけ在来線を今のままにはできない。そうなれば新幹線と共用できる線路が関係者合意の下で設置できる可能性がある 佐賀県はもっと怒れよ。
新幹線なんかできたら佐賀の特産品が枯れちゃうとか騒音で人々が住めないとか。 >>1
もうあきらめろん
だいたい新幹線通るとろくな事ない >>390
大して乗ってるからな。
佐賀駅は長崎駅以上に乗ってるし売り上げも長崎駅を上回ってる。
長崎本線の収益支える駅なんだよ。 佐賀知事は決裂にしたいならさっさとやればいい
ウルトラCとかもやりやすくなる 佐賀駅が売り上げてるのは直近の空港が完全に死んでるから >>1
有明海にトンネル掘って佐賀スルーしたほうが早いってｗ >>338
新大阪発に決まってるだろ
東京と繋がるだけなら博多発でも繋がる >>448
なら整備新幹線スキーム諦めて佐賀飛ばしで造ればいいんだよな。
なぜ整備新幹線スキームにこだわるのか？ スーパー特急を新大阪まで直通させればいいだけですやん
線路は繋がってるんだから
長崎－諫早－佐賀－鳥栖－博多－下関－益田－大田－出雲市－米子ー鳥取－福知山－京都－新大阪
これでよろしいんじゃないかと >>441
じゃ、合意の通りに"FGT完成までリレー"だね。なにせ[それ以外に合意事項無し]なのだから 在来線の寝台特急で大阪直通してくれんかな。あかつき復活ってことで。 博多まで２時間は拷問
大阪まで博多乗り換えが面倒
飛行機は飛ぶのが無理なので却下 >>453
第三セクター並行在来線を抱える各県から文句が出て
収拾がつかなくなるよ >>457
なら佐賀の主張は世間並みの当たり前なことって話になってしまうなw 佐賀からしたらフル企画がどうとか以前に新幹線自体要らん
どうしても通したいなら佐賀に駅は作らなくて良いから在来線完全維持で全額JRの自費でやってくれって話
わかっててワザととぼけるのやめろよ 俺が嫌なんだから絶対ダメ
主観強すぎわがまま言い過ぎ 大牟田だけど佐賀に味方するわ。
新幹線のせいでほんとうに不便になった。 佐賀県の人はもし正式に佐賀空港の福岡空港の統合移転、フル規格は佐賀空港駅経由、長崎本線は並行在来線にしない、地元負担は空港統合後としそれまでは国が無利子で建て替える、
この案なら真剣に検討する心構えはあるのかな？ >>462
金も出さないから長崎が自腹でやって、うちに影響ないなら勝手にして。
一貫してそう言ってますが？ >>441
一度結んだ合意は、最終合意。見直し前提なんてあり得ない。
FGT断念で永久リレーか、リレーも同時断念で未成線か、最終結論はずっと長崎県にある。
見直すなら、スパ特だけは合意できるけどな。 フル規格なら２時間に１本ぐらい直通するだろうが
フル規格そのものがほぼ不可能だからな >>455
"FGT完成までリレー"などという回りくどい言い方は嫌いだ
永久リレーとはっきり言え 大牟田の新幹線利用客は開業時から比べても1.5倍に増えている >>464
それでは運営事業者になるJR九州が同意しないので着工は無理だな。
並行在来線の分離がない時点で拒否される。 NHKは国営化して解体民営化で10兆円ぐらい国民に還元できそうｗ >>465
好影響があるから応分の出費をしろよ、ってのが佐賀以外の認識 >>469
合意はFGT完成までなんだから、FGT担当してる国から開発無理だから
として合意内容変更の協議したいと言わない限り無理。
ところが現行合意はそのままに、何故か佐賀がフル規格欲しいと
言い出した格好で決着つけようとしてるから話がこじれる。 >>474
好影響とは？
具体的に試算ってありましたっけ？ >>474
在来線特急より本数減るし高くなるし、並行在来線問題も発生するしで
一体どういう好影響が？と言われてる。 >>464
長崎本線が今のままなら佐賀県は文句なしなんだろうけど
長崎本線切捨てこそJR九州の目的だからそこは絶対に呑まないだろうな
むしろ博多－鳥栖間も一体で切り離して佐賀県に無償譲渡させるほうがなんぼか実現性ありそう
そうすれば佐賀は県営移管を呑む代わりに佐賀－博多の直通列車を運行できる
現行の特急並みの運賃と利便性を確保できれば佐賀としては受け入れ可能かと >>470
中心地から離れた何も無い場所に新駅作った。
当初は遠すぎて誰も使わなかったが、10年近く経過した今は
駅周辺に住宅がぽつぽつ出来てきてその人たちが使ってるのだろう。 >>472
そうはいっても福岡行きたいしなあ
フル規格通れば４０分台だぜ、はよ通せや >>479
並行在来線の定義で行くなら、博多～八代も分離すべきなんだよね。 >>479
博多－鳥栖ってほとんど福岡県だから福岡県民運賃上がってとばっちりw >>484
むしろ九州会社の赤字背負わなくて良いから値下げできるかも。 >>479
その区間は新幹線利用低迷で在来線不便にしてるところなのに、
それをわざわざ競合路線として切り離せ、なんて話は飲まないだろうね。
ただその方が面白そうではある。
並行在来線に敗北する新幹線とかw いつの間にか直通先が新大阪に劣化してる件
東京だったら東京駅だよ！ 新東京駅とか東京ゲートウェー駅とか、南東京駅とかじゃないよ。 佐賀にとって得るものはあるけどそれ以上に失うものが大きい
差し引きマイナスだから全額長崎負担にすべきだしマイナス分の補償もしてもらわないと困るって話 >>334
値上げであがる収入より値上げで乗り替えるマイナスが少なそうだな >>477-478
巨額の公共事業が県負担極小でできる
固定資産税は増収
耐災害予算についても縮小したり、他の整備に使える
建設技術が上がれば有明海沿岸道路もちょこちょこ追加工事しなくて済む >>490
まあ、突っ込みどころは多々ありますが、あなたのいうところで良いです。
費用対効果の試算をどうぞ。
ひょっとして数字の裏付けないの？ >>467
最終的にフル規格を目指すとしても、
合意は合意で実現する（途中段階として）
これなら約束を破ったことにはならん
これが長崎・国・JRの考え
一方、整備新幹線スキームは大きくは変えられない
結果、佐賀が同意しなければフル規格での建設はできず、
結果的に永久リレーとなる
俺はこのような現実を解説しただけだ
俺も本当はスーパー特急が良いと思うけど、
おそらく実現しないだろう 鹿児島はええのう、長崎より遠いのにかもめより早く博多いけるとか・・・ずるい 479の意見を見れば長崎が礼を尽くせば検討の余地があると思う。
この案は沖縄の負担軽減で長崎空港を自衛隊基地化し米軍駐留を受け入れるのが味噌
この全体の枠組みを維持するため国が米軍駐留する間JR九州に補助金を交付するということも可能だと思う。
そうなれば調整可能なんじゃないかな 大阪からなら飛行機で行った方が便利。関空からLCCもあるし長崎市内へのアクセスバスの本数も多い。 >>492
そう。だから期限を切って新たな合意を結ぶ義務も理由もない。
全員が望んだ合意が達成され、その後についてはまだ白紙だからね。
じっくり並行在来線問題とか話し合ってからにしましょうというのが佐賀県の立場。
何故かフルありきで合意してる人たちがいるみたいだけどね。 >>492
見直す前提の合意は、本来詐欺だよな。約束した形態を活用するつもりないんだから。 佐賀県の建設費を長崎県が出して、JRQが在来線分離しなければいいんだから進めればいいのに。
FGTと違って確実に実現できる。
JRQと長崎県は関西から長崎への観光客増やして儲けるんだからやればいいのに。
佐賀県には駅作る必要ないし、時間も短縮できる。 >>490
六角川牛津川の治水に回すべき予算が新幹線に吸い尽くされるんですね わかります >>94
もう在来線特急で博多駅という九州の中心駅につながっているからいらないじゃん
何を不便にしてかき回そうとしているんだよ 在来線をどうにかしたら
話し合いに応じるよと言ってるのに
新幹線に決定したら考えるって答えでは
もう終わり >>491
新幹線の経済効果は日本各地で実績として残ってるから >>499
長崎は、長崎県内新幹線の佐賀負担分の増額を佐賀に陳情してる最中。金ないんだわ >>501
長崎民からすりゃそれがベスト リレー期間無しか極少で済む
なお 勉強できない子の家庭教師のバイト思い出したわ
猫キャットcatを連携して覚えられない子だったな JRQ「フル規格の目処が立ったら佐賀県と話をする」
佐賀県「フル規格前提なら話はしない」
これは永久リレー方式確定 >>512
実は長崎ではなく、佐賀とJR九州ができてんのかね？ってくらいの言い様。 ちょっと検索するだけでボコボコ出てくるんだが
自分で立つ気を起こさなきゃ立てるわけがない >>497
その佐賀の立場も間違っていない
ただ長崎やJRにとっては不本意であり、
どうにかしたいと焦っているだろう
このままでは争いの種がくすぶり続ける
これは良いことではない
どうにか落としどころを見つけてほしいものだが、
難しい
>>498
見直しではない
途中までは完全に合意され、実現しようとしている
（FGTがないのでリレーだが、いちおうリレーも想定内）
問題はその先だ
この合意が実現した後、どうするのかが問題 長崎が全額負担して
在来線も面倒見るよでいいのでは
Win-Win >>512
だよね。
しかも武雄温泉～新鳥栖間は在来線活用で合意してるから、
その合意で満足してる佐賀からわざわざあれこれ言う必要もない。 >>142
在来線時代より利用者が増え
増車までされているのだけれど >>515
別に佐賀的には新幹線不要なんで探す義理はないですね…つまり、出せないということでよろしいですね。 >>516
不本意な人たちが佐賀をディスってるからな。
もともと合意してた武雄温泉～肥前山口間の複線化を勝手に短縮したり。 >>501
それがいわゆるスーパー特急であり、
長崎にはベストな整備方式だったのだが、
すでに標準軌で工事が進んでしまっている 博多駅か新鳥栖駅に新幹線→かもめに対面で乗り換えできる専用ホーム設置してリレー用の便設定してくれるだけでいいのに。 >>516
スパ特に見直すか、リレーのままで合意通りFGTを待つか。
あるいは、在来線分離無しで、全額JRQ負担の直轄でフル通すか。
佐賀の在来線さえいじらなければ良いだけの話し。 廃止される在来線の面倒もみなきゃならんしな
ホント 佐賀にメリットがない >>520
別にいいが
佐賀知事までこういうレスバレベルなのをやめさせて >>521
ディスりはお互い様だけど、
整備新幹線スキーム上、長崎側が圧倒的不利であり、
ディスりが激しくなってしまうのは仕方ないかも
しかし、武雄温泉～肥前山口間の複線化計画の変更は合意違反だな
これは非難されても仕方がない 大阪から鹿児島まで新幹線が通ってるのだから、他地域からすると必要の無い路線。
佐賀がいらないっていうのなら、北陸に予算回した方が良いと思うよ フル規格は要らない、って言ってる県に「フル規格の目途が立ってから」って馬鹿なのか？ >>528
何で九州が北陸に予算を回すんだ？
お前もバカか？ 佐賀のことについて何かを書くと全部ディスになってしまう不思議現象 >>516
どうにかしたいと焦ってる理由がスーパー特急の合意をFGTに変更したこと、
もっと言えば全区間フル化を画策したことだからね。
FGT本気だったのなら、駄目だと判断した時点でFGTでの合意履行できないとして
今の合意を見直すことにしたはずだからね。
それを標準軌の敷設始まるまで2年近く放置してたのは、全区間フルが本音だってことの証左。
そんなフル規格ありきの話で追い込んでおいて、何が窮状を理解してくれだよ？って話だな。
自業自得という言葉がまさに相応しい話だな。 >>526
レスバも糞も知事が正論じゃん。。
長崎県の言い分って、俺にとってはメリットあるから金出せ。お前のメリットはお前が探せ。
金出させる側の態度でないのは明らか。 佐賀がコンプ強すぎなのに
魅力アップの努力はしてないだけだろ
ぶっちゃけた話 >>530
国土交通省が持ってる新幹線の予算のことね。
長崎用に確保するのは辞めて、北陸新幹線を先に作りましょうってこと >>524
FGTは完全に放棄され、どこも開発してない
これを待つ＝永久リレーであり、解決とは言いがたい
全額JRQ負担となると整備新幹線のスキームからはずれることとなり非現実的
佐賀の在来線をいじらずに解決しようとすると、やっぱりスーパー特急か
本当はこれがいいのだが・・・ カネが無いからしょうがない
しょうがないから怠けられる
結果が出ないのもしょうがない
福岡の隣という立地条件は怠けていても利用できるから利用し尽くす
これ佐賀ディスなん？ >>527
FGT断念の時点で合意変更の申し入れしたらよかったんだよ。
その時点で有ればまだ標準軌のスラブ軌道敷設前だったからね。
そこで工事一旦中止してスーパー特急にするか全区間フル規格にするかの
話し合いをすればよかった。
それをなあなあでここまでつくったからフル規格じゃないと困るというのは
どう考えても自業自得。 >>453
金を出したくないJR九州が整備新幹線スキーム利用にこだわっている >>539
ならしょうがないね。
佐賀が合意しないんだから現状維持でおしまい。 >>463
それでも大牟田は西鉄があるだけマシだよ >>536
結局、長崎が狭軌に変えればスパ特直通維持、やらないんなら永久リレー。
単にこの二択なのが現実。 東京で働いてた時、佐賀人の同僚が居たが
ヤバいくらいウソつきの怠け者だったぞ
口先野郎の尻拭いをほとんど俺がやってたわ
「おまえには世話になりまくってるからなぁ」つって
旅行のお土産がボールペンだった >>10
あれは岐阜観光のためじゃなく
米原地帯の豪雪対策と
岐阜県民の修学旅行発駅として存在してる >>532
長崎側は全区間フルが本音、まさしくその通り
それとFGTとは本来関係ない
たとえFGTが完成しても長崎としては最終的にフルに持って行く考えは最初から持っていた
自業自得のお言葉もその通り
これはまあ、長崎側が悪い
だが、佐賀側がもう少し頭を働かして、
長崎側が全フルを狙っていることを見抜き、
リレーではなくスーパー特急を主張してくれていれば、と思う
リレーでは長崎の不満がくすぶり続ける
スーパー特急が本当の解決策だった >>538
それはまあ、正論ではある
ただＦＧＴギブアップの判断が遅すぎたな
長崎も不幸だった >>537
ならなんでFGT断念と同時に合意変更の話し合いしなかったの？
合意はそのままでFGTのための標準軌敷設進めつつ、
佐賀にはフル規格で同意するのが当然でフル規格拒否とか
まともじゃないみたいなこと言い続けてたんだろうね。
こんな見え見えの罠に飛び込む方が自治体の長として問題だわ。 >>548
FGT断念したことなんか知らない、とか佐賀が言い始めたのはついこないだだろボケ
佐賀人以外には電話して聞きゃ瞬時に終わる作業なんだわ >>546
佐賀は現状の在来線維持が一番だから、あえて頭を働かせてない
ことくらいわからないのか？と言っておこうか。
実際佐賀の思った通りの展開になりつつある。
正式な合意を愚直に守る佐賀は理論武装は完璧だからな。 >>546
長崎が、新大阪直通ってうるさいから佐賀は妥協したんでしょ。全線フル狙っているなんて、最初から見え見えだから、FGT合意の時に「ギリギリの妥協」とこれ以上の妥協無しを宣言したんだろう。
佐賀の判断のせいにはしないでほしい。 佐賀県民にとっては在来線で博多まで行けるのがメリットだもん
ミニ新幹線ならまだしもフルとかあり得ないだろうな >>550
合意の履行止めて変更の話し合いしようと言わないからだよ。
だから断念の正式通知が国から届いてないことが問題になる。 >>552
金出ないって分かったら人のせい。
長崎ってヤバイよね。 >>554
変更しないと困る人でないと言い出す理由がないんだよなぁ
長崎は責任転嫁やめような >>554
与党PTは新合意作れって知事に直接言ってる
佐賀県内では知事と担当局長の間ですらまともに意思疎通ができていない
佐賀は桁外れの無能県
これ事実だけどディスじゃないよね？ >>536
FGTは新幹線対応の高速用は開発諦めたと公言してるけど
在来線用は継続で近鉄が興味示してるじゃん >>551
どんな蛇が出るか分かったもんやないのに態々藪を突っつく阿呆はおらんわな >>557
その与党の申し入れを受けるも受けないも佐賀の自由裁量だからな。 >>542
一応他の選択肢としては
長崎県が佐賀県を併合する
長崎県が佐賀県から鉄道附属地を獲得する
佐賀ルートは断念して有明海を渡る海上ルートで熊本で接続する
などがある。 >>550
断念したならその時点で即正式に断念の文書通知して
合意前提が崩れたので合意の修正案の協議をしたいと申し入れしたらまだ色々と落としどころはあったかもしれんが
それを放置した以上、追加で話す必要はないな >>559
そういうことを仕掛けた側の自業自得という話だな。 佐賀県内で意思疎通ができてないことなんか
国の知ったコッチャねえよ
無能ぶりを隠すために正式な文書ガーとか言い始めた
佐賀はゴネゴネ県
すべて事実なのでディスではない >>551
単に路線整備方法という意味では佐賀の勝利が確定的だ
しかし、それだけしか考えないのは少し浅いな
長崎側は不満をくすぶらせ、敵意を持つかもしれない
敵意を持たれていいことなどない
両者がもっと歩み寄り、
どちらにも受け入れられる解決策としてのスーパー特急という結論を導いてほしかった >>564
正式文書があると合意違反になるので現在の工事は即時中止になるから出せないんだよw >>563
今までそれでなんとかなってたんだろうけど、総務省出身の知事には通用しなかったと。 >>557
正規の手続き無視されてもちゃんと正規の文書でもって通達してくれとしか 法的に正しいの佐賀だから長崎はここでディスることしかできないのだよ
かわいそうに
ディスっても永久リレーのままだよ >>565
だから、どうすればいいのかは長崎や国やJRが考えることだろう、と突き放されてるだろ。
ちゃんと考えて来てくれたら話は聞くと言ってもらってるだけマシだというレベルの
筋の悪いこと仕掛けてしまったんだよな、長崎も国もJRも。 >>557
フル狂いの与党に新合意つくれって言われたからって、応じる義務はない。
新合意が必要なら、まずは今の合意を破棄して、リレー整備を止めてから出直してこい。
佐賀県知事と担当部局はしっかり一体化して対応できている。でなければ、幅広い協議を部長に任せたりしない。 >>566
工事を止めなくていいように新合意作れって言われてたんだよ
それに反発してゴネているのが佐賀
ゴネる理由も自分らの無能と救いようがない >>571
工事を止めなくて済むためのプロセスなんだけど
ちょっとは現実見ろよ >>574
工事止めない代わりに呼子線化って悲惨な末路が待っているよね 佐賀県は建設費負担できない、在来線分離は認められないって言ってるだけでゴネてないけどな。
これで、フル通してって言ってればゴネてるんだろうけど。 工事止まっても佐賀に痛手は少ない。
並行在来線の件に比べたらはるかにね。
長崎の視点でしか見ないからそれが分からない。 >>561
長崎はこんなアホばっか。佐賀県域を一部でを長崎県に編入するには、佐賀県知事が県議会に変更案を提出する必要がある。
熊本ルートに乗換は、今の整備を放棄して合意破棄してから好きに新協議を熊本とやってくれ。熊本県と、おそらく収益割れでJRQが速攻お断りで解決するから。 佐賀人とは会話にならないから
粛々と事実を羅列するしかないんだよ >>580
それが自失の証拠羅列になってることがわからないのが、長崎、国、JRなんだよな…。 >>61
現在関門海峡あたりに国境でもあるのか?今でも博多で乗り換えりゃ、大阪、東京、北海道行き放題だぞ。博多駅は乗り換え簡単だし。 >>580
はいはい。早くメリット羅列してねー。根拠資料と試算つきでねー。 >>574
工事を継続するために新合意を結ぶ義務もメリットも佐賀県にはない。 あ、もしかしたら佐賀がゴネるかも、って判断があったから新合意をという決定になった
関連ニュース全部読んでりゃわかるレベル >>570
まあな、その通りではある
国もJRも長崎も考えが甘かった
だが、優位に立った佐賀があまりにも無慈悲では反感を買う
話し合いには応じ、スーパーは長崎にとっても良いものだよと勧めてやってもらいたい >>585
佐賀が反対することにそこでようやく気づくくらい間抜けだという証拠にしかならないぞw
FGTの合意した時点でフル規格要求したら大変なことになるとわかってるから
国交省ですら正式通知したつもりとかいう意味不明な回答してるのにw 中国からフリーゲージ買えばいいじゃん
自分で作れなくても恥ずかしがらずに
ＪＲの技術不足がもともと原因なんだから佐賀に押し付けるなよ 世界一短い新幹線としてギネスに載るよ
どん詰まりで海に面した長崎から大村湾を見て嬉野の茶畑を通り
何もない原っぱの武雄温泉で終点
地元の小学生の新幹線体験乗車の教材になれるし
地元の土建屋も新幹線作って金もうけはできたし
在来線も残るし
長崎県北民も特急「みどり」が残って嬉しい
みんなwinwinじゃん！ >>85
別府と違って武雄や嬉野の温泉に九州外から来るかよ。元々、農家の農閑期の湯治場だぞ。今来てる客も自家用車かツアーバスがほとんど。誰が新幹線でくるんだよ。 だから、武雄温泉駅から博多南駅までトンネルで繋げば、佐賀駅からも佐世保駅からも乗り換えが便利になる。コストも安くつくんじゃない？ >>579
そんなガチな返しが来るとは思わんかったw >>586
佐賀ってどこまでも無慈悲だよ
残念ながらね >>587
六者協議で佐賀県に正式にお断りされて「予想以上に頑なだ。説得材料を全員で近距離会議で探したけど見つからなかった。でも、説得することだけは決めた」をリアルにやりとげた間抜けのあつまりだからな、フル推進派は。 >>586
そう言って佐賀を話し合いの席に着かせるのがこれまでの長崎、国、JRのやり方だったから、
もうそういう話には乗らないと思うよ。
具体的な解決策を提案してくるまで佐賀からわざわざ何かするはずがない。 ６両の新幹線に
どれだけかねぶちこめば気がすむんや >>597
佐賀は現状維持が希望。
推進派はその大前提が理解できなさすぎる。 >>588
フリーゲージがどんなもんか知ってれば新幹線で使えるシロモノじゃない事はわかるのだけどね
日本製だろうが中国製だろうが
それ以前に実績ゼロの中国製なんて話にならんけど 具体案を出さずにイヤダイヤダとゴネてるだけの佐賀に
今、宿題が出ている
たぶんやらないけどな
理由はレスバで敗けてしまうから ①中国の高速フリゲを導入
②佐世保特急「みどり」はそのフリゲに置換
③武雄温泉駅で長崎新幹線「かもめ」と分割併合し、博多直通運転「みどり」維持
④博多で後部「みどり」編成フリゲは切り落とし、「みどり」は終点
⑤前部に鹿児島「さくら/みずほ」を併結し、新大阪へ直通運転の「かもめ」
自動解結式、小型軽量高性能新幹線用連結器の開発が必須になるな。 >>594
井本っちゃんの"独自案"も高田知事あっての事やからなぁ >>602
だからさ、長崎、国、JRが解決すべき問題をあたかも佐賀の問題のように
言い回るところからして話にならないんだよ。
佐賀がいつ合意違反したんだ？ JR 九州にはまだ手は残っってるんじゃない？
このまま引き伸ばして計画終了させるタイミングで引き受けを拒否すればいい
平行在来線を県に引き渡したあとにやれば不採算路線を捨てられるのでは？ >>597
>>600
だからさ、在来線の現状維持という佐賀の希望を曲げる必要はない
それを前提に長崎にとってもベターな策を提案くらいしてやったらどうかと
スーパー特急だけどね >>593
ガチガチの本気でそういうこと主張していたからな、フル推進派は。昔は、そんなアホな内容で半日位1スレ消化とかが普通だった。
フル推進派もここ1年位でめっきり減ったな。去年のアセスメント予算却下あたりから完全に失速した。 佐賀が断固拒否してるから
敦賀、北海道函館以北に金回り
あとは基本計画線の
奥羽新幹線 板谷トンネルフル規格か
第二青函トンネルにまわるなこれ >>604
そういう連結器はあるよ
ただし、JR東海には不要な装備なのでJR西日本とJR九州でそれを組み込んだ車両を開発しないといけないってだけ >>592
あえて佐賀駅を通過させる必要ない。
神崎の人は、博多まで行って新幹線に乗るし、
佐賀の人も、武雄温泉駅まで行った方が近いし、
田んぼの中とはいえ、新幹線高架作る為の用地買収費用も馬鹿にならないし、わざわざ利用頻度の低い佐賀駅を建て替える必要ない。 フリーゲージとか何であんなに手間かけたの？
1435ミリと1067ミリだったら、片側だけで184ミリも余裕あるじゃん
１軸に４枚車輪とフランジつけとけばいいんじゃないの？
３枚でもいいよ。その場合重心が184ミリ、オフセットすることになるけど、その分線路傾けておけば補正できるでしょ。 >>610
板谷バイパスは今と同じ在来線改良名目でやらないと、実現できなさそう。山形県知事の単なる気まぐれじゃないか、全線フル主張は。 >>608
建設中の区間についてはもう狭軌でも標準軌でもどうでもいいので
変えたいなら長崎が提案すれば済むこと
佐賀は合意に基づいた内容で工事してるだけ >>617
本来佐賀はそんなもん知らん、でもいいのだろうが、
長崎は執念深くフル化を狙ってくるから、
それをきっちり諦めさせるために逆に積極的に攻めていったらどうかという提案でもある >>615
ポイント、踏切通過で引っかかる
車輪が増える＝軸重の増加→速度に制約 >>441
長崎の真意はみんなそうだと知っているが、それはウソをついて騙したということと
等しいのだが。 >>608
佐賀県知事から「まずは合意に則ってスーパー特急にするかリレーにするかFGTにするかを
じっくり話し合いましょう」とまで言ってもらえてるのに？！
それを予算編成に間に合うようにとか言って無視してるのは誰だ？って話だな。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/566013/ >>565
佐賀は長崎の方向なんて全く向いてないので問題ない
見てるのは福岡博多方向のみ >>612
それやると西九州ルートを維持できなくなるからJR九州が拒否してる。
鉄道事業者としてありえないと副社長が一般向け講演で明言もしてるくらい。
そりゃそうだ、長崎駅と同じくらい駅売り上げと乗降客があり、かつ長崎と違って
売り上げも乗降客も増加基調の佐賀駅外すわけに行かないわな。 佐賀の人間は長崎が経済や文化で巨大だった頃の幻影引きずって一方的なコンプレックス抱いてる層が居る
その理屈で長崎県風情が国交省や自民党やJR九州にFGT開発まで操れると勝手に妄想して拒否反応を示してる >>625
思いっきり値上げしようとしてるだけだろ >>606
合意が事実上履行不能になったので
工事を止めなくて済む新合意形成をスキーム上位の与党が促した
佐賀がイヤだとゴネている
ゴネてる理由は謎（たぶん被害妄想）
これが客観的な認識だ >>619
軸重はフリゲより軽くなるみたいだけど、分岐器や脱線防止レールが問題にはなるね >>622
佐賀の知事は間違ったこと言ってないな
長崎側もフル規格信仰から脱却しないといけないな 関係者全員が受け入れ可能な落とし所を探すと
結局誰も望まない形しか無かった
というのは、まあまあある話。
この場合はリレー方式って事だが。 >>601
中国に負けて悔しいだろうが
現実を認めようよ
酸っぱいブドウ理論は恥ずかしいよ >>634
中国は周辺国に乗り入れたいがために必死になって「成功」させたからな >>628
工事を止めてはならない理由がなくなるのが現時点の合意事項だからねえ。
なので、止めずに済ませたい人でもなければ話し合いに応じるはずもないわな。 関係者全員一致でないので、新合意は不成立。単にそれだけ、ルール通り。 多数決をとろうぜ
長崎新幹線のフル規格整備に、
賛成・・・JR九州、長崎県、国交省、俺
反対・・・佐賀県
４対１でフル規格の勝ち 合意達成が不可能なら当然に合意破棄、その結果工事中止しなければならないわけであって
工事止めないために合意破棄しないというのは論理が逆転している 真っ赤な奴らの言い争いが下らなくてワロタ。
タダでも要らない、の意味をもうちょっと考えろよ。
30年前に戻れ >>638
そこらへんを煮詰めると、佐賀が協議を打ち切るか否かになる
協議を打ち切ったら国交省との関係が悪化して県政に響く
結局は現実的に妥協点を探るしかない >>635
残念だが、国民一般の認識は"佐賀が正しい"だから >>635
整備新幹線はあくまで負担覚悟でも欲しい自治体が参加するという話なんで、
鳥栖～武雄温泉間は要らないと考える佐賀県が参加する必要がないんだよな。
その大前提忘れて「フル規格欲しがらないとは何事だ！」と八つ当たりされてもなw >>643
在来線活用の話し合いなら応じると言われてるのに、なんでそれに応じないんだ？w
まだ在来線活用の合意を破棄してない国なのにw >>629
日本の新幹線は環境性能を非常に重視しており、
海外の高速鉄道よりもはるかにシビアに軽量化を追及している
（ただモーターを強力にしてスピード出せばいいってもんじゃない）
そんな日本の新幹線は余計な機構は極力積みたくない
軌道側の設備不統一を車両に搭載した機構で吸収するという考えは、
日本の新幹線とは非常に相性が悪い
新幹線でＦＧＴというのは根本的に筋の悪い考えだった
どんなにがんばっても成功するはずがない
百歩譲ってＦＧＴを導入するなら、
在来線に導入してミニ新幹線方式の在来線分断問題を解決するくらいだろう
>>634
おまえさんのような技術知識皆無のド素人のレスは不要 >>403
ただ単に長崎県内の線路状況を改善するだけで、他県を巻き込んでまで新幹線はいらないのでは？
しかも他県はその事で改悪になるしな >>644
このスレだけ見ても悪評ふんぷんのようだが 徐々に全国紙での扱いが出てきているが
どれも駄々っ子をよしよしとあやすような記事だね 長崎新聞ももはや佐賀県知事が全面的に正しいと記事を書いて敗北宣言
一緒に国と戦いましょう（たかりましょう）という論説にシフトしてる 全国紙見る感じだと
駄々っ子って長崎だろ
佐賀もJR九州も大人のプロレスやってる 佐賀ちゃんの言い分はわかるよ！正しいよ！
でもみんなの都合もちょっとは考えて！現実を見て！
って記事ばっかだよ 大阪人だが、近々念願の長崎に行くんだが
色々アクセスを調べたけどかなりダルかった
新大阪－長崎＆分岐点からハウステンボス、佐世保へ快速
が実現すれば長崎、関西共に夢のような話だと思う そんなに大阪直通がほしければ
JR西日本にお願いしてサンライズ長崎でも走らせてもらえばいい 誰も傷つかないように優しい配慮なんだけど
こういう配慮を誤読して悪用しちゃうのが佐賀の特性だと
そろそろ気づいてほしいわな 大阪のひとはなにをしに長崎へ行く前提なの？
暇なの？ >>655
ＪＲ九州は完全に抜けたがってるよ ただ、こっちも退路を佐賀に断たれてる 夕方に長崎から夜行急行に乗って朝に大阪に着くのがワクワクして楽しかったな。
（45年前の話だけど） 「並行在来線は地域にとって重要な課題。（ＪＲからの）経営分離を前提としないめどが立ったタイミングで、フル企画新幹線を佐賀県と話がしたい」
だろうが…。順番が違う >>658
今の状態を見たら、永久リレーが一番誰も傷つかないだろ
いつまでもお花畑な夢見てないで、いい加減気づけよ ID:CyK7dR6b0は佐賀のメリット出せない無能。 JR九州は1番捨てたかった肥前鹿島諫早間は捨てられることになったから
分がわるいフル規格で下手な妥協するよりもリレーになった方が嬉しいんだな >>658
そうじゃないだろ？
佐賀が納得できる提案を用意するのが長崎や国やJRの責任だと指摘されてるよなw 佐賀県が建設費負担しなくて、在来線現状維持ならフル認めますよって言えば長崎県や国は納得するのかね。 >>656
エセ大阪人。今どき念願の長崎って。蘭学でも習いに行くのか? >>659
ハウステンボスとか？
でもそれだったらUSJでいいじゃんって事になりそう >>668
まぁ、新提案の前に"現在の合意"の扱いについて話すべきだけどね >>657
いや東海のリニアみたいに九州が自費で長崎博多直通新幹線引けばいい
整備新幹線じゃなきゃ在来線関係なくやりたい放題違うの？ >>629 いずれも解決可能な問題だよね。
最初から、一番難易度が高くて見積額の大きい方式で吹っかけてみたら、実現できそうもなくなりましたって感じがするな。 >>657
>>662
長崎は観光地
新幹線より夜行列車で行きたいという人、多そうだけどね
あかつきみたいな列車、復活したらうれしいね >>669
何処が負担するか次第だが"長崎が負担しないなら長崎は納得する"だろう
が、財務省は絶対に認めないから国としては納得しないし、そもそもJRQが運営から逃げるだろう >>669
実際佐賀県知事は「在来線の利便性確保と莫大（ばくだい）な財政負担の回避」が
譲れない一線だと明言してるからな。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/566013/
これにどう応えるか、長崎、国、JRが真摯に向き合う番のはずなのに、
これから逃げ回ってばかりなんだよな。 >>673
JR九州がやりたいのは他人の褌で相撲をとること >>655
佐賀の言い分が正しいなら夢物語を語ってる長崎の阿呆が現実を見るべきですよね >>674
三線軌分岐器が可能だから四線軌分岐器も技術的には可能だろうけど
誰が工事費出すの?って話にも >>677
県議会で"んなこという前にさっさとフル化呑めや"だからなJR九州 >>677
真摯に向き合ったらフル規格建設をあきらめるしかなくなるんでないの？
そりゃ、逃げることしかできないかもしれない
スーパー特急方式を受け入れてくれれば道は開けると思うのだが・・・ >>682
長崎が受け入れないからもう道は閉ざされているんだよ >>681
九州では大手だからってイキりすぎだったな。 >>470
場所が不便なうえ高額で、最初から利用者がかなり少ないエリアのに、それが1.5倍と言われても・・・
開業当初暫くしてから新幹線利用者が伸び悩んでいるので、特急を上り朝１本残して廃止して、更に快速も不便にして強制的に誘導した結果が出たみたいだな >>685
恐らく、大牟田の場合は並行在来線で九州と分離した方が良かったね。 >>657
いいねえ、夜行特急の復活。
東京まで行ければなお良い。 >>686
そこに西鉄が加わりかねないから自ら持ち続けたんだよ 大牟田ってもはや30分に1本2両編成鳥栖止まりだからな
西鉄以外使い物にならなくなっちまった >>677
佐賀県がそこまで言ってるなら、フルが欲しい所で協力すれば良い。国は長崎県が出せるようにスキームを変えて、長崎県が費用負担する。
あとはJRQが在来線残すかどうか決めるだけ。
JRQは新幹線の負担は利益の範囲内で払うみたいだし佐世保までの特急残せば在来線維持できるのでは。 >>685
新大牟田と新玉名はいらなかったな
そこは新幹線では拾えないところだと割り切って、
在来線に快速か、4両の787系特急でも走らせた方が良かっただろう
このように新幹線は万能ではないのに、
長崎はもはや新幹線信仰みたいになってしまっている
もっと鹿児島ルートの現実を知った方が良いだろう これで国が下手に負担軽減策とかやったら他の整備新幹線で負担を請け負った自治体がブチギレだろうな >>691
そうすると九州新幹線の損益分岐が悪くなる。 >>692
そうなんだよ
整備新幹線スキームは長年の重みがあり、
大きくは変えられない >>685
玉名や水俣もそんなもんだが
新幹線事業が地域に与える経済効果は数字に出まくってるので
不便さを上回る便益が出る
https://i.imgur.com/X9ZfchV.png >>693
そうは思わんな
あまりに利用の少ない駅の採算が良いとは思えない
いらん駅は作らない方がコスト削減になるし、
ダイヤ作成も容易になるし、
速達性向上にもなる
それによる競争力向上で利用者増も期待できる >>692
それ以前に建設費高騰の件でJRも国交省も当事者意識がなくて国にたかってきてるから財務省の態度が硬化中 はいこれ熊本の数字
検索すりゃ一発で出るんだけど
反対派はそんなこともできないそうなので
https://i.imgur.com/RGsgwuv.png 新幹線は佐賀のためにもなる
ネットの有象無象はどうせ数字出してもゴネるんだろうけど
調べれば調べるほど、佐賀知事の「新幹線は佐賀のためにならない」とは
まったく反対の答えしか見つからない >>699
周りがどう思うかは問題じゃない。
佐賀がどう思うかが問題なのだ。
わかる？ >>698
つまりそれって横ばいか減少って事だよね...。 >>696
人口比の大きな熊本と久留米省いたら減少の一途なんですが。
熊本の場合は開業してなお無い地域の減少率よりも悪いし。野村総研は整備新幹線のコンサルも受注してる。お手盛り資料以外のなんというのだろう。
一例として筑後市の人口動態
https://www.city.chikugo.lg.jp/var/rev0/0018/0747/1199413232.pdf&;ved=2ahUKEwjj_PLVrvLsAhXOA4gKHXKYDlMQFjABegQIARAF&usg=AOvVaw27uZ_gkeIWEOI0PyHf09eA
2010（平成22）年には48,512人とピークに達し、2015（平成27）年には48,339人 と減少しました→新幹線開業は2011年。 >>699
佐賀県としての、フル整備平行在来線引き受けでの、費用対効果でいくらプラスになるのか、内訳根拠つきで明示宜しく。
新幹線に切り捨てられたところは寂れたデータは要らないから。 オスプレイ配備へのゴネ方と同じ。
佐賀県民やこの知事のスタイルなんだろう。 >>698
それ、開業による人口増は一時的で、そのあとは増加率がより急に減少に転じてるとも言えるね。
2016年には新幹線沿線の方が減少率で上回ってしまったと。
まあストロー効果がで始めてるのかもなw >>699
博多からの距離が倍違うし、佐賀県には新鳥栖もあるから比較にならないのに。
観光や人口も違うし。
長崎県はフルになれば効果あると思うけど。 >>699
長崎の人間が博多や本州に行きやすくするためにしかならないんじゃない？
フル規格で博多に繋がったとたん「武雄や佐賀に停めるのは時間の無駄」とか
長崎なら言い出しそうｗ >>698
衰退にブレーキをかけることはできているが、
明確なプラスに転じるほどまでには至ってないか
新幹線効果はあるにはあるけど期待するほどではないというのが現実ではなかろうか
金をかける価値があるか、熟考が必要であろう >>693
だから佐賀の主張は正しい
JRQなんてまったく地域輸送考えてないからな
水戸岡列車しか興味ない 佐賀県も国が出した全体のBCを否定してるわけではなく、全体で3超えるなら、佐賀県も3とは言わないけど在来線の維持費用含めても1は越してもらわないと困るだろう。県民に税金を出す理由が説明できない。まずは国は最低でもそこまで調整すればいいのに。 知事としては、在来線について委員会で話す気になったらまたおいで、だろうな 地元が金惜しんでドタキャンして繋がらなかった
「ぶつ切れ先だけフル規格」
目に見える形で全国民から笑われるよ、マジで
交通系ユーチューバーとかが押し掛けるよ 佐賀ともめる前に長崎と佐世保間をもっと高速移動させろよ 国土交通省は未だに5択でFGT出してくるからな。
まだFGTは断念してないらしい。 >>705
説得しなきゃいけない方が、説得材料データを真面目に分析したらゴネているだと。
フル推進派は、与党利権政治家や青柳からここの工作員まで、皆まともに説得するつもりすらないだろw 大牟田市
https://www.city.omuta.lg.jp/common/UploadFileDsp.aspx%3Fc_id%3D5%26id%3D7896%26sub_id%3D1%26flid%3D20652&;ved=2ahUKEwjFh6KSsPLsAhXP62EKHRyjASAQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw2DYO_xbCjddppiQzEiQ3fY
開業後も減少の一途。
八代市
https://www.city.yatsushiro.lg.jp/kiji0032844/3_2844_2_w38zx8ma5lujcw2egbtc7v4w.pdf&;ved=2ahUKEwi7idO4sPLsAhWTZt4KHTIJAcQQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw1CZvz-U_BoeUpBoRhmKIlS
上に同じく減少の一途 JQは長崎新幹線はやるつもりはない。
赤字になるのはわかってるから。 >>715
新幹線がなかった頃にくらべれば明らかに衰退ぶりが緩和してる
効果がないわけではない
ただ多額の費用に見合うかは別の話
今後はそのような吟味が必要かと >>721
少なくとも博多までフルで繋がってから開業したいだろうなw
30年以上リレーで持ち堪えられるのか？ >>719
説得相手から疑問なげかけられたら、答えるんじゃなくてまたごねてる、はないだろということ。前半の日本語がおかしかった。 佐賀県のための事業じゃねぇんだよ 福岡の植民地ごときが生意気 >>3
お前みたいな馬鹿は地図すらろくに見た事が無いのか
韓国人・朝鮮人が一番多いのは福岡長崎な
船ですら3時間でこれるほど近いってのも知らないのかよ >>723
いや、最新鋭のN700Sを投入してやる気まんまんだよ
宝の持ち腐れ感ハンパないけどｗ >>6
メリットなし
佐賀がゴネてるのは
駅の周辺の公共整備を佐賀の自腹でしたくない
新幹線工事も佐賀は負担したくない
在来線の本数削られるのが嫌だから削るな利便性を残せ
補償をしろ
これを解決できる法律は存在しない、いまの全幹法では解決できない。 >>723
持ちこたえられないなら、開業させてはならない。そもそも赤字なら、整備新幹線基本五原則違反。 >>708
JR九州自体がそういう列車設定する気満々 並行在来線問題もだけど、分割の弊害がどんどん目立って来てるな >>723
鹿児島中央～長崎のルートを新たに作って山陽新幹線長崎直通をやった方がマシなレベルｗ フルを認める代わりに連絡線の建設費やら持参金付きで
在来線を西鉄に譲るとか脅せばいいのに
西鉄が狭軌だったらなぁ >>728
それ以前だぞ。
佐賀県「そもそもフル規格を前提にして話し合った事はない。」 >>730
なるほど
じゃあリレーで何も問題ないわけだ >>717
快速シーサイドライナーは高速路線バスに負けたから区間快速に格下げして鈍足に >>727
そいつは鹿児島に回すつもりだよ
佐賀が邪魔したからしかたないよねって
完全に手を引く気マンマン まあ逃げられんけど 佐賀としては、無駄な費用を出させられなければ
新幹線が佐賀に止まらなくてもいいけどねえ。
在来線を維持したいが、それも無理なら
在来線も廃止でいい。 >>736
今となっては、リレーなら赤字だから合意離脱しますと言い出せないのが現実だと思うけどね。だから、このスレでも、JRQは開業嫌がっている説が何度もでてくる。
自分が言い出すと、整備新幹線未成線化の原因者になって、これまでの整備費用全額負担のリスクあるから、誰かが言い出さないかと、佐賀県に喧嘩売ってみたり、山陽新幹線直通前提として西日本から断ってくれないかとか、いろいろと足掻いているようにも見える。 >>739
全然ないよ
だからただ食いできる話には乗ってくる >>741
まさにそのとおり あの青柳が認識しているかは怪しいが >>725
佐賀県の為の事業じゃないなら佐賀県は負担する義理も無し
勿論、在来線切り離しに同意する必要も無し
何せ[佐賀県の為の事業では無いのだから] フル規格の新線に在来線全駅を移設するならいいかもね。
新幹線特急と在来線標準軌各停を走らせる。
ミニ新幹線と同じだけど、専用線なので、フルスピードで走れる。
古い在来線は貨物や狭軌列車の回送用に残しておく。 >>727
リレー期間は6両でも輸送力過大でして…鹿児島に回すのではと >>743
スキームどおりに佐賀県内の全ての並行在来線を三セク化すればいい。
もちろん、原田ー久留米間の佐賀県部分も含めてね。 佐賀が邪魔なせいで困ってて、人口流出に苦しんでて、観光名所はたくさんあるので
新幹線は長崎にうってつけ >>6
新大阪直通メリット<<(超えられない壁)<<在来線地元負担・特急料金大幅値上げ
それに6両じゃ新大阪入線お断り いくら言い分があっても、先の区間が開業する以上、
邪魔をするなら国にとって佐賀はもはや敵
これ以上ゴネる様なら懲罰的動議が発令される筈
地方財政の命綱、交付金の減額等の処置があるだろう
後で泣き言言っても遅いよ、佐賀君
たかだか佐賀の分際で調子扱きすぎたね、ハイ、残念 >>740
負担無し.だけど在来線廃止で脅しても"脅しにならない"だろうね >>728
ゴネてんのはJRと長崎県
そもそも新鳥栖～武雄温泉に新幹線計画なぞない >>749
平行在来線分離区間は、JRQが自分勝手に美味しいとこ取りで決めるのが今のルール。 >>752
泉佐野みたくまた国が自治体に敗訴する醜態晒すのか。 >>656
全く調べていないだろ
博多乗り換えでそれぞれの駅への直通特急で行けよ
快速とかアホか >>749
三セク受けずに廃止.独自にBRTに移行するんでは?
博多特急の無い在来線を維持する必要は佐賀には無い >>755
ルールでいうなら現状佐賀が合意してないのがルールどおりで正しい。
それを百歩譲ってフル容認するならの話。 新幹線が通れば経済が活性化するなんてのは幻想。
長崎県民が大阪に遊びに行って儲かるのは大阪だってのに。
新幹線の駅が5つもある山口県見て解らんかね。 >>759
博多から南を福岡県と佐賀県が経営するなら、新幹線に勝てる要素は大いにある。
なんせ九州は博多から下を経営分離しない理屈に長崎線の特急を理由に使ったからね。 >>760
フル容認しても、三セク区間は自治体側では決められないよ。自治体が指定して決められない。 ルールにも強弱があって
佐賀が頼みにしているスキームはJR側の法律より弱い ついでに言うと、佐賀がやってるのはルールの想定外の乱用 >>763
ならそれも断る理由になるし良いことだね。 >>758
そもそも乗り換え嫌がる奴は新大阪まで行かんだろ JR側の法律って全幹法？全線フル縛りなんてないし、FGT(導入までリレー)が開通したら、全線開通とみなされるんだけどな。 長崎の連中が20分で乗り換え強要のリレー列車使うかね
しかも新幹線だから値上げも断行される >>395
鹿児島も川内市より鹿児島空港に通して欲しかった 山陽新幹線への直通運転にはJR西日本の意向も無視出来ないと思うがその辺はちゃんとやってるのかな >>708
青柳が博多～長崎50分とか言ってたことがあるが、これ途中佐賀さえも通過のノンストップじゃないとほぼ不可能なのがばれてたからな
発言が悉く佐賀を舐めてかかってるのよ >>770
使うも糞もかもめ廃止で県営バスか新幹線か大村線～早岐～みどりかだね。 >>765
沿線自治体が新幹線欲しがるはずという思い込みは、
佐賀の根拠とするスキームに比べると無根拠な妄想でしかないからな。 鉄道要らないだろ
高速バスと福岡空港があれば不便はない >>773
国土交通省の試算を越える速さって言ったからな。長崎県内途中駅関係者までをも無駄に敵にまわす、長崎市モンロー主義長崎新聞と、アホヤギの見事な自滅コンボだった。 静岡の言い分は上手い、災害の可能性を謳っているから
しかし佐賀は違う、ひたすら己の利益のみ
鉄道は他県、全国にも繋がる公共物
公共の利益の為の多少の犠牲は国民の義務
佐賀には懲罰が必要、思い知らせてやらねばならない >>773
「佐賀駅にアミュプラザ必要だとは思わないが、フル規格受け入れたら考えてやってもいい」なんてことも言ってたな >>768
関西人が新大阪駅に行き着くまでが、既に旅行に匹敵するくらい大変だからな >>775
佐賀がスキームの穴を根拠にしている
新幹線の経済効果は明白
佐賀知事が新幹線いらない・佐賀のためにならないつってる根拠が皆無 >>778
整備新幹線ってのは沿線自治体が負担覚悟で欲しいというから造るものだからな。
現状でよいから、負担したくないから、というのが正当な拒否の理由になる。 >>781
皆にいわれてるが根拠出せよ。
さっき早々に論破されてたけどまだあるんだろ？ >>781
なら佐賀県が納得するように説明するのがフル規格造りたいやつらの仕事だな。
なんで佐賀が自分がつくりたいと思い込むための理由を探さなくてはならないのか？って話だな。 >>783
誰にも論破されてないが
まともな反論は市単位では人口減少してるって数字だけだが
新幹線の有無自体を評価できるデータではない >>772
現状のQ割り当てを増やすつもりは無い!
らしいよ >>785
佐賀みたいなレッテル貼りで新幹線いらねえとか言い始める自治体の存在が想定外 >>1
JRは無能しか出世しちゃいけない規則でもあるのか？ 今の特急停車駅全駅の「至近に」新幹線駅を建てて、フルを敷いたうえで、
全列車を全ての現特急停車駅に停車することを義務づける協定を杉並3駅レベルで結んだ上で、
補助金を別会計でもいいから増額すれば解決するんじゃね？
フルのスピードが出せるのか疑問だけど。 >>788
とりあえず、FGT断念を正式に発表しなよ
無能Q工作員 >>6
佐賀にとっては、そこしかメリット無いけどな >>784
佐賀知事の発言に根拠が無いことは気にならないのか
佐賀知事が黙っていれば黙っているほど佐賀県民がフル推進に納得するだけだろう >>788
国土交通省からしたらそうなんだろうが
財務省からしたら思惑通りなんだよ >>786
佐賀県に無駄金支出させる法的根拠を示して?
国が地方に支出強要出来る法律があるならね… >>788
想定してなかったとするなら、スキーム作ったやつの責任だろ >>796
財務省は新幹線スキーム策定に関与してないが >>795
いらないからカネ出さない。
根拠がいるのか？ >>798
想定通りに新幹線建設の歯止めになっているんだよなぁ >>781
>>704
の数字がでなければ、佐賀県の説得は無理だよ。
効果は明白なんだろ。しっかり内訳ありの佐賀県の、フル整備在来線分離引き受けありでの費用対効果をだしてくれ。 なんで西九州周りにしないんだ？
その方が佐世保、ハウステンボスにも駅できて効果あるだろ >>802
とてもいいことだ。
歯止めが無ければそこら中に新幹線「たにがわ」が走っちゃう。 >>805
「たにがわ」は上越新幹線にいっぱい走ってるだろ >>804
佐世保市内に引っ掛かるルートだと線路使用料0でも赤字になるって試算が出たから
長崎県が佐賀県利用してルート変えさせたんだよ
その頃はハウステンボスなかったけどね >>795
知事が事業を行う気がないという判断をしてるわけだ。
それが困るという県民がいるなら議会で事業着手するよう要請なり条例なり制定したらいいのでは？
それが当然の手続きだろ。 佐賀以外の全国民が思うよ
「あそこの新幹線ってなんで繋がってないの？」
「繋がる予定だったんだけどね、佐賀県民が嫌がらせしたんだよ」
他県民は詳しくは調べない、現段階もこれからもそう思われ続けるよ しかし、青柳が浮かれてホルホル失言しまくったのはともかく
長崎新聞はなんであんな放談を正月の新聞に掲載しちゃったのかね
謎の万能感に陥って公開オナニーを周りに見せ付けたかったようにしか思えない >>786
新幹線の効能としてご自身で人口のデータあげられて、それに突っ込まれてるのにそこ以外は反論されてないって…統合失調症かな？ >>809
で、ちょっとでも経緯を調べたり聞いたりすると佐賀の主張が正しいって話になっちゃうんだよな。
当初フル規格着工ありき的な記事書いてた報道機関も、事の詳細を書き始めた途端
佐賀の主張を真っ向から否定する記事書けなくなったもんね。
長崎新聞までもが佐賀の主張は正しいと言い始めちゃったからね。
なので、なんでつながってないの？って思ってくれる国民が出てきたら、佐賀にとってはむしろありがたい話なんだよなw 直通で行けるなら、長崎、佐賀に行きたい
大学生の頃に長崎や柳川に行って、印象がよかった
柳川は佐賀県じゃないけどｗ 佐賀県にメリットがないのは確かだから、そこは国税を投入すべき そもそも、むつ市が原子力船の修理をさっさと受け入れてりゃ、みたいな
変な方向に話が行きそう。 >>815
そこまでする価値がないから地方に様々な負担求めているんだよ 建設費1/3負担（しかも追加負担限度なし）＋並行在来線引き受け（ただし儲かるところはJRに残す）
と言う条件で、新幹線建設に合意すれば、将来、県民に恨まれること間違いなしだし。
もしかして、鳥栖～佐賀だけJRに残して、残りは肥前山口～諫早と一緒に3セク、ということになるかもね。
肥前山口～武雄温泉とか、唐津線とかもおまけで付いてきたりして。 新幹線を通したら確かに嬉野や武雄は栄えるだろう
その反動で武雄嬉野より人口が多く出生率も高い北部(唐津伊万里)の衰退に繋がる可能性があるけどねｗｗｗｗｗ >>779
出来たとしても駅のアミュプラザなんて出る幕無いよｗ
佐賀市の中心は市北部の兵庫周辺に固まりつつある。
これから発展するのは市北部側って事だよ。 >>824
飛行機なら福岡から大阪迄1時間。
おまけに便数が多いので格安航空券が幾らでも手に入るもんね。 フリーゲージなら同意してるからそっちでやればええやん
フルで佐賀がやるメリットないやろ
工事費負担なしで在来線を現状のまま残すとかしないと無理や 佐賀のメリットは在来線が消えても新幹線が残ることだ
なんで在来線残るのが当たり前になってるんだよ ほう、新幹線も在来線も両方ないほうがいいのか
だから無理心中だというんだよ >>826 フリーゲージの乗り入れはJR西日本が拒否してる。現状重すぎて線路への負担が大きいのと300km/h走行できないので運行の邪魔になるってことで。 >>830
だな。在来線維持できない時は武雄温泉～長崎のフル規格新幹線が死ぬ時だからな。 >>830
新幹線に手を出さなければ無駄金使わなくて済むからな 佐賀県は在来線を第三セクターで運営する能力がないから新幹線に反対している
地域エゴ丸出し >>827
在来線が無くなると確定したら西鉄が動くと思うよ。
てか在来線が無くなるのが当たり前だと思ってるのなら
「やってみろよ」って位にしか佐賀だって思ってないぞ。
そうなればJR九州は存在意義ゼロって事だ。
そんな無責任な事が出来る立場かよ？ >>835
JRが逃げ出す佐賀に西鉄がいくわけないだろ
私鉄はボランティアじゃないんだよキモオタ >>834
そんな佐賀県なのに、なんで第三セクターつくってまでフル規格新幹線に
多額の税金投入しなきゃならないの？ってなるだけだぞw >>835
そうなる頃にはJR九州は九州から逃げ出してるよ >>832
とこれが、無知無能ID無しにかかると、在来線廃止されてもリレー特急だけは走るらしいぞw >>837
三セクつくりたくなけりゃ作らなきゃいいだろ >>839
佐賀をガン無視して整備するんだよ
その後、在来線は廃止する 在来線新線と新幹線を兼用にすればいいだけなのにな
普通列車をフリーゲージにすれば博多直通の快速も走れる 新幹線つくらなければ三セクもつくらなくてすむ。
新幹線関係なくJRが廃線押し通してきたら、長崎県との県境だけ線路剥がして、残りは三セクやむ無しだな。 >>841
しみったれのJR九州にはそれができない ID無しが出勤すると、本当に内容のレベルが下がるな。 >>840
だな。永遠に整備新幹線としては建設できなくなるだけだ。 >>844
法令上、民間の鉄道には負担させられん
国が肩代わりすればよい
やっぱり新佐賀駅ほしいサガ！と言い出せば負担金と交換すればより
言い出さなきゃ新佐賀駅使用料をとり続ければいい 佐賀猿は
ゴネ続ければ周りはいつまでも待ってると思ってる
正月前からおめでたいな >>695
便益が出ていたら、開業当初に無かった２枚割引切符を乱発するはずがないだろ
久留米・筑後・大牟田は新幹線で増えたと思えない駅の場所とその駅までのアクセスなんだが >>847
実際そうやって整備できるようにしてから言えば？
財務省と全国の整備新幹線沿線自治体からの集中砲火を跳ね除けて
そういうスキーム作れる議員と国交省なんだろうしさ。
なら合意一方的に破棄してすぐにでも環境アセスメント入れるな？w
鷹や鷲の営巣状況調べて経営判断するんだったっけwww >>848
待たずにやればいいんだよ。できるなら。 >>852
そうそう。
BC3.3なんだから佐賀外してやればいいのに。 九州にいるけど、今年の大阪への出張は１回のみ。
リモート会議で済んでしまう。
新幹線のせいで、博多までの特急が廃止されて、割高の新幹線を
使うのはイヤだったが、それも今年は１回のみ。 すでにJRは佐賀をガン無視して動いてるしな
三者協議が楽しみだ >>836
西鉄バス佐賀佐賀本社だって在るんですが？
高速バスをバンバン通すより自治体の支援の下
最寄り西鉄駅への乗り換え線を新設した方が楽だぜ。
西鉄が狙ってるって分からん方が可笑しい。 >>856
JRQは三者じゃなくて4者が望ましいっていってるがな >>827
むしろ、在来線消えてでも新幹線は要らない
くらいな感じ。佐賀的には余り困らないし >>856
だな。引き続き佐賀に働きかけることしか決められてないみたいだけどな。 >>856
思いっきり佐賀のこと気にしてるなw
ＪＲ九州による３者協議を行う考えを示したことを受け、ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２８日、「（佐賀県を含む）４者のはずなのに」と疑問を呈し
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/593190 >>834
博多特急の無い在来線を維持する必要は無いし、博多特急を残すとQのデメリット(どころか西ルート経営破綻)だし 新幹線の費用対効果が算出できるのに並行在来線の経営分離範囲が決められないとかないんだよな。
並行在来線も含めたB/C出さなきゃならないのにw 去年、国土交通省が佐賀県内のフル事前アセスメント予算要求してた時の二の舞になりそうだな。なぜかあの青柳が、佐賀がいないのはおかしいと正しいことを言った三者協議。
これでゴリ押しと思ったら、ゼロ査定w多分三者協議も、無能ID無しの期待とは逆の結果になりそう。
なんせ、国土交通省が一つの結論ありきで、整備実施前提のアセスメント含む整備行動おこしたら、佐賀が協議打ちきりすることを公文書で取り交わしているんだから。国土交通省は絶対にフルに踏み込めないし、雑に踏み込んだら佐賀県の協議打ち切り永久リレーがまっている。 >>843
廃線押してきたら[武雄温泉-鳥栖間県営BRT]にすると思う >>867
そのまま、一部を嬉野温泉街経由嬉野温泉(駅)行きにしてもいいね。 >>868
"新幹線標準車両"が主力になって"東海リニアが新大阪全通"したら可能
ただし、山陽乗り入れ枠は変わらない可能性大(=鹿児島と調整=現状ダイヤ参照すれば二時間一本) >>870
線路剥がしてバス専用道路にして"嬉野-鳥栖"か
ついでに"九州自動車道アプローチ"も造れたら高速バスも助かるね >>871
長崎市は、市長やるのもリアルに生命がけだからな。ブラックどころじゃない。 長崎は日本を喰い物にするのを止めろ
いい加減にしろ！ >>874
土建屋の機嫌損ねたらシュートだもんなぁ >>873
三セクBRTだから、一方的に切り捨ててきたJRQに遠慮することないしね。
嬉野温泉～武雄温泉を一駅新幹線利用させてJRQの収益あげさせる必要もないし、駅と温泉街のアプローチも兼ねられるしね。 大村から伊丹か関空に出たほうが新幹線なんぞより早いだろうに >>1
これ、JR九州と佐賀県の綱引きみたいな記事の書きようだけど、
元々今でもフル規格新幹線の計画は佐賀県になく
JR九州や長崎県が無理矢理作ろうとしているだけ JR九州も苦しい立場だなw
＜新幹線長崎ルート＞中国ＦＧＴ話題に ＪＲ九州「今後の試験注視」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361 >>865
そうだよねえ。
計算上どう仮定たのかなんて決まってるはずだよね。 >>883
国が出すBCは自治体の3セク負担は試算に入ってないって書き込みがあったような。間違ってたらすみません。 >>865
JR九州が悪者になっているが、現実には全線フルでどこが並行在来線になるか
暗黙に決まっているのだろう。さもないと線路貸付料の算定もできないし。 田中健太郎という暴力詐欺師のクズに注意
600万盗んでその相手を入院させて逃亡した挙句相手に暴力振るわれたと警察に訴えるクズ >>884
直接は入ってなくてもJRの経営負担の算出には必須だよね。 ところで長崎大阪直通が実現すると
JALANAが長崎空港から撤退しかねないんだが
長崎県や国交省はそこんとこどうする気なのかね？
九州ローカル便と羽田便だけでやっていけんのか？ >>885
決めてるのに、フルに同意するまで教えないって、JRQは新幹線整備をとめている悪者だろ。
事前に言っても、佐賀県の完全拒否で不成立確定するだけだけど。 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/593190
青柳社長は「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」と説明しつつ、「着工するまでに（経営）分離するかどうかが決まる。そのプロセスをちゃんと踏まないといけない」と、佐賀県に協議のテーブルに着いてもらうために、整備方式の決定前に経営分離の是非を示すことには難色を示した。
JR九州が残したいところはJRに残して、儲からないところは経営分離すると言うこと。
先に言うと協議のテーブルについてもらえないから、フル規格に決まってから言うと。
要するに、白紙委任状をよこせと言っている。 >>890
交渉の入口を塞いでるのはQだと確定したわけだ 国土交通省の「在来線のことはJRQとよく話し合え」を、JRQのこの対応と合わせると、「さっさとフルに合意してJRQに通告されろ」に他ならないからな。 >>890
全部一括で渡したJR東西が神に見えるレベル。 >>398
対福岡ならいうほど距離かわらんぞ10分伸びるぐらいやろ >>890
示したら拒否されるような案だと認めてるんだなw 実現したらキハ80かもめ以来の関西・長崎直通昼特急やな
所要時間は何分の1？ Qは「SL 鬼滅の刃 無限号」を
熊本－久留米－鳥栖－佐賀－肥前山口－肥前鹿島－長崎－大村－早岐で
運行してくださいよ。早岐の転車台で機回し出来る。 佐賀駅にアミュプラザ作ったところで
佐賀県民自体が
なんであんな無駄なものを作るんだろう?
と思うだけだわな。 JR西のN700指定席4列シートは邪魔な足かけがない分、グリーン車より乗り心地よかったりして
長崎新大阪3時間15分なら十分に飛行機と戦えますな 佐賀が納得すれば・・・ >>895
羽田から長崎なら
ちょうどよい便があれば福岡空港行ってから高速バスで長崎に行く人いるしねそっちに流れそう >>895 こいつ、午後１時から延々一人で絡んで無視されてるｗ 今はつくる価値ないけど、在来線廃止のお礼に駅ビルつくっても良いってのも、失礼な話しだよな。要望もしてないのに。 >>904
他人の書き込みにケチつけるのは、大体単発ID。 >>856
国交省がJR九州と長崎県を説得する協議
JR九州には在来線経営分離をしない宣言を
長崎市には佐賀県負担分をある程度負担する覚悟を いや、フル規格の前に決めてからだろ
こんなの地元民のこと何も考えてませんって言ってるのと同じだろ >>906 ああ、おまえも午後からず～っとネットかｗ
ヲタ二匹がいなかったらこのスレも落ち着いただろうに。 法とスキームに則って形成した合意を守ることをゴネるとか妨害しているとか言う奴の脳内はどうなっているんだろうな
中国とか北朝鮮に移住した方が幸せになれるんじゃない？ >>908
ちょっと前の、九州全体大減便強行で、利用客のことなんか見てない本業不動産業だとはっきりしているじゃん。
本業不動産の方でも問題やらかしているけど。 >>910
長崎無能工作員、今日もボロボロだもんな。 >>899
この前出来たコムボックスで間に合ってる
ゆめタウン佐賀も程近いし全くもって不要 >>913 おまえ、いつもずっとネットでうじゃうじゃ
書き込みして一日終えるのか？
ゴミそのものの人生だな。 >>845
レベルが下がるというか、まともな知性があれば佐賀の主張が全面的に正しいと理解するしかないわけで FGTは出来なかったが、武雄温泉駅から長崎駅までのフル規格の新線は予定通り
新鳥栖駅から武雄温泉駅までのフル規格化は別工事だからこれからの話
佐賀が悪いみたいな風潮は慎むべきだ >>890
ご利用のお客様が減少したので毎時2本な鳥栖で乗り換えろ貧民
ってやったJRQがなんだって >>915
書き込みだけやってると思っているの？買い物も行ったし、歯医者も日曜だけど行ってきたぞ。 >>919
何だか部屋の場所でIDが切り替わっているな。切り替えしてると思われたら嫌だから、自分から触れておく。 新幹線が出来ると運賃が上がる．只今も在来線特急よりバスが半値だ．
新幹線通してもガラガラは判りきってる．
在来線線路利用なら通すという佐賀県の言う事が理がある．
どうしても新幹線車体を通したいなら，
佐賀県以外の費用で，武雄-新鳥栖間を3本レールにさせて貰い，
在来線の機能を此まで通りにすることを佐賀県に約束するしかない．
3本レール区間が在来線特急並みの速度でも大した時間は掛からないし，
何よりもトンネルが無いから，工事費は安価で済み，工事期間も短い． おまえさんが私費を投じて購入する分は好きにすりゃいいよ 線路無くして、バス専用路線作ったほうが利便性高そう 無駄な金使いはやめろってのが国民だろうからねぇ
わざわざ新幹線なんていらねーよ あれあれ今までなかったっけ？
そういえば福岡以外の九州は飛行機使ってたわｗ >>899
土日にフリーキップで九州乗り鉄したが
車の免許は持ってないが定期券は持ってる流行に敏感な高校生にユニクロや無印や東京でも人気ある店などの駅ナカ店舗は有効な感じはした。 >>882
中国FGTの話なんか持ち出すのは技術に疎い文系議員だろ
そんなのどうでもいいとJRは思っているよ
JRにしても長崎にしてもどうやってフル規格を認めてもらうかしか考えてない
ぶっちゃけもうFGTとかどうでもいい
>>917
その通りで、佐賀は悪くない
>>922
一応日本向けに開発されたFGTでさえ使い物にならないという評価だった
中華FGTなど検討の価値すらないだろう
中華を持ち出すのは技術知識皆無のド素人
議論の邪魔なだけ >>924
運転手のことまったく考えないのなこういうバカ >>930
莫大な税金注ぎ込まれているのに
JRはフル規格のため故意に開発失敗させたからな。 MRJ作れなかった日本がイキるな
リニアもFGTも中国のほうが先進国
素直に学ぼうよ 佐賀は新幹線不要だからな。特急で博多まで行ければ十分だろう。
在来線なくして不便な思いをする必要なんて全くない。 うわー技術音痴のド素人が大量に沸いて馬鹿なこと書いてる
そんな連中の議論とかスレの無駄遣いでしかないな >>934
人間が多い分、優秀なのも多いのかもな
>>912
欠陥マンションきょう建て替え決定 と言いつつかまいたくなってしまう俺ｗ
>>933
何を根拠に故意に失敗させたとか言うわけ？
新幹線対応のFGTなんてどこも開発できなほど難易度の高いものだよ
>>934
飛行機の開発はアメリカから禁じられ力を奪われてしまったから仕方がない
そこまで恐れられるほどかつての日本の戦闘機が優秀だった
リニアも中国のショボい奴をそんなに持ち上げるとか笑止ｗ
もうまったく話にならん いやいや、佐賀を説得するなら先に在来線をどうするか決めてからじゃない？
そうでもしないと、佐賀も協議に応じないんじゃない？ >>939
JR九州こそが話し合いたくないんじゃないの？ どんなに理想が高くても
実用化できないならクソだよ
君は理学部なの？笑 >>939
JRも佐賀を説得することなど無理だとわかっているのではないかな
国が強引にどうにかしてくれる事を期待していると思う
これは長崎も同様
でも、整備新幹線のスキーム上、無理な話でしょう フルありきてわ失敗するのがわかっていてFGTに決めたんだから当然の結果
Qが失敗って言ったらどんな出来でも失敗だからな
Qは最初導入する気なかった >>941
だからFGTはクソだよ
ちなみに工学部だ >>940
一方的に新幹線なんて作れないだろうから
じゃあ話が進まないなら佐賀にとってはそれでいいんじゃないかな。 >>943
そうでもない
フルありきでも、完成までは時間がかかるからそれまでのつなぎとしてFGTは使えるなら使うというスタンスだった >>942
長崎のために強引にどうこうする訳にもいかないから
このまま暗礁に乗り上げておしまいだよ >>946
まあそうなんだけど、
長崎側が納得できずなにかとつっかかってくるだろうね
国もフルを作りたいとは思っているけど、
そのうちあきらめる可能性もある >>950
国って言いかたおかしいよね
国交省はフル推進かもしれないけと財務省はそう思ってないから >>949
だろうな
しかし長崎が執念深くちょっかいを出す可能性が高いとも思う
どう考えても無理だけど、長崎はなかなか諦められないだろう >>894
経由地の天草が旧本渡市、雲仙が島原市ならそんなものじゃ済まないぞ 長崎新幹線とかいらんから
長崎市内と大村までの路線もうちょっとどうにかしろ ミニにしてもまず山形秋田みたいな奥羽山脈の山越えは無いし
さらに冬季の豪雪地帯も無い
佐賀区間のミニ整備は山形秋田よりかなり良いミニになるだろうな >>956
しかし永久リレーが嫌なら実質的に選択肢はミニしかない
整備新幹線のスキーム上、佐賀が認めてくれなければフル建設できない
つまりフル建設は無理 ミニなんて時間が変わらないのに金かかるだけ
工事中は不便になるしリレーでよかよ 今から長崎区間を狭軌にすればいいだけ
踏み切りもない新幹線規格なんだから160km運転すればいい 乗り換えが解消されるだけでもかなり良いし
そもそも肥前山口～諫早間が高速新線となり
残りの区間も120km/h走行可
とにかく不便にならない工事をすれば良い >>959
新鳥栖から先をどうするかって問題がある以上ミニもやらない方がマシ 必ずもうかるメリットあるいうなら
整備新幹線じゃなくリニアみたいに特別融資してもらって
長崎とQだけで長崎博多新幹線つくりゃいいじゃん
とうぜん在来線は現状維持ね >>938
嘘つき
スペインでは開発成功して300km/h超の量産車を生産しているというのに ミニは佐賀県より長崎県庁が拒絶状態
理由：佐世保市にも使えるから（改軌の条件付） >>967
FGTならなんでもいいわけじゃない
日本の新幹線で使えるものでなければ意味がない
あれをそのまま新幹線で使えると思ってるのか
これだから無知なド素人は嫌いなんだよ >>898
長崎で着回しできない
よって、早岐で回転してＵターン 軸重11.3t以下
最高速度300km/h（でも、実用化している頃には320km/hまで出てそう）
そして博多－博多南間複々線化（長崎県のカネで） 安全な範囲でゆっくり走れ
理想ばかりで結局頓挫するより百倍マシ
そのくらい知恵もないのか日本人は
だからMRJも飛ばせないんだよ フルありきのJR九州が導入判断してる限りどんなものができても断念だよ
FGTか出来たら困るのだから >>970
理由にもならんよ
莫大な税金無駄にしたんだから全額返せ >>973
まあ確かにスピードダウンすれば軸重制限を緩められないことはない
従って海外ＦＧＴは鹿児島ルート側には乗入れられないけど武雄での乗換えは解消できるね
それにしても実績ゼロの中国製は論外
輸入するなら実績あるスペイン製一択
>>974
別にFGTが出来てJRが困ることなんかないよ
まともなものができたら使うつもりだった F-15を世界で唯一、地上にて墜落させた半島は書くことが違う >>975
それはねーよ
技術開発に失敗はつきもの
むしろ失敗をおそれたら画期的な開発なんてできない
まあ、文系のバカにはわからないか >>978
理由にもならん
故意ではないというのならフルも全面的に諦めろ スーパー特急（在来線区間はスーパー特急車両）が唯一かつ合理的な解決法
長崎県が山陽九州用併結システムの開発製造費を全額出すなら別だが、そんな金を出すより佐賀県の建設費を持ってやった方がはるかに安い >>979
なんかおかしなことを言う人だな
FGTの成功失敗とフル建設の是非は関係ないよ
まあどのみちフル建設は無理 FGTができるとフルに出来ないからどんなに出来が良くても故意に断念したかもな
今のFGT断念だって開発前からわかっていた事を並べ立て断念の理由にしているからな
結果的に開発しなくても一緒だっただろう ちなみに今の日本のフリーゲージトレインでも充分博多以南は実用可能
だって博多より南側は130km/hで充分だから
博多南線/九州新幹線分岐－新鳥栖、武雄温泉－長崎 フル新幹線が200km/h以上で運転している
博多南線と長崎本線（新鳥栖近辺－肥前山口） 最高速度130km/h
佐世保線の最高速度は95km/h 新大阪直通なんかC/Pが合わないから無駄無駄
まだ長崎空港の着陸料を下げたほうが効果的 >>983
＞FGTができるとフルに出来ない
それはおまえの勝手な思い込みだ
FGTができようができまいが、佐賀が認めてくれなければフル建設はできない
整備新幹線のルールがわかってればこれは常識だ
ちなみにJRも長崎もFGTができたところでフルを諦める気などない
FGTはあくまでフル完成までのつなぎとしての利用を想定していた 長崎ルートに関しては、佐賀が正論。
長崎県が全額出せば、済む話・・・ スーパー特急は開業時200km/h未満で武雄温泉以南を運転しても問題ない
これは国交省が「並行在来線は経営分離ではない」とほざいたから
ただし、開業後23年経過してもスーパー特急が200km/hで営業運転しない限りは、上下分離のまま維持される >>984
日本のフリーゲージは使いどころがない
新幹線に対応できるよう軸重を軽く作ったが、
それと引き換えに耐久性が低下し、
部品交換が頻繁に発生して採算が非常に悪い
そういう意味では海外製の方がまだ使える場面が想定できる
スピードダウンと引き換えに軸重制限を緩めれば走れるからな
ただし既存の新幹線区間には入線できず、長崎側で使うだけになる ばーかばかばか
一つ前のものでいいんだよ
210km/h時環境基準内の軸重は16tだから >>990
260km/hの鹿児島ルートや、まして285km/h以上が前提の山陽には乗入れられない
（実際、260km/hの800系は山陽に乗り入れできない）
長崎ルート側のみなら使えるが >>981
あるぞ
フルにしたいから開発まともにやらなかったんだから >>902
名実共に日本一のゆめタウン佐賀在るもんなｗ 長崎の新幹線の線路と電源架線、今からでも在来線の規格に変えられないんかね？
そうすれば、在来線の特急そのまま走らせられるし乗り換えいらない >>992
無知な人はだまってくれるかな
FGT開発は長年にわたりたいへんな努力が続いていた
無駄な努力になってしまったけど >>995
線路線路
標準軌を狭軌に改修しないと在来線列車は直通できない >>996
まったく努力なんかしてないよ。
人員どんどん削っていたし。 >>992
ちなみに九州はFGTもフル完成までは使いたいと思っていた
またFGTが失敗すればフルが建設できるというわけでもない
わざと失敗する理由なんてないのだよ >>997
狭軌に改修すればええやん
佐賀がフル規格新幹線OKしたら
標準軌にすればいい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 28分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
