【鉄道】車輪が落ち葉で空転、列車が上り坂走行できず11キロ逆走 JR奥羽線 [ばーど★]
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８日午後４時４０分頃、福島、山形県境のＪＲ奥羽線赤岩（福島市）―板谷駅（山形県米沢市）間で、下り普通列車の車輪が落ち葉で空転し、上り坂を走行できなくなった。列車は列車同士が行き違える庭坂駅（福島市）まで来た線路を約１１キロ逆走して引き返した。この影響で、奥羽線を走る山形新幹線の上下６本が区間運休した。
現場は福島、山形県境の山間部。ＪＲ東日本福島支店によると、レール上の落ち葉がすりつぶされて車輪に付着、空転したとみられ、列車は板谷駅の約３キロ手前で走れなくなった。
逆走時は踏切が働かないため、同社は職員約２０人を各踏切などに配置した。乗客約２０人は後続の山形新幹線に乗り換えた。
2020/11/08 21:12
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201108-OYT1T50111/ 映像ないのかな。風の吹き溜まりだろうから毎年起こってそうだし 先頭に竹ぼうきみたいな物を付けている列車を見た事があるが かつてはこういう坂を登れなくなるのは運転手の恥とされたんだよね
いや今もそうだと思うが >>9
なわけ無いだろ
支店が動いて逆走対応をやってんのに この区間って山形県が力入れている板谷峠のトンネル建設要望区間なのかな？
秋田新幹線の岩手秋田県境もそうだけど、山岳部のトンネルバイパス線は順次整備したいよなあ
国土強靭化もあるし 衝突したら大惨事以上！ こういう報道をしない日本のメディアがまた怖ろしい。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【塔キャンドル／IKEA／丸パクリ】
*IKEAは
以前から、私の考案物を平気で丸パクリして来た
--
*今回は、蝋燭とLEDと光源は違うが
私の私生活、思考・五感を覗き見て
塔キャンドルを販売した
▪バイデン大統領候補者の当選確実で
IKEAが【丸パクリ】を発表した
:/9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1325211013961056257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 蒸気機関車じゃあるまいに対策もされてなかったのか
いまどき各車輪にモーター付けて全輪駆動にしたらどうなんだ？ 落ち葉怖いよな
自転車でもブレーキかけたら落ち葉でずるっとなることあるし
まして大型の電車じゃ大変だ ありえないだろうけど、落ち葉で滑って逆走したのかと ああ地方によらず日本は雑木林だらけだもんな
管理する人間もカネも足りなくなって行くんだろう
地方の駅から駅の間の植物の繁殖ぶりって圧倒される物量だよな SLは滑り止めで砂をレールに落とす機能がついてたんだっけ >>24
車輪がスリップしてるのでそういう問題ではない
砂を撒けばいい むかし八高線は線路脇にヤスデが大量発生して、
轢いたヤスデの脂で車輪が滑って運行不能になった
ことがあったな。 すでにスレ立っているよ
山形新幹線、6本が運休 奥羽線で車輪空転 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604840961/
2020/11/08(日) 22:09:21.67 先頭になぜホウキをつけない？
それか落ち葉がある所はコンプレッサーで空気を吹き付けて走ればいいのに みんな書いてるけど滑って逆走かと思ったら違うのか
記事タイトルに釣られた >>46
中身わかってないやつが書くとこうなる見本 逆走すると踏切閉まらないの？
あの区間、単線じゃなかったっけ？ 山形新幹線前のスイッチバック時代に一度だけ峠駅で力餅買ったな
新幹線以後は通過するだけだが
今わざわざ普通列車で行くのは乗り鉄とかだろうなあ 鉄ヲタはこういうのを撮れよ
正面斜めからの糞つまんない絵ばっかとってんなゴミ屑が スレタイだと制御が利かなくなって逆走したのかとビックリしたよ 別になんの問題もないな。こういうタイトルにするマスコミの方が問題
庭坂まで下がらないとダメとか、スイッチバックなくしちゃったからな
まぁ機関車でさえ空転してたところだから、いまのステンレスの2両編成なんか
軽いからどうしようもないな。新幹線に落ち葉掃きをつけて露払いするとか 今初めて経験するような対応で情けないな
もう百年近く運用してる路線なんだろ
落ち葉ごときこの時期毎年あるのに対応出来ないとかゆとりかよ 落葉しぐれだな、望みも夢も
はかなく消えて戻り果てない >>58
スタジオジブリ作品みたいに言うのはやめてくれないか (´・ω・`) 機関車みたく砂を撒いたりしないの？ 板谷峠名物として鉄オタ集めて逆送イベントにすりゃいい 車も滑るからな
落ち葉が積もる時期のダム周りの運転は気を付けろよ
ダムの水は凄まじく冷たいぞ 車でも山道の退避場所に落ち葉がてんこ盛りになってて
退避しようがないみたいな事になってるの多いしなｗ これ自転車でもあるから怖い
落ち葉踏むとツルっていく
誰だよ街路樹とか植えてるキチガイ >>17
見積もり1,500億円、将来のフル新幹線対応見越したサイズだとさらに増額とからしいけど
作るのかな 時期と地域によっては車、
カエルの大群で滑って事故ってケースもあるよね オールMにしないときついな
実際4両編成にして走行してる >>57
なんらかの条件の違いがあったのでは
しかし「ゆとり」とは、、、
なんか煽りが20年アップデートされてない老人臭 蒸気機関車の時代はバッタとかを踏んだ脂で車輪が滑るから、砂を撒いて走ってたんだよね >>79
前進速度より早く露払いできるエアーって、、、
無理そう 砂を撒く装置は付いてないの？？
そして山形新幹線ｗはスリップしなかったの？ >>81
峠道でバッタの大群がフロントガラスに覆われ、視界が遮られた上
突破したら脂だらけになったのを思い出す >>66
50年くらい前から複線。逆走させるのに時間かかったんだろ。上りだけ走らせても
結局詰まるしな
こういうところは双単線にすりゃいいのにな
>>63 >>85
電車だけどついてる 怖すぎる
山道で落ち葉溜まりの上通る時とか緊張で吐きそうになるよ >>12
それなにの反論にもなってないが？
上れなかったことと逆走したことには逆の因果関係しかないからな
馬鹿ｗ >>85
https://youtu.be/wo1ioUHYRHU
砂まきは普通にしてるけど、
レールの摩耗が激しくメンテナンス費用が余計にかかる >>83
ゼネコンは、もう好き勝手に出来なくなったからね
北朝鮮にも金融制裁入ったし >>95
ああ、砂やるとそりゃレールの方も削れるか 酷道趣味やってると濡れ落葉と晩秋の凍結が不意討ちで怖い
鉄道の空転は仕様上ある意味仕方ない 乗客が降りて押せばどうか
戦時中の木炭バスはそんなのしょっちゅうだったぞ 落葉くらいブロアで吹きつかせながら走ったら除去出来んの？ >>89
ただの鉄男がプロ気取りで語ってるんでしょ >>106
積もって雨降って
ベターってなったりしたらまったく無理そう >>80
じゃあ今のナウな煽り方はどう言うんだよ
あん？ 1回下がって勢い付けたら登れるらしいがATSに引っかかりそうだな
ttps://www.youtube.com/watch?v=zVbfPYzkd_w >>110
常套句自体が流行らなくなったかもねえ
いっとき出来てもすぐ使われなくなる >>98
日本のゼネコンの話と北朝鮮になんの関係が？ >>111
新幹線も走るところだからATSも保安が厳しいタイプでそれができないんだな
だから人を集めて11kmもある庭坂まで下がらないといけないから時間がかかる
ということで昔は～とか言ってる>>9は時代錯誤のアホな老害 レールをギザギザにして車輪を歯車にすれば良いのにな 湿ってレールに貼り付いてたかなんだかで巻き込んでしまったのかな
風圧で舞い上がるから、乾いた状態で車輪に巻き込まれるのは考えにくいだろ？ 急に空回り仕出したら、乗ってる人は怖かっただろうな >>33
まあ、電気機関車もディーゼル機関車もそれはついてるけどね 今は７０１系のみ？ キハは引退したのかな？
スレチだけど国鉄ディーゼル車ってエグイな
Ｖ１２型ターボディーゼル＋液体式変速機を頑なに採用してるけど
これって戦車に技術転用できるんだよね
戦後日本はこうして密かに基礎技術を積み上げたんだよなぁ >>62
変なこと書いてそそのかすなよ
線路に落ち葉貼り付けてカメラ構えてる鉄オタが出現するかもしれないだろ 撒き砂はレールと車輪踏面の点接触している部分の摩擦を上げるもの
葉っぱの上に砂は意味ない 受験生「縁起悪っ。もう乗りたくないわ」
JR東「そこで今回ご紹介するのがこの滑り止め！」 この時期の風物詩。
まだまだ日本も捨てたもんじゃない。
紅葉真っ盛り。GoToでレッツゴー。 >>57
なにもできないから、新幹線すら水に浸かって廃車ですよ
トンネルの中にでも避難させりゃ良かったのにな
ほんとバカだぜ >>131
抵抗制御にしろVVVFにしろノッチの段階でトルクが変わるわけじゃなく 変わるのは粘着力？ぐらいか？
これを運転でなんとかしろって言われても ノッチを手動でガチャガチャON/OFF 今度は車両が壊れるな 線路って逆走できるの？
オーバーランや間違って駅を通過したときは逆走になるからって後戻りしないのに ジェットコースターの登りみたいに
チェーン引っ掛けて引っ張ればいいじゃない >>157
>>1 を読んだら「踏切は動作しないから職員を配置した」って書いてるから 本来逆走出来ないんだろ？ 昨日この影響で東京から山形の最終新幹線が大幅に遅れたわ
着いたら日付変わってたw
ホテルにも連絡入れてたけどフロント誰もおらんし >>96
材質は似てるけどササラ電車は回転ブラシだからな。
竹ぼうきならレレレじゃないか？ >>42
朝露で濡れてたとしてもなあ
ダイソンとかルンバとかみてたら
何とかなりそうな気もするが >>18
蒸気機関車とかの時代の話だろ
今は令和ですよてつおたくん スレタイだと11km制御不能で滑ってたみたいになっててビビるわ
11km前の駅に引き返しただけじゃねーか この時期だけ砂撒ける機関車補機付けとくとか予防できんのか ドレミファインバータならどうにかなった（てきとう） 板谷峠は昔から専用機が必要な程の急勾配だったからね 落ち葉で空転といえば仙山線の風物詩だったのに。今となっては聞く事もないがな。 >>46
自分も変だなと思いつつ開いたら訳がわかった 砂撒け厨は その後新幹線が走ったらどうなるかぐらい考えろと
まあ新幹線でも非常ブレーキでセラミックは噴射するけどさぁ 道路を掃除する車に回転ブラシ付いてるじゃん？
あんなの付いたのを始発前とかに走らせたら？ 葉っぱを巻き込んでスリップだけじゃなくて葉っぱに含まれる油分が線路と車輪についてるから
ブラシなんかで取れるわけがない
そもそもこの時期の風物詩みたいなもんだぞこれ
昔はここで動力車を増やしてたから登れていたんでしょ？ >>150
それなんだけども物理の前に家の前を掃き掃除くらいしたことないのか？って思うよね >>157
複線で引き返すのは基本的に想定してない
だから踏切云々が書いてあるでしょ >>178
レール削れる前に落ち葉が削れるからグリップは回復するよ >>183
駆動輪が多ければ落ち葉で滑っても残りの車輪でなんとかなるだろう >>148
ギリースーツ着た鉄オタを想像してしまった 空転てどんな音するんだろ
出力あげてもダメなんでしょ？ちょっと聞いてみたい すみません
全員先頭車両に移動してください
でダメだったんね >>188
推進でなければ怖くない？
ttps://youtu.be/DpmvkfVoAfY?t=115 鉄輪式リニアにするとかラック&ピニオンにするとか・・・ >>52
やめてよ落ち葉を線路に勝手にばらまく鉄ヲタが増えるじゃん >>91
双単線にしたら双方向に信号つけないといけないからコストかかるだろ >>1
車輪が落ち葉で空転し、列車が上り坂を走行できなくなった奥羽線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
車輪が落ち葉で空転し、列車が上り坂を走行できなくなった奥羽線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>166
[三浦洸一の歌 落葉しぐれだな、望みも夢も はかなく消えて戻り果てない]
よくこんな歌知ってるな。 果たしてこのスレにこの歌知ってる奴は皆無だな。
どうだ俺と友達にならないか？ 並木の雨のトレモロをテラスの椅子で聞き
ながら、・・・・ 牡丹のようなお嬢さん、尻尾出すぜと浜松屋、二の腕かけた
彫り物の桜にからむ・・・ 駅から11㎞もあるってことは
速度が出た状態から止まっちゃったってことだから
後退して勢いをつけても無駄だろうな >>199
スマン、>>166は >>60への誤りだった。 >>1
先頭車両の車輪の先にブラシとかブロアーとか付ける考え無いの？ >>203
それでもいいのか。
中華鍋ゴシゴシこするササラとか。
札幌のみたいなのじゃなくて、レールの上だけでいいしね。
それか、記事よくわからないけど車輪に付着したから、と書いてあるね。
だったら、車輪に掻き落すものつけたらOK?
実験できるのは今だけなら、来年のために実験できないかな。 >>183
記事だと運休したとあるから、人海戦術で掃除したかもね。 スーツ君がレポするまで 何も信じない
スーツ君がレポするまで 何も信じない
スーツ君がレポするまで 何も信じない
読め売り じゃあな 噓書くかも 落ち葉で車輪が空転、列車が上り坂走行できず11キロ引き返す
くらいなら読みやすいのだが >>9
今は素人同然のマニュアルしか読めない運転士が鉄道転がしてるんだぞ、教科書通りしか出来ない
現存してるまともな職人気質は京急、次点で京王や阪急 >>57
ＪＲ東日本＞これからは、ほうきを持った先駆けに列車の前の
レール掃除をさせます スノーシェッドみたいなの築いて落ち葉の侵入防ぐとか
緩い勾配にする為スイッチバック導入してみるとかどうか 列車って鉄の車輪に鉄のレール。よくスリップ起こさないでブレーキかかるよな。車重で高圧力なのはわかるがそれにしてもよくその重量の運動エネルギーを吸収できるな。 >>214
少数ながら機関車の中の人は侮れんよ
古い電機は言うこと気かん車だし >>196
今さら信号などいらんwww
ＧＰＳによる衛星位置把握閉塞方式を開発すれば、地上設備不要で大きなコスト削減が可能 >>127
馬鹿には理解できなかったか
悪かったな
馬鹿ｗｗｗ >>221
>>ＧＰＳによる衛星位置把握閉塞方式を開発すれば
もう完成して運用してるぞ >>220
単線だと双方向に列車が走るんだから、どっち向きでも
踏切は作動しそうなものだが？ >>155
モーターはオンオフになるだけでトルクの強弱は付けられないのか？
定速走行時とかはどうしてるんだ？ >>225
電車のトルクはモーターとギア比の設計段階で固定じゃね？
車と違ってギアチェンジによる速度に応じたトルク変更出来ないし 車輪の前に砂をまく機構とかあったけど
ああ言うの着けてたら良いんじゃないの 東急から譲渡された車両が滑って登れず平坦までバックして助走して登った某会社 https://www.youtube.com/watch?v=zVbfPYzkd_w&;ab_channel=%E3%81%9B%E3%81%8D%E3%82%88%E3%83%BC%E3%81%84%E3%81%A1 >>230
自分は分野外だけど それが出来たら世紀の大発明なんじゃね？
トルクコンバーターもパワーコントローラーも不要になるわ >>233
モーターのトルクは電流に比例しますよ
エンジンだってアクセル開度でトルク変わるんだから >>233
なことはねえわ
ＥＶ車ってのはそれが出来ないと成り立たないし、実際できる >>223
運転士支援システムって停車駅やブレーキ扱いの開始なんかを知らせるけど従来の閉塞信号の代わりではなかったような
ATACSはGPS関係ないし 先頭車両にアタッチメントで箒やブラシをつけたら解決するだろ 殆どの電車は空転滑走を検知してベクトル制御でトルクを制御してる >>234
それだと大電流流せばトルク増えることになるけど回転中のモーターが抵抗になるからに大電流は流せないけど？
>>235
だから「パワーコントローラー」って書いたんだけど？今のEV車でパワコンなしで動くの？ >>239
そうだよ
電流流せば流すほどトルク増えるよ
もっと正確に言うとq軸電流だけどね
もちろんいろんな要因で上限はあるけども
その範囲内ならば電流を調整すれば
トルクは自在に調整できるよ
あと、高回転で電流流せないのは
回転中のモーターが抵抗になるんじゃなくて
回転数に比例して逆起電圧が上がるからだよ
モーター側の電圧が上がるから電流が流れ込まなくなる ところで電車のモーターって誘導モーターじゃなくて永久磁石モーターなん？
モーターは専門だけど電車は専門外w >>218
滑走ていって滑るぞ
今はABSみたいなのついてる >>240
言ってることは全てあってるのに自己矛盾してね？
それじゃあこの列車は一度停止してから最大ノッチに入れたら大電流流れて（実際は制限かかるけど）
最大トルクとなって登れると思うが？
>>241
鉄道会社による。最近は永久磁石同期電動機 (PMSM) を採用するところもある。
磁石の配置で効率が変わるらしいけど、将来配置を可変にしたらトルクも可変になるのかな？ >>245
ノッチとやらが何を制御してるか知らんけど
モーターがトルク出しすぎたら車輪がスリップするだろ
トルクの概念そのもの理解できてなくないか？
上の人が言ってるけど、今どきはスリップ検知して電流下げるから
そもそもトルク出ないって事なんだろうな >>94
気動車だったけど登り坂でマスコンをタクミに操作して
滑ってる車輪ながら登って行く様子をテレビでやってた
さながらABSの逆をやってる感じだったよ
だから、>>9が言ってる事はあながち嘘ではないと思う 逆走ってか再スタート出来る地点までバックしたって事じゃねえの？ >>246
抵抗制御ならノッチは抵抗値（ここを走っている電車は違うが）で
トルクは回転力だと思ってたのだが違うの？ やはりこういった場合は>>247のいうように気動車の方が使い良いようだな。
この主題 濡れ落ち葉よるスリップの件を省いては。電流云々を貴にせずに
済む。 >>250
落ち葉でスリップして坂登れないのに
なんでモータートルクを上げたら登れる事になるのか
そもそもそのトルクが伝わらないという話だろう 車輪が落ち葉で空転し、上り坂を走行できなくなった
欠陥隠しの言い逃れを主張しているようにも受け取れる
国土交通省が現地調査と車両検査を行うこと >>249
たぶんだけど、線路の掃除しないと登れないから待避線ある駅まで後退して待機でしょ
その間、軌道業者が線路のお掃除
もともとここはスイッチバックしないと登れないくらいの急坂区間
最近の電車はパワーがあるから一気に登れるようになって用済みになったけど >>257
雪は列車が通れば解けるから、雨と大して変わらんだろね
朝一で除雪車でも通せば一日もつだろねー >>252
自分はトルク上げれば登れるって話はしてないんだけど・・・誰かと勘違いしてる？
走り出すのに必要な起動摩擦が落ち葉が原因で下がって空転したのは自分も同じ考えだけど？ >>246
ノッチは制御器に指令をだすだけだな。当然、いきなり流すと最大トルクでるから
電圧も電流も制御器つかって制御してる。いまなら周波数も。
空転検知して再粘着なんかついてるのもあるけど、結局、軸重と粘着係数以上の
粘着力はでないんだから無理なものは無理なんだよ
いまだって首都圏の新鋭車が雨の日に派手に空転してるときあるだろ
>>247
それ、常紋の貨物列車だろ。DD51のやつだ。昔の機関車や昔の保安システムなら
色々できたけど、いまは保安上も電車もそれができないんだよ
退行して再チャレンジもできない。そういう時代なのに、昔は～とか馬鹿でしかない >>261
電流を流せばトルク上がるってのに反論しただけなんだけど？
電車に使われているモーターの場合は 低速回転時：トルク高 高速回転時：トルク低 じゃないの？ >>262
最大トルクはその通りだよ
その範囲内なら電流で自在だよ JR東日本の線路管理不足だろうよ！
列車がバックした時も
踏切作動させとけよ(´･ω･`) >>263
突然「最大」付けられると混乱するわ、今までの話が最大トルクなら何も間違っていないのに・・・
>>265
今でも複雑なやつをこれ以上複雑にしたくないんでしょ、ここが単線か複線によるが >>266
最初に戻ろうか
>モーターのトルク変えればええやん？
何もおかしくないけども？ 落ち葉ごときで空転とか随分とギリギリでやってんだなぁ 線路脇の落葉樹伐採して常緑樹に植え替えが究極の解決策 >>267
そこはおかしくないと思う
自分はトルクが電流に正比例ってところを疑問視してるだけ >>239
おまえは自分で言ってるように知識がないから話してることがいろいろゴッチャになってるんだよ
パワーコントローラーが云々言うなら
元の>>155でなんでこんなこと言うんだよ
>抵抗制御にしろVVVFにしろノッチの段階でトルクが変わるわけじゃなく 変わるのは粘着力？ぐらいか？
ノッチってのはそのパワーコントローラー（もしくはそれにあたるものに）に対してトルク量を指示する部品だろうが
車でいえばアクセル
トルク制御装置そのものだろうがｗ >>270
q=0制御では正比例だよ
弱め界磁は話がややこしくなるけど
電車が弱め界磁やってるかは知らない
まあ大まかに言ってトルクは電流に比例するよ
コイルの磁束密度の式見れば比例するのは自明だろ >>239
>それだと大電流流せばトルク増えることになるけど回転中のモーターが抵抗になるからに大電流は流せないけど？
空回しするんじゃないからモーターが（意味あるほどの）抵抗になるようなことはねえよ
中途半端な知識しかない馬鹿だなｗ 爺だがこんな話は初めて聞いたぞ。落葉樹が多い東北あたりではたまに起きるんか？ >>271
車だとそうだけど 鉄道でそうだったっけって疑問なんだけど
>>272
自分が習ったときはDCモーターの電流と回転数は正比例で トルクは反比例って習ってたんだ
根底から違ってたらスレ汚しスマナカッタ SLやまぐち号なんかも空転で再起動できなくなり客降ろして運転打ち切る事がままある >>278
車も電車もモーターによる車輪駆動のやりかたの基本は変わらねえわｗ
アクセルだのマスコンだの名前が違うだけ 11キロ滑って戻ったのかと思ったら普通にバックしたのか なお、改軌してるのでEF71は走れない模様
まぁそれ以前に保存車もないんじゃないか。ED78ならあるけど
>>277
昔からあった。平坦線ならそれほど問題にならないけど、勾配線区はよくある
仙山とか板谷、あとは日光線なんかはそう
昔は落ち葉掃きで機関車を走らせてたけどいまはもう機関車がないからな
同じところを走ってる新幹線はほとんどが電動車で7両もあるから、問題にならないん
だろうけど、2両編成で電動車1両だとこういうこともある >>219
JR貨物は別物や、特にディーゼル乗り
障害対応も回復運転も全部ほぼソロでやらなければならないから必然的に変なスキルが身につく だが俺は聖帝サウザー帝王に敗走はない
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！！ >>286
実家の方の都市モノレールが開業出した年の冬に
降雪で滑って動けなくなった事あったな
と思い出した >>175
日光線の205系なんかはセラジェットついてるけど
板谷峠走るやつにはついてないんだ。 列車といえば昔アメリカで夜にドライブしていたとき
あの有名な200両編成くらいの長い貨物列車が通過してたから眺めてたら
その内の１両がキーキーと音をたてて火花を散らしながら走ってた
よく見ると真っ赤な円盤が見える
それが焼けた車輪だと気づくのにちょっと時間がかかった
ブレーキかけたまま引きずって車輪が摩擦熱で焼けたんだろうな
気づけよと思うが、アメリカだしなあ
と一人で納得していたｗ >>291
BTTF3の最後で、機関車がデロリアンと衝突しながら
そのまま走り去っていく姿が非常に違和感!!
普通、止まるだろ?? 先頭車両に落ち葉避けみたいなのを付けられないのかね
スクレーパーみたいな 踏み切りに20人の職員を配置するぐらいなら落ち葉をそいつらに除去させて進ませろよ >>291-292
あの貨物ってそうそう止まれないんじゃなかったっけ？
ブレーキ付いてるの動力車だけって事なのか
凄いなw >>277
その昔京都に市電が走ってた頃、秋になると
落ち葉で市電がブレーキが効かなくなるかなんかで
落ち葉が落ちる前に街路樹が剪定されてたような。
いつも「早すぎだろ」って言われてた気がするな。 >>293
車輪の前だと、脱落して踏んづけて脱線、とかなるから厳しいのかね？ 仙山線はディーゼル機関車でスチームぶちまけながら線路掃除できるけど、山形新幹線の区間はそれ出来る車両いないからな。 >逆走時は踏切が働かないため
俺もそこそこの鉄とは自負しているがこれは知らなかったなw >>291
全長2キロの貨物のうち一両くらい異常があったってわからんよ。だから向こうは定期的に事故が起きるし、それは想定内。 >>287
旅客会社にもDLやELそれにSLがあるだろ
輸送司令に逆らえないのは貨物も旅客も仕方ない >>295
おれの言ってるブラーキは全車両についてるはず
多分１両ずつ切り離して操車するときのためについてる外からの足ふみ式の
パーキングブレーキだと思う
車輪の接レール面を押さえる方式のやつ
日本の貨車にも付いてる >>220
逆に聞くが、どうやって検知するんだ？
片方向にしか行かないのに >>277
山田線も落ち葉でスリップして遅れることがある これさ、ブレーキのエアーを利用して、エアーを前に噴射するように改造すればよくね？ 大量発生したムカデを轢いてその油で車輪が空転して動けなくなった電車の話を昔聞いた記憶がある。 >>9 鉄の考えではそうだろうけど、現場の考えはぜんぜん違うから バカを晒して笑われてろよ 落ち葉程度でそうなるんなら、首都圏の路線でも頻繁に起きそうなもんだけどな >>322
首都圏は本数が多いから線路上からすぐ無くなる。 自動車やオートバイでもあることなので要注意なんだよな。落ち葉や砂。
バナナの皮は本当にあるんだよ。 >>146
必要なトルクが自動車と桁違いなんで、エンジン動力を直接使おうとするとソレしか選択肢がない。
今は発々にしてモーター動かすハイブリッド車がある筈。 >>146
電気式は重くなるんで日本では採用されなかった。最近の技術の進歩で機器が軽くなり採用されるようになった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
