X



【びゅわーん】瀬戸大橋を新幹線が渡る!?地元で熱く盛り上がる四国新幹線。半世紀の悲願、実現の可能性は? [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/11/15(日) 09:33:35.51ID:Kv7+X3yw9
https://tetsudo-ch.com/10903021.html

現在、整備新幹線では北海道(新函館北斗―札幌)、北陸(金沢―敦賀)、九州(西九州ルート、武雄温泉―長崎)の
3線3区間が工事中ですが、それに続く高速鉄道を求める動きが各地の新幹線空白地域≠ナ活発化しています。
特に熱心なのが四国で、行政や経済界で構成する「四国新幹線整備促進期成会」は2020年10月20日、政府に要望書を提出しました。

本格化する人口減少社会にあって今以上の高速鉄道ネットワークが必要かどうかは議論の分かれるところですが、
ここでは四国新幹線について、歩みとともに構想の詳細や実現の可能性を考えましょう。地元が早期整備の実効策として重視する
「単線新幹線」についても紹介します。

■四国に新幹線を 半世紀の悲願

話は50年前にさかのぼります。整備新幹線を規定する、全国新幹線鉄道整備法(略称は全幹法)は1970年に公布されました。
目的は「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図ること」。当時、東海道新幹線による経済効果が認識され、
全国で新幹線を待望する動きが起こりました。時代は高度成長期。都市と地方を高速鉄道や高速道路で結び、
日本全体を発展させようというばら色の夢が広がっていました。

法律に基づいて整備計画が決まったのは東北、北海道、北陸、九州(鹿児島ルートと西九州ルート)の4新幹線。
つまり現在建設中の新幹線は、50年前から計画があったわけです。四国新幹線は整備新幹線となりませんでしたが、
国土軸形成に必要との認識から1973年に基本計画が決定しました。しかし、オイルショックや、バブル経済崩壊を引き金にした
「失われた10年(20年)」と称される経済低迷で、40年以上にわたり目立った動きはありませんでした。

■北海道、北陸、九州新幹線で四国も目覚める

https://d2w45mmf8kgysx.cloudfront.net/wp-content/uploads/2020/11/13114257/20201113_jrsshinkansen_02.jpg

地元で四国新幹線実現の動きが活発化するのは2010年代半ばからです。理由の一つは北海道、北陸、九州新幹線の建設が進み、
新幹線の整備が一巡。その後に続く高速鉄道の建設計画がないことから、四国経済界が四国新幹線の計画路線から整備路線への
格上げを求めたこと、さらには2015年に北陸新幹線が金沢延伸開業して北陸来訪客が大きく増え、新幹線による経済効果が改めて
クローズアップされたことがあります。

地元での連絡調整には2014年に発足した「四国の鉄道高速化連絡会」が当たっていましたが、2017年7月に「四国新幹線整備促進期成会」
に改組。メンバーを県単位から四国4県の市町村や商工団体などに拡大して組織拡充や強化を図りました。

期成会の主要メンバーは徳島、香川、愛媛、高知の四国4県と四国経済連合会(四経連)ですが、特徴的なのはJR四国が一定の役割を
果たしている点。期成会会長は四経連の千葉昭相談役、副会長はJR四国の社長、会長を歴任した泉雅文JR四国相談役が務めます。

2016年に北海道新幹線が新函館北斗まで開通して、JRグループ旅客6社で新幹線を運行しないのはJR四国だけになりました。
JR四国は2020年11月6日発表の2020年度中間決算で140億円の営業赤字を計上しましたが、理由の一つにドル箱路線≠ェないことが挙げられます。
「JR四国が将来的とも、地域の基幹的公共交通機関の機能を担うため新幹線が必要」という論調には賛成、反対を別にして一定の理解が必要でしょう。

■東西方向に四国新幹線、南北には四国縦貫新幹線の2ルート

四国新幹線には2つのルートがあります。一つは「四国新幹線」で、大阪市を起点に徳島市、高松市、松山市を経て大分市に至ります。
本四間のうち、明石―淡路島の明石海峡大橋は道路橋なので新幹線は通れません。新幹線は大阪から和歌山市に南下し、
紀伊水道を橋かトンネルで越えて淡路島に入ります。淡路島―徳島間の鳴門大橋は道路・鉄道併用橋で、新幹線が通れます。
路線延長はあくまで概算ですが約480km。愛媛と大分の間の豊予海峡は海底トンネルでつなぐ構想がありますが、実現は難しいかもしれません。

※以下、全文はソースで。

もう一つは「四国縦貫新幹線」。岡山が起点で、瀬戸大橋を経由して香川県宇多津から高知に至ります。四国の真ん中を南北に縦貫する鉄道で、延長は約150kmです。
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:49:36.62ID:NTWVC5ad0
>>181
山陰・四国縦貫でいいのでは?
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:49:44.90ID:VGRaWkzr0
>>165
今のダイヤ前提だと難しそう

16両固定の東京発の列車に併結させるわけにはいかんし

博多のぞみor広島のぞみの一部を新大阪強制乗り換えにして
そのスジを新大阪発博多or広島のぞみ+四国の併結に置き換えるのは
東京や名古屋から広島・博多に行きたい人には不便になるし

新大阪始発のさくらに併結するにしてもQの車両に西が勝手につなぐ問題になるし
岡山ひかりを新大阪止にしてスジ置き換えだと山陽区間は各停になるし
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:50:46.30ID:ZNBNKdv70
>>115

>>85
>馬鹿だろオマエ
>全幹法による200km/h未満の区間は全整備区間の5%未満という不文律がある

そんな不文律がどこまで有効なのか知らんが、
お前が勝手に言ってるだけだろ、それ。

どっちにせよ瀬戸大橋ルートが無くなっても一向に構わん。
当方、豊予海峡ー紀淡海峡ルート派なのでね。

噛み付く相手を間違えたなw
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:51:55.61ID:d9pFs/ku0
>>31
そもそも単線区間がほとんどだから駅間で行き違いができないから
特急中心のダイヤになってるからな
だいたい特急でさえ運転停車で行き違いしないといけないぐらいだしな
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:52:33.86ID:dry/tJJ20
>>190
違うなぁ
整備新幹線として作るなら在来線はJR市国から切り離される
そうなると移動手段が無くなる層がでる
それが既得権の喪失につながる

で、新幹線が出来た沿線自治体はどうするの?って話
で、君の言いたい話はなんだ?w
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:55:11.88ID:BJ+1nZwR0
瀬戸大橋で流しうどんしたかったなぁ。。
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:55:59.61ID:izzLc3Fm0
>>188
どのみち新幹線通しても新大阪止まりなんだよね
昔と違って航空便も多いし、天候の影響が少ないのはメリットか
福山の渋滞なければ山陽+しまなみ経由バスの方が速いのかな
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:56:52.71ID:qykyTlz20
>>1
四国に新幹線はいらんやろ
新幹線が欲しけりゃ岡山か広島に引っ越せよ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:56:56.03ID:ZNBNKdv70
>>117
> 神戸・大阪行きの高速バス15分に1本ぐらいでてるからなぁ

それが新幹線だと同じ頻度で出て所要時間大幅短縮。

徳島ー大阪 40分
高松ー大阪 60分
松山ー大阪 100分
高知ー大阪 100分

http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:58:28.90ID:ZNBNKdv70
>>203
> 新幹線が欲しけりゃ岡山か広島に引っ越せよ
日本を無理に縮めようとかバカじゃないと思いつかないw
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 10:59:13.78ID:ZfG4qduA0
時刻表見てたら、ところどころにアンパンと書いてて、鉄ヲタの専門用語にはついていけないと思ったが実はそのままだった
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:04:33.17ID:d9pFs/ku0
>>33
淡路島から徳島って微妙にルートが変になるんだよね
鳴門から徳島高松ってなるとスイッチバックみたいになるから
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:05:54.95ID:cgBRu0NY0
>>210
そんなに悪いと思わん
高知はどっちにしても無理でしょ
徳島は京阪神に近いし高松にも近いから後回しでも良いんじゃないか
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:06:17.01ID:Vt1AmybL0
四国にディズニーとかカジノとかの客寄せ施設が出来なきゃ無理だろ。
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:09:07.38ID:3tHtFOQ90
単線の環状新幹線でいいだろ、四国をぐるぐる一方向に回しとけ
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:09:11.00ID:WORUTh1g0
今どき在来線なんているのか?
四国民だったら自家用車持ってるだろ。
在来線の線路剥がしてそこに標準軌敷設すりゃええんじゃね?
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:09:29.82ID:uHvlX5kS0
>>201
> どのみち新幹線通しても新大阪止まりなんだよね

北陸新幹線と乗り入れるから東京まで乗り続けられるぞw
実際、今の速度でも2時間半(金沢ー東京)+70分(大阪ー金沢)+60分(高松ー大阪)で4時間40分。
博多ー東京の5時間でも10%弱のシェアを新幹線が取っていることを考えれば需要は有る。

一方で新幹線は時速360kmが視野に入って来たのだから、
将来的に高松ー東京はおそらく3時間半
高松徳島は対東京でも新幹線優位圏となるであろうな。

あ、紀淡海峡ルートの話なw
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:09:52.03ID:XFrVeOYL0
ほんとこの国はどうしょうもねーな
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:09:56.30ID:pFWyHyOJ0
在来線廃止で良いなら。
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:10:04.59ID:nkWK2xYq0
>>193
豊予海峡ー紀淡海峡ルート?
活断層と大地震震源地近接なんだけど
豊予海峡はつり橋?
北側は活断層、南側は5km圏内に1854年M7.4(豊予海峡地震)の震源地
 青函トンネルも近くで最大M4.6の地震が発生しているけど、Mが3つ弱も違う
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:12:12.54ID:x4ksMcCF0
四国なら二両編成の新幹線になるのかな
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:13:51.43ID:GF21XFzz0
人口減るのにさあ
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:14:11.66ID:O7X5gPMT0
>>226
マグニチュードは対数なので、3違うと、地震のエネルギーは3300倍な。
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:14:28.84ID:uHvlX5kS0
>>178
>地元の悲願じゃなくて
>地元の土建屋と政治家だけの悲願だろ

共産臭い世界観w
自分達に地元の支持が無いからって
同じように決めつけるなよw
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:16:22.83ID:uHvlX5kS0
>>174
> 出来上がる頃には人口はよくて2/3まで減ってるんでな
>一世紀は遅かったw

ドイツ(人口8000万)、フランス(人口6000万): はあ?
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:17:42.83ID:RiO+OOZ90
誰が利用するんです?
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:18:25.92ID:psodJ7yK0
あんなど田舎に新幹線通しても絶対採算取れないからw
せいぜい松山くらいでしょそこそこ街なのは

長野、富山、金沢を通って将来は東京大阪を東海道新幹線とは別ルートで繋ぐ北陸新幹線とは訳が違う。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:18:38.41ID:uHvlX5kS0
>>166
それ言ってんのは、
自腹で新幹線を作った訳でも無い名古屋民w
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:19:14.68ID:bmnguRjN0
>>231
地方なんて人口減るから道路も鉄道も要らない
東京だけで十分でしょ

それでこの30年やってきて出生率最低の都市に一極集中
だれが人口を減らしてきたのかと
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:20:25.50ID:DxIk5CZz0
四国って道を歩いてる人が居ないような過疎地なのに新幹線なんかいらんだろ
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:20:48.54ID:/WkiBGGk0
胸熱
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:21:17.32ID:WYbQF2NK0
>>232
10を底にした対数なら、3違えば1000倍じゃね? 半端な数字はどこから来たんだ?
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:22:48.11ID:eMCW5jIx0
まず紀淡海峡大橋作って
和歌山経由やろ、
常考
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:22:58.23ID:GF21XFzz0
>>243
少子高齢化は先進国共通の現象です
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:24:38.03ID:C0Tb9DrT0
>>250
で、経済成長率も先進国最下位
それも先進国特有の現象と言い訳するのかな
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:24:47.40ID:6RZ7xWxL0
在来線の電化が先でしょ。
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:25:24.76ID:QlsA7ZDG0
岡山から高知まで高速バスで2時間だもん。
新幹線で1時間ぐらい早くなっても激安のバス使うよ。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:25:52.52ID:uHvlX5kS0
>>165
>しかしどうにか建設して新大阪まで直通するとして、
>山陽新幹線のダイヤに差し込む空きはあるのだろうか

致命的な欠陥だらけの瀬戸大橋ルートの問題はそこ。
山陽新幹線区間に乗り入れられない。
だから用事の無い岡山で乗り換える事になる。

新大阪の地下ターミナル化は動き出してるものの結局は無理。
山陽増発、九州、西九州、東九州とスジの取り合い。
大宮ー東京間の糞詰まりを見てもわかるように、1系統1ルートじゃないとダメ。

だから九州ー大阪/関西間は将来的にこうなる。
 九州ー山陽ー大阪/関西
西九州ー山陰ー大阪/関西
東九州ー四国ー大阪/関西
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:26:51.87ID:GF21XFzz0
>>254
会話になってません
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:27:34.50ID:XyQPVngj0
全部の県庁所在地を繋ぐとなると、三股にせざるを得ないのがな
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:28:01.35ID:uHvlX5kS0
>>157
> 蜂須賀氏の子孫は渡米しちゃって徳島には残ってないよ。
そこから更にキューバに渡ってバチスタ氏になったとか?w
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:28:25.04ID:VSslXTiK0
これは基本計画線全線に言える事だが、もっとも時間短縮効果の高い山岳部に単線フル規格を基本に高知まであるいは松山までの間に一箇所ショートカット路線を建設。
青函トンネルと同様に三線軌条、トンネル内電化とし行き違い施設も設ける。
並行在来線は廃止する。
車両は電気式デーゼル発電方式とし、トンネル内はエンジン停止することで換気は特別なことはしない
まず大きな時間短縮効果があるし貨物も早くなる
さらに山岳部での被災リスクがなきなり国土強靭化にも有効
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:28:29.25ID:fcjGvy5u0
四国に新幹線通すなら在来線は全廃が条件だろ
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:29:15.37ID:C0Tb9DrT0
>>261
インフラ投資の意味とか頭にないから意味がわからないんだよ
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:29:28.77ID:6X1AJ/Xa0
>>1
可能性はありません
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:30:39.64ID:uHvlX5kS0
>>153
ゴミンシュ時代は人がコンクリ詰めにされかかったからなあw
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:31:22.14ID:7xWOcqKb0
「半世紀の悲願」って、誰の悲願なの?
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:32:20.67ID:eMCW5jIx0
日本列島改造論に載ってた
全国新幹線網は
凄かったな
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:33:05.68ID:7xWOcqKb0
>>57
いろいろと雑なコラだなw
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:33:06.56ID:t5ISsULJ0
そもそも実質瀬戸大橋1本でしか本国と鉄道で繋がってないとか酷くない?

あの島の位置だと入口と出口が必要だろ
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:33:15.76ID:dIuVBvMt0
瀬戸大橋って、建設費は見積もりの4倍程度で、交通量は見積もりの1/2以下しかない
んだな
公務員や公団が行う見積もりはそんな適当なもので許されるから、楽な仕事だね
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:34:10.34ID:uHvlX5kS0
>>148
>香川民だけどこんな過疎地に新幹線なんか必要ない
>橋の高額な通行費のおかげで四国に来る人も少ないし

それは思い込みだ。
大阪/関西からの距離が同じで四国よりも人口と経済規模が小さい北陸。
ここの成功をどう説明するのだ?
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:35:18.29ID:NNSVyf920
>>277
明石海峡大橋だけ鉄道通せない仕様とかな
例えば淡路島終点の鉄道に誰が乗るのかとw
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:38:12.07ID:jWJEnqaK0
>>280
海底トンネルしかないよなぁ。
鳴門共々
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:38:55.31ID:yAKeaOK50
>>230
北陸新幹線沿線は長野と新潟上越地方と北陸3県で合計で人口が500万人以上
四国4県で人口は380万人まったく人口規模が違う、
しかも北陸新幹線は東京直通で観光地も軽井沢、菅平高原、志賀高原、妙高高原、
黒部立山アルペンルート、金沢、加賀温泉、三方五湖など人気の観光地が目白押し。
四国の観光地は金毘羅さんと道後温泉ぐらい。
金毘羅さん行ったことがあるけど麓から奥の院まで行っても低山なので1時間も
かからず登頂してしまった。
まだ猿投山のほうが山頂まで1時間15分ぐらいかかるから登りがいがある。
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:39:00.22ID:VSslXTiK0
基本計画線は第一段階は三線軌条方式で原則単線のショートカット路線を並行在来線廃止を条件に建設するのが一番いい
各路線ごとに一か所、50キロ以内の路線を選択させる
この工事費は国土強靭化で1兆円を一般会計から残りは新幹線の整備スキームでやる
九州東回りは大分宮崎県境、伯備線並行も県境部、山陰は小浜からの東京ルート重視か智頭急行かはっきりさせてから、北陸中京
も山岳区間、奥羽は板谷峠
羽越は新潟山形県境
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:39:10.41ID:2ZhUDxH70
>>33
これが1番いい
将来性がある
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:39:14.08ID:uHvlX5kS0
>>213
> 不文律ならなんとでもなるだろ

その通り。
バカは勝手に催眠術にかかってくれるから、官僚共はやりやすいだろうなあw
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:39:23.58ID:OetaNONW0
ミニで採算取れないって言って、ミニやめたろ?四国は。
建設費10倍になるフル作る話に、何でなってんの?
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:41:29.35ID:IpKgRQoW0
高松ー大阪が現状鉄道で約3時間 ¥8,000
高速バスで3時間 ¥4000
フェリーだと神戸乗り継ぎで5時間 2500
新幹線で置きかえても誰も使わんだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況