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【びゅわーん】瀬戸大橋を新幹線が渡る!?地元で熱く盛り上がる四国新幹線。半世紀の悲願、実現の可能性は? [記憶たどり。★]
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2020/11/15(日) 09:33:35.51ID:Kv7+X3yw9
https://tetsudo-ch.com/10903021.html

現在、整備新幹線では北海道(新函館北斗―札幌)、北陸(金沢―敦賀)、九州(西九州ルート、武雄温泉―長崎)の
3線3区間が工事中ですが、それに続く高速鉄道を求める動きが各地の新幹線空白地域≠ナ活発化しています。
特に熱心なのが四国で、行政や経済界で構成する「四国新幹線整備促進期成会」は2020年10月20日、政府に要望書を提出しました。

本格化する人口減少社会にあって今以上の高速鉄道ネットワークが必要かどうかは議論の分かれるところですが、
ここでは四国新幹線について、歩みとともに構想の詳細や実現の可能性を考えましょう。地元が早期整備の実効策として重視する
「単線新幹線」についても紹介します。

■四国に新幹線を 半世紀の悲願

話は50年前にさかのぼります。整備新幹線を規定する、全国新幹線鉄道整備法(略称は全幹法)は1970年に公布されました。
目的は「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図ること」。当時、東海道新幹線による経済効果が認識され、
全国で新幹線を待望する動きが起こりました。時代は高度成長期。都市と地方を高速鉄道や高速道路で結び、
日本全体を発展させようというばら色の夢が広がっていました。

法律に基づいて整備計画が決まったのは東北、北海道、北陸、九州(鹿児島ルートと西九州ルート)の4新幹線。
つまり現在建設中の新幹線は、50年前から計画があったわけです。四国新幹線は整備新幹線となりませんでしたが、
国土軸形成に必要との認識から1973年に基本計画が決定しました。しかし、オイルショックや、バブル経済崩壊を引き金にした
「失われた10年(20年)」と称される経済低迷で、40年以上にわたり目立った動きはありませんでした。

■北海道、北陸、九州新幹線で四国も目覚める

https://d2w45mmf8kgysx.cloudfront.net/wp-content/uploads/2020/11/13114257/20201113_jrsshinkansen_02.jpg

地元で四国新幹線実現の動きが活発化するのは2010年代半ばからです。理由の一つは北海道、北陸、九州新幹線の建設が進み、
新幹線の整備が一巡。その後に続く高速鉄道の建設計画がないことから、四国経済界が四国新幹線の計画路線から整備路線への
格上げを求めたこと、さらには2015年に北陸新幹線が金沢延伸開業して北陸来訪客が大きく増え、新幹線による経済効果が改めて
クローズアップされたことがあります。

地元での連絡調整には2014年に発足した「四国の鉄道高速化連絡会」が当たっていましたが、2017年7月に「四国新幹線整備促進期成会」
に改組。メンバーを県単位から四国4県の市町村や商工団体などに拡大して組織拡充や強化を図りました。

期成会の主要メンバーは徳島、香川、愛媛、高知の四国4県と四国経済連合会(四経連)ですが、特徴的なのはJR四国が一定の役割を
果たしている点。期成会会長は四経連の千葉昭相談役、副会長はJR四国の社長、会長を歴任した泉雅文JR四国相談役が務めます。

2016年に北海道新幹線が新函館北斗まで開通して、JRグループ旅客6社で新幹線を運行しないのはJR四国だけになりました。
JR四国は2020年11月6日発表の2020年度中間決算で140億円の営業赤字を計上しましたが、理由の一つにドル箱路線≠ェないことが挙げられます。
「JR四国が将来的とも、地域の基幹的公共交通機関の機能を担うため新幹線が必要」という論調には賛成、反対を別にして一定の理解が必要でしょう。

■東西方向に四国新幹線、南北には四国縦貫新幹線の2ルート

四国新幹線には2つのルートがあります。一つは「四国新幹線」で、大阪市を起点に徳島市、高松市、松山市を経て大分市に至ります。
本四間のうち、明石―淡路島の明石海峡大橋は道路橋なので新幹線は通れません。新幹線は大阪から和歌山市に南下し、
紀伊水道を橋かトンネルで越えて淡路島に入ります。淡路島―徳島間の鳴門大橋は道路・鉄道併用橋で、新幹線が通れます。
路線延長はあくまで概算ですが約480km。愛媛と大分の間の豊予海峡は海底トンネルでつなぐ構想がありますが、実現は難しいかもしれません。

※以下、全文はソースで。

もう一つは「四国縦貫新幹線」。岡山が起点で、瀬戸大橋を経由して香川県宇多津から高知に至ります。四国の真ん中を南北に縦貫する鉄道で、延長は約150kmです。
0525大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/11/15(日) 12:56:50.59ID:EmsUfxfn0
>>521
野球しかない

石毛さんの四国アイランドリーグ

サッカーはよくシラン
0526ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:56:57.00ID:E98lKRDa0
まず長崎新幹線が先な
0527ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:57:08.08ID:XeZ8tbiQ0
明石海峡大橋、車輛を30トン程度に抑えれば鉄道もいけるやろ?
0528ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:57:09.50ID:U0ZrCqXu0
要らねーだろ
どう考えても大赤字
0531ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:58:12.75ID:0/PyTIrj0
地元のうどん県民だが、いっさい盛り上がっていない。むしろ不要だろ、、と思ってるところにこのコロナですよ
0532ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:59:06.73ID:zkqY3y6t0
九州は橋が一本、
四国は
0533ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:59:34.65ID:9WimVzRu0
>>526
佐賀知事が共産党みたいなことやってるから厳しいぞ
成田みたいになるかもしれない
長崎県民には危機感が足りないと思う
0534ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 12:59:53.81ID:2ZhUDxH70
>>499
試算で1を超えてるから大丈夫なんじゃない?
サンダーバードの置き換えもあるけど、大阪ー長野か早くなるのは嬉しい
新たな需要の掘り起こしにもなるんじゃない?
0535大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/11/15(日) 13:00:05.26ID:EmsUfxfn0
>>531
以前の香川県知事真鍋さんは、高速道路を4車線化、都合8車線とか
却下されて言ってるだけだろ
0536ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:00:14.96ID:60hMDro50
>>530
田舎新幹線を正当化するわけではないけど、日本以外の国では、
公共交通については鉄道事業単体での赤字は税金で補填するのが
当然という思想なんだよね。
0538ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:00:46.28ID:R6osGuyJ0
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎなんだよ
この3つも追加費用で建設費が膨れ上がってる
それで他の整備新幹線はすべて凍結中
四国新幹線をやるなら1/3をJR四国、1/3を地元民(4県)で負担しなければならない
0539ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:00:51.31ID:FvC1e/bT0
>>379
>とにかく四国の都市の位置がバラバラ過ぎる
>瀬戸大橋と高松の接続位置も悪い

だからそれは岡山を起点にするから。

豊予海峡ー紀淡海峡ルートならほれこの通り。
大分ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJー大阪ー北陸

高知は四国中央から分岐させれば50km程で通せるから問題無し。


「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
0540ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:01:01.16ID:zFM5vv/Z0
結論、四国には
新幹線はいらない

唯一の都市である県庁所在地でさえ
世田谷区程度の人口しかない
そんな過疎のド田舎に新幹線など不要


終わり
0541ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:01:07.12ID:I8ZZGxjp0
地元が望むならつくってやればいいよ
はたして黒字にできるかな
できるころには四国の人口って悲しいくらいに減ってるだろうな
0542ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:01:07.31ID:9WimVzRu0
長崎新幹線はもう半分できてるから絶対通るとは思うが
佐賀知事が狂ってて先が読めない
0543ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:01:32.64ID:C6DiE4s70
都会に人口吸われるだけやで
0544ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:01:41.43ID:TYpTFkIK0
>>536
「自分に関係ないところに税金使われたら悔しいじゃないですか」
0546ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:02:05.48ID:ASPX+oS30
>>1
バス会社が泣くんじゃね?
って言うか新幹線いらんと思うわw
0550ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:02:46.18ID:xGWNPEF60
軽自動車で1トンだっけ
30台分くらいしか耐えられないのか
0551ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:03:02.74ID:dIuVBvMt0
>>396
成田は市街地が中途半端に多い内陸にあるから、騒音問題で、ハブ空港化は無理だろ
現状は羽田のハブ空港化が進んでいるから、成田はその補助の役割で十分
0552ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:03:03.67ID:60hMDro50
>>540
四国に世田谷区なみの人口のある都市なんかないぞ。

最大規模の松山市でも50万人、世田谷区は90万人だ。
0553ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:03:16.24ID:1IIQvHJO0
>>532
馬鹿にするな!!
橋は一本だが、トンネルも1本有るぞ!!
0554大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/11/15(日) 13:03:23.49ID:EmsUfxfn0
>>548
まあ、武漢ウイルスの感染騒ぎですぐ止まるとか
日本経済も瀬戸大橋も同じだ、同じ、風邪に風
0555ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:04:17.43ID:9WimVzRu0
>>551
羽田のハブ化が始まる前の話をしたんだが俺は
0556ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:04:22.66ID:Cf8kIHQ60
四国に新幹線通すとなると、今治の取捨をどうするんだろうな
なんだかんだいっても、あそこの客拾わなければどこの客拾うんだよってなりそうだな
0557ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:05:03.44ID:c/ux/r1V0
四国4県とも基礎自治体の負け組の王様のあの神戸市より人口少ないしな
0558ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:06:15.88ID:9LLXC0Gg0
>>62
ブラの肩紐みたいなのがオシャレね
0559ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:06:22.17ID:FvC1e/bT0
>>499
> 小浜=京都=寝屋川=新大阪のルートを新設する必要があるけど、
>サンダーバードの需要置き換えで、その建設費を回収できると思っているの?

新幹線を全否定する猛者が現れた!w

北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000?s=6
0560ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:06:26.58ID:A5ON07eS0
作る意味がさい
0561ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:06:40.97ID:c/ux/r1V0
>>552
徳島県・高知県は世田谷区より人口少ないしな
0562ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:06:50.94ID:EG+hc5LH0
>>557
四国四県の合計人口が横浜市の人口とほぼ同じだな。
0564ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:07:01.56ID:0IF2YGul0
>>549
新幹線も走ったら、重さかかりすぎて橋にダメージが出そうだな
それ以前に時速200キロ以上で走った時の振動が怖い
0565ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:07:16.75ID:dIuVBvMt0
>>536
それは、都市内や地域内の公共交通についてだろ
都市間交通で赤字垂れ流しなんて、あまりないと思うけど
0566ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:07:22.05ID:fgaV2rXJ0
たった52億の赤字で値上げとかホザいてるのに、新幹線
なんか運用出来るわけないだろ。

そんな事よりも、四国一周路線を完成させろ。

徳島から向かっても、愛媛から向かっても、高知の直前で
路線が途切れるの、何とかしろ。

四国がイマイチなのは、鉄道網が不完全だからだ。
0567ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:07:41.30ID:9LLXC0Gg0
(注意!)開通するとコロナ増えます
0568ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:08:09.79ID:5phBiRxM0
いらんやろw
誰が使うんだよ
0570ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:09:25.72ID:dIuVBvMt0
>>555
成田のハブ化は立地的に無理だと言っている
北海道の内陸とかだったら、内陸の空港でもたくさんの飛行機を飛ばせるだろうけど
0573ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:11:35.45ID:r+dsW5Em0
和歌山の方から徳島高知通って大分に抜けるルートなら需要あるかもな
0574ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:12:35.19ID:9WimVzRu0
>>570
成田空港ができる前は牧場とか農地がほとんど
もうええよ
なんの意味もない会話
0575大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/11/15(日) 13:12:42.58ID:EmsUfxfn0
まったく知られていない、航空自衛隊でも知ってる人間はほとんど居ない

香川県でむかし世界初の飛行機実験をしようとした男がいた
二宮忠八

軍関係者でカラスがトン出るのをみて飛行機を思いついたとか
辞めて生命保険会社で資金を集めて組み立てて跳ばす寸前だったとか

ここで鐵道

飛行機ができても輸送方法がいっさい無い、鐵道も無い

で、けっきょくライト兄弟に先をKOされた
アメリカは大陸横断鉄道がすでにあり、ライト兄弟もそれらを利用し
シンシナティやらデイトンやら経由して、空き地で飛行機実験して
成功したにもかかわらずである
0576ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:12:53.02ID:Wum2VDQx0
>>573
ないよ。
0577ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:13:41.65ID:2ZhUDxH70
ここで見てると紀淡ルートを推す声の方が多い気がする どうせ作るならって感じだな
私もその方が良いと思う
0578大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/11/15(日) 13:13:55.45ID:EmsUfxfn0
この、アメリカの口腔、歯ばっか見るだ破壊するだ

戦闘機に旅客機のもとは、鐵道だったことは
アメリカ本人もいっさい忘れている大馬鹿である
0579ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:14:07.26ID:v/17wXRG0
>>573
関西-淡路島-徳島-高松-四国中央-松山なら需要はあると思う。採算取れるか?は知らん
0580ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:14:23.19ID:dIuVBvMt0
>>534 >>559
瀬戸大橋の事業も、建設費は見積もりの4倍前後に膨れ上がって、利用する交通量は1/2
にしかならなかった
今の大阪圏と北陸圏の交通量を考えた時に、敦賀から新大阪まで大部分がトンネルに
なる路線を新設して、元が取れそうだと本当に思えるの?
思えるんだったらいいんじゃないの
0582ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:14:36.62ID:ttY3gaox0
鉄道って基本的に古いから当時の技術の限界で山を避けたりして大回りになる
それに対して最近に作られた高速道路は山中をぶち抜いたりして都市間を短い距離で結んでる
鉄道を残すなら今の技術で新幹線を作って高速化するしかない
0583ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:14:56.20ID:MIHPlfwM0
>>492
大都市間のバイパスとしての価値や通過地域経済を含んだ物まで入れたら尚更四国など今から新幹線を通す意味が無いと言いたいんです
0584ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:16:27.97ID:YsZ3YX330
>>577
淡路島を経由するルート以外は価値無いと思うわ。高松市民だけど今や高松道4車線になったおかげでマリンライナー+新幹線で瀬戸大橋回るよりクルマで直で神戸行った方が速いしw

瀬戸大橋に新幹線とか言うてるボケは松山の連中くらいかと
0585ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:16:38.56ID:mCMQqqQi0
>>564
200km/h出さなくても列車の荷重だけでこんなにたわむ

橋梁荷重試験 瀬戸大橋 1000t荷重試験列車(重連列車)
https://www.youtube.com/watch?v=oyX6y21pojo&;t=19s

【電気機関車9重連】+【12系】+【コキ100】+【ワム8000】+【EF65】瀬戸大橋開業前1027t荷重試験列車【珍編成】
https://www.youtube.com/watch?v=eqi3Rq3kPDs&;t=52s

大丈夫と思っているけれどあれだけたわむとやはり不安に感じる(笑
0588ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:17:42.69ID:YsZ3YX330
>>583
パソナ島こと淡路島は、関西から余裕の通勤圏内に
0589ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:18:23.48ID:dIuVBvMt0
>>574
ハブ空港ってほぼ24時間の運営だよ
建設当初に巻き戻したとして、その運用が出来るという見積もりがたったと思うの?
成田の計画自体、24時間運営のハブ空港化を想定していなかっただろ
0591ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:19:02.03ID:iT7G5u0+0
新幹線通そうと思ったら、何十年とかかる話
何十年後の日本は人口が急激に減ってるわけで、そこにむけて無駄なインフラを作っていく余力はありません
0592ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:19:15.77ID:9WimVzRu0
>>589
羽田もそうなんだが
もうええよ
NG入れていい?
0593ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:19:19.92ID:c02yO6000
北陸新幹線を大阪経由で関空に引き込んで、そのまま淡路島から四国に繋いでやれよ。
0594ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:19:39.78ID:Z3CXxasq0
四国を閉鎖して本土からコロナウイルスがはいってこれない
ようにできる施設を作れ。
日本人が絶滅しても四国人だけは生き残れるのがベスト。
0595ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:20:15.95ID:c02yO6000
>>591
中国人の移民が大量に来て、2国2制度の日本特別自治区になるから大丈夫だろ
0596ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:20:20.43ID:HMkZYwL20
政治家と土建屋しか賛成してないと聞いたが
0597ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:20:51.68ID:NTWVC5ad0
このスレッドは五毛の工作が凄いなあ!
そんなに東京一極集中を進めて日本を荒廃させたいのか?
四国新幹線も必要だし、山陰新幹線の伯備ルートも必要でしょ。
0599ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:21:38.55ID:vppkhcMw0
北海道九州でも利益出ない鉄道がまともに平地すらない四国で利益出せる訳無いのに何寝言言ってんだよ
>>597ハゲ
0600ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:22:28.72ID:iT7G5u0+0
>>574
騒音が生活に直撃する地域はあなたが考えているよりずっと広い
その地域の全住民に、諦めろって言えるものなのかな?
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:22:55.51ID:NTWVC5ad0
>>599
何いってんだよ?四国の民400万人は今はバスに乗ってるんだよw
どんな四川省ですか?ってw
ここ日本でしょw
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:23:38.74ID:Z3CXxasq0
発展させるために新幹線を、なんて考え方は50年以上も
まえのもの。
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:24:32.28ID:dIuVBvMt0
>>592
反論したくないんだったら、何も言わずにNGを入れろよ
なんでそんなに律儀に付き合うの?
0605大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2020/11/15(日) 13:24:55.05ID:EmsUfxfn0
>>596
いいや、みんな刑務所オリックスの高松の周辺不動産をみんな
抑えた上での土地転がしだよ

それまで、高松チョンの穴吹工務店を大京で占領
高松市商店街の真ん中なんかにマンション
ジジババは上からおっこちて下で買い物する
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:25:31.01ID:NTWVC5ad0
五毛は明確に「少子高齢化で日本は衰弱するからそのまま衰弱しろ」という
論調でいってるから、ある意味首尾一貫しているわけだけど、
「頭狂人」って頭がおかしいの?
東京だけにいけたところで日本は発展しないよ?
香港みたいにしたいわけ?1億人も無理でしょ?

地域と地域を結ぶことによって、この狭い国土を有効に使い切るのが
これからの日本のあるべき姿でしょうが。
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:26:42.46ID:TLd2sEbU0
車の通行料が高過ぎて
誰も利用しない橋だったか?
電車のためだけの橋だな。
しかもちょっと風が吹いたら
すぐに電車も止まるしな。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:27:11.38ID:Bcm/2YFJ0
四国で新幹線型のバスを走らせて機運を盛り上げよう。
0610ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:28:05.75ID:TyTU2HlK0
四国の人は自分達が大阪に行く時間が短縮出来ればいいぐらいにしか思ってないから視野が狭い
広島岡山で交通が寸断された時に備えた東西交通網の冗長化という観点のほうがむしろ重要
0612ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:28:57.27ID:9WimVzRu0
たぶん俺が共産党批判してるから無理くり難癖つけ始めたんだろうな
0613ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:29:02.61ID:K44wsUNe0
明石海峡大橋の重量制限は20tなので
15tの路面電車なら通行可能だろ
6車線の内2車線を潰して路面電車通したら?
0615ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:29:16.73ID:OH/gB8VQ0
新幹線がくれば自動改札機もくる

新幹線がくればヨドバシカメラ ・ ビックカメラ ・ am/pm・東急ハンズ ・ イトーヨーカドー ・ カラオケ館などもくる

四国にプロ野球チームがないのも新幹線のせい!
0616ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:30:31.11ID:5yCfm8Sb0
新幹線とかゼネコンしか儲からんやろ。
それより、橋の通行料を下げた方がええんや。
瀬戸大橋とか軽でも往復3000円かかるから、
岡山当たりの人がちょっとドライブでは乗りづらい

橋の交通量が増えれば、外食産業も盛んになるやろし、
それに関連する、業界も盛んになるし、
車だって、軽からリッターカーにする人が増えるかもしれん。

一つ一つは微々たるもんでも、トータルの経済効果を考えたら、
橋の通行料は下げた方がええと思うけどな。
0617ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:31:31.52ID:/vyWslNK0
それより、松山空港に伊予鉄
通すほうが先だろ
0618ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:31:40.53ID:aLTmpl350
四国民の俺は新幹線賛成
都市部の住民が払った税金を引っ張ってくるだけだから
0621大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2020/11/15(日) 13:32:55.46ID:EmsUfxfn0
まあ、刑務所オリックスは古巣だが
無茶苦茶だからな

まともなことにはならんて
0622ネトサポハンター
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2020/11/15(日) 13:33:24.10ID:3D+CXV9l0
四国のどこをどこまで走るってんだろな
四万十川がウンコ川になるだけちゃうの?
0623ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/15(日) 13:33:46.20ID:F+zluPc10
鉄道が儲からないからJR四国はマンション建設に金だしてるね。岡山市の再開発マンションとかね。
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