【米大統領選】「選挙人」実質廃止の動き 得票総数で勝敗を…15州と首都が協定加入 [ばーど★]
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【ワシントン時事】米国で大統領選の勝者を州単位の選挙人獲得数でなく、全国の得票総数で決めようという動きが広がっている。これまでに全米５０州のうち１５州と首都ワシントンが賛同。トランプ大統領も２０１６年の大統領選で、全国得票で対立候補のクリントン元国務長官を下回りながら、選挙人獲得数で勝って当選を決めており、制度変更が実現すれば、大統領選の様相が一変することになる。
西部コロラド州で大統領選と同じ今月３日に行われた住民投票で、同州の「全国一般投票州際協定」加入が正式に決まった。加入に関する州法は昨年成立していたが、多数の反対署名が寄せられたことから、改めて住民投票を実施。５２％が加入に賛成票を投じた。
協定に加わった州では大統領選で、州内の集計結果にかかわらず、全米の得票総数トップの候補がその州に割り当てられた選挙人を獲得する。ただし、発効するのは加盟州の選挙人の合計が、選挙人（５３８人）の過半数に当たる２７０人に達してからだ。
協定の推進団体によると、ニューヨーク、カリフォルニア、イリノイなど大規模州も既に加入しており、コロラドを含めると、加入州の選挙人の合計は１９６人。加入州がさらに増えて発効すれば、全米の得票でトップの候補が自動的に選挙人の過半数を得ることになり、選挙人制度は実質的な意味を失う。
ただ、共和党には慎重な声が強く、協定発効への道筋が見えているわけではない。ＮＢＣニュースによれば、反対派は選挙人制度が実質的に廃止されれば「候補者は（有権者の多い）都市部での運動に集中し、小規模州の声を届けられなくなる」と主張。都市部に強い民主党が結果的に有利になると懸念する。
実際、今回の選挙戦でもトランプ氏とバイデン前副大統領は、支持が伯仲する「スイング・ステート（揺れる州）」での運動に重点を置いた。それでも推進団体幹部は「（制度を支援するのは）米国内の他の選挙と同様、最多の票を得た候補が勝つべきだという単純な理由からだ」と述べ、党派的な動きをけん制する。
今回の大統領選では、勝利を確実にしたバイデン氏が史上最多となる約７９００万票を獲得。得票率でトランプ氏に約３．６ポイントの差をつけた。
2020年11月16日07時04分 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111500198&;g=int >>323
韓国は日本に対して戦争をしたのか？
むしろ、朴大統領とか全斗韓大統領は
日本の陸軍大学校で訓練を受けてたと
おもうけど >>337
トランプもコロナで戦争を起こさないまでもそういうWartime presidentになりえたのに
コロナをイシューにするのは民主党の選挙戦略だ
みたいなノリでスルーして失敗したんやんけ >>341
国連の敵国条項が全てなんだよw
ざまあみろw >>333
中国とは関係なく、テキサスなんかでは実際に独立運動やってる連中がいる
法的には難しいんだけど、元々メキシコから無理矢理「テキサス共和国」
作って奪った土地だし。 >>338
日本の場合は参議院が強いからだね
平成時代に首相が退任した原因はほとんど参議院だよ
今は自民党が参院選4連勝してるから安定してるけどね >>340
中国政府も今回トランプ支持に回った可能性が高いというのが大方のアナリストの意見だぜ >>323
戦争のときは、朝鮮半島を日本が併合してたんじゃないの？
つまり朝鮮半島は日本だったということだとおもうんだけど。
日本はアジアの融和という名目を掲げていた。
それで、いろんなアジアの国の独立のために手助けをしてあげたんだよ。
ただ戦争に負けてしまった。
日本の国内はいびつな統治構造だったので、負けることで
その統治構造をとりこわすことになったのでよかったの
かもしれないけどね >>335
だね。それが今の「分断」と言われる状況の大きな原因になってるのは確かだね。 >>346
バーカw
バイデンが親中なの忘れたか雑魚w >>347
そんな細かいことなんて世界の取り決めには何の影響もないw
国連の敵国条項が全てなw
それを変えられない日本人は負け犬w >>1
得票総数で勝敗と決めたら民主党から大統領ばかり
さぁ〜て盛り上がってまいりました >>350
>>351の通りだw
国連の敵国条項こそ全てな >>345
権限的には全然強くないんだけどね
予算案とか外交とか参議院無視して衆議院だけで決められる制度設計になってるし
「無視して良いんだよ」と言えない日本の空気の問題だな >>346
まーバイデンだとウイグルとか香港の
話題出してきそうだしな… >>320
一票の格差がある状態が正しいと思っているの？
格差を是正する方法があるのならば、その方法を取るべきだろう >>349
木村太郎がトランプ再選なら年内に北京電撃訪問するって言ってたで >>319
ヒドイんじゃなくて、トランプ支持者にとっては都合が悪いってだけだろ。 >>358
散々貶してた北朝鮮相手にはやったからな。トランプならやりかねんぞ 分断は人種とか男女とか色々要素はあるけど
一番デカいのは「都会と田舎」だよな
都市部だけ綺麗に青くなってるつーね >>308
自分で『無能』って言ってるだけだよね。
>>309
色々理由づけしても、駄々をこねてるだけにしか見えないんだよね。 >>361
もう大統領じゃなくなるけどなw
今さら何ができるw >>363
そのとおりw
トランプも共和党もアメリカを任せられる器じゃないw 人口少ない州が鍵を握ることが絶対にできなくなるからな
完全無視される >>6
全然違う
今の大統領戦は、一つの州で圧勝しても辛勝でも同じ
だから一部のスイングステートの主張が拡大される >>366
まあelectoral collegeがクソ制度なのでは
というのはかなり前から議論あるからなあ >>369
民主主義が共産主義に負ける歴史的瞬間だなw これをやれば都市と田舎が分断されるな
トランプのせいにしてた分断とやらはトランプのせいじゃなかった 一つ一つの州に主権がある
って憲法上の大原則まで否定し出したか
トランプ一人排除する為だけに
これは自分で自分の首を絞める行為 次回からの話だよな？
今回は選挙人でも総得票数でもバイデンの勝ちだし 選挙人獲得はまだ分からんよ
アレ寝返り可能だし
本気でトランプ再選阻止の為だわ
無茶苦茶過ぎるw必死かw >>374
だから、選挙人換算で過半数の州が賛成したらって話じゃん
それはもう民意だぞ
合衆国憲法は軟性憲法だから、もう本文より修正条項の方が多いし >>377
流石に当落に影響与えるほど寝返ったら
制度変えようて話にはなるかと思う >>309
まあでも実際トランプは選挙の前に、郵便投票を少しでも減らそうと、訴訟をしまくってはいたんだよ。
頼みの連邦最高裁でも敗訴続きだっただけ。 バイデン圧勝のはずなのになんで民主は今ごろ選挙制度いじるの？
選挙人が裏切りそうとかw 歴史的にも総得票数で上回って負けたことがあるのは民主党だけで、
結局は民主党と共和党がどっちが自分達に都合がいいかで喧嘩してるってだけのお話でしかない
現状、協定加わってるのは民主党優位の州だけだし
今後についてはとにかくテキサス州がどうなるかだね
ここが加入すれば選挙人で230人超えてくることになって、
民主党優位なバージニア州も審議中ということも含めれば、残り20人強になるから
激戦州2つぐらいにまでハードルが下がることになる いずれにせよ
米国民が民意で決める事w
一部の知事が決めるこっちゃ無い >>374
正直すでに建前じゃん。
州が「国」としての行動を何かやったことある？ >>4
日本も似たようなもんだぞ
各地域で選出された議員によって首相を決めてる
つまり、今のアメリカの仕組みと同じなんだよ
総取りなのは違うけどな 昔、小室直樹の本で読んだ話と違うな
直接大統領選出してしまうと権威が強力過ぎて否定できなくなってしまう、という話 国の形の破壊だなｗ
そもそも、アメリカが独立してから10年ちょいの間、
連邦政府など無かった。勿論、大統領もいなかった。
13の国が連合したのがアメリカ合衆国。
共和党が強い小州の権利を制限るると言うのは、
民主党の党利党略で国を壊す策謀ｗ 絶対に不正のできないシステムが出来上がってからだな 得票率90%超えてる所がいくつか有るらしいな
そこの投票権持ってる奴怒らないのかね >>389
日本は逆に地方の権利が制限されつつある。
選挙区合区とか。
例えば、参院は都道府県で固定にするとか、
地域均衡のメカニズムが有ってよい。
一票の格差だけでは語れない。 それもそうだが不正投票が不可能な投票制度にしろよ。 >>395
トランプのせいでコロナが広まったから
死んでも死にきれない奴が大勢いるんだよ >>390
小室直樹ってけっこう間違ってること言ってるよな。
曰く、江戸幕府は朝鮮の儒教をうやまってたとか。 共和党が二度と与党にならないようにするための土台作りか
中国すごいな
着々とアメリカの侵略進めてるわ >>323
韓国は戦後にできた国だから戦勝国じゃないよ 黒人や女にも選挙権はあげるけど、念のため直接投票すんのは白人男性とする、みたいのが始まりだろｗｗ
とっととやめろよバカっぽいから 不法移民ブーストで民主党が有利かと思いきや10年くらいであっけなくメキシカンマフィアに支配されそう >>400
日本が敗戦国で国連の仮想敵国だから戦勝国だぞw
毎年戦勝祝典やってるw カリフォルニアも独立気運があるんだってな、人口増と経済発展の続く先の明るいところは自分らだけでやっていきたくなるんだろうな。 >>351
政界に日本人になりました朝鮮人がいっぱいいる結果。w
だからＤＮＡ検査で民族を明らかにさせて、民族差別をできないように
する必要がある。今は朝鮮人優遇になってる。（裏にＣＩＡがいるんだろうが） >>404
韓国は第二次大戦参加してないだろうｗｗ
てか存在してないだろう >>405
いいねーw
アメリカ分裂してざまあw
世界は中国様のものだw 中国というより世界秩序
中国の赤いカーテンを破って
資本主義化した奴らさ >>406
そのとおりw
あとCIAはすでに中国様の味方なw >>407
国連の敵国条項が全てなw
そして韓国は事務総長も出したw
お前ら日本人に勝ち目は無いぞw >>403
あってないよ。新井白石は朝鮮通信使なんてやめろと言ってた。
小室は朝鮮人の礼儀作法はすばらしいとかも書いてたはず。w >>404
韓国は敗戦国の植民地
戦争時にない国が戦勝国のわけないじゃん >>414
国連の敵国条項知らんの？w
読んでみなw
英語だけどさw >>1
選挙人制度は大昔の電話もない、郵便も日数がかかる時代の化石制度だ。
とっとと止めるべき。 >>6
元々、死に票対策として頭のいい人が大昔に考えた制度なんだけど、
未だに超ド田舎というか不毛地帯を抱えるアメリカに於いて、
たったの1週間程度で集計が出来る今日、少し合わない部分が出て来ているね。選挙人が離反する権利も無いし。 このシステムだと共和党が勝てる要素がほぼなくなると言われてるけど
どうするんだろ これなあ、民主党支持者だけアメリカ国籍取得して共和党支持者は不法移民扱いになると永遠に民主党政権になる スイングステートに血税ばらまいた大統領が勝つなんて不公平だろ。
馬鹿げた選挙人制度はとっとと止めるべき。 >>2
そもそもネトウヨがトランプを支持している時点でバカ >>412
国連事務総長は、政治力のない国から選ぶ
パワーバランスに影響ないようにするため >>422
つまり韓国こそ正義な
戦争犯罪民族の日本人ざまあw >>415
韓国が戦勝国とは書いていないのを知らんの？ >>1
いくらでも票を水増しできる投票システム改めてから主張しろ >>421
トランプはアメリカ第一主義（他国が自国ファーストなのも認める）
ネトウヨが支持するのは当然。
バイデンになったら竹中や二階みたいなのがさらに幅を効かすだけ。
パヨクってほんとかわいそうなくらい知性がない。 >>430
そんなの敵国条項に書いてないしw
国連の事務総長を出したんだぞw >>429
バイデンになったら？
もうバイデンになるんだよw >>378
日本も多数決の民意で決めたら、都会の思うままにならないか どのみちトランプの負け
右下のQネトウヨが騒いでるだけだろ 州ごとに投票数に比例して選挙人を割り当てたら良いねん。
そうしたらカリフォルニアで55人総取りとかにはならんやろ。 民主党を名乗る政党が「大きな政府」を容認、あるいは推進するとはこれ如何に
社会党とか社民党とか名乗るべきじゃね？ >>434
ことの根底はそういう自分達の民意がどこまで反映されてるかという認識にある
今の選挙制度において都市部は自分達が冷遇されているって認識でいるから直接選挙制への移行を求める声が多くて、
地方は逆に考えているので、結局、これも日本の選挙制度の論争でもちょくちょく見られる、都市-地方問題の1つになる
>>437
それ選挙人多い州の比重がとんでもなく大きくなるから、1票の価値の重さの格差は今よりひどいまであるぞ >>438
民主は民主主義を推進、という意味だろうから、大きな政府でも小さな政府でもありでは？
自由民主党が小さな政府かというと。。。 しかし読んでる見るとこれって
人口の多い州が数に物を言わせて少ない州をねじ伏せるようなもんだ
人口の少ない州は票を10倍にしてカウントするとかして抵抗しそうｗ
それが認められるにせよされないにせよ余計分断煽りそうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
