【米大統領選】「選挙人」実質廃止の動き 得票総数で勝敗を…15州と首都が協定加入 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン時事】米国で大統領選の勝者を州単位の選挙人獲得数でなく、全国の得票総数で決めようという動きが広がっている。これまでに全米５０州のうち１５州と首都ワシントンが賛同。トランプ大統領も２０１６年の大統領選で、全国得票で対立候補のクリントン元国務長官を下回りながら、選挙人獲得数で勝って当選を決めており、制度変更が実現すれば、大統領選の様相が一変することになる。
西部コロラド州で大統領選と同じ今月３日に行われた住民投票で、同州の「全国一般投票州際協定」加入が正式に決まった。加入に関する州法は昨年成立していたが、多数の反対署名が寄せられたことから、改めて住民投票を実施。５２％が加入に賛成票を投じた。
協定に加わった州では大統領選で、州内の集計結果にかかわらず、全米の得票総数トップの候補がその州に割り当てられた選挙人を獲得する。ただし、発効するのは加盟州の選挙人の合計が、選挙人（５３８人）の過半数に当たる２７０人に達してからだ。
協定の推進団体によると、ニューヨーク、カリフォルニア、イリノイなど大規模州も既に加入しており、コロラドを含めると、加入州の選挙人の合計は１９６人。加入州がさらに増えて発効すれば、全米の得票でトップの候補が自動的に選挙人の過半数を得ることになり、選挙人制度は実質的な意味を失う。
ただ、共和党には慎重な声が強く、協定発効への道筋が見えているわけではない。ＮＢＣニュースによれば、反対派は選挙人制度が実質的に廃止されれば「候補者は（有権者の多い）都市部での運動に集中し、小規模州の声を届けられなくなる」と主張。都市部に強い民主党が結果的に有利になると懸念する。
実際、今回の選挙戦でもトランプ氏とバイデン前副大統領は、支持が伯仲する「スイング・ステート（揺れる州）」での運動に重点を置いた。それでも推進団体幹部は「（制度を支援するのは）米国内の他の選挙と同様、最多の票を得た候補が勝つべきだという単純な理由からだ」と述べ、党派的な動きをけん制する。
今回の大統領選では、勝利を確実にしたバイデン氏が史上最多となる約７９００万票を獲得。得票率でトランプ氏に約３．６ポイントの差をつけた。
2020年11月16日07時04分 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111500198&;g=int 選挙人制度はさして意味ないような気がする
地方の人口少ないとこは選挙人も少ないから田舎優遇になってるわけでもない
だったら最初から得票数多い方が当選でいい 人口が少ない州は絶対同意せんだろ
加入州だけそうすりゃいいじゃん
結局今までと一緒 まどろっこしい事やらないで
直接選挙でええやんなぁ コレ建国当時からあった議論で、人口少ない小さい州が損するからムリだよ。 ヒラリーが200万票以上上回っててトランプに負けたし選挙人制度は民意反映とはいえんな 全国の得票数で決めるのはシンプルでいいね
反対票がさらに反映もされる
でも自民党は絶対に許さんだろうな全国得票は むしろカリフォルフィアとかのでかい州を細分化して選挙したほうがいいんじゃないか 民意反映に重きを置きすぎることの怖さの例
日本だとマスコミがプッシュしまくった石破が総理になってる どこの州で票を水増しされたか、わかりにくくするようにしてきたね。
民主党側の不正投票やりたい放題の状態なら、永遠に民主党大統領候補が勝てる。 >>10
全部が有効票なら500万票差でトランプは負けてる この選挙人制度は各州のバランス取りで
必ずしも多数が有利というワケでもなく
よく出来てると思うよ
問題は選挙人総取りの方だと思うけど 投票総数で決めると地方の声が反映されにくい弊害も出る。
基本、大都市部しか遊説しなくなるし。 建前上は合衆国だけど
各州なんて実質日本で言う県みたいなもんだし
総得票制度で良いじゃん 地域代表の議員を人口単位にて複数州まとめるとかなら損ってのはわかる
日本だと参院の島根鳥取とか徳島高知みたいに
しかし大統領選挙で具体的になんの損があるの？想像の領域以外で
マスコミが盛り上がらないくらいだろ >>6,7
各州の選挙人はその州の上下院議員数となっている。
上院議員は人口に関わりなく各州2名となっているので、今の選挙人制度は
人口の少ない州に有利となっている。 ロスやニューヨークにも共和党の支持者はいるだろう
今までは死に票になるから投票しなかったかも知れんが >>28
州が選挙人だせる権利を捨てて
州内の民意を無視して捨てる悪行
これもうこの州が今回の不正疑惑に加担していてもおかしくないな 選挙人は州の多数派の意見を無視できるから協定だけで制度変えられるんだよな。
ただ極端なリベラル州保守州の票ってあんま意味ないから辞めた方が良いかと。
あと2人ボーナスがつく田舎州はメリットないから参加はおすすめできない。 >>6
合衆国と言う州の集合体と言う理屈だけど？
自治の範囲が広いんだよ 民主党はマスコミの報道だと勝ち確定で、トランプは早く負けを認めろと連日のように報道されているけどさ。何をそんな焦っているのかな？ >>22
得票数で割り当てにしてる地区もあるし全選挙区もこうした方がいいと思う じゃあトランプは今回のバイデンだけでなく前回のヒラリーにも負けてるね
こんなデマ拡散陰謀論者が大統領やってるなんてやばい時代だったね 反対する州の方がずっと多いね。
田舎の方が数が多いから当然だけど。 票数で決めたらそもそもタアンプはヒラリーにすら勝ってなかった 東西の海岸部押さえてる民主党が勝つ気満々で選挙するんですねわかります
共和党全滅するわこんなんステートを何だと思っとんねん 得票総数だったら4年前もヒラリーが大統領になっていた >>44
州ごとに意思を決めてるってことだろ
日本の都道府県より自治権が強いから どうせデカイ都市の決定になるんなら入れないって無投票が増えるか 民主党の後ろには１３億の投票者が控えているから強いぞ >>45
日本で例えたら人工の多い都心部の人間を優遇する党が当選するんだぞ？
地方の人間からしたらこれほどフェアでない方式は無いでしょ 日本の定数是正問題と同じだな。
行政単位があるから何とも言えんけど。
民主党は楽でいいわなwww >>18
ネトウヨって永遠という言葉が好きだね
安っぽいJ-POPか駄作のラノベみたいなものだ ザマァ、これでますますトランプと共和党は勝てなくなりますねー
そもそも数少ない田舎で有利な仕組みだからね
インディアンを駆逐したアメリカ白人が駆逐されるとか皮肉やね 選挙中にルール変えるとかどこの土人国家だよｗｗｗｗｗｗ 選挙人制度って200年前、投票も票を輸送するのも大変な頃のルールなんだってな
選挙人が裏切ることもあるしめっちゃ意味ねえよね >>24
だんだん州ごとの自治に意味はなくなってるけどな
国防なんてアメリカ全体でないと話にならんわけだし ニューヨークやカリフォルニアみたいな大票田は賛成するだろうけど、
中西部の州は反対だろう これからはヒスパニック系の時代
黒人はヒスパニックからボコられる なぜ今のタイミングで自滅の道を選ぶの？
マゾなの？ トランプみたいに、負けると選挙人確定を差し止める訴訟起こす奴が出てきたから、全国の得票数で決める方が合理的という話になっていくね。 過去８回の大統領選挙で民主党が
総得票数は7回勝ってると
サンダースが書いてたよ
共和党は抵抗するだろう やっとかよw前々から多数決ちゃうやんけ？
ダメリカンこれでいいの？って思ってた 選挙の度に「１票の格差ガー」訴訟をやるんですよね分かります >>53
なんかねもう例え方が頭悪すぎてわけわかんない
安っぽいjポップといっても最低何十人人が仕事としてかかわって
何億のお金をかけて作るものの名前が曲のタイトルだ
駄作のラノベと言っても一人の人間が世に認められたいと思って
最低何十時間もかけて作り上げたものの名前が小説のタイトルだ
ヒマつぶしに書いた便所の落書きにどこまでクオリティ求めてんだ 今の制度だとスイングステート以外はほぼ出来レースなんだよな
自分がどう投票しても結果はいつも変わらないから面白くないし議会選挙のついでにしかならない 郵便投票が何ともな 日本のファックス文化より
非効率的 これは大選挙区制。
何も考えずにこれをやると候補が乱立して、
誰も多数を取れなくなる可能性がある。 マスコミの影響力が大きくなるから中立的な報道しないなら止めた方がいいよ アメリカ合衆国じゃなくなったら
ただのアメリカとなるか
それともアメリカ省となるか まあ、なんということでしょう
投票箱が輸入されてきたのです、中身付きで >>23
でも勝手に刑法作るんだしぃ
オレゴンどーすんの？
全部の麻薬の単純所持は罰金で済んじゃうw
テキサンが怒り狂いそう >>31
少ないと思う
共和党は、同性婚や堕胎禁止で
進化論を否定するリバティ大学の
支持を得られないと大統領選に立候補
出来ない仕組み 得票総数にすると共和党は永遠に大統領出せないって聞いたけど？ >>24
これだから低学歴はwww
州のトップは州知事だからな？
大統領と勘違いしてんだろw >>9
昔は通信手段がなくて集計に時間がかかったせいもある
通信の発達した今ではあまり意味がなくなってきていた だったらお前らが選挙人比例配分しろで終了するからなぁ
永遠に民主党から大統領出せなくなるし >>1
それやるのは良いけどちゃんと戸籍作って飼い犬や飼い猫、死者が投票出来ないようにしないといくらでも不正できるからな。 >>85
なんで民主ってそんなに強いんだ？
バイデンですら票を取れるってのがやばすぎ 不正があったにしても >>6
選挙人制度って 合衆国ができた当時の名残だからな
こないだ池上の番組でやってたけど 当時は 識字率がほとんどなくて そのために始まった選挙人制度だったらしい 問題なのは州内の得票率が51-49だったとしても51%の方が選挙人を総取りしてしまう一部の州の仕様だろうに 将来的にはAIがジャッジするようになる
最終的には政略もAIが判断するようになり
首脳も国連組織もAIに変わり人類を導く 選挙人ってなんなん？
必殺仕事人みたいなもんなん？ >>51
逆だよ日本で例えたら１票の格差の是正
田舎有利のデタラメを公平に近づける事 これ二段階の意味あるよね
・州ごとに獲得するのは「得票」で良くて「選挙人」にする害悪（選挙人が本番で裏切り投票した事例あり）
・田舎州と都会州の一票の格差問題 >>92
２０００年くらいから今回みたいな不正行為やってると言われてるからな、底上げするから強いんだよ。 これやるべきことは
すべての州で投票方法などを統一することが先決でしょう。 どうなんだろうな。頭数で勝つってことになったら都会の意見が
通りやすく、また中国人が大量にアメリカ国籍取得したら、
中国人の意見が通っちゃうね。移民は同じ場所に集中して住む
傾向があるんで、特定の民族の意向ばかりが反映しないように
するには地域によって選挙人を振り分ける方がいいよ。 >>101
訴訟起こしても民主党汚染された裁判官に棄却されて終わり
だもんなあ こんなもん一度不正に汚染された州を取り戻すのはまず不可能 >>102
憲法の改正が必要、日本のパヨが聞いたら卒倒しそうだなw >>98
アメリカは基本田舎が集まってできた国だぞ
日本みたいに極端な一極集中でもないから地方は無視して良いってわけでもなかろう
実際賛同してる州少ないし >>1
全世界から不正を行うガイキチ左翼を一掃してからだな
まず、
支那、チョン半島を更地化にしてからだ >>92
都市部はインターナショナルな交流が多いから
国際的に普通のことをやれ、アメリカ独自のことなんて止めちまえという意見が強くなる
つまり、銃規制、皆保険 選挙人ってどうやったらなれるの？
給料とか貰えるの？ >>103
すでに大統領候補がスペイン語で演説しないと勝てないと言われる州も南部にあるし
その辺はこの投票システム変更に関係なく進んでる >>6
どんなに人口が少ない州でも、
最低3人（上院議員2人＋下院議員1人）の選挙人が割り当てられてるから、
超田舎優遇の制度やで 次回から集計システムを2種類で確認。
投票所＆開票所に民主＆共和支持者の同数監視人と開票人、
それが出来てない開票所の票は無効。
監視カメラで各開票テーブル＆集計機を24時間監視＆録画。
最低これを実行できないと、不正はなくならない。 >>105
米国人じゃない俺でもわかるよ、
バイデンは3000票程度。
お前だって不正を薄々は感じてるだろ 選挙方法の改善をしないとね
ちゃんと戸籍制度を整えてｗ >>102
まあまずこれだよね
その上で総取り方式じゃなくて得票数にした方がいいと思うわ もはや中国の勝利は確定した。
香港・台湾の独立派は棺桶を用意しておくアル。 どう考えても総取りはネーヨ 比例配分までだろ 精々 >>7
そういう話なんだよ
加入は自由、加入州だけでやる
ただし、加入州が保持する選挙人総数が過半数回ったら、
非加入州がなんぼ抵抗しても加入州の総意で過半数の選挙人投入するので無駄、と これやめたほうがいいぞ
今は国内で民主党が有利になるというだけの話だが、いずれ国際組織にも同じ考え方が持ち込まれて中国が圧倒的に有利になる 問題は不正選挙制度問題
他国からの選挙干渉を許しているようでは心許ない 今の配分やめるってのはグローバリスト優遇
人口侵略の肯定だからな >>75
あんまり言ってやるなよ
どうでもいい デマ 決まった を連呼して余裕ぶりながらもスレに必死に張り付いてるんだから ついにアメリカが民主主義を否定し始めたw
中国様の大勝利だw
ネトウヨざまあw >>125
支那人がどんどん帰化しているから危ないな、アメリカは。
当然、日本もだが。 >>92
外国からカリフォルニアに人がどんどん入って全部民主党支持ということになっている >>92
歴史的にずっと共和党側だったディープステートが
ブッシュJrの失敗で分裂して大半が民主側に移動したから。
でなきゃトランプどころかロムニーだって候補になれなかった >>85
永遠にって事はないけど、少なくとも2016年のトランプと2000年のブッシュは負けてるな >>117
さすがにもうちょっと多いだろうけど相当少なそうな感じはあるよね
候補者選びの時やその後の盛り下がりっぷりとか黒人支持がトランプは結構高いとかね
異様な黒人優遇で嫌気がさしている人やトランプ支持を表に出したら殴られるとか首になるとかを異常と思う人も結構いそうなんだよね 共和党がカリフォルニアやニューヨークを取れないと永遠に民主党有利だな >>105
メディアが証拠なしにしてるんだろ？ん？ せめてあれだ
週ごとにドント方式で割り振れ
総取りがダメ >>135
つーか、いかに能天気な白人だろうと、最近のメディア偏向とかを見てたら
民主にしたらまずいって思いそうなもんだけどな
仮に日本のメディアがあんなふうに自民党押せ押せになってたらおれでも民主に入れるわ(笑) 選挙人が裏切ることもあるってのが、面白かったのにw >>85
その場合、共和党は人口の半分以上が取れるような政策を挙げる
民主党も人口の半分以上が取れるような政策を挙げる
結果、共和党と民主党がまた拮抗する >>133
ブッシュＪｒに加担して分裂は、計画的だと思うね。
不正投票で当選させたら、弱みを握って支配できる。
不正＆犯罪に加担させることで、ＤＳの協力者を共和＆民主へ続々作って、
仕上げが今回なのでは？ >>88
直接投票にしたところで
郵便のインフラが脆弱だから今回みたく時間かかるんでない？ 共和党の消費生産主義、白人優位主義は終わる…
もう経済消費優先主義の時代ではない。
これからは、個人の生活を優先させる時代だ。
地球環境を破壊する、自民党の消費経済優先政策は終わらせよう。
日米共に政権交代、政策転換が必要だ。 >>78
あんた今回の大統領選も候補者がバイデンとトランプしかいないと信じてるだろ？
毎回かなりの候補が乱立してるよ >>133
アジアの火付け強盗が躍進した因果考えると順序逆じゃねえかな
最初から失敗ありきの計画だった 得票数オンリーなら、カルフォルニア州に在住の共和党支持者もがぜんやる気が出るだろう。 これは接戦州じゃなくて人口多い州に候補者が力を注ぐようになるので
カリフォルニアやテキサスみたいな州が得する政策を候補者が掲げやすくなるんだよ アメリカでは州が選挙制度を決めるのか
今回の郵便投票もおかしかったけれど もともとおかしいだろ
選挙人制度って
エンターテインメント性持たせる為に
早いタイミングで当確がでないように
する細工だろ 過疎地は更に発展から取り残されそうね
人工多いところばかりご機嫌とりしそう トランプはんよ、わが偉大なる首領に学べ。
形勢不利と来たら逃げるに如かず、あんたもくさコロナにかかった時に敵前逃亡すれば
悲劇的な大統領としてまた次期があった。わが頭領は医者団の説明もなく自主退学。
こんどはくさ日米ともに3選と再選を目指そう。トランプはんよあんまりごねると人心は離れて
再選もむつかしくなるよ。ハリウッドの悪役俳優でもしばらくやっときな。 日本でいう一票の格差みたいなものかな
日本で国会議員を選ぶのに、選挙区をなくして得票数だけで決めたら
人口の多い都会の立候補者ばかりが当選する感じか >>153
通信とか郵便がダメダメだった時代に「人」が行けば間違いはないっていう制度だよ
（実際は人も裏切る）
接戦の時はグダグダしてるけど、ちょっとでも差がついたらもう確定扱いにして
政権移行の話を進めるからそんな変な小細工の要素は無い >>118
世界中で戸籍あるのは日本と中国だけだけど中国を見習えということだね >>1
確かに こんなもんがあるから煩雑で混乱を助長し、その上
不公平感も収まらない。 いくら「合衆国」だといっても
いい加減に見直すべき。
日本では先ず、通常の投票はマイナンバーでチェックし、
郵送などでは 色鮮やかで安価な内袋を使い そこに議員に
なって欲しい人名だけを書き込む、そして 外袋には住所
氏名とマイナンバーを記載し、開票作業は原則 大部屋で
一斉に行えばいい。
不正行為者に関しては 投票者は投票権の剥奪、管理者は
厳重な刑事罰を与えよ。 アメリカは雇用保険番号で
同様に管理したらいい。 >>117
オバマヒラリー支持者6000万人と
サンダース支持者2000万人が
合わさったのが、今回のバイデン票 >>16
カリフォルニアは住人登録がめちゃくちゃらしいな 前回が３００万票弱
今回が５００万票
差でトランプの負け この制度になったらおそらく共和党は大きく変容させられるか解体される 自民党の得票率
1963年…54.67% （最後の得票率過半数）
1983年…45.76%
1993年…36.66% （野党転落）
2009年…小38.6% 比 26.7% 公明 比11.4% 小1.1%
2012年…小43.0% 比 27.6% 公明 比11.8% 小1.4%
2014年…小48.1% 比 33.1% 公明 比13.7% 小1.4%
2017年…小47.8% 比 33.2% 公明 比12.5% 小1.5%
自民も野党になるわｗ 日本でいえば一票の格差を訴えてる連中だな都市部が有利になるから共産や立憲を勝たせたいんだろうな
でもその政党は少数派の声をって逆のことを言ってるのも笑える はいアメリカに習って日本も総得票数で決めましょうか
代理人選挙とか怪しすぎる 不正や犯罪に加担すると、お金がもらえて優遇される社会になったら、
国力は必ず落ちるよ。
真面目な人ががんばった成果は、悪人に取られるだけだから。
小さな不正は、大きな不正への布石でしかない。 選挙人制度をやめると第一次産業従事者の声が届きにくくなるとか言われているので
そう単純なものでも無さそう
でも選挙人はともかく、勝者総取りはやめた方がいいかも こうなると大都市の意見だけが全てになって合衆国とはいえなくなるんじゃない？ >>146
今は州単位の小選挙区制だから、二大政党の候補に集約されている。
大選挙区制だと二大政党の候補に集約されず、票が割れる可能性がある。
例えば、二大政党に属さない人気ユーチューバーが最多票を獲得して、
大統領に当選するかも知れない。そういうのも面白いけどねw >>171
自民が最大政党なのは変わらんから連立に維新が入るとかで
与党の政党が増えるだけだろ 中国は独裁、アメリカは選挙体制ガバガバ
大国の癖に情けないがこの国も笑えないからセーフか いずれ間接民主主義から直接民主主義へ変わっていきそうだな
全ての法案に全国民はイエス・ノーを表明する
もう他人に政治を任せておけないだろ まじ民主党クズだな。総投票数を操作する気満々じゃん。
アメリカの偉人達が積み重ねてきたものを粛々と崩壊させようとしてるね。
変えるなら不正のない投票方法だろ。 総取り制度やめて
投票率によってその枠を割振ればええやん 選挙人がトランプにつきそうなので先手をうってきたってことかな バイデンが大統領になったら、メキシコから不法移民を沢山いれるみたいだよ。
トランプが作ったメキシコ国境の壁も取り払うみたい。
だから、ヒスパニック系のバイデン支持率が高かった。 アメリカ自身が民主主義を否定し始めてワロタw
中国様の大勝利w 郵便投票の本人確認の署名が一致しなくてよいとか
当日に有権者登録可とか
州跨ぎの二重投票防止の仕組みが全く無いとか
時差の関係で東の州で開票が始まって速報中に
西の州に行くほど後出しじゃんけんで投票できるとか
そっちの方がおかしいと思うが
そっちについてはダンマリなのはな 得票数なら
トランプは
ヒラリー・クリントンにすら負けてたからなｗ 嫌われ者のヒラリーよりさらに嫌われてたトランプｗ
認知症と馬鹿にされていたバイデンよりさらに馬鹿にされているトランプｗｗｗ そもそも選挙人制度って白人と黒人が支配者と被支配者の関係の時代に大統領を決めるに際して人数的にも多数で立場も強い白人サイドが有利にならないよう不公平にならないために定められた制度なんだよ
今のアメリカはその構造じゃないから意味ないんだよ
それぞれの州に満遍なくいろんな人種もいて有色人種の成功者もたくさんいるし 日本も比例代表止めるべき
落さなきゃいかん奴を落とせないのでは選挙の意味が無い >>193
選挙は誰かを落とすためにやるものじゃない
誰かを落とすための選挙で衰退したのが古代ギリシャ >>193
比例代表と言うより
小選挙区からの比例復活の完全廃止
アレがあるとクソ議員が生き残ってしまう >>153
アメリカ大統領選挙って1700年代の制度だからな
電話なし、鉄道なし、識字率も怪しい時代
歴史が長いのはいい事ばかりじゃなくて制度が古いという事でもある やばいね。都市部有利だし、白人の割合は減る傾向だし、
永久民主になりそうじゃん 選挙人廃止でいいと思うが
不正対策をそれ以上にやらなきゃ。
おそらくは、トランプの得票は
バイデンの2倍はあった。 日本も同じ
全有権者に投票用紙を郵送して 郵便投票させると
口だけサヨクのイシバみたいなのが勝つだろう
サヨクは実行力はない そこで麻薬と戦争かな >>163 訂正
雇用保険番号ではなく 社会保障番号 ね。
アメリカは合衆国と和訳するが、実態は
合州国で州がそれぞれステイト意識だから
ややこしい。 これ、リベラルでも西海岸と東海岸で民意が分断されたり思いもよらない副作用があると思う >>190
ぶっちゃけ数百万票程度なら不正の範囲内
開票作業をすべて録画するとか、今時、不正を確認する手段なんていくらでもあるのに
簡単にできることすらしないのは、はっきりいって不正をするためとしか思えんわ 議員内閣制で帝政導入したら？
アメリカ帝国でいいよもう >>196
村で投票して、村の代表が直接州の議会に行って、村の投票先を伝えて
今度は州の代表者が直接、首都の議会に行って、州の投票先を伝えたんだろうな
山脈や砂漠を越えて命を賭して投票先を伝える役目の選挙人だからそこ総取りしていい権利が与えられたんだろう >>165
引いた数4000万人が今回のバイデンだよ。 >>206
負け犬ざまあw
このままバイデンが大統領になるのさw ローマ共和制末期みたいになってるから
カエサル選んだ方が良いよ 確か、人間の移動速度が土人レベルの、ほろ馬車の時代の名残りなんだよねｗ まぁ、今回は 頼りなく 次男の問題も無視できない
バイデンではあっても
トランプ疲れ、トランプもう沢山、トランプ以外なら
誰でもいい ってのがトランプの対中政策を評価する
人々の間からでさえ蔓延していたろうな。 >>202
まあかい票を全部録画しても郵便の怪しい票はそのまま開票されたら
アレだね 一見白人でも、貧しい東欧から来た移民、先進国生まれで貧乏苦学した白人移民もたくさんいる。
そういう人たちが、不法移民促進する民主党支持してるのでは？ ＢＬＭの暴行や略奪の激しさやメディアのキチガイじみた偏向を見たらわかる
民主党側は完全に手段を選んでない
どんな不正をしてでも勝つってわかる
郵便票なんて冗談抜きで１０００万票ぐらい不正票でもなにもおかしくないわ
開票所の人間が汚染されててサイン確認もせず重複集計までして勝たせたら、訴訟は民主裁判官は却下で終わるんだから 「広い国土で交通手段も通信手段も限られているから
各州で選挙をする人を選んでワシントンに集まって大統領を決めよう」
というのを建前に、アホの民衆の権利を制限するために生まれた制度だよ コレはアカンやろ。
今回の様に不正投票が行われた場合、
やはり最後は選挙人が良識を持って、
投票しないと民主主義が破壊されるのを
止めることができない。 >>212
サインをいちいち並べて画面に映したりすれば、とりあえず録画で不正の確認はできる
手元撮影と全体撮影をしていれば、重複集計もかなり防げるだろう
今は眼鏡からですら撮影できるんだから、やろうと思えばいくらでも不正のない証拠は作れる
なんでしないんだろうねえ フランスのように投票総数で決めるとなると
田舎が主要基盤の共和党はますます厳しくなる 総取りが問題なのであって選挙人制度は無いとダメじゃないの まぁ絶対にその内、ハッキングされない
ネット投票ができるよ。
日本の暗号技術も使われるかも。 >>220
残念ながら選挙そのものが時代遅れになるw >>214
そんなに大規模だとかかわる人間多すぎて不正の証拠が
ポロポロ出てきそうなものだがな >>220
ネット投票だと、強制的に投票させるとか
そういう事が問題になると思う 日本でも国政選挙の結果が日本の総意みたいにみなされて地方が不利益を受ける事がある
州の権限が弱まる地域は反対するのではないかな
トランプ側は、今回の選挙で州の権限まで口を出そうと権力を振るっているが、共和党はそこまで望んでいないと思う >>222
不正を訴えてるやつは数百人レベルでいるんだけどな
とはいえ、そこまでの不正があるとしたら中国とかの国家規模なんだから
そう簡単に不正の尻尾を掴ませないのはむしろ当たり前だろう 国家の工作員なんだからな その議論は次回選挙の前にやることで、選挙結果自体が争われてる今やることじゃないだろ。
州が今そういう動きするのは民主主義のプロセスをねじ曲げてるだろ。 てか絶対に動かない州の少数派の意見がまったく反映されないからその州では選挙をやる意味がなくなり
トランプが子分になった安倍にオハイオやミシガンに日本企業の工場建設を命令したりしたことに代表されるように
票が動きうる州への優遇が起きたりするのが問題 選挙人制度前提で戦略建てて選挙をやってるんだから
次回からやるならともかく投票が終わってから今回いきなりルール変更するってのはダメだろう
卓球で下のスコアでＢが勝った後に総得点はＡの方が上だからＡの勝ちとか言われても納得できるわけないんだよなあ
Ａ11-1Ｂ
Ａ9-11Ｂ
Ａ9-11Ｂ >>226
国家の工作員だろうと難易度は高い
かかわる人間すべて工作員とか無理に近いし
工作員自体だって裏切る可能性がある 単純な得票数勝負だったら今世紀は一度も共和党政権が生まれていないんじゃ 各州の代表は議員、全連邦市民の代表が大統領という図式で良いと思うけどな 実際、メーン州とかネブラスカ州では総取りシステムじゃないんだから
それでもいいんじゃね 民主主義は投票の秘密が守られる事が大前提であり、
郵便投票は民主主義の破壊に他ならない。
理論上、民主主義を守る為には、
郵便投票を破棄しなければならない。 ネトウヨはなんで共和党が負けてるか理解できねえからな
原因は共和党がどんどんカルト化してるからだよ
お前らの好きなバイデンとかレイプで妊娠しても子供うめとか言うんだぞ
ウヨの女ですらドン引きじゃね？システムにあり助けられなかったらとっくに滅んでるよ >>240
親中か反中かが勝負の分かれ目だったなw
つまり中国様の大勝利w バイデン及び民主党は郵便投票を促した。
即ち、民主主義の破壊を促したのである。
コレは世界史に残る暴挙であり、
自由主義陣営は、速やかに、
郵便投票の無効の声明を出して、
民主主義の保全をはからなければいけない。 >>238
共和党の州が投票所を減らしたり
投票所前で武装した白人が威圧してるから郵便投票が求められちゃうのだけどね 「今回の選挙から大統領選挙やアメリカ政治を見始めたおじさん」たち
が例のごとく急にできた話みたいに騒いでるけど
当然選挙人制度がおかしいなんていうのは昔から議論されていて
これも昔から議論されている
（実際に選挙人をそう割り当ててようかには連邦議会の承認が必要となるため実行されてはいない）話だ
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact >>242
民主主義国家に郵便投票という制度があるという事は
民主的に決まった制度という事になるんだが？ >>1
>ニューヨーク、カリフォルニア、イリノイなど大規模州も既に加入しており、コロラドを含めると、
全部バイデンに入れた州だね
共和党は反対するだろうし
激戦州も両陣営から特別の配慮を受ける立場を捨てる訳ないから反対せざるを得ない
この協定の賛同が選挙人の過半数を超えることは非現実的だろ リベラルは偽りであり、
中共の工作員でしかなく、
郵便投票という民主主義の破壊を、
何とも思わない、
ビジネスに悪用するクズでしかないことが、
今回の大統領選挙で明らかになったのである。 これ導入されたらもう共和党二度と勝てないんじゃないか？ バイデン次期大統領、安倍さんの靖国参拝に「失望文書」を作成したクズだった
https://www.google.co.jp/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/cyzo_20201101_2570961/
それだけじゃない。日韓合意を押し付けたのはオバマやバイデン
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた
慰安婦問題の元凶はオバマやバイデンといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドもアメリカのリベラル勢力の巣窟
日本にいるアメ豚企業やアメ豚を徹底的に苛め抜いて、日本から追い出そう！
アメ豚に儲けさせない！
偉大な日本人の誇りにかけてアメ豚と韓国を叩き潰していく
この姿勢が一番大事
http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
＞ 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
＞ 安倍首相が４年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
＞日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。
だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。
慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった
繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
.
.
2132132 ＷＴＯ事務局長選で韓国に付いたアメ豚に鉄槌を！
韓国人がＷＴＯのトップになったら日本は常に貿易紛争で不利になる
戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
日本からアメ豚のコンテンツや製品やサービスを追い出そう！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
.
5987 理論上投票の秘密を守る事ができない以上、
郵便投票は民主主義を破壊するシステムであることは明らかであり、
民主的に民主主義を破壊する制度が導入されたでしかない。
共産主義者も民主的に選ばれてる訳だからな。 >>228
ニューヨークとカリフォルニアの票を半分に分ければいいだけじゃね 郵便投票も同時に廃止なら良いんじゃね？システム的にヤバすぎるだろ 住民登録も厳格化して二重投票や不正投票を排除するべきでは 日本もマスゴミが郵便投票キャンペーンをやり、
国会議員が支持すれば、
郵便投票という憲法違反の選挙制度が導入されかねない。
非常に危険だ。 スイングステイトだけで候補が必死に演説して一度も行かない州の方が多いとか明らかに歪んでるし
アメリカ人だって毎回フロリダやペンシルベニアの住民にだけ大統領選択権があるのは嫌だろう >>260
日本で今まで選挙に行ってないような奴が郵便投票なんてするわけないだろ >>260
その前に日本は韓国の統治下になるがなw 郵便投票は、理論上投票の秘密を犯し、
民主主義を破壊するシステムであるという事は、
多数決では動かす事ができない事実であるのに、
コレがアメリカ大統領選挙で行われ、
偽りのリベラルが、ソレを活用しろと
促した訳だよ。
この様な事が起これば、
民主主義を守る為に戦うしかないだろう。 純粋得票数だとゴアとヒラリーも勝ってたことになるから、今後共和党は相当苦戦する。 確か息子ブッシュ二期目はpopular voteでもブッシュの方が上だったはずだけど
もしもそうなったときカリフォルニアの州がドカンとブッシュに乗ったのを見て
ざっと見た限り現在直近で民主党から票が動いたことがない加盟州がどんな顔をするのかは知らん アメリカの大統領選挙制度について
日本の掲示板で日本語で必死に吠えるのってなんか滑稽
せめて4ｃｈに書き込めや >>261
でもロサンゼルスとニューヨークが選挙の帰趨を決する地になったら暴動待ったなしだろうなｗ 結局、共和党が不利になるから反対してるだけなんだよね。州の独立性がどうたらこうたらなんて誤魔化してるけどｗ
トランプが既得権益・ディープステートに目障りだから既得権益のメディアが潰そうとしてるとかトランプマンセーネトウヨのゴミカスどもはいつも寝言喚きまくってるけどさｗ
一番重大な、共和党のこういう既得権益維持については完全シカトってんだから笑ってしまう((´∀｀))ｹﾗｹﾗ 選挙人総取りするのが影響してるんだろな。比率で分ければと 郵便投票制度を改善して二度と裁判で決着付けようとするやつが現れないようにしなよ >>１
ずいぶん前、選挙人制度割り当ての不平等は
差別と発信してたら制度を変えようとする動き
が活発化しているアメリカはいい国だねｗ >>270
総取りではなく全部の州がメーンやネバダのような比例配分にすると
選挙人がいても実質投票総数で決めるのと結果はあまりかわらなくなるはず >>270
選挙人は「州の意思」だからな、州が1位と決めた人に全票投じるのは当然という理屈
州として負けたと決まった人に票を分配して、結果1位の人の落選を手伝ったら論理が矛盾してしまう 選挙人制度ってのは、そもそも、18世紀、イギリスから独立して間もない時期に、イギリス国王に代わる国の元首の
プレジデントを決めるのに際し、当時は識字率も低く、情報も殆ど無いので、地方の人間が選挙に加わるのはどうかって
事で、各州から選挙人ってのを11月に選んで、そいつらが12月に首都ワシントンに出掛けてって、プレジデントを投票で
決めるって事にしようって事でこういうシステムになったんであって。
当時と違って識字率はほぼ100％、情報も過多と言えるくらいになってるのに、未だに18世紀のこんなシステムのまま
って事自体が異常なんだよね。結局一人1票の投票にしたら共和党は永久野党になってしまうってだけの事でこの
インチキ制度での既得権益を維持しようってだけｗ >>171
すでに2004年の参院選（なんと小泉内閣）で、
得票数で地方区でも比例区でも民主党が第1党だった
>>179
公明党と連立が組めるのは自民党だけじゃないんだぜ？
それに「憲政の常道」というものがある
比較第1党を中心に組閣が行われるのは当たり前の話だ 選挙人制度云々より
まずやるべきことは不正防止策ではなかろうか トランプ４１０人
バイデン１２８人
で勝敗決定
ドミニオンに改竄前の票数が記録されていた >>278
しかし州の意思を示す総取りがインチキ制度と思ってるんだったら
廃止に賛成する州が率先して民意に応じて選挙人を分配する制度に変えればいいだけの話だ
共和党支持者はそう考えるだろうなあ
当然そんなことしたら共和党を利するだけだからできるわけない >>279
もちろん過半数政党無い中での連立の組み方はその時の政党の交渉次第ではあるけども
非自民で大連合して政権汲んだ細川・羽田とか結局短期間でぶっ潰れて
自・社・（さ）連立になったし
少数政党がいっぱい集まっての政権より大きい政党がいくつかの政権の方が現実的 州が非公開集計したら関係なさそうやが。
バイデンとか得票率歴代トップだぞwやりすぎだろ 共和党が自分たちに有利な制度を変えようとするわけがないわなw これは民主党主導だろうな
前回の大統領選では、得票数ではヒラリーが上回っていたのに
選挙人制度のせいでトランプ勝利
今回も得票数はバイデンが上だもんな
選挙人制度のせいで、次の大統領選で負けになったら困るんだろう >>289
「得票数」と言いたいんだろうけど
少子化日本に住んでると10年間で人口が10％増えてるイメージが持てないからな >>291
有利なくせに負けた共和党って雑魚だよなw 10数年経ったら白人の大統領も出せなくなるだろうな しかし州で選ばれた選挙人はどちらに投票しても棄権してもいいのよねｗ
過去の選挙で誤差があったはず
今は選挙人の買収合戦になってたらわらう >>44
合衆国はあくまで州が集った塊という建前だからね >>294
トランプが大統領の間に、色々細工できたはずなのにね。 >加入州がさらに増えて発効すれば、全米の得票でトップの候補が自動的に選挙人の過半数を
>得ることになり
連邦裁判所で無効になるよな。
だって、加盟してない州に住んでいない人は、大統領選挙に参加する権利をなくす
わけだから >>299
原点に戻って州がそれぞれ単独国家になるのはどうだろう
国連での票が激増するｗ ワロタｗｗｗ
「合衆国」をぶち壊しに来たなｗｗ
こいつら何がしたいんだよｗ >>286
だから、自公維で過半数割れしたら、民公連立だと思うよ グダグダｗ
もうさーアメも習近平でいいんじゃね？どうせバイデンなんだからｗ >>301
それなw
大統領のくせに不正に負けたって発言するのは
自分に国を守る力は無いと言っているのと同じだw >>301
そもそもトランプは8月の時点で
ネバダ州が全面的に郵便投票方式でやると決めた法案に対して「訴えてやる！」って言ってたのに訴えもせず
大統領令を出す権限があるぞ！って散々脅したのに大統領令も出さず
その結果、郵便投票実行されたわけだしな
そのくせ、選挙後に文句ブーブーいいまくってるアホ アメリカで2大政党制が崩れると収拾つかなくなると思う >>1
選挙人制度は変えた方が良い
前回の時もヒラリーの方が得票総数では勝っていたのに、大統領になったのはトランプ
得票総数が多い方が負ける制度なんて、異常過ぎる 制度としては正しいと思うけど、これだと共和党は消滅するぞ 選挙人制度変えたら民主しか勝たなくなる
人口多いとこは民主が支配してるから >>263
戦後直後に日本にいる朝鮮民族の人は
戦争をして負けた日本よりも、自分たちの
ほうが上の立場にある（勝った国ならば
当然上になる）とおもってGHQにも
主張したということをどこかに書いてあった。
それからなぜか左の人たちが多かったんだよね。
その人たちのなかには。そう本に書いてあった。 >>305
過去の比例の得票からそのままの率で議席を獲得したらっていう仮定で会話をしてる時に
自公維でも過半数割れなんて仮定をさらに上乗せされたらな
（過去の実績では維新足したらさすがに50%越える） >>310
日本みたいになるんじゃね？
日本もくだらんことしか報道すらされなくなって肝心なことが国民の手から離れてしまってる >>311
それが間接選挙だぞ
じゃあ国連の投票も国の人口で票を割り当てるか？ >>316
今のアメリカのメディアも相当酷いけどな >>311
ただの一票の格差問題だよ。
日本だって、地域ごとに票が割り振られていて、
選ばれた衆議院議員が国会で内閣総理大臣を
選ぶ。だから同じだよね >>281
選挙人制度に立脚する州の権限が大きすぎるのが
一番の不正の温床になってるんだよ。
特に共和党は自分らが知事押さえてるところでは、
自分らの都合でルール変えまくる。 >>308
これ
支持者は中国ガー！とかいうけど何敵国の選挙介入許してんだよ
グレートアゲインするどころか肝心なところは何一つ守れてないじゃないかってｗｗｗ >>314
実際に国連の敵国条項には日本しか載っていないだろw
韓国は戦勝国だしw >>295
アメリカは日本みたいな統一してないから無理だぞ
だから合衆国なんだよ 州ごとに割り当てとかやめて、全国一斉の国民投票でいいじゃないか。何が問題なんだ？？ >>322
だろw
ネトウヨがいかにバカなこと言ってるかだよw
トランプは誰も守れないって証明しちゃったのにw 日本の方式がベストなような気もするが、首相を決めるのと国家元首を決めるのはやはり違うか >>310
ただ、レーガンの時代ぐらいから二大政党制の悪影響が顕著に出てるんだ。
実質、ネガティブキャンペーンで選挙結果が決まる状態が続いてる。 >>325
選挙を州ごとに管理してるからなあ
他所の州の選挙事務を信頼できますかという問題でもある >>327
上で言及したけどブッシュｖｓケリーをよく見ろって 選挙人総取りを止めりゃいいし
極端な話選挙人の獲得数も整数じゃなくていいよ もし小さな州が中国に乗っ取られたら、米国から独立できるのかな？
米国はフランスから土地を購入したりメキシコと戦争したりして今の
国土を得た国だよね >>315
それはわからんよ、なにしろ小選挙区制だし、
国勢調査も終わって、アダムス式で一票の格差も是正されるからね >>329
暴動や挑発的な行為も
相手がいかに横暴でどうしようもない連中かをあぶりだすためにやってる感じ
ネガキャンが有効だからこそそうなるんだろうね >>331
つまり共和はイラク戦争中みたいな圧倒的な支持率が出る戦時下の大統領状態でないと勝てないと >>328
日本の方が調整は効きやすいけど
調整しやすい分安易に総理大臣変えまくって第一次安倍〜野田までみたいな酷い状態になる
総理大臣一年交代だったからなあの時 >>326
そもそもロシアのおかげで大統領になったトランプに国民を守る気なんかないだろ。
ジュリアーニだって、ＫＧＢのスパイだと言われてるロシア人から貰った情報で
バイデンのバッシングやって「彼がロシアの工作員である可能性は五分五分だ」
なんて平気で言ってる。 >>339
なるほどw
つまり中国様vsロシアで中国様が勝ったってことかw
アメリカめっちゃボロボロじゃんw >>323
韓国は日本に対して戦争をしたのか？
むしろ、朴大統領とか全斗韓大統領は
日本の陸軍大学校で訓練を受けてたと
おもうけど >>337
トランプもコロナで戦争を起こさないまでもそういうWartime presidentになりえたのに
コロナをイシューにするのは民主党の選挙戦略だ
みたいなノリでスルーして失敗したんやんけ >>341
国連の敵国条項が全てなんだよw
ざまあみろw >>333
中国とは関係なく、テキサスなんかでは実際に独立運動やってる連中がいる
法的には難しいんだけど、元々メキシコから無理矢理「テキサス共和国」
作って奪った土地だし。 >>338
日本の場合は参議院が強いからだね
平成時代に首相が退任した原因はほとんど参議院だよ
今は自民党が参院選4連勝してるから安定してるけどね >>340
中国政府も今回トランプ支持に回った可能性が高いというのが大方のアナリストの意見だぜ >>323
戦争のときは、朝鮮半島を日本が併合してたんじゃないの？
つまり朝鮮半島は日本だったということだとおもうんだけど。
日本はアジアの融和という名目を掲げていた。
それで、いろんなアジアの国の独立のために手助けをしてあげたんだよ。
ただ戦争に負けてしまった。
日本の国内はいびつな統治構造だったので、負けることで
その統治構造をとりこわすことになったのでよかったの
かもしれないけどね >>335
だね。それが今の「分断」と言われる状況の大きな原因になってるのは確かだね。 >>346
バーカw
バイデンが親中なの忘れたか雑魚w >>347
そんな細かいことなんて世界の取り決めには何の影響もないw
国連の敵国条項が全てなw
それを変えられない日本人は負け犬w >>1
得票総数で勝敗と決めたら民主党から大統領ばかり
さぁ〜て盛り上がってまいりました >>350
>>351の通りだw
国連の敵国条項こそ全てな >>345
権限的には全然強くないんだけどね
予算案とか外交とか参議院無視して衆議院だけで決められる制度設計になってるし
「無視して良いんだよ」と言えない日本の空気の問題だな >>346
まーバイデンだとウイグルとか香港の
話題出してきそうだしな… >>320
一票の格差がある状態が正しいと思っているの？
格差を是正する方法があるのならば、その方法を取るべきだろう >>349
木村太郎がトランプ再選なら年内に北京電撃訪問するって言ってたで >>319
ヒドイんじゃなくて、トランプ支持者にとっては都合が悪いってだけだろ。 >>358
散々貶してた北朝鮮相手にはやったからな。トランプならやりかねんぞ 分断は人種とか男女とか色々要素はあるけど
一番デカいのは「都会と田舎」だよな
都市部だけ綺麗に青くなってるつーね >>308
自分で『無能』って言ってるだけだよね。
>>309
色々理由づけしても、駄々をこねてるだけにしか見えないんだよね。 >>361
もう大統領じゃなくなるけどなw
今さら何ができるw >>363
そのとおりw
トランプも共和党もアメリカを任せられる器じゃないw 人口少ない州が鍵を握ることが絶対にできなくなるからな
完全無視される >>6
全然違う
今の大統領戦は、一つの州で圧勝しても辛勝でも同じ
だから一部のスイングステートの主張が拡大される >>366
まあelectoral collegeがクソ制度なのでは
というのはかなり前から議論あるからなあ >>369
民主主義が共産主義に負ける歴史的瞬間だなw これをやれば都市と田舎が分断されるな
トランプのせいにしてた分断とやらはトランプのせいじゃなかった 一つ一つの州に主権がある
って憲法上の大原則まで否定し出したか
トランプ一人排除する為だけに
これは自分で自分の首を絞める行為 次回からの話だよな？
今回は選挙人でも総得票数でもバイデンの勝ちだし 選挙人獲得はまだ分からんよ
アレ寝返り可能だし
本気でトランプ再選阻止の為だわ
無茶苦茶過ぎるw必死かw >>374
だから、選挙人換算で過半数の州が賛成したらって話じゃん
それはもう民意だぞ
合衆国憲法は軟性憲法だから、もう本文より修正条項の方が多いし >>377
流石に当落に影響与えるほど寝返ったら
制度変えようて話にはなるかと思う >>309
まあでも実際トランプは選挙の前に、郵便投票を少しでも減らそうと、訴訟をしまくってはいたんだよ。
頼みの連邦最高裁でも敗訴続きだっただけ。 バイデン圧勝のはずなのになんで民主は今ごろ選挙制度いじるの？
選挙人が裏切りそうとかw 歴史的にも総得票数で上回って負けたことがあるのは民主党だけで、
結局は民主党と共和党がどっちが自分達に都合がいいかで喧嘩してるってだけのお話でしかない
現状、協定加わってるのは民主党優位の州だけだし
今後についてはとにかくテキサス州がどうなるかだね
ここが加入すれば選挙人で230人超えてくることになって、
民主党優位なバージニア州も審議中ということも含めれば、残り20人強になるから
激戦州2つぐらいにまでハードルが下がることになる いずれにせよ
米国民が民意で決める事w
一部の知事が決めるこっちゃ無い >>374
正直すでに建前じゃん。
州が「国」としての行動を何かやったことある？ >>4
日本も似たようなもんだぞ
各地域で選出された議員によって首相を決めてる
つまり、今のアメリカの仕組みと同じなんだよ
総取りなのは違うけどな 昔、小室直樹の本で読んだ話と違うな
直接大統領選出してしまうと権威が強力過ぎて否定できなくなってしまう、という話 国の形の破壊だなｗ
そもそも、アメリカが独立してから10年ちょいの間、
連邦政府など無かった。勿論、大統領もいなかった。
13の国が連合したのがアメリカ合衆国。
共和党が強い小州の権利を制限るると言うのは、
民主党の党利党略で国を壊す策謀ｗ 絶対に不正のできないシステムが出来上がってからだな 得票率90%超えてる所がいくつか有るらしいな
そこの投票権持ってる奴怒らないのかね >>389
日本は逆に地方の権利が制限されつつある。
選挙区合区とか。
例えば、参院は都道府県で固定にするとか、
地域均衡のメカニズムが有ってよい。
一票の格差だけでは語れない。 それもそうだが不正投票が不可能な投票制度にしろよ。 >>395
トランプのせいでコロナが広まったから
死んでも死にきれない奴が大勢いるんだよ >>390
小室直樹ってけっこう間違ってること言ってるよな。
曰く、江戸幕府は朝鮮の儒教をうやまってたとか。 共和党が二度と与党にならないようにするための土台作りか
中国すごいな
着々とアメリカの侵略進めてるわ >>323
韓国は戦後にできた国だから戦勝国じゃないよ 黒人や女にも選挙権はあげるけど、念のため直接投票すんのは白人男性とする、みたいのが始まりだろｗｗ
とっととやめろよバカっぽいから 不法移民ブーストで民主党が有利かと思いきや10年くらいであっけなくメキシカンマフィアに支配されそう >>400
日本が敗戦国で国連の仮想敵国だから戦勝国だぞw
毎年戦勝祝典やってるw カリフォルニアも独立気運があるんだってな、人口増と経済発展の続く先の明るいところは自分らだけでやっていきたくなるんだろうな。 >>351
政界に日本人になりました朝鮮人がいっぱいいる結果。w
だからＤＮＡ検査で民族を明らかにさせて、民族差別をできないように
する必要がある。今は朝鮮人優遇になってる。（裏にＣＩＡがいるんだろうが） >>404
韓国は第二次大戦参加してないだろうｗｗ
てか存在してないだろう >>405
いいねーw
アメリカ分裂してざまあw
世界は中国様のものだw 中国というより世界秩序
中国の赤いカーテンを破って
資本主義化した奴らさ >>406
そのとおりw
あとCIAはすでに中国様の味方なw >>407
国連の敵国条項が全てなw
そして韓国は事務総長も出したw
お前ら日本人に勝ち目は無いぞw >>403
あってないよ。新井白石は朝鮮通信使なんてやめろと言ってた。
小室は朝鮮人の礼儀作法はすばらしいとかも書いてたはず。w >>404
韓国は敗戦国の植民地
戦争時にない国が戦勝国のわけないじゃん >>414
国連の敵国条項知らんの？w
読んでみなw
英語だけどさw >>1
選挙人制度は大昔の電話もない、郵便も日数がかかる時代の化石制度だ。
とっとと止めるべき。 >>6
元々、死に票対策として頭のいい人が大昔に考えた制度なんだけど、
未だに超ド田舎というか不毛地帯を抱えるアメリカに於いて、
たったの1週間程度で集計が出来る今日、少し合わない部分が出て来ているね。選挙人が離反する権利も無いし。 このシステムだと共和党が勝てる要素がほぼなくなると言われてるけど
どうするんだろ これなあ、民主党支持者だけアメリカ国籍取得して共和党支持者は不法移民扱いになると永遠に民主党政権になる スイングステートに血税ばらまいた大統領が勝つなんて不公平だろ。
馬鹿げた選挙人制度はとっとと止めるべき。 >>2
そもそもネトウヨがトランプを支持している時点でバカ >>412
国連事務総長は、政治力のない国から選ぶ
パワーバランスに影響ないようにするため >>422
つまり韓国こそ正義な
戦争犯罪民族の日本人ざまあw >>415
韓国が戦勝国とは書いていないのを知らんの？ >>1
いくらでも票を水増しできる投票システム改めてから主張しろ >>421
トランプはアメリカ第一主義（他国が自国ファーストなのも認める）
ネトウヨが支持するのは当然。
バイデンになったら竹中や二階みたいなのがさらに幅を効かすだけ。
パヨクってほんとかわいそうなくらい知性がない。 >>430
そんなの敵国条項に書いてないしw
国連の事務総長を出したんだぞw >>429
バイデンになったら？
もうバイデンになるんだよw >>378
日本も多数決の民意で決めたら、都会の思うままにならないか どのみちトランプの負け
右下のQネトウヨが騒いでるだけだろ 州ごとに投票数に比例して選挙人を割り当てたら良いねん。
そうしたらカリフォルニアで55人総取りとかにはならんやろ。 民主党を名乗る政党が「大きな政府」を容認、あるいは推進するとはこれ如何に
社会党とか社民党とか名乗るべきじゃね？ >>434
ことの根底はそういう自分達の民意がどこまで反映されてるかという認識にある
今の選挙制度において都市部は自分達が冷遇されているって認識でいるから直接選挙制への移行を求める声が多くて、
地方は逆に考えているので、結局、これも日本の選挙制度の論争でもちょくちょく見られる、都市-地方問題の1つになる
>>437
それ選挙人多い州の比重がとんでもなく大きくなるから、1票の価値の重さの格差は今よりひどいまであるぞ >>438
民主は民主主義を推進、という意味だろうから、大きな政府でも小さな政府でもありでは？
自由民主党が小さな政府かというと。。。 しかし読んでる見るとこれって
人口の多い州が数に物を言わせて少ない州をねじ伏せるようなもんだ
人口の少ない州は票を10倍にしてカウントするとかして抵抗しそうｗ
それが認められるにせよされないにせよ余計分断煽りそうな 選挙人制度によって前回のようにヒラリーが得票数で勝ってたのにトランプ当選みたいな一票の格差を生んで民意が正しく反映されない原因なら廃止もやむを得ない >>440
大きな政府って思想自体がどちらかと言えば社会主義や独裁と親和性が高くないか？
政府が強く社会経済を管理しようって考え方だし >>381
そうなんや
まぁ選挙前の意見訴訟は可能性あるやろけどな
終わった選挙の意見訴訟なんか通るはずもない >>325
だから、それやられると、共和党が半永久的に政権獲れなくなるから、既得権益維持目的で反対してるだけの話ｗ
そして、トランプマンセーネトウヨってのは、リアルのバカのキチガイだから、そういう都合の悪い現実からは目を背け、
「トランプ様こそが、ディープステート・既得権益者から庶民に権力を奪還してくれるメシア」とか寝言ほざいてる訳ｗｗｗｗｗ >>9
国連の一票も人口比例にするとかになると、また問題だな もう共和党が勝てることはなくなるってことだけどな
民主党側の陰謀だろｗ >>269
州の利益も独立性も無視して
こういうの叫んで誤魔化しているのは民主党の工作員なんだろうな >>421
日本人でバイデン支持とか馬鹿だろ
自分が得をしたいから強い方に付きたいってのはわかるがそれはあくまで日本国内で有効な判断
強いからといってアメリカの選挙で民主党を応援しても
民主党は反日だからお前らの生活はその分悪くなるんだよ
わかってるのか？
この馬鹿はｗｗｗ 超ハイテク、人工衛星を用いた挙手方式になるよ
｢バイデンがいい人、手を挙げてぇ！｣で、人工衛星が手を挙げてる人を写真に撮り、それを野鳥の会がカウントするの >>449,>>450
全米の大統領を選ぶのに、一人1票じゃ不公平ってかｗ ガチで正気じゃないね、トランプマンセーネトウヨってｗｗｗｗｗ >>451
どっち支持でもアホだよ
よその国の選挙で選挙権も無いのに誰を支持とかおかしいと思わないのは頭がおかしい どのみち12月中旬まで決まらなければ
議会選挙でトランプの勝利 地域によって宗教・言語・民族が異なるわけではないのでアメリカに連邦制は不要。 >>454
それはお前がアメリカの成り立ちを知らないだけだ馬鹿ｗ
たとえば国連での各国の投票は１国１票だろ
国民の数に応じて加重評価しろとかの話があるか？
それと同類のことなんだよ
馬鹿ｗｗｗ >>456
頭がおかしいのはお前だ
日本が日本の損得を考慮して他国の選挙を眺めるのは当たり前のことだ
馬鹿ｗｗｗ >>456
そう言うならお前は今後選挙権がない
あらゆる国内選挙に言及するな
この馬鹿ｗｗｗ >>451
民主党が反日とか言ってる時点でネトウヨはバカw まぁ一番アホっぽいのはバイデン勝利でドヤ顔してるパヨだけどな
特にハッピー米山とか前川貧困調査官とかな
トランプだろうがバイデンだろうが、日本でお前らの支持政党の支持率が全て含めても自民の半分以下という惨めな現実は何も変わらんぞw これだと2016年はトランプ落選だったんだよな。
正しく民意反映させる為にも必要だな >>278
情報が過多になるとむしろ人間の判断能力は低下する
だから現在だからこそ間接性は重要 >>463
アメリカに直接投資してれば恩恵があるから充分よ
・高所得者課税による一時的な株価下落・買い場の形成
・巨大な財政投入ニューディールによる長期的な中間層の再形成、それに伴う経済成長
・中華との対話路線、貿易の振興による経済成長
・中国ハイテク製品との競争による技術革新と価格低下
逆に、菅政権で日本の中間層以下には恩恵は全くないけどね
内政では竹中路線、外交では二階路線のダブルパンチを思う存分味わえば？
もちろん、俺は嫌がらせのために二階支持するよ >>462
今までのアメリカの民主党の言動を知らない時点で
お前は無知無能馬鹿ｗｗｗ >>470
だから共和党は応じない。どっちが民意を反映してるかは言うまでもないが
制定時は交通も通信も未発達、識字率も低いためにやむなくこの方式になったのだが
その必要がなくなった現代でも党利党略でそれは出来ず時代遅れの制度が続いてる 外堀埋めまくってマスゴミが終わった空気作って共和党の一部DS派議院もトランプに諦メロン言うてる中で
この動き。二度と共和党は政権取れなくなるけど共和党の諦めろ言うてた連中は
これも唯々諾々と受け入れるんか？
信じられんわ。 得票数で大統領が決まっていたら20年前のブッシュも4年前のトランプも落選していたことになるから、28年前のクリントン勝利からずっと民主党政権が続いていることになるね そこまで単純じゃないと思うけどね
アメリカ国民は交互に民主と共和を選ぶ傾向がある。
それに、民主が強くなったら共和党は民主よりの政策をとるようになるだろう。
カリフォルニア知事だったシュワルツェネッガーみたいな、ね。
結局はそれでバランスは保たれるのではないかと思う >>135
> 候補者選びの時やその後の盛り下がりっぷりとか黒人支持がトランプは結構高いとかね
トランプ支持の黒人って、最初訳がわからなかったわ
なんかで読んだが、黒人からみると、民主党の政策は白人からのほどこし
トランプの政策は、黒人に教育と稼ぐ力を与えるものに見えるらしいな ずっと民主党でいいんじゃね。共和党にはトランプ以下の人材しかおらんようだし >>480
んー、ググったけど、見た記事は見つからんな
似たようなのがあったで、これでも読んでみ
意外にも「たくさんの黒人がトランプ氏に投票する」その理由とは？ 米大統領選
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20201103-00206145/
要はトランプ支持の黒人から見ると、民主党の政策は黒人に魚を与えるだけ
トランプの政策は、黒人に魚の釣り方を教える風に見えているみたいだな いや例外はどこにでもあるし全く意味のない話。黒人が全て民主党に入れるとか思ってる方もおかしいが
まるで黒人は共和党に入れるほうが多いみたいな言い方をするのもどうだかｗ
そんなんだからフェイクとか信用されないのよな >>483
> まるで黒人は共和党に入れるほうが多いみたいな言い方をするのもどうだかｗ
いやいや、全くそんなつもりはないぞw
まあ、個人的には、トランプのプラチナプランの方が好みだが、大衆受けするのは、民主党のバラマキ型だろうな
日本のコロナの給付金だってそうだったしね >>485
> いやいや、全くそんなつもりはないぞw
いやいやお前の上の話を聞く限り、全く知識がない人はそう思うだろうよｗ
それを狙った巧妙な情報操作と言うことすらできるわな
そもそも人によって黒人の支持率のイメージは異なるし
支持率や数値を示さないから意外に多いとか言っても全く意味はないのよね >>486
情報操作www
なんか、純粋なやつだなw
そもそもトランプは、共和党の大統領として史上最高の、31%の黒人の支持率をとっていたんだよ
選挙前から、四年前にはたった8%しかなかった黒人の支持率がなぜ上昇したのか、各種メディアで取り上げられていたね >>487
> 情報操作www
否定できないとそれですかｗそれでは相手が正論だと認めてるようなもんだ
> なんか、純粋なやつだなw
その通り、知識のない純粋な人は引っかかる、というわけだが。
自分でそれを認めてどうするよｗつまりは俺の言う通りなわけだろ
俺はそうじゃないから指摘できるというだけだ、
＞そもそもトランプは、共和党の大統領として
それを否定した覚えはない上に今はじめて言いだしてどうするのやら
それではそれを知らない純粋で無知な人は騙されたという意見を更に強化してるようなもんだが >>488
いちいち情報操作とか、トランプ信者じゃあるまいし、純粋な人なんだなぁ…と思っただけだよw
あと、なんか誤解しているみたいだから一応言っとくが
トランプを支持している黒人が増加した現状は、黒人の貧困対策の内容から、理解はしているけど
個人的には、トランプそのものは支持しないぞ カリフォルニアだけは総取りなのを変えた方がいい
中国系や韓国系などに好き勝手させすぎ >>489
> いちいち情報操作とか、トランプ信者じゃあるまいし、純粋な人なんだなぁ…と思っただけだよw
いやだからお前がそのトランプ信者と同じだと言ってるわけですよｗ
純粋な人は引っかかるように言ってるわけでね。俺が純粋だからそう思うってことは
お前自身も事実上そう判断しているという事でしょうがｗ
俺が引っかからなかったのは知識としてそれが嘘だと知ってるからに過ぎないわけだ
> あと、なんか誤解しているみたいだから一応言っとくが
いや何一つ誤解はしてないよ。俺は客観的な事実を言っただけ
君は無知で純粋な人には黒人も共和党に入れる人が多いと思わせるような言い方をしている
これは間違いのない事実な
君は具体的な数値を上げるか、明確に黒人は共和党が多い、とした上で言わねばならなかったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
