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コロナ禍で6割強がテレワーク導入も、3割は「管理難しい」 厚労省が実態調査、指針作成へ [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/11/17(火) 07:05:05.08ID:o22HRHuC9
 厚生労働省は16日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言下にテレワーク(在宅勤務)を実施した企業などを対象にした実態調査の結果を公表した。テレワークの課題として、労働時間の管理の難しさを挙げる企業が3割超に上った。同省はテレワークのさらなる推進に向け、本年度中に労働時間管理などに関する指針を新たに定める。

◆6割が時間外容認、深夜・休日勤務も4割がOK
 コロナ禍で感じた課題(複数回答)では「労働時間の申告が適正かどうかの確認が難しい」が34.2%、「勤怠管理が難しい」が31.8%だった。「労働時間の適正な申告が徹底されていない」との回答も6.1%あった。
 実施企業の63.9%が、緊急事態宣言を機にテレワークを導入しており、体制が十分に整わなかったことも背景にある。
 実施企業のうち、時間外でも認めているのは59.1%に上った。深夜は41.3%、休日は44.9%が認めている。一方で時間外を認めていない企業は23.1%だった。
 調査は、同省が委託した三菱UFJリサーチ&コンサルティングが8〜10月に実施。有効回答数は企業が3788件、従業員が4184件だった。(坂田奈央)

◆「政府は管理方法を示して」青学大・細川良教授(労働法)
テレワークのあり方について話す青山学院大の細川良教授
 コロナ禍でのテレワークに関する実態調査では、労働時間の管理が課題となっていることが浮かび上がった。労働法に詳しい青山学院大の細川良教授に、テレワークの現状と今後のあり方を聞いた。
 ―テレワークは労働法制上どんな位置付けか。
 「日本にはテレワークに関する法律がなく、ガイドライン(指針)しかない。想定と違う働き方をした場合、新たに生じる問題にどう対応するかが課題だ」
 ―「通常より長時間労働になった」との声もあった。
 「コロナ禍では労働者が必ずしも望まない上に、使用者側の準備が十分でない状態でいきなり始めることになったケースが多い。どうしても管理が不十分になりやすい状況にあったことが背景にある」
 ―政府は新しい指針でどう対応すべきか。
 「労働時間の管理方法をしっかり打ち出すべきだ。在宅になると労働時間とそれ以外との切れ目があいまいになりやすく、労働時間外にメールや電話の対応をしてしまうケースが多々ある。これには『労働時間外は対応しなくていい』と明確に言えばいい。フランスでは、実効性を確保する考え方として『つながらない権利』が法制化された。それを周知するのも手だ」
 ―政府は時間外も労使の合意があれば可能なことを明確に示す方針だ。長時間労働につながらないか。
 「介護や育児などの事情で、働く時間を柔軟に選択したいという労働者の声はある。休日や早朝深夜(の労働)を認めるのはあくまで例外としつつ、その場合の労働時間の把握方法を具体的に示し、長時間労働につながらないよう留意する必要がある」(聞き手・坂田奈央)

東京新聞 2020年11月17日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 07:53:59.64ID:sL+hc0aa0
監視しないといけない社員を使うなよ
ZOOMの使い方を自分で調べられない人間はアウトなのにな
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 07:56:52.22ID:gwOamjCE0
>>47
オンライン会議前にログイン順リストとか事前に作成する企業もあるんだとさ
下っ端から順にログインするんがマナーなのだそうだ
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:04:02.14ID:0GrcFRB00
そもそもテレワークをする以上、勤怠なんてのは評価から捨てて、与えた仕事の成果に評価を集中すべきなんだけどな。働いてる姿が見えないと不安とか、社員が楽に仕事をこなすと損した気分になる、日本企業の特殊な労働観が足を引っ張ってるだけ。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:06:57.82ID:rB6yGiL20
疲れたから5分だけ5分だけソファーで横になるわ ZZzzzz、、、、
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:07:35.37ID:m4iTtmxo0
根底には労働は苦痛でなくてはならないという思想がある
これを払拭しなければならない
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:11:00.87ID:+wZK/0wd0
対面で監視しないと仕事しない社員を抱えてる企業ってw
この現代によく存続出来たな。

対面でしか監視出来ない企業は、経営者の致命的な能力不足だから潰れた方がいい
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:14:54.21ID:nejy+QgU0
テレワークで済んでる奴なんて、
基本的に兵隊だからな。

そりゃ管理する側は管理したいさ。

外人部隊なんざ、基本的には信用できない。
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:19:16.88ID:+wZK/0wd0
>>57
大企業だろうが役職持ちだろうが、サラリーマンは全員兵隊だよw
君じゃなきゃダメなんて仕事は存在しない。所詮兵隊
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:19:21.15ID:eTPQBkEM0
仕事の目的って売り上げ利益なんだからそれで評価すりゃいいのに。過程で評価しようとするからテレワークが無理なだけじゃん。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:20:33.22ID:7+zVwPo70
タバコ吸いながら仕事できるし、ゲップを気にして飲めなかった炭酸飲料もがぶ飲み出来るからテレワーク最高です^q^
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:20:47.71ID:8/HWoUEX0
コロナの前から上司は本社、俺は地方勤務だったからテレワークでも大してかわらん
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:22:52.11ID:rB6yGiL20
5分だけ横になってたお
まだ大丈夫、後5分だけ横になるお
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:24:00.90ID:2ze/ru1/0
労働法に詳しくてもテレワークはよくわかってないのでは?
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:25:06.91ID:CehZP4lI0
問題発覚した時はもう手遅れになってる場合が多い。
会社で電話してる分にはわかりやすいんだけどな。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:26:13.33ID:x8RXGZbx0
変化の波に乗れなかったこの3割は潰れて良い会社。。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:26:18.56ID:2ze/ru1/0
人それぞれ会社ごとによって色んなパターン発生するのに
会社内の理屈押し付けてるだけじゃねえか
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:27:57.47ID:FeRUmNNc0
>>18
こういうことしたり顔で言う人よくいるけど、具体的にどういう業務を想定してる?
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:40:48.87ID:NNcfVbKY0
結果で管理してこなかったからだよ

座席にいたら、会議に出たら、電話応対したら、よしよしやっとるな、みたいにしか管理してないんだろ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:42:35.73ID:+cXIBVm60
子供の頃に、未来の社会はこうなりますっていう予想
イラストみたいのがあって、その中に家で仕事するっていうのが
あった気がする。普段着でテレビに映った相手と会議したり
して仕事してるイラスト。
今の日常がまさにそんな感じだ。子供の頃に見た未来が、現在の
日常。コロナも一向に収まる気配がないし、この状態がしばらく
続く。

ICT業界で仕事してて本当に良かった。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:42:46.86ID:J7sE0BxV0
>>67
それでいいと思う。
テレワークだろうと出社だろうと、値段がついていない業務をやらない人が多すぎ。
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:43:30.02ID:1sfS4F3Y0
確かに普通の出勤風景に戻ってルもんな
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:46:14.14ID:SUzCBSQ/0
>>45
それで仕事した感じを出す奴がいる限り
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:48:11.28ID:SUzCBSQ/0
>>75
で、この先の未来は?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:49:28.81ID:FlRGirqH0
どこの業界でもマネージャー不足だったんだから
むしろ適正なんじゃね?
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:49:29.87ID:+iBkl4CT0
成果物で判断するなら個人事業主でいいのでは?
いつまでにこの関連の仕事を終えないと契約に従って料金を払わない
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:51:27.80ID:GFpGnzAE0
証拠が残ってサビ残させられない
0086ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:52:18.86ID:LIPQ9PhX0
無駄に長時間会社に居るだけで評価するって手抜き査定をしてきたからだろ
ちゃんと仕事の範囲を決めて達成率で評価するようにすれば管理が難しいなんて言葉はあまり出ないと思う
0087ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:53:24.79ID:zvCKzGFM0
派遣でいまテレワーク中。
週に一回社員と打ち合わせしてる。
他の人と明らかに仕事量が違うんで、これで同じ時給は納得できない。
会社で仕事してもそれは思うから、出来高で給料欲しい。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:54:39.17ID:dsvVAkAQ0
>>76
契約書や仕様書の作成を1枚いくらで受注したら無駄にページが増えるじゃんw
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:55:07.21ID:yKjxFm0F0
テレワーク普及すらしなかったね
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:56:16.76ID:gimyytSt0
まぁ遊んじゃうよね
てか、学生気分だよ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:56:17.03ID:9L3LNoU+0
管理難しいって、経過を管理しようとするからだろ。
結果だけ管理すりゃ何の問題もない。
何でわざわざ経過をのぞきたがるんだ?
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 08:57:59.89ID:y9u7oMVX0
>>89
冬までにテレワークの準備出来なかった会社はヤバいね
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:03:24.63ID:gwOamjCE0
>>91
社員をクビにできない
社員の独断で犯罪でもしてない限り個人責任を問えない
個人責任を問える場合でも責任能力(賠償能力)がないから意味がない

そりゃ経過を管理したがるよね
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:04:00.94ID:vnkrl5iZ0
非正規
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:05:04.39ID:CVB5WnOd0
>>1
管理って必要ある?

成果物で評価すれば良くね?
管理することに付加価値ある?
管理してカネ稼げるの?
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:07:06.17ID:CVB5WnOd0
まあ、管理しないと
仕事が無くなる管理職がいるんだろうな

そんな管理職は付加価値無いし
カネ稼げないからリストラでok
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:09:10.58ID:9ykqub+80
最近電車が混んできてるな。別にいいけど、これだけ人が増えてる中でも管理の都合でオフィスに来させたいっていうなら危険手当くらい出せやと思うわ。休日出勤くらいの倍率でひとつ。
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:10:23.50ID:3w5VkK3f0
>>37
君が知らないだけ
どうしても国を回さない人材は緊急事態化でも
少人数で部下に現場から指示をしていた
テレワークではできない業務だよ、効率が悪い
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:11:08.59ID:dsvVAkAQ0
>>97
どうやって受注案件の品質を担保するの?
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:13:12.75ID:gwOamjCE0
>>101
どの組織でもほんの一握りの人間だよねそれは
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:14:36.68ID:0qCW87Xq0
テレワークだとうが管理するのが管理職の仕事だろ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:32:41.60ID:0/lgGBlR0
国がもっとテレワークしろとハッキリ言わないとやらないよ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:33:58.84ID:GBhHU6Kg0
実は今のうちに職場の近くに引っ越したもん勝ち

リモート要員なんてリストラ要員でしかない
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:50:34.34ID:9L3LNoU+0
ぶっちゃけ管理しないのが一番効率良いんだわ。
MBAによるマネジメントとか、何ちゃら技法とか使い始めると途端に超絶調子悪くなる。
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 09:52:05.40ID:0u1fl5740
>>101
出社って言っていたのを現場って言い換えたね?
出社と現場を混同させようとしてるでしょう

テレワークしてる人には自宅が現場だよ
それだけの話
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:33:15.15ID:CVB5WnOd0
>>102
は?
何言ってるの
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:33:57.42ID:WapYrNbW0
寝ながらマウスだけ動かしてるわ
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:34:56.21ID:w8ORfZaP0
人は生まれながらに怠け者なのです
あとはわかるな?
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:35:47.71ID:GWqveZL/0
現場なんて飛行機飛ばなくて行けなくなったよ

大きいところはこれが普通です
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:39:09.64ID:w8ORfZaP0
業種というか職種によってだよね
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:41:34.64ID:GWqveZL/0
>>118
国内専門企業で管理部門の一部だけテレワークしてたところがテレワーク断念していってるんだよね
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:42:51.31ID:WOnWTsDO0
電源入れてログインして終わり
終了時に適当に実績入れて終わり、中身なんて誰もチェックしてない
自動車メーカー間接部門勤務
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:43:34.09ID:Dn/NxNSk0
>>91
奴隷だもん 時間を奪い拘束することが目的なんだから
0124ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:45:41.93ID:y9u7oMVX0
>>109
リストラ要員だからリモートに回される
リモートだからリストラ要員になるわけじゃない
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:46:26.83ID:DoJWNWZ90
成果主義にすると無能な人間が浮き彫りになるからやらないんだろ?
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 10:49:47.45ID:dsvVAkAQ0
>>114
納期間際に頓珍漢な物持って来られて管理職はどうしろっちゅうねん。
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 11:00:25.86ID:T8Fu2s9G0
バブル世代以上の老害には管理できんよ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 11:04:39.28ID:w8ORfZaP0
>>128
でも多分いい加減な外資企業みたいになるんだぜ
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 11:12:56.97ID:+c7mFCUG0
管理方法も考えられない管理職って無能過ぎない?
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 11:14:58.25ID:w8ORfZaP0
無能な管理職がいる会社に自分がいるのでは?
0136ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 11:22:33.81ID:+cXIBVm60
テレワークするにふさわしい誠実で徳のある人は、やはりそれなりの会社に
勤めていて、既に春からテレワーク継続中。
 
そうじゃない人たちがテレワーク社会から明確にあぶれている。
馬鹿な人。短絡的な人。民度が低い人。嫉妬深い人。
猜疑心が強い人。強欲のかたまりの人。そういう人は、
やっぱりテレワークできて無い。
そう考えると、世の中うまくできているなぁとつくづく思う。
昨日までの自身の決断と実行の結果が、今日の自分。
 
やっぱり神様はすごいよな。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 11:55:29.02ID:CVB5WnOd0
>>126
はぁ?
途中でチェック入れないの?

どんだけ無能なん。お前
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 12:10:59.40ID:ALUZWwp80
管理厳しいってなんだよ
やることやってりゃ
給料払えや
時間給ほどくっちゃべってサボって作業しないやつが得してる
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 12:29:20.70ID:t4k5oOs30
>>139
うちはテレワークの場合は、テレワークしている場所を臨時の事業所とする事にしているので、事業所内だから自宅で個人情報とか見放題だ。
それができなきゃ、誰もテレワーク出来ないしな。
許して。

因みに裁判になった場合、この理屈が通るか不明、おそらく無理とのこと。
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 12:31:59.04ID:Z3N9WcxI0
口だけ上手いやつがテレビ会議でも威勢はいいし、言い訳も上手い。こうゆうやつは一番のがんだ
0144ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 12:54:53.53ID:6OHrQ1f10
>>142
ネットやUSBメモリによる持ち出しがなければ良いかもな
事務所内でもネットでアクセスできたら意味ないしね
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 13:28:28.84ID:BWUYXfOU0
あと私生活と地続き過ぎるのも嫌なんだよな
延々オンでいるような気分になる
あと環境整えるのがめんどう
会社は必要なものが手近にあるからな
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/17(火) 13:30:23.01ID:fmNvrSUw0
まあ、氷河期世代のお荷物を浮き彫りにして消す好機よな
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