【九州新幹線】長崎ルート開業で特急列車激減、普通列車の利便性は？不安訴える佐賀県鹿島市「本数を聞いて動揺が」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020112004215
新幹線問題のシリーズ企画「新幹線～光と影の現場～」。２回目は、再来年の長崎ルート暫定開業により並行在来線の沿線となる
鹿島市に焦点を当てます。特急列車の本数が激減する予定で、市民からは、不安の声が聞かれました。
佐賀県鹿島市にあるＪＲ肥前鹿島駅。１日１２００人ほどがここで乗車し、長崎本線の佐賀駅より西側で、
県内で特急が停車するのはこの肥前鹿島駅と肥前山口駅のみです。
2022年秋に予定されている九州新幹線・長崎ルートの暫定開業。武雄温泉駅から長崎駅を結ぶ新幹線が開業することで
肥前鹿島駅を含む長崎本線の肥前山口－諫早間は並行在来線となります。再来年の新幹線の暫定開業から、
肥前鹿島駅の特急の本数は、現在の上下５０本程度から、１４本程度に減る見込みとなっています。
２０１６年、佐賀県・長崎県・国・ＪＲなどの６者合意により博多－肥前鹿島間の特急本数を開業後３年間は１４本程度、
その後２０年間は１０本程度で運行することが確認されました。
駅の利用客の声は。（鳥栖方面への利用客）「減るっていうのは、お聞きしたことあったんですけど、本数を聞いて、動揺が。
どうしようかなと思っていますね、正直なところ」（佐賀方面への利用客・男子高校生）「普通列車を逃したときの絶望感が増すと思います。
今年卒業で良かったです」（博多方面への利用客）「すごく困ります。特急でしか行けない時間帯とかもあるので、なくなると困るかな」
鹿島市の経済界にも話を聞きました。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「１０本となると片道５本ですから、これが何時頃運行するのか、
どこでダイヤが決まるのか分からないから、そうなるとやっぱり通勤とか通学とか、それから出張者、これは非常に地元企業困っている。
お客さんもたくさん来ますから、そのへんがはっきりせんのが一番困っているところで」
さらに、普通列車には別の問題が。肥前鹿島駅から西が非電化区間になり、ディーゼル車両になることで、速度が遅くなるため、
佐賀・博多方面への直通が難しいという見解をＪＲ九州が県に示しています。普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが
懸念されています。（肥前鹿島～佐賀駅利用客）「肥前山口駅って階段が一個しかないんです。高校生とかすごい量だし、
お年寄りもそれで使うんだから。じゃ乗ったことあるの？って思いますね。あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います」
６者合意では、普通列車については、暫定開業後も「サービスレベル」の「現行水準を維持」すると記されていました。
これについてＪＲ九州の幹部が、今月の県議会で見解を示しました。（ＪＲ九州・古宮洋二専務）「六者合意のサービスレベルとは、
普通列車は運転本数しか記載されていないことから、当社としては運行本数を合意したものと理解している。
佐賀方面の直通運行についてサービスレベル維持の約束を守っていないというご指摘には当たらないと考える」
利用者の利便性とは、本数の問題だけなのか？合意文書の解釈も食い違う中、大きく影響を受けるのは、通学に使う高校生たちです。
（太良町から通う高校生）「むしろ（今より）増やしてほしい。少なすぎる。部活で、（午後）１時電を逃したら次５時電みたいな感じなので、
結構きついです」肥前鹿島駅から太良町に行く普通列車は、午後１時台の次は午後５時台までありません。
現在でも、利便性が良いとは言えない状況です。
（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「在来線が減便されるのが、我々にとっては進出企業とか呼ぶ場合には非常にハンデになるし、
レベルダウンになる。鹿島は自分たちが犠牲になって新幹線が出来るということだから、その代償としてやっぱり、
存続する在来線の利便性をとにかくやってもらいたい」
現在、大きな問題になっている新鳥栖－武雄温泉間の整備方式。森会頭は、「全線フル規格に反対するわけではない」としつつ、
その影響を懸念します。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「フル規格という話もありますね。そうなったときは費用がどうなんだろうかと、
これが一番心配ですね。やはり佐賀県の予算を使うわけですから。そっちの方にも費用を使われてしまうとなると、
ちょっと本当に大変なことになる」
※以下、全文はソースで。 我が故郷だ
かもめ通勤してる人は困るな
新幹線ルートから大きく外れてるし 佐賀県が反対する限り永遠に長崎新幹線は無理 ２ゲット 三セクになれば運行増えるケースもあるよ。
松浦鉄道みたいにな。 長崎行き新幹線の全線開通と
静岡のリニアの問題
どちらが先に解決するんだろ？ 優等列車にビュン抜き去られるのも
地方の普通列車旅の醍醐味だろ 在来線の減便とストロー効果なんて何十年前から言われてんだよ
それでも新幹線欲しいと選択したんじゃないのか？ それだったら「九州新幹線の長崎ルート」の運行本数を
限定的にしてしまえば、いいのでわ？ 肥前鹿島駅？昔、仕事で何度か行ったが、何もないところだったなあ。
駅前にビジネスホテルしか無かった。
土産物と言えば「むつごろうの缶詰」ｗ
佐賀県って、長崎と福岡間の僻地でしょう。
ここに何がある？嬉野温泉と吉野ヶ里遺跡？有明海苔とムツゴロウ？国際気球大会か？
単なる通過地なのに、新幹線の邪魔をするなよ。 １日1200人とか。
そんな田舎は１日2便でいいわ。
観光客もバス移動だろ。 佐賀って福岡からの移動も含めて経済がないだって言うから、アクセスが悪くなったり素通りされたらきついだろうな。 >>9
vs 長崎土建族 ＞海を見たら埋め立てる族 >>8
ほしいと言っているのは一部のマニアとキチガイ鉄ヲタだけ >>1
> あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います
１ボックスに2人以上座れって、信じられねえサービスダウンだよ >>18
マニアは新幹線なんかに興味ねえよ
むしろ在来線を潰す敵 鹿島は要らないって言ってたのに
卑怯者の古川と国交省の詭弁で無理やり沿線自治体の同意を封じられた犠牲者 大神宮下駅でさえ2500人くらいいるのにそれより少ないのか よくこんな現状でフル規格なんて作る気になれたな
狂ってるとしか思えない >>13
そうだ路線バスを電車風に改造しよう
むかし、新幹線スタイルの送迎バスが走ってたな 三セク化で18きっぱーは大村線経由でも長崎行けなくなるんかな
九州は旅名人キップがあるから何とか普通列車乗り継げるけど JRQなんてこんなものだからｗ
作ってしまえばあとの在来線はゴミ >>6
長崎じゃないか。FGTと言う技術的問題が解決すればいいだけで、
中国400㎞/h FGTという超黒船が現れた以上、日本人は超人的な力を発揮して
FGTを完成させる。
しかし中央新幹線は逆に技術は何とか完成しているも、ヤクザ以下の悪得暴力妨害に遭っているし
東海道新幹線に頼るJR東海は大赤字だしで大変厳しい状況だ >>23
高速まで地味に遠いのがねえ
鹿島ののぞみちゃん元気かなあ。
結婚一歩手前までいったんだけど。 >>6
静岡はごねてる印象で佐賀は正論通してる感じ >>29
大村線は三セクにならないから早岐経由で長崎へ行ける >>34
大村線経由でも諫早長崎間の長崎本線通るでしょ
この区間は三セク化しないの？ >>36
諫早～長崎はしない
三セクの対象は肥前鹿島～諫早だけ そもそも日本のゲージを決めたのは佐賀県人たちなんだよな
この3ft６㏌ゲージは俗説では失敗と言うことにされてるが
本当は当時の大英帝国の主要鉄道もこの軌間に改軌すべき
と言う世界最先端理論だったんだよな。
世界でFGTが進んでいる現状を見ると明治元勲の洞察力に驚くな 長崎行き新幹線が佐賀を迂回して大分と熊本を経由したら面白いなｗｗｗ 第3セクター化されて、817系2両編成は、JR九州に返すだろね。 >>38
動力分散型FGT で高速運転できてるの
機関車牽引型で客車はFGT だが機関車は固定ゲージを付け替えじゃなかった？スペインは 新幹線が通ったら在来線は廃止で3セクかバスになるのは普通だろ。 >>33
どっちもごねているけど、佐賀は嫌でごねているので解決はむつかしい
静岡は知事の自己顕示でごねているだけだから次の就職先を用意したらすぐ解決する リレー永久決定だな。
佐賀県「ね？こんなんなるんだよ」 肥前山口の人波で乗ったことあるの、とかw
そういうお前は本当の人波で溢れる都会の駅とか知らんだろうにw 長崎ルートなんて問題が小さいわ
北陸新幹線は距離も長いし、これからが面白いんだよ 新幹線より電化複線にしたほうが よっぽど長崎のためになると思うけどな
在来線もそこまで乗る人がいないのかね >>22
これだ
裁判起こせば新幹線止められるんじゃね？
無理なら損害賠償 >>33
干上がって死ねと言われたらそりゃ抵抗するわ >>36
沿線自治体の鹿島市と江北町は結局同意してないから三セク化はできない
実際に三セク化した時点で整備新幹線スキーム違反が確定する >>40
それやると鹿島市と江北町に訴えられたら新幹線ぎ詰む >>33
静岡はリニアで死なないけど、佐賀は新幹線で確実に死ぬからね。
確か静岡は空港の下に駅を作れってゴネ始めたんじゃなかったかな。それは無理だろう。 >>42
JR側が選り好み出来る
鹿児島ルートではJR九州が黒字路線だけ残して
赤字路線は地元自治体に押し付けた 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞ そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです
※レス文章校正済
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください eq こんなんだったらフル規格なんかにせず在来線の三線軌化(奥羽本線方式)にすればよかったんだ
そうすれば佐賀人は引き続き在来線料金で特急に乗れて新大阪直通とも両立できた
長崎県は山形秋田の爪の垢でもry >>43
嫌でごねれば作らなくていいんだよ新幹線は
それも含め正論 佐賀から博多までいまは1200円くらいで行けるけど新幹線になったらいくらになるのかな？
佐賀がそうなるのはまだ大分先だけど >>55
まあそうだろうね、JRも国鉄ではないし。
在来線を廃止してまで新幹線が欲しいものかなあ？ 佐賀県民からしたら何のメリットの欠片すらないな。
税金が使われる意味がわからん。
こういうのは国家事業でやりなさいよ。 こういうとこは、線路を全部路面電車風に車も走れるようにして
バスを増発すればいいと思うんだけど。
なんで非電化の電車を使ってまで電車にこだわるの？ >>64
バスと電車じゃ速度が全然違うからな
信号も渋滞もあるので時刻通りじゃないし まぁ鹿島は仕方ないだろ。
この後は諫早まで都市が無いんだから、武雄、嬉野、大村を選んで
鹿島には犠牲になってもらうのが一番効果ある。 >>68
乗客数の比較じゃなくて、バスは本数で新幹線は座席数が増えるのも無視で乗車率なんだ。
恣意的だね。 長崎本線開業してから利益を貪ってきたんだろ？次の80年は武雄のターンだろ、鹿島は従えよ。 九州新幹線の全通のときも、高速バスの乗客が少し増えたことだけ見て
福岡と熊本間で鉄道から高速バスに客が流れたと言い出したアホが山のようにいたけど
実際は高速バスの増加以上に鉄道のほうが増加していて
高速バスのシェアは下がったからね。
バスの >>37
またJRに美味いとこ取りを許したのか
長野近辺と同じ 佐賀はフル規格反対のスタンスで本当に良いのかねぇ？
フル規格なら東京はともかく、大阪とは新幹線で直通できるのにな
件の肥前鹿島も新幹線停車予定地の嬉野温泉から車で30分圏内だろ？
将来的な発展性や利便性を考えると、
国やJR九州が乗り気なうちにフル規格作った方が良いと思うけどな >>8
佐賀県は要らないと。
鹿島だけはJRが経営分離しないという脱法的スキームで文句言わせなかったけど、早速手のひら返してるのがこの記事。
これで西九州ルート延伸はますます遠のいたね。 フル規格云々言うならば、まずはFGT断念を正式に通告して6者合意の破棄と現在の整備を即時中止しないと
話はそれからだろ？ >>75
負担金と在来線の維持費含めるとコストがペイできないという判断。
これはスキームて県側が判断することが許されている。 かもめが減ると佐賀ー博多を利用する人が大変不便するね
利用者多いので減らしてはいけないね 武雄温泉ではなく、肥前鹿島から諫早に新幹線を引けばよかったのに、
そうしなかったのはなんで？
というか、肥前鹿島から大村に向けて短絡線を引くだけでよかったのに。 >>75
佐賀空港の開港時には大阪(伊丹)と名古屋(小牧)の便もあったけど
どちらも数年後に休止して現在に至る
東京便以外の直通便以外は需要が少ない >>81
元々は在来線高速新線って体なんで、線形の良い武雄からひいた。 >>72
高額の税金をつぎ込んで高規格新線を建設したのだから乗客は増えて当たり前。
北陸新幹線のB/Cの試算では在来線の現状と比べて新幹線で乗客は2.7倍に増える前提。
そのくらい鉄道の乗客が増えないと新幹線の元が取れない。
熊本駅の乗客は3倍くらい増えているのかな。それでトントン。 佐賀県にこれ以上新幹線駅をつくらない
時短にもなって鹿島までの在来特急も存続できる >>75
大阪まで直通できるかもよと餌ぶら下げてるだけで、車両やダイヤ等全く目処が立っていない上に
上手く行っても30年後の話なんでまるで話にならない
都合の良い御伽話より明日の現実というのが、一貫した佐賀のスタンス >>75
佐賀県の戦略は在来線を活用して福岡のベッドタウンとして発展すること。
新幹線を誘致して観光で発展しろと外野が言うのは地元にとって大きなお世話。 >>87
このコロナ禍で観光押しとか…定住者増やすために在来線の維持を目指す佐賀は正しい。 なんかもうめんどくせえから
この話白紙でいいんじゃないの
長崎、佐賀は新幹線なしということで 佐賀県内の在来線サービスを現状確保しない限り，新幹線通すな． 鹿島の惨状を目の当たりにすれば、
佐賀県民すべて全線フル反対派になるでしょうね。
長崎県側はほとんど影響受けないのに。 >>91
ディーゼルエンジンで発電して電気モーターで走るやつでは？ >>92
そう。
それに延伸も明らかに長崎の利益が大きいのに、損は佐賀に来る。 >>6
リニアはすでに工事開始してるし東海道新幹線の大規模補修のための予備線の意味もあるから、最悪ルート変えてでも作らなきゃならない
長崎の全線フル化は特に必要ない上に計画すらないから、これから始めるにしてもルート選定用地買収等のゼロから初めて30年くらいかかる
余裕でリニアの方が先にできる 北陸新幹線の新大阪開通
九州新幹線の長崎開通
リニア中央新幹線の名古屋開通
どれが一番はやいだろう >>97
長崎"だけ"新幹線ならそれが一番早いね
長野"行"新幹線ってのもあったし、長崎だけ新幹線もアリじゃね？ >>98
そんな気がするわ
北海道札幌、北陸敦賀までは作るけど、それで終わりだろね 新幹線をタダでほしい：長崎県、JR九州
新幹線はタダでもいらない：佐賀県 >>96
タダでほしい＞長崎県
タダでもいらない＞佐賀県 >>90
リニアの静岡は事前に判っていたことを、着工した今さら言うのが批判されている。
逆に言えば今問題があれば着工の前に主張して、妥協できないなら着工させない
ことが誠意。
長崎の全線フル問題は佐賀に法的な正統性があり、佐賀が目指す地域づくりに在来線
が必須なのだから、胸を張って堂々と着工を拒否し続ければいい。 >>58
残念ながらミニ新幹線無理なんだよね
JR東海、JR西日本が絡んでくるし
その上長崎本線の列車本数考慮したらね >>102
長崎 タダで欲しい
JRQ タダなら欲しい
佐賀 タダでもいらない 長崎本線の普通列車の不便さも日本有数だからなあ
これはこれでひどいと思うよ >>58
三線軌を維持整備する金なんかJRQにあるわけないだろ。 >>75
大阪に行く用事<<<<<<<<福岡に行く用事 >>111
大阪に直通しても、だからなんなの？大阪に用事なんかないよ。 >>8
土木工事が欲しいんだよ
干拓から何も変わっていない 記事読むと、列車本数が少ないとJRQに文句タレてんだな
だったら利用者にとっては3セクになったほうがいいじゃん
列車本数も増えるし駅も増える
つうか佐賀って、そういう住民サービスまでJRQに押し付けようとしてるのね 佐賀駅以西のかもめが混むのって盆正月GWの時くらいだし >>108
いやそれがいいんだよ
銀閣寺のわひさびを感じる
時間が止まった感じもある
好きだなあ 長崎県民だけど、新幹線要らないなぁ、福岡まで安く行ければ良い 佐賀が経営分離したら
佐賀おれんじ鉄道？
（「吉田屋」の看板） >>116
どこの自治体も鉄道に関しては乞食丸出しだからな
肥前鹿島にしても利用者数が誇れるほどいないくせに ほら
新幹線がくると不便になるだろ
JRにも騙されるし
この地域あと30年で死ぬよ
4時間も電車が来ない地域に
企業は来ないし、人は減る 現行水準は維持するけど
本数は書いてないんで減らす
JR九州は信用しないほうがいいな >>124
鳥栖や博多に乗り入れるとは一言も言ってない。だからな。
詐欺師。 在来線特急に乗るくらいなら、高速バスに乗ったほうがマシやろ。
安いし所要時間変わらんし、天神に直接行けるし。 >>119
残念ながら高速バス以外は無理になるよ。 >>126
天神に直接行けるか博多駅で乗り換えて天神に
向かうかでは最低15分は違うからねｗ もともとそんなに乗っていないから本数減らされる。
宇都宮線とか新幹線と競合しているのに、一日
60本近く走っている。 実際のところ、反対している人間は、新幹線が開業する前にこの世から居なくなるような
人間ばかりだろ？ フル化賛成の人間も30年後には墓の中の人間ばかりだけどな 三セクにと言ってる人がいるけど
仮に三セクになってもＪＲからは料金、本数、最高速度等について
ひとつひとつ厳しい注文がつくんだよ
別会社ではあるけどＪＲの言うことにはタテつけないから 自分が自由に動けるうちに出来ないと知ったらそこまで作る必要はないという判断になるとも言える
それほどまでに、どう頑張ってもあと３０年はかかるという時間は大きい >>133
青い森・岩手銀河、それからしなの鉄道もそれだな。 >>133
そうなの？
なんでだろ？
JRとは独立した組織だろ？ >>136
独立どころか青い森鉄道は社員の4分の1以上がＪＲ束からの出向だぞ
東京の束本社から来ているのもたくさんいるし
運転士は束退職した爺がわんさか >>136
渋谷の本社で管理職だったのが3セクには多数いるからね。
そういう連中が業務改善の提案をことごとく握りつぶしているの。
相互区間の新幹線利用者が減ったら困るから。 「原子力船むつ」利権で長崎に通すのだから、佐賀にとっては迷惑でしかないだろうな、
薩長土肥の「肥前」のはずなのだが、どうしてこうなった？ >>139
それが嫌で自前要請し出してるもんなあ。あいの風とやま鉄道なんかは富山地鉄に養成委託してる。 ここががんばりどころだー!
>>75
普段使いの在来線の話なのに大阪に行くことを持ち出すやら頭おかしいだろ
新大阪へは既に新鳥栖から直通してるし博多駅まで行けば本数多いしもう必要ない 普段使ってくれないから在来線が三セク化されるんだが。 今さら何を言ってるんだ沿線土人は
今まで他県で同じような事例がいくつもあったろ >>142
当初は肥前山口から非電化でディーゼル特急で博多乗り入れの話だったのが
JRが車両用意したくないから肥前鹿島まで電化維持
数が余り気味の787系「黒いかもめ」あたりで賄おうとしてる
なお電化設備維持費用は線路譲渡先の佐賀県に押し付ける気満々 HAAAAAA?
コロナ交付金で779万円の鐘 発案の佐賀県知事「高くない」
佐賀県庁に「佐賀誓いの鐘（仮称）」を設置する計画について、山口祥義知事は
20日の定例記者会見で「決して高い費用ではない」と主張した。
その費用は779万円で全額、県費ではなく、国の新型コロナウイルス対策の
臨時交付金を使う。 鉄ヲタの味方旅名人きっぷあるから九州エリアはぶっちゃけ三セク化してもどうにかなる 武雄温泉～肥前山口の在来線もヤバいよな
長崎新幹線が佐賀の在来線網を破壊する >>145
都道府県が新幹線いらないと言ったのは初めてでしょ >>150
佐賀は九州新幹線鹿児島ルートが通ってるしな 新鳥栖 >150
自己レス、ゴメン間違い
>>145
沿線自治体が合意していないのに在来線が切り離されるのは初めてでしょ
上下分離だから経営分離じゃ無いって論法ってどう思います？ ぶっちゃけ直通特急よりも
現行の特急と同等の所要時分で
佐賀まで行って特急に接続する新快速電車(特別料金不要)を
長崎線特急の運行本数分運行してくれた方が有難いんだが
当然新幹線全通時も新幹線接続新快速として維持で >>152
それがいい
北から対馬回りでも南から島原回りでもいいから佐賀迂回で受けいれてくれる自治体探そう
今の工事は受け入れ先見つかるまで凍結ということで >>8
鹿島は同意してないんだよ。
在来線の分離がないので、並行在来線沿線市町村の同意は不要として、強引に押し進めたんだよ。
鹿島以西のディーゼル化や佐賀直通無しは、その後出てきた。 >>150
武雄温泉以西は佐賀県は同意した。
ただし、並行在来線沿線市町村である、鹿島と山口はずっと同意してない。
並行在来線沿線市町村が同意してない新幹線開業は初になる。 >>110
ここが大きなところなんだよな。
九州の人間の多くが、大阪に頻繁に行きたいと思ってないんだよな。
だから、大阪直通をそこまで望んでない悲しい現実がある。 鳥栖まででるだけだろ
新幹線が途切れる長崎に比べれば便利 大阪に行くのにちょっと便利だけど、博多へ行くのは不便になったら元も子もない。
長崎は時短効果が期待できても佐賀ではないに等しい。
そんなものにカネ出して自ら不便になるやつはいない。 国「第三セクター化しても貨物と直通列車で儲ける仕組みです」
JR「使用料払うの嫌だから直通は極力しません」
三セク「赤字や・・・」
利用者「めっちゃ不便やわ」
これが現実なんだよな >>161
JRが旅客会社なら使用料は受け取る側だろ
例えば七尾線だったらIRいしかわ鉄道線に乗り入れて金沢発着だが
これはIRいしかわ鉄道がJR西日本に車両使用料を支払ってる 早くなるけど高コストとか高くなる分稼げる時代じゃないしな。
引っ越すかバス移動になって在来鉄道無くなり新幹線も税金で線路維持管理な時代
になるのかな >>73
近くに阿久根という事例がある
そのため鹿島市と江北町は最後まで同意しなかった >>158
九州人はお出かけするなら東京行った方が近いんだよな
博多と東京しか行かない >>104
倒壊が大井川の水量が減少するのを隠してたからだろアホ >>116
鹿島市と江北町は三セク化に同意していない
つか列車本数減少も同意してないのにこんな勝手なことされたら、裁判起こしたら勝てるだろそれ >>158
別に大きくはない
博多への移動が圧倒的に多いのよ 普通に裁判を起こしても「上の佐賀県が認めているから」で蹴られそうだが、
国交省の違法状態により分離する必要がないとの線から攻め入ったら、
国交省はどちらに転んでも困る
違法状態認定→開業不可能
違法状態不認定→今後並行在来線の複線化は整備新幹線費用で可能→整備費増大で貸付代増加とB/C値低下 >>170
＞普通に裁判を起こしても「上の佐賀県が認めているから」で蹴られそうだが、
それはない
今は県と市町村には上下関係はない
つかそもそも整備新幹線の建設スキームで、並行在来線の分離には関係全自治体の同意が必要と明記されている 佐賀県はフル規格には反対していないよ、条件として
在来線と特急のダイヤをJR九州を維持して運営する事
が条件だと佐賀県知事は何度も申している。 >>172
それは武雄温泉より南でしょ
新鳥栖～武雄温泉はリレー→フリーゲージというのが条件
条件次第ではフルも認める、とは言ってない
フリーゲージが出来ないなら出来るまでリレーを続ける、というのが合意内容 いや、新鳥栖～武雄温泉間の並行在来線の普通列車と特急列車の
ダイヤを現状維持で尚且つJR九州が運営する条件なら整備新幹線
を認めると佐賀県知事は何度も申している。 >>73
市長と役所と議会がみんな馬鹿で
佐久に全てを持っていかれて致命的に衰退した小諸の悪口はやめろ >>158
大阪に東京ほどの求心力は無いしな
かつては西日本の中心だったが、いまや近畿の中心でしかない >>6
どっちもカネ目当ての妨害工作だね。
佐賀県内である武雄～嬉野を高額な負担金を支払いフルで作った時点で、佐賀県も全線フル規格で通すつもりなんだよね。
フリーゲージ前提なら狭軌だろうと標準軌だろうと、建築限界は在来線規格で作るよな？？
最初から不要なら、なぜフル規格の建築限界で作った？？特にトンネルばかりの区間、断面のサイズは建設費にダイレクトに影響するよ。うっかりとかついでにじゃ説明がつかない。
佐賀県は納得のいく説明をする義務があるだろう。
まぁカネ目当てでゴネてるだけなんで、説明も何もできないけどね。 18きっぷで長崎方面へ行こうとすると、肥前山口―諫早のダイヤがクソ過ぎて使えない 新大阪から長崎へ行くなら博多駅ではなく新鳥栖駅で
かもめ号に乗り換えたほうが早い。 盛岡～青森間三セク区間で在来線特急を走らせればいい、
IGR銀河と青い森鉄道で協議して賛同が得られれば出来るはず。
ただJRからいちゃもん付けてくるが無視していい ムツゴロウとワラスポの刺身を食べたことがある
見た目はグロいが旨かった >>184
鈍行でさえ新幹線より運賃が高いんだもの、無料特急でも誰も乗らない
三セク化後のバカ高い運賃には覚悟しておくことだな >>184
車両整備工場すら持ってなくてJRに全面依存すること前提の会社にできることなんてないよ 鹿島行ったことあるけど、祐徳稲荷しかないとこだろ
佐賀の数少ない観光地
しかも祐徳稲荷は駅から遠いからデフォがバスの場所
電車は高校生くらいしか乗ってない >>186
一回乗ったことあるけど料金表見て、えっ…となったな
観光で目的あったからそれでも行ったけど、あれを日常の足として使えと言われたら泣くわ
10数分の時間短縮と引き換えに
あれに準ずる馬鹿高料金と660億どころか1000億にも達しかねん建設費負担を背負わされるとなったら、ただでもいらんとなるのは当然だ >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>97
長崎はフル規格を断念してFGTに本気で取り組めば、文句なく一番早い
リニアより豪華で260km/hしか出ない北陸新大阪は現今情勢では白紙に戻すべきだろう
リニアはルート変更だと一から測量や莫大なる用地買い取り交渉をすることになり
何十年もかかる。知事副知事の極悪コンビが次期も当選し、静岡CATSや東京地検共も
依然裁判所で跳梁跋扈する危険性が高い。その上東海道新幹線はリモート出張の強化で
大赤字でリニア建設資金が不足してくる⇒リニアのため大量採用した優秀なる若手社員の
解雇・別業界への転職・・・と言う悪夢のスパイラルの危険性が高い
中央リニアの早期開業は非常に難しいと言わざるをえない。
天佑神助を御祈りしたい >>179
そんなことを言い出したら税金で新幹線を作ってもらえて、タダ同然の線路使用料で
独占運用させてもらえるJR九州だってカネ目当ては同じだ。さらに並行在来線の
切り離しというおまけまでついてくる。 >>166
JR東海は大井川の流量の問題と対策についてすべて事前に公表して合意している。
「不明にして私が分からなかった、気付いていなかったこと」は川勝知事本人の
コメントでWIKIにも書いてある。 佐賀、鳥栖、嬉野、鹿島、佐賀県内あちこちで手前勝手にゴネまくりだな 道の駅は鹿島と太良のことだよな
3～4kmくらいしか離れてない
似たような立地、似たような規模・構成でどっちも客は多くはない
自治体で話し合って調整してデカいの一つ作れば繁盛したかもしれない
基本的に話し合いの調整ができない土地柄なんだろう… 長崎の面子の為だけに建設が強行された[長武新幹線]
その犠牲とされた肥前鹿島…
犠牲を最小限にするための合意もQに反故されるという… >>158
この九州人の思想が
「福岡は日本三大都市のひとつ」という妄想を生むのかねｗ >>1
新幹線とか無関係に、佐賀の僻地に電車なんていつまでも維持できるわけがない
全県民に自動車の所持・利用を禁止して、鉄道利用を強制でもしないと、普通に閉鎖していくだけだわ 北海道を見ていればわかるが、新幹線の有無なんて無関係に、田舎の路線は次々と減便され、
そのうち路線そのものが第三セクターか廃線かを迫られるものだよ
新幹線を通さなきゃ、田舎の鉄道が現状維持されるなんていう、勝手な夢想は意味がない >>205
誰がそんなこといってるの？
佐賀県も新幹線通さなければ在来線が維持されるとか言ってないけど。 長崎新幹線でJR九州のご機嫌をとらなきゃ、佐賀県内の大半の路線の第三セクター化を求められ、
鹿児島本線と鳥栖－武雄間だけ、JR九州が管轄し、あとは佐賀県が第三セクターで独自にどうぞっていう話になるだろ
武雄－佐世保間は第三セクターに、特急が通る際だけ利用料を支払う感じかな 放置でいいのよ。
長崎新幹線も、孤立よりは
在来線でもつながってるほうがいくらかマシだろ。
むしろ長崎新幹線があるからこそ
在来線を無くせない。 六者合意っていうのは、佐賀県内の不採算路線をJR九州に第三セクター化させない保証なのに、忘れてしまったのか？
新幹線を通さなきゃ、佐賀県内の路線は、JR九州のフリーハンドで第三セクターへと向かっていく
唐津とか陸の孤島になるし、肥前鹿島とかも自前で赤字第三セクターの維持を迫られるわ >>204
佐賀-博多の需要が長崎本線の屋台骨な現実、知らないんだね >>207
鳥栖-武雄温泉だけ切り離しは認められない >>210
バブル世代の定年によって奴隷通勤需要は激減する事が確定してる >>209
そんな合意はないだろ。
新幹線通しても在来線分離されるし、通さなくても赤字在来線は廃線になるなら、多額の費用かけて新幹線は通さないだけだよ。
少なくとも長崎本線は赤字じゃないから新幹線通さなきゃしばらくはのこる。 Qが佐賀県内在来線切り離したら県内長崎本線の線路廃止するかもだけど、Qは耐えられるのかな?
博多直通特急の無い長崎本線なんて無用だからね。専用道路転換してバス走らせた方が利便性上がるし >>158
だって東京に在って福岡に無い物は在っても
大阪に在って福岡に無いものって無いじゃん。
九州は基本福岡で間に合う。 さっさと強硬策に出て裁判でも何でもやればいい
未成線となった成田も裁判では国が勝っている
アホは一回ブン殴られるまでわからない まあ佐賀は観光なんて要らんから福岡のベッドタウンでいいと堂々とやってるようなものだからな
新幹線拒否ったツケは後々まで響くはずだが､元々徳島福井に並ぶ観光不毛県なのですぐに出てくるかは分からないが >>212
だったら[新幹線含む長崎本線沿線に将来的な安定需要は存在しない]から計画は中止だね
観光需要なんて皆無に等しいし >>214
それでいいよな
どのみち今からやったらフル整備にとんでもなく時間かかるわけだし
それなら長崎本線を廃線にして並行在来線問題なくしてフル整備すればよい
その間はバス輸送になるけど
それはそれで新幹線開通した時に「バスよりこんなに早いですよ！」というメリットを強調できることになる >>215
TDR＝USJに相当するもの
銀座＝北に相当するもの
秋葉＝日本橋に相当するものがないぞキモオタ >>218
そりゃ佐賀への観光需要なんて最初から誰も期待してない >>182
高架の新幹線ホームと在来線の跨線橋が連絡してないから
乗り換えが面倒 >>219
在来線問題無くなっても新幹線建設は出来ませんけど?佐賀が同意しないし負担もしないから
Qは佐世保線への列車送り込みに難儀するだろうが知ったことじゃない >>223
いいんじゃないの
どうせ地方の負担なんて現状でもほとんどないようなもんだし
国が佐賀の分の建設費を出せばよい
その代わり佐賀がその負担金出すまでは武雄～新鳥栖間は全通過でいいよ >>222
改札出る必要あるんだっけ?
やっぱり、長武新幹線部分狭軌引き直してスーパー特急が正解だな >>224
法律上、出来ないし財務省が認めない
他の整備新幹線計画にも波及するので不可能です >>220
＝がよくわからないけど、なくても困らないものばかりだし、佐賀県民はUSJは博多で乗り換えていけばいいと思うけど。 >>226
また佐賀のデマか
そんな法律はない
スキームはあくまで運用だ
佐賀は負担しない代わりに口出しもできませんでみんな納得だ >>212
その頃には長崎市の人口は10万人割ってる >>226
できないことは無いでしょ。法律の話ではないんだし
金の面でも現状の金の流れを少し変えるだけの話だ
そこかしこで問題が起きてるから整備新幹線は
時代に合わせてそういうスタイルに変更したほうがいいだろう >>230
バブル世代の定年は10年かからんぞ
平成の大合併でごまかしてきた大衰退目前の佐賀には見えんらしいな >>216
建設計画すらないのにどうやって裁判で勝つの？ >>229
>>231
じゃ、やってみれば?
Qが運用引き受けないと思うけどね(採算合わない)
あと、当然ながら財務省は負担認めないよ?
何せ[建設指示を出す為の法的条件]が整って無いのだから。建設計画の無い物に予算執行なんて出来ない >>11
ちょっと思い付くだけでもそれだけあるのか >>227
長崎新幹線用車両のはずがなぜか鹿児島新幹線の区間便に適した仕様なんだよなぁ 鉄道が無いならバスに乗ればいいだろ
新幹線反対派がいつも言ってることだ >>234
やるやらんはJR九州が決める事だから知らんけど
フル規格でできれば
新幹線を使って武雄温泉以西の速達需要総取り＋佐賀からの高速バス需要をある程度ゲット
なんだから採算取れないことは無いでしょ
そしてそれを続けていたら対博多への所要時間で長崎県各地より佐賀市からの方が時間がかかることになるから
県民から整備への要望が出て機運が高まると思う ニュー速＋に居るのに法的権限の力関係を理解してないのか
佐賀は国の温情でゴネさせてもらってるだけ
お釈迦様の掌上でイキッてる猿
それが佐賀 >>238
長崎県民からも[新幹線より高速バス]って声が上がるくらいなんだけど… 一番いいのは、長崎から佐賀、福岡まで
スーパー特急を走らせること。 >>240
そういうごく一部の意見を取り上げて不要って論法は
アホにしか見えないからやめたほうが良いよｗｗ
鞭で叩いて新幹線利用を強要しているわけでもないんだから
バス使いたい人はバスを使えばいいｗ
今までの実績として新幹線が開通すれば利用者は増え
運行会社の利益源になっているのが事実 >>231
JR九州が新幹線クレクレ言っているのは税金で作ってもらえるからだ。
現状の金の流れを少し変えるだけだけって、あなた整備新幹線の運賃収入で
建設費を回収できると思っているでしょ。それは大きな誤解。
B/Cが比較的良好だった鹿児島新幹線ですら、JR九州の支払う線路貸付費は
総額2千億円強で、建設費1兆5千億円の2割も戻らない。 >>241
フル規格新幹線じゃないと長崎の虚栄心が満たされない >>243
だったら北海道北陸上越新幹線はどうすべきだと？ 鉄道を分散させて沿線が発展する光景は今や昔。
東京都市圏ならまだしも、地方がやるとにぎやかさが分散されて両方が過疎る。
右肩上がりの時代なら当てはまっても今は通用しない。 佐賀は過疎りすぎて今や県の体裁を保てなくなってる。福岡に吸収合併されても文句言えないレベル。
自民党が地方を絶滅させたせいで昭和のままの区切りすらつかなくなってる。
福岡に吸収されるか、それか絶滅させられる前に佐賀が日本から独立するかだ。 >>245
公共事業は採算性だけで考えるものではない。地元が一致して必要と認めるものは
法律と各議会の認める範囲で国費も投じて建設するのは当然。
長崎新幹線の全線フルはそうではない。 >>243
それは理解してるよ
というか公共工事ってそもそもそういうもんでしょ？
ダムや空港や道路整備でお金返ってくるわけじゃない
高速鉄道整備も同じこと日本は国鉄がないから名目上貸して国民に少しでも
還元してもらってるだけだ。 >>242
では何故、Qは佐賀経由短絡線に拘ったのでしょう?
その答えも見出だせないならお馬鹿確定な? 武雄ー鳥栖間を無駅で通せばいい
停止駅が多すぎるしな
佐賀市の代わりに武雄と鳥栖が栄えるだけだろう >>251
佐賀経由短絡線というのが何を指しているのかわからんけど
民営会社が利益を最大化しようとする動きは当然だと思うよ？
だから何って程度の話でしかないけどねｗ [無料でも要らない]から合意なんて無理だけどね
在来線活用で最終決定した整備計画なんだから、覆すなら先ず[現建設区間の凍結]から始めないとね
それをやらないなら"長武新幹線"は当面そのまま >>250
それは結局地元の意思で決めることで、在来線を活用して福岡のベッドタウンとして
発展しようとしている佐賀に、新幹線を誘致して観光立県しろと外野が命令する
筋合いはない。
今の長崎本線が赤字ならそれを言ってもいいと思うが、特急がこれだけ通っている
現状はどう見ても黒字。 早岐ルートも知らないお馬鹿が吠えてた(笑)
[全額公費負担でも採算合わない]と言わしめた"九州新幹線西ルート当初計画"の話なのに 昨日のふしぎ発見をみて
対馬ってすごいところなんだね。
太古の昔から日本を守ってきてくれたんだね。
こんな歴史あるところとは思わなかった。
長崎県を尊敬します。
ただ観光客が増えすぎてもいけないところだとも思いました。
難しいね。。 対馬に行くなら長崎武雄新幹線はなんの関係もないけどなw >>257
地元の意思で決めたらというけど例えば現在は佐賀県が握っている建設への権限を
例えば市町村レベルだったりもっと言えば町内会レベルが握っていると仮定したらどうだろうか
「おらが町内に駅ができないなら利便性もないしうるさいだけだから新幹線要らん！」
と言いはじめる町内会・市町村がいたらそれだけで新幹線ができなくなってしまう。
あなたの言う地元の意思に他ならないけどそれが適正なんだろうかね？
要するに公共工事の影響に対して行政区域が適正かどうかって話は必要だよ
特に交通インフラに関しては時代とともに高速化し影響を与える範囲が広がっているんだから
都道府県の枠組みでいるいらないを決めるのが適切かというのは考えなきゃならん >>261
だからこそ、沿線自治体は協議し合意形成を図るわけだ
で、合意した内容は[長崎-武雄温泉かん新規路線建設.武雄温泉以東は在来線を活用した"スーパー特急方式"での整備]なんだがね?
そういった経緯、理解してますか? >>262
だから代表者である知事が合意すれば良いんでしょ >>262
その権限と境界の大きさが
新幹線という公共工事に対して適切なのかね
という話をしているんだけど？ >>261
整備方式が妥当かどうかの検討は十分された後だし、強権発動でOK
法的には問題ない
アホの相手をする必要はない >>261
だが西海道ってくくりで見たら間違いなく実現しないものでもある 福岡は福岡自身が素晴らしい地域でなく大分、宮崎、鹿児島、熊本、長崎に生かされてると思う。
それらの県があって福岡が交通の中心を担って福岡が目立ってるだけ。
長崎県は過去の歴史財産の重みが大きい。
国が謝罪して感謝してお金を払う一言があってもいいのかなと思います。
対馬の住人には国から功労賞のような謝礼金はあるべきだと思います。 >>248
佐賀市から県北部の鳥栖方面は人口増えてるぞ。
福岡都市圏から分離する形で鳥栖都市圏が出来たし
過疎ってるのは長崎側だ。
福岡側は増えてる。 >>265
今の六者合意が、整備方式として妥当との結論に至ったということ。
合意が成り立たない方式は不適当ていう結論。
六者協議で充分検討され続けてきたこと。 IDを変えても性格と頭の程度が変わってないから無意味 このスレ、初めての書き込みなんだけどなw一方的な勘違い決めつけが、長崎フル推進派の得意技。 計画されていた時と事情が変わってる、ということ
日本の幹線として必要 佐賀は新鳥栖があると言う意味では新幹線駅は不要かもしれない
長崎に幹線を通すことが必要 上級自治体である都道府県が認めているため、その下にある市・町・村の意向は反映されず、
これまで新幹線建設に反対していた市・町・村は佐賀県の2つの自治体以外全て方針転換を余儀なくされた
ただ、今回は事情が違い、この2つの自治体が反対し続けたことで国交省が折れるしかなかったのが「たなぼた」となっていることに気づきたくないフルバカがいっぱいいる
経営分離していないから、開業時から法的に新幹線として必要な200km/h以上にて走行させる必要がない・開業してから23年後までの猶予期間付
さらに、フルバカは話をそらそうとするけど、2019年4月の変更認可で全幹法により必要な公文書が作成されていない可能性がある
これはフリーゲージトレインの導入断念をしたことで、連鎖的に整備区間が短縮され、整備区間の変更は国交省・建設主体・営業主体の3者の同意が必要という全幹法第7条第2項の法的根拠に基づく
もっと悪いのは、その短縮によりB/Cが大幅に悪化し、B/C > 1を下回ったこと
建設すればB/C > 1になるとかほざいているイグノーベル賞受賞候補が居るようだが、出自がよく変わるほざきっぷり
営業を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められない営業主体を指名してはならない全幹法第6条第6項に基づき、営業主体が欠けた状態では開業できない
この能力はノウハウではなく、該当新幹線開業区間が黒字を見込めるないしその時に建設中の残区間が完成時に全線として黒字が十分に見込めること
だから、総整備費がだいたいわかる開業年度の約1年前まではB/Cが1を下回っても建設可能だし、B/Cを1以上にする各種変更（並行在来線の切り離し区間を増やすとか、工事費を圧縮するために部分切り捨てするとか）を行って適法化すれば何ら問題ない >>145
ここは新幹線なんか金輪際望んでいないし、新幹線の線路は関係ないところを通って駅は来ないし。
JRから分離されるのに抵抗する権利は有った筈なのに線路だけ県が買い取ってJRが運航するという詐欺で文句が言えなかった。
まったくの被害者だが、今まで特急のオコボレもらって余りに優遇され過ぎだったからまあ仕方なかろう。 新幹線できたとして列車名はどんな名前になるんだろ
出島とか軍艦島かな 佐賀は色んな数値が平均以下だったり、ぶっちゃけちょっと性格に難有りなので
他県民は普通に佐賀のことを話してるだけなんだが
被害妄想の強い佐賀人は佐賀ディスだと受け止めてしまう >>274
国直轄整備対象から外されたのが、整備新幹線路線。国からは、長崎ルート新幹線は不要判断された。時代が変わったんだよ。
長崎のわがままだけでは、整備新幹線は成り立たない。 松浦鉄道がJR九州の在来線を全部引き継いで
営業距離を東武鉄道や近鉄を抜いて日本一を目指すサクセスストーリー 肥前鹿島－諫早間を非電化にするのなら、Qが維持する予定の
諫早ー長崎間も必然的に非電化になるのか･･･
・開業までに気動車の増備をしないといけないな。
・早岐配置の普通電車がかなり余剰になるが、転用先はあるのか。2連とか。 >>265
だね。整備方式は[スーパー特急(またはFGT)による在来線活用方式]で決定したのだから[強権発動でこのまま永久にリレー]だね 佐賀県と長崎県が合併すれば旧肥前国でまとまる事になっていいのではないだろうか
実際長崎県の離島の一部には佐賀県側と橋てつながってる場所がある
旧肥前国ではない対馬と壱岐は福岡県に編入もあり >>245
上越新幹線が大成功したから整備新幹線事業が行われているんだが
北陸、北海道新幹線は目的地が東京、長崎新幹線は博多、新大阪。旅客のパイが違いすぎる >>155
佐賀避けて作っても、佐賀-博多間の通勤需要取り込んでようやく黒字なのをJRQは知ってるから受け取らないよ
長崎新幹線は田舎の長崎駅利用客では必要な収入の1/3にも満たない 上りだろうが下りだろうが佐賀に用事なんか無いだろ
長崎が10分でも近くなった方が経済的にもいい 博多～長崎を10分短縮するために、佐賀県が660億プラス上振れ分プラス三セク関連費用を、県税支出することが経済的である根拠を。 佐賀-博多の[双方向需要]こそが収支生命線だと理解してないフル派
だからこそ、Qは早岐ルートを拒否したし、佐賀駅付近に新幹線を通したいわけ
接続を武雄温泉に持ってきたのもQの都合だしね >>287
運営者であるJR九州は用事があるんだよな
佐賀市民が福岡行くのに新幹線使ってくれないと困る >>291
なのに、JRQは佐賀へ喧嘩売りまくりw >>290
だから廃線して
佐賀ー博多は高速バスで需要拾えばいいじゃん
そしたらそのうちに佐賀市民から新幹線駅要望出てくるから
満を持して新幹線を停めれば皆新幹線を使うようになる 佐賀県は、新幹線よりも在来線の方が望ましいと考えているんだろ。
それならば整備新幹線スキームでのフル規格建設は諦めるしかない。 >>293
失敗が常道の請願駅において希少な成功事例になるな
すばらしいシナリオ >>293
着工条件を満たせないから建設出来ません
現状の"長武新幹線"ですら開業出来ない可能性があるのに、何を言ってるのだか… 新幹線建設のために平行在来線廃止する手続き、全く理解していないアホw >>293
試しに博多佐賀の割引切符の発売を止めてみると良い 鳥栖警察署は、長崎新幹線の苦情にも、対応してくれない 佐賀県警の♀本部長も更年期障害で、対応してくれない つか、条件を満たせない場合は計画すら決定出来ないわけで >>109
三線軌を維持できない時点で
新幹線のような高規格軌道の維持なんて
初端からムリだよ >>243
建設費回収できるならそれは民間のカネでやれよふざけるな >>293
歴史は繰り返す
佐賀七賢、屁理屈多すぎで大久保利通にぶん殴られる
→屁理屈と反抗心で佐賀の乱を起こす
→佐賀の乱失敗しそうになる
→仲間の鹿児島に助けを求める
→色々とカスすぎて無視される
→懲罰的廃県
→復県運動 >>296
着工条件に地方公共団体の許可なんて必要ないんですが？
＞国土交通大臣は、前条の規定により整備計画を決定したときは、建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。 地元自治体の負担無いから同意いらんよなってスキームチェンジできれば一発なんだが
そういうことはこれまでの歴史的にそう簡単にできるものではないのは分かりきった話だろう >>304
国土交通大臣は、整備新幹線基本五原則も無視ですか。 >>140
大元を辿れば大久保の計略かな
間違いなく偉人だが濁に寄った人だったから江藤の清の部分が邪魔過ぎたのだろう >>287
長崎市が近くなってももはやどうでもいい
誰にもメリットない >>79
長崎への速達を重視して特急かもめは博多武雄間ノンストップでも良いな、佐賀？鳥栖から各停で行っても知れてるだろ。 >>308
整備新幹線基本五原則
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
・・・どこに新幹線建設の同意が必要と書いてあるんだ？ >>313
それを満たさなければ、整備新幹線の整備計画が成り立たないんだぞ。
整備計画すらない案件、お前の頭の中の国土交通大臣は着工を認めるのか？ >>313
だから満たすだろ？
何処が満たさないの？番号書いてよ >>315
ごめんレス番間違えたｗ
>>314宛てです >>232
別スレで書かれた事、もう忘れたか！
鳥栖駅で長崎本線から鹿児島本線への乗り換えをしているのは10代、20代が多いんだよ
お前の世界では定年は30歳か？ >>313
> 整備新幹線基本五原則
> １．安定的な財源見通しの確保
負担割合が決められてますから、これを変更しないと財源確保は不可能ですね
> ２．収支採算性
佐賀-博多需要を取り込まないと収支合わないのはQが明言
> ３．投資効果
> ４．営業主体であるＪＲの同意
収支合わない以上、Qの同意は得られませんよね
> ５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
勿論、佐賀県は同意しません
>
> ・・・どこに新幹線建設の同意が必要と書いてあるんだ？
以上の理由から建設指示が出せない≒新幹線建設には沿線自治体の同意が必要、となります >>315
「廃線」とは、平行在来線の経営分離そのものだ。いつ、沿線自治体の同意を得られたんだか。
293 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 11:40:52.31 ID:S0Spc8jW0
>>290
だから廃線して
佐賀ー博多は高速バスで需要拾えばいいじゃん
そしたらそのうちに佐賀市民から新幹線駅要望出てくるから
満を持して新幹線を停めれば皆新幹線を使うようになる >>312
お前の脳内ではな
大井川の水量減少は防げんし、対策費がリニア建設上回るかもしれない問題は解決してない >>319
> > １．安定的な財源見通しの確保
> 負担割合が決められてますから、これを変更しないと財源確保は不可能ですね
負担割合を国主導に変えれば問題なし
> > ２．収支採算性
> 佐賀-博多需要を取り込まないと収支合わないのはQが明言
将来的に取り込めるので問題なし
> > ４．営業主体であるＪＲの同意
> 収支合わない以上、Qの同意は得られませんよね
2が解決するので問題なし
> > ５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
> 勿論、佐賀県は同意しません
廃線するので並行在来線問題はありません
依って問題なし
以上から建設に関しての障害はないです >>322
ニュー速は公共嫌いの維新バカ、ミニ竹中平蔵ばかり >>323
長崎のための事業が支持されていないだけだよ >>283
永久じゃ無いよ、FGTが実用化するまでだよ
50年後か100年後か知らんけど
でも上手くいけば、フル規格を建設するのにかかる30年より早く済むかもしれない >>320
・並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
つまり整備より先に廃線されれば並行在来線問題はない >>306
新潟県=長崎県
群馬県=佐賀県
上越新幹線は群馬県があるから成り立った
新幹線の営業係数は東海道に次ぐ黒字路線だからな
https://i.imgur.com/zjisfzl.jpg >>315
並行在来線がなくなった時点で整備新幹線なんて無理だろなw >>236
ネットでみたが長距離走らないからグリーン車がないと書いてあったな
ほんとフルで博多まで繋がるのかね 在来線がないってことは新規でしか新幹線は出来ない
つまり整備新幹線では無理ということがわかってない 佐賀県は既に鳥栖で新幹線が来てるから、もう要らないと言える
長崎県をマウントして嫌がらせするのが唯一の娯楽なんだから始末に悪い >>329
なるほどであれば北陸新幹線の小浜～京都間は建設無理ですねｗ >>311
そうだね、朝夕は各駅停車も座れない人が居るくらい、
多くの人が利用しているね
佐賀市より東の人たちは各駅停車で充分だと思うよ
けど、システム上、鳥栖駅で停車する必要があるし、
長崎方面と鹿児島方面の乗り換え需要も結構あるんだよね 既に新鳥栖駅あるし県税で50km作りたくないよな
北陸みたいに後から実質660億円に上乗せされるの目に見えてるし >>145
電化→非電化のスペック低下をやってるのは九州だけ 佐賀-博多特急が無くなれば客は高速バスに移行するから…どのみち新幹線には取り込めないのだがね
なので、収支採算性は将来的にもマイナスでしょう >>337
平行在来線さえ廃止出来れば新幹線なんて楽勝、なんだろうな >>337
JRQが高速バス運行すればいいだろ
博多より遠くの乗り継ぎ切符とかもセット販売すればいいし >>330
長崎新幹線用N700Sが営業運転期間中は不可能 >>326
在来線廃止なるような所に、新幹線なんて制度的にも需要的にもあり得ないw
長崎本線廃止の名目、長崎特急あっても廃止せざるを得ないということでしょ。
それを実行すると、博多～武雄温泉リレー特急運転義務違反の六者合意破りのおまけ付き。リレー新幹線も合意破綻で廃線な。 >>338
並行在来線(長崎本線新鳥栖-武雄温泉)廃止したら、佐賀は多分[引き継がずに線路廃止]すると思われ
困るの、長崎とQだけれど良いの?
>>339
自社の新幹線を衰退させるバス路線、やるの? >>327
群馬は博多だな
時間的にはもっと早いかな >>337
高速バスで時間をかけて通勤したい人達は、それでいいだろ
安くて時間がかかって、スローな生活を万々歳だな >>330
自由席車両の座席配置がどう見ても長崎向けではないのがね >>337
GWに高速バスが全休するところが多かった中で九州だけはJR特急の方が全休したけど九州新幹線は運行してた
その程度の差はあるんじゃないかな JR九州は、お荷物の唐津や肥前山口や肥前鹿島なんて、すべて第三セクターへ譲渡すればいいんだよ
あとは佐賀県と各市町村が、毎年多額の補助金を出して何とかするだろ
660億円なんて、すぐに凌駕する補助金を、佐賀県と市町村で負担してくれるさ
新幹線を拒否するなら、当然の負担だろ >>339
何処から出発するのかな。佐賀駅に隣接するバスセンターは佐賀市所有なんだよね
手狭って事を理由に、新規参入を拒否されるかも
それと、営業所が必要だね。バスを待機させるからわりと広い敷地が必要、土地を探さなくちゃ 佐賀のJR職員も、第三セクターへと譲渡して準公務員様だな
めでたし、めでたし
新幹線を止めて、佐賀県内の大半の路線は第三セクターにして、
佐賀県と各市町村だけで受益者負担にして、みんな納得だろ
鳥栖－武雄間だけは、JR九州から使用料が入るから、あとはすべて自己責任でやれるぞ >>224
どうぞどうぞ
佐賀の通勤需要をあてにしているのに切り捨ててやっていくつもりならお好きなように
数十年赤字リレー新幹線走らせた後に加速度的に衰退した長崎に向かう直通新幹線なんか走らせたら
JR九州が倒産しかねないけどそれもご自由に >>341
6者合意に
> 博多～武雄温泉リレー特急運転義務
なんてものは無いでしょ。
>>343
衰退するのかな？
まあもしそうなら運行開始を全線開通まで先送りにすればいいね
>>349
> バスセンターは佐賀市所有なんだよね
じゃあそこでいいね。
申請すればいいだけ
ん？もしかして行政が好き嫌いで判断して利用を許可しないとか思ってるのかなｗ >>345
博多駅までなら特急が早いけど、福岡空港や天神までだと時間はほとんど変わらない >>353
問題あるに決まってんじゃん
鉄道も無いような所には住まなくなるからな >>358
鉄道もないような所に新幹線なんて要らないね >>351
前は全車停車していたけど、今は一部列車のみ停車になりました >>225
そう、直角に交差してて楽な乗り換えルートなんて簡単につくらるはずなのに何故か二つの改札の間に外につながるスペース開けてある
こういう既成事実化をどんどん進めるからJR九州は信用されない 佐世保線だけじゃなく、唐津線、長崎本線、筑肥線の佐賀県区間を新第三セクターへと譲渡して、
JR九州は佐世保線の鳥栖－武雄間の使用料を、新第三セクターへと払うだけで十分だろ
佐賀県と各市町村が、新第三セクターの赤字を負担すれば十分だから、
新幹線なんて止めて、JR九州が佐賀県と最小限の関わりになるのがベスト 佐賀区間の在来線を3セクにするなら、
一時間二本程度の博多駅発着枠は絶対に確保する。
無駄な待ち時間なども極力少なくしていただく。
儲かる必要はないとしても
重い負担になるほどの
赤字にするわけには行かない。 >>360
順序が逆で新幹線を敷いて在来線を廃止する >>339
半世紀ほど前の佐賀駅高架化で
新幹線乗り入れ計画なんて全く無かったから
周囲の貨物や引き込み線の跡地は殆ど売却したのよね
アミュプラザが建てられ無いのも同じ理由 >>356
もしかして引用符君
相変わらず、自分の都合の良い所しか引用しないんだね
市営だと物理的制限を無視することが出来るのか、凄いや >>284
合併なんかしたら佐賀に押し付ける建設費を長崎が自前で飲まなきゃならなくなるだけ、押し付ける先を福岡にしても同じ事
全線フル化は佐賀を甘い言葉で騙してババを引かせる事前提の計画だから、ネタがバレたらもう進められない 人口も減るし地方の在来線なんか維持できないのよ
だから代わりに新幹線が必要になる >>368
人口が減っても新幹線なら維持できるという根拠は？ >>370
人が流出するから人口が減るんだろ。そんなところに
新幹線を引いても人は集まらんよ。 >>365-366
佐賀市が運営しているバスセンター使えばいいんじゃないの？
現状は知らないけど手狭なら仕方ないね
見ると佐賀駅前が駅レンタカーだからそこを潰してバスの停留所をJRで作ればいいんじゃない？ >>356
六者合意、博多～武雄温泉在来線継続活用、武雄温泉～長崎新線FGT規格(フルと規格同じだが)と定めていることも知らなかったのか。
博多～長崎間スパ特→博多～長崎間FGT(導入までは武雄温泉対面乗換リレー)が合意の流れだ。武雄温泉から対面乗換博多行きは、FGT導入迄の対面乗換整備新幹線の一部扱いだ。 >>371
九州新幹線の定期利用者は17％
長崎と博多の通勤通学も可能ではある >>373
> 六者合意、博多～武雄温泉在来線継続活用
そんな事書いてないけど？
もう一度よく読んだほうが良いよ >>354
JR九州は線区別の収支を公表していないが、特急があれだけ走っている現行の長崎本線
は黒字だ。JR九州が売りに出したら西鉄あたりが大喜びで買収する。
佐賀県が全線フル新幹線を拒否し続ければ経営は安泰。
智頭急行やかつてのほくほく線を見たら判るだろうが。 いつも思うけど佐賀を批判してる人ってどういう考えなの？
新幹線が見たいだけ？長崎人？土建屋？ >>380
在来線なんか抱えてたら運用だけでも黒字にするのは無理でしょ >>376
> JR九州が売りに出したら西鉄あたりが大喜びで買収する。
経営上ありえないでしょｗ
ビジネスってのは投下した資本に対してどれだけリターンがあるかが重要
長崎本線佐賀県区間を買収しようとしたらそれだけで何百億かかるかわからん。それだけでは足りないかもしれない
それに対して毎年の利益は如何ほどかね。その投資額に見合うリターンなのかね？
100万円のモノをかって100円の利益を得るようなのはビジネスじゃないんだよね。
>>381
自分もこれに基づいて話していたけどどこに
博多～武雄温泉在来線継続活用なんてあるの？
読み取れるのは1から「長崎新幹線開業時に博多から来る特急列車と乗換を行う事」ってだけだよ？ >>383
整備新幹線は建設費まで含めれば大赤字事業なのだが。
JRがクレクレ言うのは税金で作ってもらえるからだが。 >>375
FGT前のスーパー特急の時の合意内容に武雄温泉以東は在来線を活用することが明記されてたはず
また、その合意が有効だからこそFGT導入計画が浮上した >>382
ゴネる？在来線がなくなって困る人達はどうすればいいの？新幹線いらないけど作ったら助けてくれるの？得はないけどお金払わなきゃいけないの？ >>385
その通りだけど北海道上越北陸もそうだからな >>383
あなたはJRの人もしくは株主ならそれでいいと思うけどそうじゃないならどういう立場の人が批判してるのか知りたい 佐賀生活経験者だが、ちょっと変なんだよ
佐賀人って >>384続き
この後3.についても言ってくるような気がするから
先に書いておくけど3から読み取れるのは
「3年間は列車運行して以前と同等レベルを維持しましょう。その後も23年間は交通インフラを維持しましょう」
というだけ。特急列車を何十年も走り続けましょうなんて書いてない >>387
どうすればいいかを話し合う場があるのに
佐賀がゴネゴネで話がまったく進まないのよ >>389
だから地方の在来線が無駄だと思ってるだけ >>382
しつこい押し売りを断り続けるのはゴネとは言わない >>382
長崎ゴネすぎ
スーパー特急で決定して、FGT導入変更で最終決着したのに[FGT無理みたいだからフル規格で!]って、最初にゴネたのは長崎だからね
FGT無理ならスーパー特急に戻すのが筋道なのに >>384
FGT導入までは、博多～武雄温泉を在来線を走行する特急が維持されていないと、その条件満たせないでしょ。武雄温泉～長崎のフル新幹線は、博多～武雄温泉との在来線特急との対面乗換があって、はじめて存在が許される。
全幹法上、博多～長崎整備だからね、あくまでも。 >>1
何の為に税金で道路作ったのかとｗ
晃メロン >>392
話し合いの前提条件が整ってないからね
合意は既に形成されていて、それに基づいた建設が進められてる。合意を反故にするなら、先ずは建設を止めてからだ >>392
ゴネるって佐賀は今の条件ならいらないって言ってるだけじゃないの？ ちなみにツイッターを”長崎 ゴネ”で検索すると
新幹線について佐賀がゴネている話題ばかり出てくる
この件について長崎がゴネてるなんて誰も思ってねえわ >>372
どうだろう？駅レンタカーの所(駅南口)は一車線しかないから
大型バスは通れず道路工事が必要
工事したとしてもJRの高速バスだけ乗り場が別ってのは不便だから
一部の路線バス乗り場をそこに移動させることになるのだろうけど
タクシー乗り場もあるし調整事項が多すぎる JR九州は九州新幹線ができて在来線を切り離したから株式上場出来たんでしょ
在来線だけだと無理 >>350
そもそも主要駅以外は在来線が要らない所で
主要駅だけ新幹線で繋ぐわけ
在来線を廃止するために新幹線を作ると考えろ >>405
だから、在来線廃止反対だから新幹線整備は拒否。当たり前の話し。 IDをコロコロ変えて多数派工作しても
5chの特定スレを見てる十数人の一人二人でしかないんだよねえ
戦わなきゃ現実と >>392
だったらさっさとFGT諦めたって正式に文書出して表明しろや >>384
>>ビジネスってのは投下した資本に対してどれだけリターンがあるかが重要
>>長崎本線佐賀県区間を買収しようとしたらそれだけで何百億かかるかわからん。
長崎本線は戦前には開通しており減価償却は終わっているのが。
あなた企業資産の価格算定を理解しているの。金利と比べて十分な利益が上がれば
借金して買収するプレイヤーはごまんといる。鉄道運用のノウハウは必要だが。
現行の長崎本線には十分に価値はあるということ。あなたが地方の在来線にどういう
先入観を持っているかだいたい判るがね。 >>407
佐賀県議会が知事の不信任を出してくれればね。自民がへたれたから、現実の実質住民投票が遠のいた。 >>403
調整事項ってそれだけだろ？道路作ると水源が枯れるとかやるのか？ >>393
地方の在来線がいらないってのはどういう立ち位置なんだろう？自らが利用しないからいらないってこと？ >>405
そもそも長崎駅の利用者が少ない上に年々減っている
需要がないんだよ >>402
ついったーがソースです(キリッ)
カッコイイね >>413
運営する側だから通学輸送からさっさと手を引いて
ただ同然で用意してもらえる新幹線にシフトしたいんだよ >>415
昔は佐賀駅より利用者多かったのに、逆転されてそのまま差が広がるばかり
どうしてこうなった？ 長崎はもういらなわ
県が自殺を隠蔽する様なところだからな
解体した方がいいよ >>419
現行の2枚きっぷ発売額ですら長崎市民には割高なんだろうよ >>418
ぶっちゃけ、広大な無料駐車場付きの新幹線駅が高速バス停留所があればいいのよ。
１時間に二本程度の在来線特急なんて誰も利用しない、
マイカーは一人一台だからね、ホントは九州道かっ飛ばして福岡に乗り入れたいんだけど駐車場無いし、だから無料駐車場に停めてあとは新幹線か高速バス。
これ、九州だけじゃないだろ?地方どこでもそうだろ? >>402
長崎 ゴネ だと「佐賀がゴネるわけは分かる」って意見が多い気がする
佐賀 ゴネ も同意見が多い気がするけど 新幹線開通で恩恵受けるのは乗換あるターミナル駅と終着駅だけだよ
他の駅はこれまで在来線利用してた客が新幹線に取られて減るから駅周辺も寂れる
日本全国で新幹線開通するたびにこの繰り返し >>418
やはりJR関連の人が批判してるってことですか
あまりにも佐賀が叩かれていて疑問だったけど少し納得出来た >>427
そういうことですか
佐賀も利を求めるように相手もそうであると >>413
人口が減少するから在来線なんか維持できないと言ってるだろ
残るのは都市部だけだって >>321
論点ずらしwww
論破されてるのは東海が隠蔽してた、ってことで大井川水量減少の危険性ではないんだけど？
別に国や東海の行動が正しいと思ってる訳じゃないけど静岡や君たちの言動が不誠実なのは間違いないよねw >>387
新幹線を作ろうが中止になろうが、佐賀の在来線なんていうのは不要
やりたきゃ第三セクターか、バスか、好きな方を地元でやれ まあ、新幹線部分開通後しばらくすれば、JRが廃止を匂わせて肥前山口より先は三セク化確定だろうな
そして山口～鹿島が片道1000円 >>428
東北や北海道で在来線が維持できると思ってんの？
途切れたら鉄道移動できなくなるんだぞ >>388
上越新幹線の事何もわかってなくて嗤える >>409
> あなた企業資産の価格算定を理解しているの。
減価償却が終わってるから簿価の1円で売るの？そんなわけないよねｗ
それと土地は減価償却されないよｗ
簿価でやり取りするんなら俺が西鉄の10倍の10円出して所有した後
線路引っぺがして土地売りまくりたいなｗｗ
> あなた企業資産の価格算定を理解しているの。
そっくりそのままお返ししますｗ
年間リターンどれくらいの想定しているのか知らんけどさｗ >>397
FGT云々は1に書いてあるけど「なお、～」の分だから意味合い的にはIFと同じでしょ
つまり開業時に乗換施設と博多～武雄温泉の列車があれば条件を満たすことになる >>438
上越新幹線の事が全然わかってないからそういう所見ちゃうんだよ >>441
国がやった誤魔化しなんかどうでも良いわ
単体で見れば採算の悪さは他と変わらないのは事実 >1
尾翼にゴキブリ２匹描かれてる真っ黒の気色悪いゴキブリフライヤーとか嬉しがって飛ばしまくってんだから自業自得だろ
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
・コロナに感染したのですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・飲食店やってて売上激減したんですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているのです
ちなみに早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・地方の露天風呂に入っていると航空機が轟音まき散らしていて苦痛で仕方がないんですが？
周囲が静かな地方ほど航空機の騒音は響き渡り、例えばB747が上空３万フィートを通過すると
半径10Kmに爆音をまき散らし、住民の神経を根底から破壊して治安まで悪化させます
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが？
JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが？
JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか？
創価学会公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・創価学会公明党の利益になってると聞きましたが？
これら様々な不幸をまき散らし、さらにコロナは後遺症も酷く、人々を作為的に苦しませることで、
不幸に付け込んで拝めば幸福になれるなどとそそのかし信者にしてお布施させて儲けているわけです
創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか？
上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです
・提訴して勝てますか？
日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう >>440
本気で、リレー開通したら長崎本線廃止強行できるもんならやってみな。沿線自治体にどんな説明をするのやら。なんせ、新幹線整備誘導とは一言も言えないんだし。言ったら、その瞬間に平行在来線分離扱いになるし。
強行したら、長崎が鉄路で孤立するだけだから。県境だけは、佐賀県は三セクとかで引き取らないだろう。そこまでお人好しではない。 >>440
あと、六者合意整備内容を一方的に破壊される以上は、リレー新幹線の武雄温泉～嬉野温泉～県境は同時廃止するから、よろしくね。
武雄温泉～嬉野温泉は狭軌で鉄道は維持せざるを得ないけど、嬉野温泉～県境は解体して現状復旧するよ。 >>444-445
> 強行したら、長崎が鉄路で孤立するだけだから。県境だけは、佐賀県は三セクとかで引き取らないだろう。そこまでお人好しではない。
そもそも3セク化じゃなくて廃線だからね
孤立してうま味がないなら残りも廃線にすればいいんじゃない？
不要な在来線をなくしたいJRQにとっては渡りに船だ
> あと、六者合意整備内容を一方的に破壊される
さっきから書いてるけど破壊なんてしないよ？
俺の言うやり方のどこに合意違反があるわけ？ >>446
お前の自分勝手な理屈だけだろ。開通日に条件満たせば、翌日からはリレー特急走らせなくて良いなんて主張、通るわけがない。
開通日一日だけのための合意なのか？
長崎名物の詐欺詭弁屁理屈はもう沢山だ。
ちなみに、長崎本線を廃止するときの、運輸局への届出には、廃止理由なんて書くんだ？当面まもるべき指針に定められた沿線自治体への説明、何て説明するんだ？
他の路線差し置いて長崎本線を廃止やむ無しの合理的な理由をしっかりあげてみな。 >>432
なるほど在来線を維持できないから失くして新幹線を通すべきと
やはりJR側の意見って感じだ こいつは、JR側というよりはただのキ○ガイだがな。 >>448
それだったら、新幹線通さず出来るだけ在来線の延命図るよな。
佐賀は。 >>434
佐賀駅の利用者はJR九州の中で11番目なのですが、これが要らないってなると
小倉、博多間のみと鹿児島、大分、熊本しか残らないですね
新幹線も途中の駅をほぼ廃止しないと・・・ >>450
福岡のベッドタウンの「都市部」化が大きな政策目標でもあるしね。遠方観光客重視じゃないし。 >>447
自分勝手な理屈ってどっちの事かね？
こっちは合意文書ベースでしっかり守らないといけない事守らないでいい事を書いてるんだけど？
勝手な理屈で合意文章に書いてない事をやれというのは君の方だよ
6者の署名が入っている合意文章の価値・重さをもうちょっと理解してください >>434
佐賀は在来線を維持したいから新幹線中止の方向でいいでしょ
あなたが書き連ねたリスクも踏まえてそう主張してるだろうから関係ない都会人が必死にならなくてもいいと思う >>453
六者合意で整備をしている目的を考えろ。
意味の重さを無視して、六者合意を弄んでいるのはお前だ。 >>442
新潟県としては12連を1時間に2本じゃなくて6連を1時間に4本にして欲しくても、運用の都合でそれは許されない
6連じゃあ埼玉群馬で足りないし
競合のない上越新幹線は効率優先 >>450
そうですねそれ以外の答えは今のところ無いと思います >>448
重要な事は在来線は無駄って事なんだけどね
JR九州は九州新幹線のおかげで上場出来たんだよ
在来線だけだと無理 >>455
意義の重要性を考えろ。
だから合意文章に書いてない事でも強制力を持つのは当然だ！
って合意文章を軽んじるなんて未開文明の人間かよｗ
しかもそうやって言い及んだ末にこちらに非があるような決めつけをしてくる
やくざも顔負けだねｗ
もう一度合意文章に6者の署名がある意味を考えたほうが良いよ >>456
1時間に2本であろうが4本であろうが建設費の償還なんかできないでしょ >>458
在来線が無駄とするあなたの意見とJRの上場と今回の問題に関係あるの？
両方ともJRに利はあっても佐賀にはないでしょ >>459
開通日だけリレー特急走らせて、後は路線毎廃止しても構わないって主張が、合意文書を尊重しているって、本気で主張するのかw
それが通るなら、その主張を聞いた翌日からは武雄温泉～県境のフル路線は使用禁止しても合意違反ではないよな？
まず、長崎本線廃止届けに記載する廃止理由を、はっきりさせろや、キ○ガイよ。 >>461
新幹線は運用だけだと黒字になる
在来線は無理 >>460
本州JR3社は新幹線設備を買い取ったぞ。それは償還したようなものじゃないか？ >>406
新幹線を作ろうと、作らなかろうと、在来線なんていうものはJR九州では負担しなくなる
早晩、第三セクターか地元バスか、どちらかになって佐賀県と各市町村で補助金漬けになるだけ >>465
そんなJRQに、多額の税金を貢いで新幹線プレゼントして在来線の需要を無くしてあげる義理は無い。その整備費用相当額で、どれだけ在来線維持に活用できるんだか。 >>464
それが誤魔化しだと言ってんだよ
上越新幹線は東海道新幹線の莫大な黒字で建設出来ただけじゃん >>458
まともに維持する気が無いならさっさと廃線届け出せばいい >>468
100円稼ぐのに100円以上の経費が掛かる路線なんか無い方が良いに決まってんじゃん
勿論公共交通だからすぐ廃止って訳にいかないけどそんな路線未来永劫維持しなきゃいけないのか？ >>464
JR東日本とJR西日本はJR東海のおかげで簿価よりも安く新幹線を手に入れたよ >>462
> 開通日だけリレー特急走らせて、後は路線毎廃止しても構わないって主張が
はあ・・・君日本語理解できるの？
6社合意の文章ちゃんと読んでよ
まともに読んでないのに突っかかてこられても無駄な労力使うだけだわｗ すごいわね、よくこんなのでOKしてくれると思ったわね。 >>468
廃線届けよりも、廃業届けだな。国鉄の財産引き継いでいる会社が、引き継ぎ路線を捨てたがってばかりいるなら、国鉄財産を預けるにふさわしい会社とはとても思えない。 >>467
埼玉県内の輸送改善が急務だったからどのみち上越新幹線は償還関係なく整備されたよ 440 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 15:37:31.70 ID:S0Spc8jW0
>>397
FGT云々は1に書いてあるけど「なお、～」の分だから意味合い的にはIFと同じでしょ
つまり開業時に乗換施設と博多～武雄温泉の列車があれば条件を満たすことになる
これが、必至に二転三転しながら成立した六者合意の目指す整備だとw開業後は、博多～武雄温泉の在来線特急は不要w
そんな、接続なし孤立新幹線だけあれば良いというのが、キ○ガイの自滅主張。
長崎本線の廃止届けに記載する理由を待っているんだけど、長崎アホ脳内マニュアルには記載ないのかな。在来線は廃止届け出せば自由に廃止できるといつものウソ記載しかないのかも。 >>475
何の話してんだよ
東海道新幹線の黒字で建設したんだから他もそうしてやれよ >>477
輸送力足りてないから整備するってのが新幹線建設でいちばん重要な建前
なので在来線がなくなるような所だと公費ぶち込めない >>477
国鉄の時代の話はJR化後は何の関係もない。
国鉄改革って、そういう国や国鉄の金にたかる我田引鉄をやらせないためでもある。 >>476
>>397は6者合意の項目1について書いてるだけなんだけど？・・・
んで>>384と>>391は目を通したの？
ちょっと落ち着いてレスを見返して来たほうが良いんじゃないの？ >>478
>>479
卑怯ないい訳だな
上越新幹線に需要が無い事に変わりが無いのに何故他はダメなんて言えるんだ？ >>480
六者合意についてで整理するなら、FGT導入まで博多～武雄温泉間の在来線特急は走らせ続ける義務があるのか、廃止しても良いのか、どっちなんだ？
下の322では、「廃線するから平行在来線無し」と書いている。なら、リレー特急は走行路線を失っていることになる。
322 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 12:52:19.06 ID:S0Spc8jW0
>>319
> > １．安定的な財源見通しの確保
> 負担割合が決められてますから、これを変更しないと財源確保は不可能ですね
負担割合を国主導に変えれば問題なし
> > ２．収支採算性
> 佐賀-博多需要を取り込まないと収支合わないのはQが明言
将来的に取り込めるので問題なし
> > ４．営業主体であるＪＲの同意
> 収支合わない以上、Qの同意は得られませんよね
2が解決するので問題なし
> > ５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
> 勿論、佐賀県は同意しません
廃線するので並行在来線問題はありません
依って問題なし
以上から建設に関しての障害はないです >>481
上越に需要がない？根拠は何だ？
新潟県需要だけでなく、乗換で山形県庄内地方から秋田県境(いなほ)、富山金沢(北越、はくたか)迄の需要を担ってきているのに。 長崎も佐賀も過疎で消えるだろｗｗｗ。
そもそも九州や四国や中国地方や北海道が過疎で消えるだろｗｗｗ。
東南アジアから留学生を日本に招待し、日本の税金で大学を卒業してもらい、お前らジャップの上司にすれば解決。
これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろｗｗｗ
青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。国際化ですし。
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。 >>482
> FGT導入まで博多～武雄温泉間の在来線特急は走らせ続ける義務があるのか、廃止しても良いのか、どっちなんだ？
廃止していいよ
こんなの6者合意の文章読めばわかるのになんでこの人うだうだ言い続けてるの？ >>483
新潟駅の時刻表を見てこいと言ってるだろ
あの程度で良いんなら他も構わないだろ >>486
需要と本数が正比例している？
北陸開業した分は、今は目減りしているだろうけど。
既に書かれているが、上越というか東日本系統は、東京～大宮の線路容量で運転可能本数は制約されているし。
国鉄時代じゃなければ、整備新幹線扱いにされていたかは、仮定の話しでしかないから分からん。 >>469
長崎新幹線も赤字か黒字かの瀬戸際みたいだけどね
それに、ある部門が赤字だからと言って切り捨てると、全体の利益が減ることもある
JRQの場合は、鉄道を不動産の価格上昇に利用している 博多～武雄温泉のリレー特急無しで、武雄温泉～長崎の新幹線営業したらどれだけの利用客がいるのか、見てみたいなw
もう、アホにレスは付けん。 >>490
まだまだ甘い
過去には、肥前山口から早岐までを廃線にして、佐賀県に圧力をかけようと言うヤツもいたよ >>467
それはJR東海がそれでもいいから買いたいって言うからじゃん
JR東西はリースのままで良かった >>486
高崎までは線増が必要だっんだから、新潟or長野どちらかまでは作る必要があったんだよ >>491
在来線廃止してもリレー特急だけは義務だから走らせると主張続けたID無し、まだましとか思う日がくるとは思わなかったw >>232
其の大合併のお陰で福岡市と佐賀市はお隣さん同士と
なって移住に対しても心的な壁が無くなった。
福岡市から見て春日市や大野城市や那珂川市と
同様にな。 >>485
廃線したらリレー特急が走れないので整備新幹線の要目を満たせなくなりますが?
当然、長武新幹線はただただ"長崎-武雄温泉ピストン"運用になりますし、武雄温泉から先に接続する路線が存在しなくなるので収支はおもいっきり赤字ですしね >>491
あいつマジ馬鹿だから肥前山口がどこにあるのか知らない 電気化も無いの単線で
一気新幹線押しなら反対は当たり前
新幹線より在来線複線>複々線
でも足りないから新幹線考えばいい >>501
何処から?
長崎-博多.武雄温泉-博多のバス路線は既にあって、これ等を利用促進したら"誰も長武新幹線に乗らない"結果しか見えないんだけど?
長武新幹線が生き残る術は
どうにかしてFGT開発.導入(山陽直通は無理だけど時短効果あり)
新規建設部分を狭軌に引き直してスーパー特急(長崎には相応の時短効果あり)
佐世保-博多特急存続を長崎負担で補填し、佐賀負担の建設費も長崎が負担した上で[並行在来線分離無しのフル全通]
の何れか 長崎県は
今は十数年の軽自動車しかいないが
ポルシェを買おう計画しておかしい奴 >>505
しかも人の金で
家族が不便になるのも構わず 佐賀を省いた三者協議(長崎フル派の拠り所)が開かれない理由
長崎:佐賀抜きでフル全通を模索(勿論、負担は最小限で)
JRQ:どうやって逃げるかを模索(B/C算定が空想妄想込みの誤魔化しだと知ってる)
国交省:どうやって(責任)逃げるかを模索(佐賀の強行が正論過ぎて付け込めない)
からの結果だと推察 >>499
整備新幹線の要目を満たすためにリレー特急を走らせる必要はないけど？
> 当然、長武新幹線はただただ"長崎-武雄温泉ピストン"運用になりますし、武雄温泉から先に接続する路線が存在しなくなるので収支はおもいっきり赤字ですしね
JRQは在来線運営から手を引きたいんだからいいチャンスだね
長崎新幹線だけ残すのも手だねそうすれば赤字は圧縮できるし
廃線した長崎本線の土地を売ったりしてそれに充てるのも良い 長崎本線の廃止届けに書く廃止理由をさっさとだせよ。 >>510
諸般の事情を顧みてとかでいいんじゃね？ >>509
整備新幹線九州西ルートの整備区間は[長崎-博多]だからね?
で、整備実施計画として最終的に策定されたのは[長崎-武雄温泉間は新規路線を建設し、武雄温泉-新鳥栖(博多)間は既存在来線を活用して整備]なんでね
スーパー特急整備ならリレー問題は無かったんだけど、長崎のゴネとQの思惑から"長武新幹線区間と鹿児島ルートを在来線活用で直通するFGT導入計画]が持ち上がって…
最終合意に[武雄温泉-新鳥栖間はFGT導入迄!在来線特急による対面リレーで運用する]ことが明記された
なので、長武新幹線が営業を存続する為には"武雄温泉-新鳥栖間リレー特急"は必須なのです。そこまで含めての[九州新幹線西ルート整備計画の最終稿]なのだから >>509
ちな、長崎本線(在来線)の土地.施設は[合意に定められた期間を経て分離される場合は"佐賀.長崎両県に無償譲渡"される]ことも、長武新幹線建設指示発令の条件(=合意事項)ですから 退職届の一身上の都合じゃねえよ。
諸般の事情で、運輸局が認めるか、バカ。当面まもるべき指針で、沿線自治体に諸般の事情ですと説明して終わると思っているのか。
「諸般の事情とは、具体的に何ですか？」に何て答えるんだ？ >>512
> で、整備実施計画として最終的に策定されたのは[長崎-武雄温泉間は新規路線を建設し、武雄温泉-新鳥栖(博多)間は既存在来線を活用して整備]なんでね
武雄温泉新鳥栖間の整備計画は変更すればいいんじゃないの？
まだ整備されていないから特に問題ないでしょ。6者合意を破るわけでもないんだし
最終的に新鳥栖長崎をフル規格で結べばいいだけ 更に言うと…分離.譲渡の条件に[三セクとして鉄道を経営]する文言が見当たらない…分離された在来線をBRT転換するのも自由…みたいなんだよね >>514
当面まもるべき指針でしょ。当面の期間は過ぎたって事で問題ないと思うけど？
それとも当面の期間に具体的取り決めのある決定とかなされてるの？
期間過ぎたって事にしたらJR北海道とかも経営建て直しをしやすくなるし
その方向でいいじゃん。そしたら届け出だけですむ。 >>515
整備計画は[長崎-博多]です
整備実施計画は[長崎-新鳥栖]です
建設指示は[長崎-武雄温泉]です
意味、解らないのでしょうね >>516
廃線するのに譲渡する必要あるの？佐賀市内の土地とか売れそうだけど？ カステラを佐賀の名産にしてくれたら考えないこともない 国土交通省の言う、当面の間守るべき指針は、国土交通省が別の指針を出すまでの間ということだ。
監督官庁の方針、事業者が勝手に対象外にしてよいものじゃない。何でも自分に都合良いように恣意的に解釈しても、社会では認められないんだよ。キ○ガイばかりだ、フル推進派は。 >>517
リレー特急運用に関しては
FGT導入によるリレー運用の終了
FGT断念を正式に表面して"代替整備計画の完了"でリレー運用の終了
が成されるまでは[整備新幹線九州西ルートの一翼]として"全幹法"根拠に廃止不可能です
リレーを廃止すると長武新幹線の存在根拠が無くなりますから >>518
工事実施計画ｚｙなくて整備実施計画なの？
>>521
JRQや機構の独断で新鳥栖-武雄温泉が作れるわけないでしょ？ｗ
国交省はフルを推進してるんだから新たな指針だせばいいよね。 >>522
リレー運用するという計画を変更すればいいだけだと思うけど？ >>519
全幹法規定の切り離しの場合は"譲渡"が合意事項にある
全幹法に関係無く廃止する場合は[路線廃止に正当な理由]と[廃止で影響を受ける沿線自治体の同意]が必要になります
元々が国有鉄道であったが故の制限ですね >>509
長崎だけ新幹線なんて誰が使うんだ？
リレーバスで武雄温泉まで行って新幹線に乗るぐらいならそのまま長崎まで行くんじゃね？ >>525
そうだね
だから
> 全幹法に関係無く廃止
でいいじゃんって話なんだけど？
そっから先はさっきからやり取りしてるんで知ってると思うけど？ 指針て、既存在来線を廃止する手続きのことだぞ。
気にくわないからといって、事業者が好きに廃止させないための指針だ。
仮に長崎本線の廃止届けを「収益に問題ある」として提出したら、その収益実態を精査された上で、沿線自治体に状況説明して、廃止後の代替手段の調整をしなければならない。
収益の問題で説明したら、補助金とかの話しにもなるし、他に赤字額でかい路線あれば先にそっちだろと突っ込みも入る。
新幹線に移行させたいみたいな本音を一言でも漏らせば、平行在来線の分離目的となって、スキーム違反で即却下。既に青柳が「リレーは全線フル迄の暫定」とか発言しているから、新幹線関係ないは通らないだろうけど。
キ○ガイも、全線フルで整備をするとか書いているし。 >>11
お前が佐賀大好きだってことは良く分かった >>528
すんごい不思議なんだけど
フル推進で佐賀県と揉めてる国交省が
なんでそんな佐賀県に沿った対応してくれると思ってるの？
新しい指針だしたらフル規格を推進できるんだから
国交省はむしろそっちの方向に傾倒するんじゃないの？ >>523
工事実施を発令したのは長崎-武雄温泉間と武雄温泉対面乗り換えホーム等付帯設備
整備の有り様を定めた"整備実施計画"は[長崎-武雄温泉間を新規路線で建設し、武雄温泉以東は在来線を活用して新鳥栖へ繋ぐ]ことが明記されてるので"武雄温泉-新鳥栖間リレー特急"は整備新幹線に含まれるわけ
当然、これは勝手に廃止出来ない 指針は、今の全国共通のルールなんだがな。
国土交通省がフル推進な行動をとったら、佐賀県との幅広い協議開始前確認合意違反で、即協議終了だ。今の六者合意が変更される見込みは皆無になり、FGT整備以外の整備はできなくなる。FGT導入されない限りは対面リレーを継続するか、どこかが合意を離脱して未成線化のいづれかが確定する。
JRQが全額負担の直轄整備で整備新幹線から外せば全通できるが、在来線は全線維持する義務が伴う。 >>527
黒字路線を易々と廃止出来ないよ?
また、整備新幹線スキームでの廃止で無い場合は"新規に新幹線建設も不可能"になりますが?(事業許可が降りない) マジレスですが、今から長崎新幹線の2022年開業区間の工事って、停止できないの？
もう遅すぎる？ >>534
関係六者のどっかが、六者合意から離脱したら当然開業できない。
長崎県でも、JRQでも対面リレー嫌ならいつでも離脱どうぞなんだが、なぜか離脱しない(理由は分かってるけどw)。 >>1
こんなもん、作らすわけにはいかない
どうしてもつくるのなら、佐賀県を迂回しろ 山形、秋田新幹線とか、しょぼい感じがしたけど、あれが正解だったね >>540
狭軌在来線捨てても問題ない区間だったからね >>540
長崎新幹線は高速新線を利用したスーパー特急だったから、スカイライナーの160km/h区間みたいなもんだぞ >>540
新幹線扱いでやろうとしていたら、未だに整備開始すらできていないしね。
北海道と北陸、長崎が終わってからの順番待ちになる。 >>542
一応、整備新幹線扱いだから200キロは目指すんじゃなかった？導入時はともかく。 >540
長崎ー佐賀は在来線狭軌捨てられないから最初スーパー特急一択だった >>531
運営主体がOK言えば変更できるでしょ
>>532
今の枠組みは当然無理だから協議終了でしょ。
スキーム変えて都道府県の負担を国に付け替えて整備しろって話なんだけど？
>>535
法に則って動くためでしょ？
君は弁護士が社会正義を守るために存在するとか
言っちゃうような人なの？ 整備負担なくても、在来線の分離があるなら、佐賀県の合意が必要なことに変わりなし。しかし、国土交通省の幅広い協議開始前合意違反のあとで新合意なんてあるわけ無し。
「諸般の事情」で先に長崎本線廃止強行したとしたら、事業者都合廃止路線を新幹線で復活なんて認可されるわけも無し。 >>549
だから在来線は廃線になってるんだから並行在来線なんて存在しないんだけど？ 最後まで読めよ、キ○ガイ。
しかし、長崎本線新合意前先行廃止って、長崎の利用者の移動手段、考えているのか、このキ○ガイは。
長崎で鉄道移動の供給をゼロにして需要を消し去ってから、新幹線を何十年もかけて自分勝手に国にたかりまくって整備しても、誰も相手にしないだろ。 >>46
三セクになると普通列車の増便自体は、だいたいどこも一緒だよ
並行在来線による三セクは、特急が激減や廃止を伴うから、本数減ることがあるだけで 秋田や山形なんて元々新幹線通すような路線じゃ無いでしょ
あんなの暫定的なものだよ >>551
・6者合意にない事を強要するの当然という姿勢
・聞くに堪えない暴言を吐く
これが佐賀県人なの？
こんな人らが県内の新幹線反対してるのかな？ >>551
長崎本線先行廃止なんてやったら整備新幹線なんて出来ないことがわかってないんだよ 六者合意や国土交通省の姿勢を自分勝手に解釈しているだけのキ○ガイ。こんなのが、長崎でフルフル中毒おこしまくっているのは間違いない。
一体何人から、このキ○ガイの解釈が間違っている指摘をもらっているのか分かっているのか。 >>556
文言を自分勝手に解釈して、全線フルにできる裏技見つけた！で思い込んでいるんだろうね。
国土交通省は長崎特別待遇で全面協力してくれる設定でw
六者合意には、対面リレー特急の運行は開通翌日からは義務付けでないから廃止できて、長崎本線の廃止は「諸般の事情で」だけで容認、そのあと国負担で長崎ルート全線フル整備をしてくれる設定。
全幹法は、長崎本線(リレー特急)廃止時は関係なくて、全線フル整備の時は根拠にする。 >>555
公人が交渉相手を公の場で韓国人朝鮮人扱いするという人類史上最悪な罵倒をした人のことかな >>559
> 六者合意には、対面リレー特急の運行は開通翌日からは義務付けでないから廃止できて
そんな事一言も言ってないんだけどな・・・ >>561
言われた方があまりに酷い面会だったから公表していなかったのに、やらかした方が得意気に公表して発覚したというあれね。
結局、一部発言取り消した(北朝鮮を取り消し、韓国は残したまま)だけで、佐賀県知事への謝罪すらしなかったんだよな。 開業時に、博多～武雄温泉の列車があればいい。その後は長崎本線もろとも廃線だと喚き続けながら、一言も言っていないととぼける長崎フルキ○ガイ。
いかにも長崎フル推進派らしい傍若無人ぶり。
440 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 15:37:31.70 ID:S0Spc8jW0
>>397
FGT云々は1に書いてあるけど「なお、～」の分だから意味合い的にはIFと同じでしょ
つまり開業時に乗換施設と博多～武雄温泉の列車があれば条件を満たすことになる >>565
だからそれは6者合意文章の項目1について述べたことなんだけど？
項目3も同時に見てみたら？ 6者合意を守らない人たちなら推進派に居るけどな
複線化工事を途中で止める
並行在来線の運営費を値切る 六者合意は、全部を完全に満たす必要があるのが当たり前。博多～武雄温泉のリレー特急を、リレー新幹線期間中に廃止すべしの主張は前代未聞のアホキ○ガイ。
485 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/11/22(日) 17:37:52.42 ID:S0Spc8jW0
>>482
> FGT導入まで博多～武雄温泉間の在来線特急は走らせ続ける義務があるのか、廃止しても良いのか、どっちなんだ？
廃止していいよ
こんなの6者合意の文章読めばわかるのになんでこの人うだうだ言い続けてるの？ >>548
> >>531
> 運営主体がOK言えば変更できるでしょ
合意離脱ですね?開業しら出来なくなります
> >>535
> 法に則って動くためでしょ？
> 君は弁護士が社会正義を守るために存在するとか
> 言っちゃうような人なの？
国交省も法に縛られます 高速道路の不動山トンネル埋める、念のため鉄路も県境でぶった切るで年内長崎市終わる >>551
そもそも[整備新幹線扱いに出来ない]から国の金は出せませんしね >>568
だから合意文章にないものを勝手に前提にするなよ。
>>569
> 合意離脱ですね?開業しら出来なくなります
合意離脱じゃないよ？
どの辺が合意に反してるの？
> 国交省も法に縛られます
だから法の解釈（指針）を新しくしようねという話 >>548
JRQが俺が勝手に作るからOK、どうでもいいよ。なんて言うとは思えないけど。国が作ってくれるなら欲しいだけだろ あと、リレー廃止して誰が長武新幹線を利用するのか疑問
武雄温泉から先の鉄道が無くなるんだけど… こんなことしてたら佐賀県はますますフル反対するぞ
JR九州も実は永久リレー推進派なのかも？ >>575
どこかが合意離脱して、リレー開通阻止希望派かと。全線フルが絶望な状況だから、永久リレーの可能性潰したいんでしょ。 >>575
JR九州は長崎新幹線から逃げ出したくて佐賀県に責任転嫁しようとしている 博多～武雄温泉の在来線特急と対面リレーで武雄温泉～長崎のフル新幹線と接続することは、六者合意文書の最初の方に書いてある。
長崎のキ○ガイは都合悪いところは無いことにしまくる。 武雄温泉-新鳥栖をリレー特急で運用する
ことまでが[整備新幹線九州西ルート整備実施計画]ですから
六者合意のもとで計画された整備方針なので、運用者の都合でリレー廃止は合意離脱とイコールです
国交省の勝手で法は変えられません。その権限もありません。改正を発議する権利はありますがね
法は遡及出来ないから、下手な改正は[他の整備新幹線の沿線自治体から総スカン食らう]ので、当然ながら代議士は賛同しないでしょうね(落選危機) 10月23日に国と「幅広い協議」やったんだね。
国のスーパー特急却下は線路を狭くするのに金かかるのが理由っぽい。
武雄温泉新鳥栖間に新幹線敷くより安いのなら、
捨て金だが、佐賀県はだったら佐賀の業者使って線路狭くしてやるよと言ってみてはどうかと思った。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/ >>581
あれ、スパ特の整備費用だけ異様に高過ぎだね。選択肢から外させたいための鉛筆ナメナメだよ。
車両開発費とかで適当に盛りまくりじゃないかな。 >>572
今、整備新幹線の法律を変えるなら、過去に開業した所との整合性をどうするのか
また、今後の整備新幹線にどのような影響があるのか、理解できてますか？
また、新鳥栖から武雄温泉までは在来線を活用する事が六者合意の内容です(いわゆるリレー合意)
これを変更するためには新たな六者での合意が必要
運営主体であるJRQだけで変更する事はできません >>577
長崎武雄間は再来年開業するのに
勝手にストーリー作るなよ
やけに今回はこういうやつが多いな
知事を変えれば結局は開通する
楽しみにしてるよ >>584
信じられんと思うが、ＪＲＱは本気で断る方策探っとると思うで というか、そうとしか思えないムーブ
ただＪＲＱから断れば責任と金を押し付けられるから、佐賀のせいで破綻という筋道に持っていきたくてずっと無茶振りしまくってる
佐賀県知事が塩レスラーだからまったく効いてないけど >>584
まずは頑張ってフル推進の候補者探して下さい、佐賀 >>585
そりゃ佐賀県だって責任被りたくないしな >>209
＞唐津とか陸の孤島になるし、肥前鹿島とかも自前で赤字第三セクターの維持を迫られるわ
整備新幹線建設スキームに完全に違反するのだがなそれは
当事者は賠償もんだわなこれ >>272
ていうか対馬藩って実質福岡県だよな、本島も飛び地も >>587
佐賀には何の責任も無いからね
唯一筋を通している訳だし >>433
だったらソース出せやw
倒壊が大井川の水量減少を隠してたのは事実だろアホかよw 佐世保を中心とした県北人には、関係無いから好きにバトルやってくれ >>594
フル化済んだらみどりとハウステンボスが消えるど 長崎ー天草ー甑島ー種子島ー屋久島の
観光ルートを作ろうず(´・ω・`) >>593
JR東海は工事の内容と、現在の土木工学の知見で予測される事態を説明している。
川勝知事が言っていることは、自分がその時点で理解できなかったということ。
チミの会社では企業どうしの契約で、社長が調印した後に契約書の文言にその時
オレは気づかなかった、もっと判りやすく書かなかったお前が悪いとか言って
撤回を申し入れるのかね。 >>584
リレー以外の延伸計画が確定しないと財務省からストップ掛かる可能性があるからね
何せB/C0.5らしいから…
不確定要素(選挙等)での延伸構想では受け付けてくれないだろうしね >>594
関係あるんだよ
長崎県北に新幹線フル規格はデメリットしかないんだよ
だから俺たち佐賀市民と手を合わせる時なんだ 佐世保は、フル新幹線と乗換接続化で便利になると、青柳はほざいていたかな。
だったら、在来線直通特急から乗換接続へ変化するのは同じなんだから、武雄温泉リレーも文句言うなっての。 長崎のゴネゴネの結果、長崎からは博多にも直通で行けなくなりました、という現実。 ここまでこじれているのなら、JRQが在来線も運営していくしか手は残っていないように思う。 長崎佐賀なんて秋田山形みたいな所なんだから
ミニ新幹線が良かったと思うけどね これでドラッグイレブンの大損失を取り戻せるのかね。コロナ不景気なのに国は企業に肩入れしちゃ駄目だよ。 JR九州にミニ新幹線ノウハウがつけば
大分や宮崎に新幹線通すのも夢ではない >>21
一部のマニアじゃね？
新幹線に幻想を抱いている老害 >>72
伸びが悪くて増加していないから新幹線に乗せるために開業後色々と誘導しているだろ
アホか >>80
それが１番問題がなかった
在来線を複線化するだけで、誰も困らず便利になった >>605
一番良かったのは当初の計画通りのスーパー特急だっただろう
国から金を出してもらって線形を最適化して高速化
利権や面子に拘らなければ誰もが幸せになれた >>612
そんな事して黒字になるのか？
大都市圏以外で黒字の在来線なんか殆ど無いんじゃないの？
ずっと赤字のままなら誰が引き受けるんだ？ >>614
スパ特だって整備新幹線なんだったから、運営会社が赤字はあり得ないでしょ。運営会社の適切な収益が見込めなければ、整備新幹線五原則違反で、認可されない。 >>534
鹿島市が裁判起こす
実質的な並行在来線扱いされてるのに同意権限を剥奪されてるから >>614
長崎本線はギリギリ黒字だよ
新幹線にして在来線捨てれば余裕の黒字になるが ここまで三セク化を拒否って何か伺えしれないものがあるんかね
北陸なんかおとなしいもんだな比べると >>8
この記事の鹿島市は反対してた
自治体に反対されるとそもそも通せなくなるので、
『鹿島市は在来線の並行分離区間じゃないから文句言う権利はない』という論法で封殺された
ま、実際はこの通り打撃を食らう場所なんだけどねｗ
弱小自治体は政治圧力に負けるしかないんだよ その昔は、長崎は、福岡藩と佐賀藩で
防備してたんだよね。 >>622
それをやれば佐賀の負担を引き取り先が受け継ぐだけだと何度言わせる
負担を他所に押し付けて末端は美味しいとこどり出来てこそのフル化推進なのに >>619
阿久根見たので鹿島市と江北町が徹底抗戦
結局同意を得てないのに詭弁で新幹線作って鹿島市がめちゃくちゃ不便に
こんなの見たらどこの自治体も反対する
つかそもそも江北町が拒否権行使したらその時点で終了だし、鹿島市も賠償求めてくるかもしれん
こんな状況でさらなる在来線分離とかできるわけない 長崎県南部＋対馬＆壱岐＆五島列島から宇久島、長崎県北部を分断
長崎県北部は佐賀県編入で、長崎新幹線の建設意義（佐世保市のむつ密約）消失 本州でも特急が全停車してた妙高高原とか
新幹線停車駅から外されて寂れっぷりひどいからな >>625
なら、武雄温泉－諫早間を智頭急行方式でスーパー特急方式にて開業させたらよいだけ >>630
それをうやむやにしてフルで開業しようとしてるのが長崎県、国交省、JRなんだよな。
で、在来線活用で合意していた武雄温泉～新鳥栖間のフル整備に合意しない佐賀はおかしいと大合唱中。 >>631
で、長崎フルバカはフリーゲージトレインが外れたことで全幹法に基づく公文書を出せと言ったら、逃げるんだよね
あいつら思考回路がチョンだから、法律がわかっていないので、最後は「法改正するニダー」と火病で自己炎上して消失する >>614
在来線が黒字にならない理由は比較的単純で、土木技術の未発達な時代に建設した遠回りのルートのままだったり、
地域の中心街や移動の需要の変化に合わせた路線再敷設が困難で、鉄道の競争力が低下していること、
また、老朽化している設備の大規模更新を想定する資金の積み立ての必要があること。
だから上記の問題を解決するような大規模な近代化や路線の最適化ができれば十分黒字化できる場合も少なくない。その一例が智頭急行ね。
将来の負担を軽減するために今のうちに思い切った投資するというのは筋の悪い話ではない。 智頭急行はJR所有じゃ無いでしょ
確かにやりようによっては黒字にできる事は証明してるけど 佐世保の人口をスルーするバカさ加減には呆れた。
長崎都市圏だけじゃ需要は半分しかない。 >>634
民間企業であるJRの資産となる新線建設に公金を直接出す方法があるのかい？ まあフルで通したければ佐賀県知事を代えるしかないな
知事の支持率8割越えてるけど >>635
博多により早く移動できなきゃいけないからどうしようも無いのよ
長崎佐世保間が早くなってもなぁ >>636
そういう事じゃなくてJRは運用もやってないでしょ
ただ通行料を払ってるだけで >>636
新幹線に類する設備（法律上は新幹線路線）であっても、鉄道運輸機構が建設しないのであれば、公金を入れる方法は現に行われている
中央新幹線（中央リニア）でな
公金を入れた名目は開業を前倒ししたいだから、新鳥栖－武雄温泉間でも使える >>639
むしろそういう形じゃないとJRが使える線路に公的資金を入れることができないからね。 >>641
運用もJRがやった場合智頭急行は本当に黒字になるのか分からんからな 整備新幹線は使用料を払って借りてるけど運用もJRが担ってるから >>638
長崎佐世保間じゃなくて、長崎博多間と佐世保博多間の需要の話でしょ
観光需要も長崎圏と佐世保圏でほぼ同じ規模だし >>642
何がどうわからないかわからないけど、どうあってもJRに運用させたいなら
JRが新線区間に加算運賃を設定するなどの方法をとればいい話。
JRが困ってるのは当面の運用ではなく長期的な在来線設備の維持管理の負担だからね。
JR九州は上場時にすべて償却済みなので、当面の経営への負担はない。
逆に言うと将来大規模な補修が必要になった時在来線が維持される保証ってのは
全くないってことにもなるんだけどさ。 >>643
あ、日本語が読めない方でした
これは大変に失礼をば致しましたな >>647
公金を直接出せないだろ？といってるのに、間接的に出す方法をもちだしてきたのは君だよ？
日本語ちゃんと読もうね。 >>645
博多まで早い（近い）と需要は増える
都市規模は分かんないけど長崎佐世保新鳥栖博多だと
長崎市民は在来線で武雄温泉に行くでしょ >>82
今農産物運んでるからねｗ
空港を上手に利用してると国から褒められてる位。
佐賀県民で旅客便は基本的に福岡空港を使うわな。
便数豊富で安いチケットが簡単に手に入るから。 >>648
恥の上塗りをして楽しいですか
さすがフルチンで朝鮮牝熊を犯していたやつは書くことが違うね
では、日本語が多分理解していないだろうID:jgOl4Omu0に尋ねるが、
中央リニアは鉄道運輸機構が建設主体となって建設しているものかね？
JR東海からたった44.6kmの建設業務の受諾をされただけだろうに
中央リニアに建設主体はJR東海のままだぞ
https://www.mlit.go.jp/common/000144990.pdf リニアは国から借金はするかも知れんがJR東海のもの
整備新幹線は国や自治体に施設を借りてJRが運用をする
智頭急行はJRの車両が通ってるだけで通行料を払ってる >>322
じゃあ負担割合を変えてから出直してください
問題なしどころか問題以前ですね 在来線はJRが所有して運用もしてて地方は殆ど赤字
これを国や自治体が金を出して最新の在来線にしてJRに貸せば黒字になるのかって話しだよね >>653
その前に長崎本線廃線してからだろ、そいつの場合はw >>651
間接的に出してるので、財政投融資に対する返済責任は鉄道運輸機構が負うんだけどね。
公金をJR東海が直接受け取ったのなら俺も前言撤回するよ。
ただ、JR東海は鉄道運輸機構に手数料払って引き受けてもらってると明言してるけどね。
要は誰がJR東海における鉄道運輸機構に相当する団体になるのか？な話。
我田引鉄の反省で鉄道運輸機構が地方在来線の案件を引き受けることは事実上ないわけだし。
地方の在来線でやるには都市鉄道等利便増進法みたいなの整備しなきゃね。 >>656
ゴールポストを変えるところまで熊と似ていて大変によろしい >>656
謝罪すると死ぬ病気に罹患しているのですか？
なら、ネット工作会社を辞職して半島の山奥で住めばいいと思いますよ >>654
JR九州が上場時に在来線を全額償却した際の話が参考になるよね。
熊本地震があったにもかかわらず、2017年3月期は前年に比べて営業利益が3倍近く
また経常利益も2倍近くになっている。
上場に伴う全額償却で前年度に比べ減価償却費が200億円以上減っていることが
大きく貢献してる。 >>658
謝罪も何も「間接的に」支出した話を持ち出してきて何言ってんの？ってことは繰り返し指摘してる通り。
JR東海がいつ財投機関になったんだ？って質問してると言わせてもらおうか。 【県民世論調査2020】新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式２５％ フル規格１４％ 「分からない」増える
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463 >>661
嬉野市の民意もスーパー特急を推しているのね。 記事を見たけど佐賀県民もリレー方式を望んでいる
みたいだね、新幹線が開通すると在来線は三セク化
して特急が廃止になるし不便になる。 ＜県民世論調査 解説＞新幹線対応支持集める 山口知事２期目序盤｜行政・社会｜佐賀新聞ニュース｜佐賀新聞LiVE" https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454502
支持率83.5% フルとミニを足しても、対面リレーよりも少ないのが現実ということか。
そりゃ、佐賀県議自民たちはヘタレて当然だ。 >>660
あんさん、前にもワイに叩かれて、捨て台詞を履いて逃げた事があるやろ
ワイがおめーみたいなバカをいたぶるときは、必ず伏線を2つ以上仕込む
一つの話題だけことを進めている時に、あんさんはその伏線の網の中へ知らず知らずのうちに誘い込まれる
ちょっとゴールポストを動かせたら勝利条件が得られる姑息な手を使った時、あんさんは自分で網を閉じてそこから出られなくなるただのバカ熊と化す
>> 656で地方在来線へ話題転換したり、やれ実際の建設主体はJR東海ではないんどちゃいまっかとか、建設主体ではないけど機構が絡んでいるのでワイは間違えてないでとかほざているのはあんさんのタダの逃げ口や
ワイが話をしているのは、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線区間建設資金について、中央リニアで武漢安倍のやった手口が使えるぜ>>640だけやで
もうひとついわせてもろたら、中央リニアで鉄道運輸機構が財投の金をJR東海へ無担保かつ超破格な条件で融資できるよう、法律を変えたあとで融資したのは知ってはりますか？
あんさんが勝手に話をおおきくして煙幕を張るのは勝手やけど、ワイはそんな話するきおまへんで きのうSUNQパスで祐徳バス乗ったけど鉄道完全並行の割りには
意外と客がいるなと思ったらそういうことなのね
1時間に1本あるから普通列車より本数多いし >>663
在来線、特急がリレー式確定だから
絶望的だろ >>664
知事を替えるだけで方針が変わるというフル派の言葉に現実味が出てきたなw ただ、リレー方式がB/C=0.5では開業ができない
財務省が検算してもB/C > 1になるよういろいろ変更しなければならないし、
リレー方式のままでは整備新幹線事業から外れたのに公文書を出さないため財務省以外は違法工事を止められない大町－高橋間の在来線複線化を適法化するか長崎県ないしJR九州が残り2/3の建設費を出すしかない 佐賀ぐらいなら並行在来線JRのままでのこせやんのか？
東北とか北海道みたいな田舎ではないやろ？ 佐賀県は頑としてフル規格を認めないさ、コリャ永久に
リレー方式で確定。国交省、長崎県知事、JR九州は諦め
なさいなwww リレー式で採算が悪いと言っても
孤立のほうがもっと悪くなると思うけどねえ。 佐賀駅の需要を新幹線に誘導しないと新幹線が成り立たないらしいよ。 新幹線➕JR九州在来線➕在来線特急なら佐賀県は認めるはず。 >>672
JRQは上場以降沿線住民のことなんて全く考えなくなったから、まずない
ただ、今経営分離を言ったら佐賀県からフル規格拒否られるから、後出しジャンケンを決めこんでる >>663
三セクでも[博多特急現状維持]なら佐賀は受けるよ。これが一番大事なんだから
ま、勿論[武雄温泉-新鳥栖新幹線負担無し]での場合ね
佐賀が主張する[莫大な負担を負って不便を強いられる]てのが"博多特急廃止"の事 >>678
経営分離に関係なく、フル規格新幹線は拒否でしょ >>672
新幹線が経営破綻する
長崎需要って、その程度なの >>679
新幹線なんて作ったら現状維持とかできないよ。
乗客数が爆発的に増えない限り。 長崎需要だけでは西ルートは成り立たない
これが実は大事な要素で…要は"長崎新幹線は要らない"わけ
まぁ、長崎本線改良は必要だったから[整備新幹線枠で路線改良が可能なスーパー特急整備計画]で一旦は決着したわけだけどね >>680
他の条件次第、微妙だね。
ただ、このスレの元記事の如く、鹿島からの普通列車は完全系統分離だ、それでも本数あるから利便性落ちてないとか自分勝手な理屈押し通す姿勢なら、合意しない方向に傾くだろう。
通学普通列車、途中乗換でも利便性落ちないとJRQが主張してるから、武雄温泉も対面リレーで利便性落ちないことを認めたことになるし。
対面リレー解消に協力しなくて良い名目をまた一つJRQから貰ったようなもの。 並行在来線と在来線特急を切り捨てる事に反対だから、
整備新幹線で北陸新幹線がその例。サンダーバードが
金沢止まりで利用者から富山に行くのが不便と嘆いて
いる。 >>682
その程度の需要しか無いのに[フル規格新幹線]を整備する必要は無い!
佐賀の利便.長崎の利便.Qの便益、その擦り合わせの果ての合意が[在来線活用のスーパー特急]だったのだから、FGT導入断念ならスーパー特急計画に戻すのが本来 あと、多分だけどね
Qは長武新幹線開業で"佐世保特急廃止"も視野に入れてるよ? >>670
現状では知事を替える以外にフル規格化の道は無いよね
今が2期目、あと3期12年か4期16年もすれば、引退されるかも
もしくは多選批判も出るかもしれない。
工事期間も合わせて50年ほどリレーが続くかな >>683
それはどうだろう
博多から1時間足らずで着く人口40万の都市 >>688
知事変わっても、フル合意への転換には、フル推進を主張した候補が、現知事もしくはフル反対主張知事候補を選挙で破らなければいけないからね。
12パーセントのフル県民支持率で、現実可能なのかな。しかも北陸上振れ発覚前の数字でしょ、佐賀新聞調査。 >>689
在来線改良≒スーパー特急で十分賄える程度の需要&距離
フル規格で新鳥栖に繋いでも"時短効果35分程度(最速達便)"しか無いのだから
大村経由したから余計に効果薄くなってる(速度制限) 佐賀区間にフルを引かなければ
孤立新幹線にはしたくないだろうから
必然的に在来線が維持される。
それでも在来線が維持できないなら
フルも無し、在来線もなしになるのは仕方がない。 今のままなら最終的には経営分離なんだけど、
持ちかけようによっては経営分離どころか肥前山口－肥前鹿島間は非電化で第一種のままJR九州として残ることもありうる
ただし、特急の運転はさすがにないけどね
肥前山口駅の長いホームがこういうところで役立つとはだれも思っていなかっただろうに 山の向こう側の大村線沿いに新幹線が通るのに、
山のこちら側の長崎本線が並行在来線として減便
そらたまらんわなぁ JR九州が自発的に営業主体から離脱すれば、再度国交省・鉄道運輸機構・JR九州の3者での合意が得られるまで開業は不可能 >>694
博多熊本とか東京長野とか
逆に聞きたいが何処と比べて成り立たないと書いたの？
基準が無いと分かんないでしょ FGTほ開発失敗は3次車両の開発主体だったJR九州にも責任あるから勝手な合意破棄はできないだろう JR九州はN700S入れるあたりフル規格にする気満々だし佐賀県が折れるしかなさそう
妥協点は三セク化後の本数確保あたりか >>701
800系置き換えとして鹿児島ルートに回せばいい >>701
佐賀県には、妥協の必要が一切ないからね。 そもそも700Sは鹿児島ルートに対応しているのか？ いや、フリーゲージトレイン導入断念により、本来全幹法に基づいて行うべき整備区間の変更同意を国交省がやっていなかったら、
フリーゲージトレインをネタに抜けることはできる
でも、そこまで違法なことをしていないだろうから、まあその同意書＝公文書を公開した後で、「B/C=0.5なんか無理だろ。再度6者ないし福岡県・JR西日本を入れた8者協議をしようぜ」と合意見直しは可能 >>701
800系の代わりに入れる気満々なJR九州なんだけど >>709
MP4/5とMP4/5Bの違いみたいなもんだ 鉄ちゃんのツレに聞いたら、田舎って基本的に各駅停車じゃ
乗客が少なくて儲けが無いから、特急や急行の特別料金で
埋め合わせているんだと
で、それが各地域によって格差や運用方法に違いが在るのよ
だから、それらの代わりに成ってしまう新幹線って「要らな
い」もしくは「余計な事すんな」扱いされている地方も多い
素人目には全国一律で九州から北海道までノンストップの
高速鉄道なんて簡単に思うが、現実的にはなかなか理想通り
には行かないらしい >>712
単価も安いしね
新幹線なら一駅1000円 鉄道模型のプラットホームストラクチャー1つと間違えているヤツが居てワロタ >>612
スパ特も長崎～武雄温泉間60キロだけの整備じゃ費用対効果の面で
幸せにならないだろ
さらに圧縮してほくほく線程度の単線高架で営業運転速度160km/hに
抑えてりゃ十分黒字になるだろうけれど
新幹線の走行に耐えられる程の豪華複線仕様にしちゃったからな 整備新幹線規格のスパ特規格は、フル規格の設備に狭軌線を引くことと定められているからな。ほくほく線は、スパ特ではない。 在来線で踏切アリだと130Km/h迄
踏切無し(≒高架)だと160Km/h迄 スーパー特急(車両)しか大町－高橋間の違法を解消する手立てがないからね
ついでに諫早－長崎だけでもフル新幹線を開通させるにはスーパー特急しかない
それがいやなら長崎県庁や北朝鮮マンセー企業も県内の企業を締め上げて新鳥栖－武雄温泉間のフル建設費を強制集金し、
それを県三セクを通してJR九州へ融資すればいいんだよ フル
佐賀県反対でとん挫
長崎県もカネなし
博多南線共用区間の線路容量不足によりほぼ2時間に1本しか新鳥栖以北へ直通できない
併結運転は事実上不可能
ミニ
佐賀県以上に、佐世保市への直通車両を長崎県庁が猛烈に反対
また、新鳥栖付近－高橋間の改軌がお隣で営業列車が走っている中行う必要があり、とても面倒かつ工事費が高くなる
博多南線共用区間の線路容量不足によりほぼ2時間に1本しか新鳥栖以北へ直通できない
リレー方式
フリーゲージトレインの担保がなくなり、大町－高橋間の複線化費用の負担を巡りとん挫
武雄温泉以南もB/C=0.5であり、よほどのことをしてB/C > 1と財務省でも検算できるものでない限りは開業不可
0.5ということから、JR九州は逃げたがっている
フリーゲージトレイン
とりあえず外野がごちゃごちゃかき乱した間隙をぬって、開業時の車両最高速度は130km/h以上でよい
JR西日本がフリーゲージトレインの博多以東区間の運転を非公式ながら認めていない
ただし、新鳥栖から博多まで新幹線路線を運転する場合はフルやミニと同じ問題で本数が大幅に制限される
スーパー特急
現状有望
工事中区間の改軌は簡単だし、日本中の1067mm軌間が1435mm軌間化される場合にそなえて三線軌条用軌道スラブとしておけば、再度軌道スラブを交換する手間が省ける
これもフリーゲージトレインとほぼ同様、外野がごちゃごちゃかき乱した間隙をぬって、開業時の車両最高速度は130km/h以上でよい
20kVへ下げるなら、車両側乗降口のかさ上げや博多－武雄温泉間のホーム面かさ上げは必要となるものの、
博多南線共有区間ほど鹿児島本線博多口の線路容量はひっ迫していないため、今通りの本数はほぼ確実に確保できる ワイが無能なフルバカどもに知恵を付けてやろうぞ
つまり、新鳥栖駅12両から8両を引いた4両を併結すればいいんだよ
併結前提なら筑紫は登れるし、長崎の坂はほとんどない・暴走して大丈夫なよう新幹線用L4カーを長崎駅新幹線場内機外から坂を越えたあたりまで付けておけばよい
併結の4両、それが併結される8両側の782形はおそらく新設計新製
ホームドア・ホーム柵を移設するなら、どうせ新しく作らなければならない車両側で合わしてしまえという、無能なフルバカとは真逆の発想
ほとんどの山陽新幹線駅の8両編成8号車停車位置は16両編成での12号車部分
これに対応していない駅・ホーム： 新神戸、姫路、新倉敷、三原7番のみ、東広島、博多13～16番のみ、新鳥栖
14号車該当の東京側・13号車の鹿児島側との扉はおそらく不可 >>699
なんで"中間駅"を比較対象にするの?馬鹿なの? >>724
成り立たない基準を言って欲しいんだけど >>725
長崎需要だけで成り立たない理由は[Qが"採算合わない"と明言してる]からで、採算合わない理由は[コストに対し効果が希薄]だからでしょうね
だから、どうにかして佐賀-博多の特急需要を新幹線に振り替えたいわけで >>726
相変わらず何処と比較してってのが無いから基準が分からんな
じゃあこっちは比較として新潟は長崎より大都市で東京と直通があるのに何故少ないかというと
東京から2時間掛かる上に新潟側の人口密度が低いから
長崎新幹線だと高崎の場所に博多がある感じ 横からだが。
上越新幹線は高崎東京の流動が拾え、新潟は大都市で日本海北側沿岸の需要を一手に引き受けている。
東京直通でなく、後背地皆無の小都市である長崎とはまったく条件が違う。
これですら碓氷峠や北アルプスの特殊事情から北陸新幹線との二重投資気味だが。 >>728
そういう反論は良いんだけど>>726が言ってる事は酷いよね
その基準に達しない所はダメなのか？
そもそも長崎新幹線が全線開通した場合JR九州は採算が合わないなんて言ってないよね >>33
静岡の場合は東海にとってもリニアは自爆スイッチなのでなんだかなーという感じ
九州はそうでもないか >>728
水上～長岡は儲からないけど残って良かったな 長武新線が出来て[長崎-博多]の区間距離はおよそ130kmになったわけだが…京都-姫路とほぼ同距離なんだよね…
新幹線、要るか? 佐世保唐津回りか鹿島回りの方がいろいろ敵が少なくてはかどったと思うなあ・・・
鹿島回りのスーパー特急がコスパ最高だったかなあ？ 佐賀が東端に鳥栖駅を、西端に嬉野駅をねじ込んでおいて真ん中でゴネるという地上げ屋を始めたからな >>734
博多により早く着くことが重要だから佐世保経由はちょっと厳しいかな 現状はFGTのための工事が行なわれている
計画ではリレー方式まででFGTが実用可能になればFGTになる
今のところ変更や中止にはなっていない スーパー特急で整備、大村経由せず諫早から肥前鹿島へ短絡新線、肥前鹿島から先も一部線形改良
これが一番良かったと思う 隣の長崎でこんな騒ぎになりゃ、ますます佐賀の態度は硬化するなw 車両公表されてるのに未練がましいな
それに鹿島通ること自体が遠回りだし地形的に太良町側は海沿いの崖の危険なコースしたとれないだろ 東京から日本海側に抜ける高速路線は必要だろう。 当時高崎線はパンクしていたのだし。
北陸新幹線ルートから上越あたりで新潟に分岐できればすっきりしたのだが。
スーパー特急なら武雄温泉には現状特急止まっているのだからこれ以上便利にする必要はなかったなあ。 今のJR九州って外資の声が大きくなって
インフラの重要性よりも利益率だけで進める傾向が強くなってきている
民営化すべきじゃなかったんだ 鹿島と武雄温泉って経由にそんなに距離の差は無いな。
カーブがきつくなるけど。街一つ潰してピストン新幹線走らすような話だったのやら？ >>731
国鉄時代の話しだしね。
貨物路線としては今も大事なインフラだし、上野～金沢や上野～鶴岡酒田秋田青森の夜行列車も廃止考えられない時代だった。 >>741
少なくともFGTが頓挫した時点で、冷静に議論すべきだったな。長崎とJR九州が、先っぽさえフルで作っちまえばどうにかなると暴走して、今や後戻りできなくなり、壮絶な自爆。 >>742
整備新幹線についてはJR民営化と株式上場の悪さがモロに出ている。
JRが新幹線を公費で作ってもらって、並行在来線も自由に切り離せる権利を最大限
に利用して、法的に認められた権利を株主利益の最大化に最大限に利用している。
まだJRの株主が国だった時代には、国や地域の利益に配慮した行動を期待できた。
経営者が株主の利益を代表するのは商法の義務で、外国人株主の利益に尽くす
青柳社長を責められない。
税金にたかるレントシーキングもJRに認められた法的権利だし。 >>748
鉄道だけじゃないからな
空港、水道、郵政はあの通り
民営化を名乗りつつ税金に依存して利益が出れば外人に丸ごと持って行かれる
アホ >>729
いや言ってるよ
だからQは佐賀駅併設を要求してるし、並行在来線分離も企んでる(こっちはくちには出してない)わけで 長野新幹線開通でも、在来線廃止が表に出てくると、開業推進派が反対派に
転じた話をちゃんと勉強しとけよ
いまさらみたいな話だぞ 佐賀需要を取り込まないと採算合わないのはQが公言してる事実なのに…
そもそも、Q初代社長からして[新幹線というものは区間距離300kmから500kmに適応]と言ってるのに こんなに不便になってまで欲しいものかね新幹線。特に整備新幹線になってからは酷いものだ >>735
お前は基地外か？w
新鳥栖駅作ったのは、佐賀県に鹿児島ルートの金を出させるため
嬉野温泉駅にしても早岐ルートだと採算が取れないからとQと長崎県の意向で嬉野経由になったところで
佐賀県に金出させる必要がある以上、その口実が必要だったからだ
それと嬉野に駅作ったことで、並行在来線が通る塩田を黙らせることにもつながった 長野新幹線というものは"公式に存在しません"が?
北陸新幹線"先行開業部分"なだけです。オリンピックがあったからね 特急乗る時間は10分短縮しますが
待ち時間は20分延長します >>742
そのうち、福知山線脱線事故を起こして自己の利益さえ吹っ飛ぶことになったJR西日本の外国株主の二の舞になるよ
確率的には福岡市内ないしその近郊 >>760
そこで熊本～阿蘇～竹田～大分ですよ。
そのために熊本駅作ったんじゃ？ｗ >>6
福岡ドーム→唐津ルートに変えれば、一瞬に解決w 佐賀はだから反対してるんじゃん
肥薩おれんじ鉄道見たら、新幹線ほしいなんて誰も言わないよ
新幹線が無いときは、博多から西鹿児島（いまの新幹線の鹿児島）まで特急が運んでくれていたのに。それで何の問題も無かったのに
今じゃ学生も本数の少なさに困って、親に車で学校まで送って貰ってるというのに
佐賀は正しい。 ここまでＪＲ九州と３セク化について進めてなかったの？「並行」在来線だろ >>649
行かない行かない
雲仙小浜の方が近くて行きやすいし、武雄温泉行くとしたら車 >>763
例挙げると新幹線開業前は特急つばめ号（以前は東京行き寝台特急はやぶさ号も）全て停車してた阿久根駅に新幹線駅設置されなかった為阿久根市自体が過疎化著しくなった事だな
他にも小諸駅や三沢駅や魚津駅等も新幹線開業と引き換えに特急列車来なくなった為に街が廃れてしまってる有様 >>749
JRが株式を公開するときに、整備新幹線については何らかの法改正すべきだった。
JR九州の売上2兆円に営業利益2500億円にとって、整備新幹線の建設費の数兆円と
いう金額はいかにも大きい。
まじめに事業に専念してこつこつ働いて稼ぐより、税金や法制度にたかって
儲ける方がはるかに楽で金額も大きい。株主がそっちを期待するのが当然。
外国人株主にとって日本の発展など関係ないのだから。 >>11
武雄温泉と虹の松原、唐津くんち、伊万里焼 を忘れてるぞ >>11
長崎から、原爆と三菱重工と米軍基地取ったら何も残らないじゃんw
ジャパネットたかたは、とっくに東京に本社移したしw >>387
東京みたいに何本も私鉄が走ってるなら
まだしも、佐賀はJRしかないからな。 >>764
JRQ「並行在来線については、フルで作ることがきまてから考える（ドヤァ）」 >>772
西鉄って電車事業やる気ないだろ
バス命だから 西鉄を延伸させると逆にミニが勢いづく
これを長崎県庁は問題視している >>772
新鳥栖から西鉄に繋いで、新鳥栖から武雄温泉までは改軌。新幹線はミニで博多まで、在来線は西鉄に直通して天神までと夢が広がるなw >>766
鹿島市の徹底抗戦は阿久根市が理由だからな
だから最後まで同意しなかった 鳥栖～佐賀間タダでくれるなら西鉄は鳥栖から先作って運営すると思う
JRQは鳥栖～佐賀間を経営分離しないと思うが >>776
秋田や山形は元々新幹線計画が無い路線でしょ
秋田は遠い将来であっても羽越新幹線ができれば
東京直通のフル規格新幹線が走るのよ >>773
佐賀県は「ＪＲ九州の」特急等が減るのは想定内ということですね 佐賀県って、福岡のベッドタウンって聞いたけど、実際どうなん？ >>778
上場企業の無くなった長崎"県"より、鳥栖にでも有名上場企業があるだけマシ
佐賀市にも上場企業あるし >>782
そりゃあそうでしょ
福岡佐賀なんかより遥かに人口が多い所を走ってる東海道高崎宇都宮線だって特急は消えたんだから。残ったのは通勤特急と観光特急だけ >>782
だからフル規格新幹線なんかいらない、って言ってるんだよ。新幹線になったら当然本数も減るからな
特急が消えて在来線増便でハッピー、ってなった高崎線宇都宮線とは事情が違う 鳥栖と嬉野にねじ込んでおいてから後出しでいわれてもな >>789
もう、それしか言えないんだね…
新鳥栖なんてQの都合でもあるのに… >>790
当初は駅作る予定なんてなかったぞ
地上げ屋のほかに県連と知事による強請の手口、負担額二倍ふっかけ、一度も求めたことない詐欺、佐賀の悪行はいくらでもあるぞ >>17
えっ
埋め立ては佐賀の方が酷いぞ
佐賀空港付近なんてすげー埋め立て 諫早湾干拓
佐賀「環境に悪影響サガ！」
佐賀空港建設
佐賀「(^_^)ﾉ」
佐賀空港にオスプレイ誘致
佐賀「環境が悪化するサガ！」
環境調査（アセス）の打診
佐賀「アセスは必要ないサガ！」 >>790
相手しちゃだめだよ
朝みたいに無視が1番 だいたいフル規格という言い方が変だよな 余計な規格、いらない規格と言うほうが正確だろ
こう言うとヒポポとか訳のわからんレス返されそうだからこれくらいにするが
とにかく日本のスタンダードゲージは肥前藩士がこれを決定した事実を思い出すべきだよな >>791
佐賀県内に駅作らないと、佐賀県から建設費せしめられないじゃん 無能ID無しに触るなっての。
自分が言い出したアダブタ式中間連結器営業運転活用を、「佐賀は非常用連結器で営業しようとしているアホ」とすり替えて平然としている、長崎らしいキ○ガイだぞ。 >>766
阿久根の二の舞なんて誰も演じたくないよな
学生さんと親が一番困ってる 長崎本線(佐世保線)と新幹線鹿児島ルートが接続する場所に"駅を作らない"とかあり得ないでしょ?
新鳥栖駅があるからこそ[スーパー特急→FGT]の話も出てきたんだし(結果、失敗だけれど)
久留米と新鳥栖の駅間距離を考えたら"なんだかなあ"とは思うけどね
かといって、久留米で在来線接続の無意味さ<久留米需要なのも明らか過ぎて…(鹿児島ルートを鳥栖に振ってれば一番良かった) 久留米駅っていかにも片田舎の駅って感じでまるで賑わってないからな
それでラーメン食いに西鉄久留米までバスで行ったら意外な賑わいに驚いた
JRと私鉄の駅で市街地の発展度合いに差がある所は多いといえ、新幹線と本線の駅と私鉄駅であそこまで差があるのも珍しい 久留米-博多だって新幹線なんか要らない区間だしね
新幹線を"代替交通機関"(逆もあり)なや据えるなら、鹿児島ルートの在来線接続駅は鳥栖で良かった。久留米も新鳥栖も要らない駅 久留米に新幹線ホームを作る。佐賀県内は駅を作らない
誰が佐賀県分の建設費を持つんだ→一同拒否
久留米の使える土地狭いから、上りだけ追い抜きができるようになるけどいい？→やだ
あ、そうだ。鳥栖に人をやって、そこが請願するようにさせ佐賀県分を佐賀県に負担させようぜ→実行
こうしてできたのが新鳥栖駅
そのため、佐賀県は当初負担しなくてもよかった鹿児島ルートの建設費275億円（実質。国負担分などを入れた総額は800億円弱）を負担する羽目になった >>792
佐賀も諫早も埋め立てなんてしてないぞ
もっと勉強しようね
それに、佐賀空港は減反で余った田畑に作ったもの
空港を作る為の干拓じゃない
ついでに言うと、有明海は人の手が入らなくても陸地化しているから
干拓＝悪と単純化するのは無知なんだよね >>792
は？ 川副のどこを空港こさえるのに埋め立てたの？ >>805
諫早のはまだ陸化もなんもしていない部分を大規模に切り取ったから酷い環境悪化をもたらした訳やし >>769
東京の機能の一部を福岡に移転したけど
本社は佐世保から動いていない。一部機能は分散してるが お高い特急料金を取れる新幹線一本にして、在来線は全廃するか、自治体に押し付けるのが、JRの戦略なので、その方向から一歩たりとも引くことはない 引かなければ第二種のままが維持されるだけ
場合によっては第一種へ戻されてしまうけどね
それどころか財務省が検算してもB/C > 1でなければ、肥前山口－肥前鹿島－諫早間の全区間が第一種のままなんだけど 最後は押し切られるだろうけど、佐賀の気持ちはわかるな。
青森だけど新幹線が北海道まで伸びて便利になったのは仙台以南への移動のみ。
盛岡、函館は在来線があった時代と大して変わらない。
県内の移動は不便になって、通勤・通学のピーク以外は壊滅的なダイヤに。
あおりで接続する私鉄も廃線になり、部活やっている生徒は帰宅手段がなく
親が迎えに行っている。
東京方面からの出張、観光客は便利になったけど、地元民の足は自家用車頼みに。
年寄りの免許返納なんて絶対無理だろう。 押し切られるってw
ガチでやったら工事中止の仮処分で速攻止まる 押しきられても、県の収用委員会も整備根拠不当で却下しまくったり、全然すすまないままだな。
裁判一発でその前に止まるだろうけど。 長崎～武雄温泉間新幹線の線路を狭軌にして、普通の在来線にしよう
線形よくなったから早くはなるんでそ >>812
押し切られると言う意味が、国の圧力に知事や地方議会や住民がなびくと言うこと
ならあり得る話だ。
田中角栄は国費を地元に誘導して、地元に絶大な信用があった。しかしいま佐賀に
そういう政治家はいるのかな。日本の法制度もそれなりに整備されて、田中角栄と
同じことはやり難くなった。 >>815
まったくだ
佐賀は全幹法を何だと思ってるのか 県の財源を、長崎とJRQに奪われそうになっているのを阻止している県知事の支持率が8割に達する情勢だぞ。
国から予算引っ張ってくるタイプの自民土建議員、元知事でも容赦なく選挙区落選させている地域だ。
長崎側も、谷川なんかが、谷川建設が工事受注しながらでかい顔と失言し続けているレベル。角栄なんて名前を出すのも恥ずかしい低レベルなアホの集まりが、長崎ルートフル推進派。 また、谷川のお友達の目立ちたがり低レベル工作員がおでましだ。
何十回、論破されても同じデマネタを繰り返すだけの壊れたデマ再生工作員。
今のFGTも最初のスパ特も六者合意は、博多～長崎の整備新幹線の整備内容を全区間定めている。全幹法の整備区間と同じ。 諫早が速達便止めろとか言い出してﾜﾗﾀ
でもどうせ永久リレーだし全部各駅でいいかもな
客を余すところなく拾う フリゲは断念したと何度教えられても見ざる聞かざる佐賀猿だ
現実から目をそらすなよ 国「フリゲは断念しました」
佐賀「フリゲっていった！絶対いった！」
国「６者合意があれば真摯に開発しますから、、、」
佐賀「合意なんていらない！絶対フリゲいったもん！」
JR九州「新車両はn700sだよ」
佐賀「キィーー！フリゲ！フリゲっていった！」
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1285/763/01_o.jpg >>818
全幹法の基、最終的に決定された整備計画は[長崎-武雄温泉間新規路線建設、武雄温泉以東は在来線活用で整備]です 国「スーパー特急で」
長崎「フリゲじゃないとやだー」
JR「フリゲはムリ」
国「フリゲはやめよう」
佐賀「じゃあリレーだね」
六者「仕方ないリレーだ」
長崎「やっぱりフルじゃないとやだー」 無理に猿真似するから、
国、JR、長崎の意見は一致してることを忘れるんたぞ、佐賀猿 ID無しに突っ込むのもアレなんだが、何が「ほらな」なんだろう？ 佐賀県は、スパ特、FGT、対面リレーなら合意できます。
N700ということは、対面リレーを選ばれたのですね。引き続きFGT導入迄の対面リレー六者合意の遵守をお互いにやっていきましょう。
ただ、それだけのこと。 >>830
>「じゃあリレーだね」
は佐賀でなく国交省な >>833
レスアンカはつけるな。デマ拡散が加速する。 >>1
北海道新幹線前から失敗の例として２ちゃんで何度もあがってるが
当然北海道新幹線も失敗しただろ >>828
違う
新鳥栖－武雄温泉間はフリゲを使う前提での全幹法附則に基づく「新幹線鉄道直通線」だ >>835
そうだっけ？六者合意に至る経緯(言い出しっぺ)が見つからなくて
>>836
すまんね、約束(合意)を守らないヤツは我慢出来なくて 一つの駅しか数字出てないけど…
これまで1200人の利用者に対して50本も電車があったことが贅沢とも言える。 2016六者協議時の主張
与党 フリゲで合意して後でフルに踏み倒す
国交省、長崎県、JR九州も同じ
鉄道運輸機構は国交省の傘下なので何も言えない
佐賀県 スーパー特急。だめならフリゲ
フリゲ開発が難航して武雄温泉以南開業時に法律上新幹線を満たさない可能性が高いため、
リレー方式をフルでねじ込むことに成功し、これで合意
ただ、リレー方式もフリゲが担保だったことを「フリゲで合意して後でフルに踏み倒す」連中が全員忘却
2019年の踏み倒し認可公表間際になって、バカ鉄道局からあげられた変更認可を法律照合した国交省法務部署が違反を指摘し、公文書公表取りやめ >>838
じゃ前提通りフリーゲージで整備したらいいだけだね。
解決だな >>839
レスつけていくら間違い指摘しても、全く聞かずに永久ループで同じこと繰り返すだけの池沼だから無意味だよ。
N700中間連結器アダプタ営業活用とか、在来線廃止してもリレー特急継続とかの壮大なやらかしをしでかした時にいじって遊ぶだけの存在かと。 >>827
現状の工事はフリゲを前提としたリレー方式をやっているから佐賀県の主張が法律的にも正しい 長野新幹線で言う小諸みたいなもんか
衰退一直線なのは確定的明らかなんだから嬉野か大村に引っ越せばよくね？ 佐賀県内調査（佐賀新聞11月）
リレー 25.11 フル 14.9 ミニ 10.4 スーパー特急 11.3 FGT 13.7
自民党支持者でも
リレー 23.8 フル 16.7
新幹線問題知事の対応評価
評価する 64.2 評価しない 22.2 わからない 13.6 ガタガタ抜かしてる暇があったらさっさとフリゲ車両作れよ。
JRQが潰れてしまうぞ？ >>838
元々の合意は[新規建設区間は概ね時速200kmで走行するスーパー特急で在来線に乗り入れる]整備計画ね?
フリゲは山陽直通を妄想したQと長崎のごり押しで"変更"されたもの
まぁ、どちらにせよ[在来線を活用した新幹線直通線]に変わりは無いけど(スーパー特急も新幹線扱いだから) フルでもフリゲでもリレーでもスーパーでも、今回の「事実上の分離区間」は
切り離されちゃうからね。費用負担は、「新幹線」開業区間の距離に応じて
佐賀：長崎＝1：2。
で、JRが約束した肥前鹿島行き特急を走らせるために、
ディーゼル特急車両を新たに入れたくないから、肥前鹿島まで電化維持、
そのために膨らんだ費用を1：2で負担すべきところ、長崎がごねて、
1：1にしようとしている。 そのままが別工事（フル・ミニ）をほぼダブルスコアーで引き離したまま
佐賀新聞県民世論調査
賛成項目 2019年 2020年 差
知事支持 69.5％ 64.2％ ▲5.3%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不明 18.4% 24.6% +6.2%
そのまま 54.6% 50.1% ▲4.5%
リレー 36.2% 25.1% ▲11.1% フリゲへ6.6。あと4.5が不明へ
スーパー 11.3% 11.3% なし
フリゲ 7.1% 13.7% ＋6.6%
別工事 27.0% 25.3% ▲1.7%
フル 17.0% 14.9% ▲2.1% ミニへ0.4。あと1.7が不明へ
ミニ 10.0% 10.4% ＋0.4%
>>846
小梅線はいずれ切られる
そんな中圧倒的に利用客が多いのが佐久平駅
地方の在来線はみんなそうなっていくのに新幹線無しでどうする フリーゲージトレイン開発続行は反対
外国の既存の物と比べてハードルが高過ぎて無理だよ 小海線は持たないだろうが長崎本線には需要は有ろう。
末端多分岐なのだから在来線を有効活用しないと。
末端なんだから。 >>857
佐賀は福岡都市圏の近郊だから小海線の沿線とはかなり違う。
首都圏から見たらみんな同じ地方に見えるのだろうが。 >>857
なおさら新幹線なんかにうつつを抜かさず、身の丈にあったインフラを維持しないとな 1992年6者合意・2008年認可
博多－武雄温泉 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両前提）
武雄温泉－諫早 新幹線鉄道規格新線
諫早－市布－長崎 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両前提）
2012年認可
博多－武雄温泉 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両前提）
武雄温泉－長崎 新幹線鉄道規格新線
2016年6者合意・2017年認可
新鳥栖－武雄温泉 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン車両前提）
武雄温泉－長崎 新幹線
（2019年変更認可もどき＜公文書公表なし＞）
武雄温泉－長崎 新幹線 >>859
佐賀てのは佐賀市の事でしょ
スーパー特急ならスピードは多少上がるけど通勤圏になる範囲は狭い 本線名乗る癖に特急0本の山陰本線益田以西よりはマシだろ スーパー特急でも武雄温泉から既存の在来線を使えば相当な時間が掛かるし
通勤圏に入らないでしょ 在来線の大幅削減になるのに新幹線を待ちわびる田舎ものたち 博多まで全線スーパー特急方式の整備をすればかなりのお金が掛かるはず
在来線だったら何でも良いのか？
素直に新幹線にしろとは思わんのか？ >>866
生活の足に使えないものはいらんということだろ >>848
計画通りに工事してるから現状はフリゲかリレーかの2択だよ >>862
佐賀は福岡との往来維持で済むの。たかが50km程度だからな
東京-横須賀程度の距離かな?新幹線なんか要らないの >>866
武雄温泉からでも"在来線特急で十分"なんでね、新幹線なんか要らないですよ >>870
そうかね
その時間で人口が増えるとは思えんけど >>868
安心してもいいよ
現状では違法でフリゲ以外は開業できないから >>866
博多～武雄温泉は新線引く前提じゃないからね。
武雄温泉～長崎の標準軌の線路が狭軌になるだけの違い。対面リレー関係の追加整備が不要な分、今のリレー整備よりも安かったはず。 >>874
フリゲの開発続行は反対
金と時間の無駄になるだけだ >>875
博多への移動が重要なんだからあんまり役に立たないと思うがな >>876
じゃ、スーパーに戻すしか無いねぇ…
スーパーかフリゲしか[整備計画]が存在しないのだから。それ以外の方式にしたいなら[今の合意を白紙撤回(当然、工事は凍結=2022開業不可能)した上で、新たに整備計画の在り方を協議.合意形成を経て改めて建設指示を出す]事が必要です >>879
国土交通省は、真摯に実現を目指しているよ。
六者協議にFGT断念の報告もないし、FGT合意の見直しが必要との意見もどこからも提案すらされていない。 >>880
結果がどうなるかは知らないよ
ただ新幹線以外で計画を進めるのは反対ってだけ
将来必ず無駄になる >>878
長崎本線肥前竜王から先の線形不良がそもそもネックだっただけで、長武新線でかなりの時短効果あるのだが?
だいたい、長武新線を260kmh新幹線にしても"新幹線効果としては13分時短"という、コスパの悪いものしか出来てないわけで… >>883
新幹線自体無駄だし
長崎ごときにフル自体無駄
長崎－諫早間の通勤新線を作りたいのなら、長崎県だけでやりなさい 新幹線は今後も世界最高水準のスピードを維持し続けるだろうし
そんな中にフリーゲージトレインを入れるのは安全性に疑問があるから
新幹線用の開発は止めた方が良い それが新幹線の目的だからね
三セク開業して佐賀県で運行したらいいよ
新幹線を飲む代わりに線路使用料を格安にしてもらったりさ >>889
博多の在来線ホームから乗り換えればいい まだ佐世保へフルを伸ばすのなら話はわかるんだよ
鮮魚輸送で使えるから
でも、今の新しくなった長崎駅から鮮魚運搬なんてほぼできないだろ >あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います
こんなの東京近辺の駅じゃ日常的に発生してる光景じゃないの？
それとも東京近辺よりも混雑がすごいの？ 通院通学隣の駅は遥か遠くに
新幹線のある素晴らしい生活 >>889
だったら、末端盲腸新幹線なんて要らないよね?線形悪くて"整備新幹線最高速度(275km/h)すら出せない"のだし
新線はスーパー特急で整備して新鳥栖乗り換え、将来的には博多迄路線改良して博多乗り換えで十分!
在来線改良部分は130kmh(160kmhなら尚良し)規格でいいし >>895
将来そうなると思ってる
時間が短くなれば距離が短くなるのと同じだからな
料金は相対的に安くなるでしょ >>897
スーパー特急は高架線でしょ
安くないと思うがな >>898
それは都市貧困を増幅させるだけ
計算すればだれでもわかる >>900
何が言いたいのか分からんけど新幹線の料金は相対的に安くなってるよ
昔は庶民がグリーン車なんか乗れなかったからな 新幹線の料金が何に対して相対的に安くなっているのかその証拠出せよ
年収の平均中央値か？ 米の価格か？ はたまたお前の日本国民からせしめた収入か？ >>902
数十年値上がりしてないでしょ
だから利用者が増えてる訳で >>899
在来線もいずれは高架改良が必要になる。都市部は特にね
佐賀市内は高架改良進んでるし… 普段乗らないくせに減るとかなくなるというと文句言う。
バスでいいやろ >>904
佐賀県民にとって、時短効果はなく、不便になって料金上がるんだけど？ >>905
将来に渡って残す前提ならそれで良いけどそうじゃない所に金を掛けるのは無駄でしょ 少なくとも消費税率8%になってから安くなった証拠を出してね >>905
連立と新幹線は全く違うものだけど
将来的に必要なら、まず佐世保線武雄温泉以西を連立させようね >>883
それは標準軌を過大評価して狭軌を過小評価だと思うぞ。
日本はいま狭軌で大都市部に線路が密に敷かれているわけで、そこに低コストで直通
できる狭軌は大きなメリット。都市部の在来線は明治以来日本の築いた大きな資産で
22世紀まではなくならない。
標準軌の時速260kmは、地方の新幹線の閑散ダイヤではメリットが生かしきれない。 >>909
鉄道はもうちょっと長い目で見た方が良いよ
開業効果とか言ってるのもいたけどあほらしい話だ >>911
大都市圏には在来線は必要だし都市間輸送は新幹線 肥前山口からの長崎線のレールを全部外せ。
電車ゼロだ。駅も廃止。
バスを増便。
バスの特急を導入したら、時間も早くなる。
当然、かもめも廃止。
みどりで早岐乗り換え。
これでいいやろ。 そもそも西佐賀の中心は武雄である。鹿島は端っこにあり人口二万くらいである。現在特急に乗るために僻地まで行って乗ってる状態です。在来線も不要なところバスも列車も人が乗ってない。過疎地域、ごねるのがとくいな佐賀人らしい諫早湾でもごねてたでしょこの辺の人たち >>917
じゃ、長崎新幹線は不要だし、アリモノの長崎本線を使えなくなるまで使い続けるのが正解だろ。 >>913
大都市部に新線を建設する高コストは、東名阪の通勤新線や北陸新幹線の小浜京都ルート
などで明らか。
だからと言って新幹線の駅を郊外に作るわけにはいかない。佐賀大和の新佐賀駅とか
JR九州が受け入れそうもない。 >>912つ鏡
>>917
新幹線こそ不要ですね
新幹線に在来線の駅を移設するのはいいけど、それをまず長崎県が実行してもらわないと >>919
新幹線の有効性は理解してるけど滋賀の栗東新駅が必要だったか俺には分からない
でも反対派だった知事が後になって必要だと言い出したから必要なんでしょう >>894
混雑度は首都圏の比にはならんだろうが、狭い階段に乗換時に人が集中するというネックのせいで
そうなっているわけだから
数分に一本電車が来る東京近辺駅とは話が違わな
現状でさえそんな状態なのに、普通列車や特急の本数が減るわけだからな 栗東新駅 ぷ
国鉄時代と同じ手法をバカ滋賀が再度使おうとして、あれで十河総裁のクビを切られた恨みをJR東海の元国鉄職員は忘れていなかった
だから、完全お断りされ、二度と建設計画すら出せない事態まで追い込まれたのがバカ滋賀
異国生物のお前には難しかったかな >>921
びわこ栗東駅は場所が悪過ぎで駅としては不要だった。これが県民の総意。
当選した知事が後で必要だと言い出したのは、駅が必要なのでなく駅に付随した
整備計画が流れたことだと思う。
びわこ栗東駅の周りにできたはずの駅ビルが、施設として採算が取れたかどうか
はよく判らない。 フルしかないに持っていくための複線化打ち切りとリレー時のB/C発表が今や足枷になってる感 >>919
郊外ww
佐賀県内は全域まんべんなく郊外だろ >>924
知事が必要だと言ったのは中止になってずっと後だよ
自分の立場では言い難いがあれは必要だったと認めたんだよ >>908
将来に渡ってと言うのがどの位の期間を指しているかわからないが
鳥栖佐賀間がそう簡単に無くなるとは思えないな
佐賀駅の利用者は基本的に増加傾向だよ
肥前鹿島ですら、新幹線がなかったなら30年は無くならないだろう
利用者は1日1000人強で、ここ20年大きな増減は見られない >>929
鳥栖佐賀間は勿論無くならないね
でも長崎本線全線だったらどうなのか？
途切れると長崎市は孤立するからな 佐賀区間がフル化したら
在来線が無くなる可能性が高いが
佐賀区間をフル化しなかったら
孤立を防ぐために
在来線が残る可能性が高い。
佐賀のやるべきことはわかるね。 2002年 滋賀県、栗東市、促進協議会、東海旅客鉄道株式会社の四者で、東海道新幹線（仮称）びわこ栗東駅設置にかかる『基本協定書』を締結
2005年 東海道新幹線米原・京都間新駅設置に関する工事協定書交換式
2006年 新駅設置促進協議会の正副会長会議で凍結も含めた幅広い議論とJRへの負担金支払い猶予申し入れについて合意
県知事交代
2007年 地元の建設可否結論を10月まで猶予することでJR東海と建設協議会が合意
しかし、10月栗東市の市債発行差し止め訴訟で、最高裁が市側の上告を棄却したことで建設不可能となり、
11月に現前両県知事がJR東海社長へ新幹線新駅建設中止を報告
2014年の県知事選でも争点となったものの、投票直前の記者会見でJR東海社長は「おわったこと」と一蹴 >>29
九州に新幹線以外の鉄道は要らんよ
バスの利便性に逆立ちしても勝てない >>898
山形、秋田の新幹線がそうなったとか当時いってたよな。
在来線駅廃止とかで高校生大変とか。 >>910
連続立体交差化のことか…
武雄温泉以西はまた"別の話"かと?
九州新幹線西ルートの問題なのだから 長崎のクズが工事したいだけだってバレてるのに
まだごちゃごちゃやってんのか
ほんましょーもないな 上級国民だけが楽できて逮捕されても軽い刑でやりたい放題の日本
こうさせたのは自民党 >>854
日本もほぼ完成させてたのが1435ｍｍ派の圧力で妨害されただけだろ >>933
佐賀としては新幹線こそ要らないの。負担無しでも要らないの 日本の標準軌は3フィート６インチなりと決めたのは肥前藩士で
その決断が近代日本を作ったんだ。
変態４フィート８.5インチにこだわる理由はないよな >>934
べきも何も武雄温泉永久リレー確定で分離は規定事項なんだけど 佐賀：タダでも要らん
長崎：タダで欲しい
JR：タダなら欲しい >>945
結局JR九州がスーパー特急でなく全線フルを望んだのは、並行在来線の切り離しという
おまけがついてくるから。
高規格線路をタダで作ってもらえるだけでも有難い話なのに、おまけに欲をかいたから
永久リレーというお荷物を背負い込んだのは自業自得。 整備新幹線ってJRに都合がよすぎる糞みたいな仕組みだな >>947
だったら東海道新幹線の利益から出してくれるのか？ >>948
そういった間抜けなことは国鉄長期債務をJR九州が継承してから言ってくれ >>913
新幹線と言ってもそれほど輸送量が多くなければ狭軌のスーパー特急で十分。
いま新幹線の基本計画がみんな保留になっているのは、整備新幹線がみんなフル規格
で建設されてしまって、新幹線と言えば政治的にフル規格になってしまったからだ。
智頭急行が大黒字なのは京都大阪から鳥取倉吉まで直通しているからで、上郡と智頭
の間を走っているだけなら赤字のはず。
新幹線の基本計画は狭軌の高規格の新線を建設するだけで十分な路線は多いはず。 >>950
スーパー特急の利点は在来線何処でも直通できるだけで高架なんだから安くないでしょ
時短効果も大して見込めないのに何が良いんだ？
それに智頭急行が黒字なら新幹線は全部黒字
北海道だけは厳しいかも知れんけど >>９４８
もう東海道新幹線は大赤字で、リモート出張の普及で
コロナ後も大赤字 https://www.chunichi.co.jp/article/155415
1960年代の夢フル規格にしがみつくJR東海は中部最低の会社になった
やはり日本鉄道はリニアやＦＧＴなどの技術を磨いて売る新しいやり方に変えなければな >>951
大都市部は在来線に乗り入れで済むので新線を建設しなくて済むから
用地取得のコストが圧倒的に安い。
北陸新幹線の小浜京都ルートがほとんど地下鉄で高コストなのは周知の事実。 大阪と松江都市圏70万人を結ぶ新幹線も必要
所要時間1時間30分 スーパー特急の利点
・運転本数の制約なし
・法律違反の解消
・需要と供給をほぼ満たす
・現状よりは所要時間の短縮につながる
・工事費が現状より安くなる
・博多まで乗り換えなし
・佐世保方面へスーパー特急車両を投入してもメリット無し
スーパー特急の欠点
・車両が必要
・新幹線として新大阪へたどり着けない
・無理やり作らせた不要設備の引き取りを長崎県が行わなければならない
・新大阪直通を叫んでいたフルバカのメンツがつぶれ、いかに無駄な事業をしていたのか長崎市民にも理解されてしまう >>956
＞・佐世保方面へスーパー特急車両を投入してもメリット無し
利点かよw 上野駅から東京駅に新幹線敷いたけどあれ何の為にやったんだ？ 東京都庁舎
丸の内庁舎 1957.2落成－1991.3.31
新都庁舎 1991.4.1業務開始－ >>1
九州新幹線鹿児島ルートが全通した際、阿久根市が同様のケースだった。
大昔 まだブルートレインが健在だった頃は、
博多駅 熊本駅 西鹿児島駅( 当時 )はおろか、東京駅とも直接に結び付いていた。
ところが、肥薩おれんじ鉄道になった途端、
周囲の出水市 水俣市 は新幹線の駅ができて、鹿児島本線が三セクになっても、大きな影響を受けないのに、
阿久根市は、鹿児島中央駅に行くのにも、一度乗り換えを余儀なくさせられるようになった。
そりゃあ 鹿島市としても、次は我が市か、と思いたくなるわ。 >>962
東京駅できるまで大宮発着させるよりはと、上野は整備された。
結局、当初の想定にはなかった、パンク寸前の東京駅の引上げ線の役割も担えて、東京駅に入りきれない臨時の発着の役割も果たしている。 >>959
皇居の真ん前までつながってないと気が済まないんだよ
中央集権、東京ジャイアニズムの典型 別に上野駅や上越新幹線にケチ付けたい訳じゃないんだけど
ここは良いけどこっちはダメとか言われると反論したくなるんだよね 上野に新幹線駅を置いたのは東北の玄関口としての歴史があるからだろうけど
そんな事の為に金使ったのって言われてもしようがない訳で 上越新幹線は国鉄時代の国策新幹線であって、地方が希望してはじめて整備が許される整備新幹線とは根本的に違う。 新幹線も在来線も欲しいと欲張りしたツケでしょ
身の丈をわきまえないと >>967
それはお前の色眼鏡。必要だから上野はつくられた。 >>968
だから何よ
重要な事は国民にとっての利便性でしょ >>971
整備新幹線は、国は積極的につくる価値はないと判断しているということ。
どうしてもほしければ、整備費用負担する上で在来線分離されても仕方がないという利便性低下を受け入れろという条件付。
県民の利便性落ちるから、佐賀県は同意していない。これは、各沿線自治体の当然の権利。 >>973
だから上越新幹線はどうなんだと言ってるだろ >>974
国の政策で整備した、国策の上越線線増の新幹線だろ。
上野駅は、本来東北新幹線所属だが、大宮暫定開業をいつまでも続けるわけにはいかないが、東京駅の整備完成を待てないために開設した位置付け。
上野～大宮の在来線もパンク状態だから、新幹線リレーなんてずっとやっていられなかった。 >>974
ああ、高崎線の普通列車増やすための新幹線ね >>975
あの程度の期間待てないのか
それで上野駅を造ったのか
そんなもんが金を使う理由になるのか？ >>974
横からだが、上越新幹線は東海道新幹線の資金調達で田中角栄に恩を着せられた国鉄が建設させられたもの
それ以上でもそれ以下でもない >>978
他の新幹線も東海道新幹線の利益から出してやれよ >>977
上野駅改修自体の投資は大したことないでしょ >>977
国鉄改革の前の話しだしな。
大宮開通時点で、東京駅がいつ整備終えられるのか、見通したっていたのかな？
当時は、上尾事件とか起こる程麻痺していた大宮周辺の在来線列車の改善は、何よりも優先課題であったことは確か。大宮開通時点で残置されていた急行なんかも一年でも早く普通列車に置き換えたかった。 >>981
駅があれば便利な事は間違いない
しかも今あるんだから無くせないだろうよ
でも上野と東京に新幹線駅が必要なのか？ 別にあっていいだろ。
どうせスピード上げられないんだから、所要時間に対する影響は少ない。 >>983
随分甘いのね
所要時間に対する影響は少ないのに新幹線なのか
地方の都市間輸送は新幹線の速さが必要なのに >>982
必要だ。東京しかなかったら、東北上越北陸の各系統入り乱れている今の本数、さばききれていない。
列車運用的にも、利用客の分散の意味合いでも。 どうしても東北上越新幹線の始発駅を東京駅としたかったため、新幹線が地下へ潜らざるを得なかった >>981
京浜東北線を1駅延伸させるだけで解決したのだが
高崎と東京北の境界が大宮と宮原の間にあり、東京北が範囲内の東北本線を優先させたことで、高崎線上り大宮駅口が満線
で、順法で車両のやりくりが付かず、上尾駅で大宮にて打ち切ると言ったため、同駅に居た1.2万人くらいの利用客・乗客が暴徒化した
もし、京浜東北線を宮原まで延伸していたら、大宮で打ち切ると言っても次の宮原で乗り換えたらいいだけなので、どうにかなったし、下手したら歩いて上尾から宮原へ行く利用客も出た >>951
在来線都市部高架化はこの先必須なので…
高架化事業なら佐賀も負担するでしょうし、他の地域も"いずれ必要"ならば事業化していくでしょうね
国としても[鉄道踏切交差の解消]には積極的に補助するでしょうし >>954
京都駅ルートにしたからね…西田の"我田引鉄"
そのせいで[新大阪地下駅化必須]になって"北陸山陽直通不可能"になってしまった
亀岡なり嵐山なり経由して[新大阪階上新駅化]してれば"九州新幹線乗り入れ増枠"の可能性もあったのに >>955
西田の"我田引鉄"で不可能になりました
小浜から山陰連絡しても無意味だしね
新大阪から福知山経由山陰新幹線+小浜から山陰新幹線連絡線なら[北陸山陰新幹線]として可能性はあったけど >>956
車両はあるね(東にだけど)
不要設備が何を指すのか…少なくとも[長武新線]は軌道とホーム設備以外はスーパー特急で使えるし(つか、トンネル等はフル準拠で建設がルール) >>991
長崎に併合:長崎の負担増大≒フル規格なんてやってられない
福岡に併合:なんで長崎の我が儘に付き合う必要があるのか!スーパー特急で十分≒今の佐賀の立場と変わらない
これが現実です 長崎県民は、他県民を奴隷かなんかだと思ってるんだろうな 鹿児島ルート山陽直通で"一番、損を感じてる"のが福岡博多民だからな
何せ、毎時一本か二本は[鹿児島から来る]から"自由席で座れる確率が下がる"わけで 韓国人と思考は同じ
[鹿児島がフルなら長崎もフルでなければならない!]
[長崎の為に佐賀は譲歩するべきだ!]
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