【九州新幹線】長崎ルート開業で特急列車激減、普通列車の利便性は？不安訴える佐賀県鹿島市「本数を聞いて動揺が」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020112004215
新幹線問題のシリーズ企画「新幹線〜光と影の現場〜」。２回目は、再来年の長崎ルート暫定開業により並行在来線の沿線となる
鹿島市に焦点を当てます。特急列車の本数が激減する予定で、市民からは、不安の声が聞かれました。
佐賀県鹿島市にあるＪＲ肥前鹿島駅。１日１２００人ほどがここで乗車し、長崎本線の佐賀駅より西側で、
県内で特急が停車するのはこの肥前鹿島駅と肥前山口駅のみです。
2022年秋に予定されている九州新幹線・長崎ルートの暫定開業。武雄温泉駅から長崎駅を結ぶ新幹線が開業することで
肥前鹿島駅を含む長崎本線の肥前山口−諫早間は並行在来線となります。再来年の新幹線の暫定開業から、
肥前鹿島駅の特急の本数は、現在の上下５０本程度から、１４本程度に減る見込みとなっています。
２０１６年、佐賀県・長崎県・国・ＪＲなどの６者合意により博多−肥前鹿島間の特急本数を開業後３年間は１４本程度、
その後２０年間は１０本程度で運行することが確認されました。
駅の利用客の声は。（鳥栖方面への利用客）「減るっていうのは、お聞きしたことあったんですけど、本数を聞いて、動揺が。
どうしようかなと思っていますね、正直なところ」（佐賀方面への利用客・男子高校生）「普通列車を逃したときの絶望感が増すと思います。
今年卒業で良かったです」（博多方面への利用客）「すごく困ります。特急でしか行けない時間帯とかもあるので、なくなると困るかな」
鹿島市の経済界にも話を聞きました。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「１０本となると片道５本ですから、これが何時頃運行するのか、
どこでダイヤが決まるのか分からないから、そうなるとやっぱり通勤とか通学とか、それから出張者、これは非常に地元企業困っている。
お客さんもたくさん来ますから、そのへんがはっきりせんのが一番困っているところで」
さらに、普通列車には別の問題が。肥前鹿島駅から西が非電化区間になり、ディーゼル車両になることで、速度が遅くなるため、
佐賀・博多方面への直通が難しいという見解をＪＲ九州が県に示しています。普通列車は肥前山口駅での乗り換えが必須になることが
懸念されています。（肥前鹿島〜佐賀駅利用客）「肥前山口駅って階段が一個しかないんです。高校生とかすごい量だし、
お年寄りもそれで使うんだから。じゃ乗ったことあるの？って思いますね。あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います」
６者合意では、普通列車については、暫定開業後も「サービスレベル」の「現行水準を維持」すると記されていました。
これについてＪＲ九州の幹部が、今月の県議会で見解を示しました。（ＪＲ九州・古宮洋二専務）「六者合意のサービスレベルとは、
普通列車は運転本数しか記載されていないことから、当社としては運行本数を合意したものと理解している。
佐賀方面の直通運行についてサービスレベル維持の約束を守っていないというご指摘には当たらないと考える」
利用者の利便性とは、本数の問題だけなのか？合意文書の解釈も食い違う中、大きく影響を受けるのは、通学に使う高校生たちです。
（太良町から通う高校生）「むしろ（今より）増やしてほしい。少なすぎる。部活で、（午後）１時電を逃したら次５時電みたいな感じなので、
結構きついです」肥前鹿島駅から太良町に行く普通列車は、午後１時台の次は午後５時台までありません。
現在でも、利便性が良いとは言えない状況です。
（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「在来線が減便されるのが、我々にとっては進出企業とか呼ぶ場合には非常にハンデになるし、
レベルダウンになる。鹿島は自分たちが犠牲になって新幹線が出来るということだから、その代償としてやっぱり、
存続する在来線の利便性をとにかくやってもらいたい」
現在、大きな問題になっている新鳥栖−武雄温泉間の整備方式。森会頭は、「全線フル規格に反対するわけではない」としつつ、
その影響を懸念します。（鹿島商工会議所・森孝一会頭）「フル規格という話もありますね。そうなったときは費用がどうなんだろうかと、
これが一番心配ですね。やはり佐賀県の予算を使うわけですから。そっちの方にも費用を使われてしまうとなると、
ちょっと本当に大変なことになる」
※以下、全文はソースで。 フルでもフリゲでもリレーでもスーパーでも、今回の「事実上の分離区間」は
切り離されちゃうからね。費用負担は、「新幹線」開業区間の距離に応じて
佐賀：長崎＝1：2。
で、JRが約束した肥前鹿島行き特急を走らせるために、
ディーゼル特急車両を新たに入れたくないから、肥前鹿島まで電化維持、
そのために膨らんだ費用を1：2で負担すべきところ、長崎がごねて、
1：1にしようとしている。 そのままが別工事（フル・ミニ）をほぼダブルスコアーで引き離したまま
佐賀新聞県民世論調査
賛成項目 2019年 2020年 差
知事支持 69.5％ 64.2％ ▲5.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
不明 18.4% 24.6% +6.2%
そのまま 54.6% 50.1% ▲4.5%
リレー 36.2% 25.1% ▲11.1% フリゲへ6.6。あと4.5が不明へ
スーパー 11.3% 11.3% なし
フリゲ 7.1% 13.7% ＋6.6%
別工事 27.0% 25.3% ▲1.7%
フル 17.0% 14.9% ▲2.1% ミニへ0.4。あと1.7が不明へ
ミニ 10.0% 10.4% ＋0.4%
>>846
小梅線はいずれ切られる
そんな中圧倒的に利用客が多いのが佐久平駅
地方の在来線はみんなそうなっていくのに新幹線無しでどうする フリーゲージトレイン開発続行は反対
外国の既存の物と比べてハードルが高過ぎて無理だよ 小海線は持たないだろうが長崎本線には需要は有ろう。
末端多分岐なのだから在来線を有効活用しないと。
末端なんだから。 >>857
佐賀は福岡都市圏の近郊だから小海線の沿線とはかなり違う。
首都圏から見たらみんな同じ地方に見えるのだろうが。 >>857
なおさら新幹線なんかにうつつを抜かさず、身の丈にあったインフラを維持しないとな 1992年6者合意・2008年認可
博多−武雄温泉 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両前提）
武雄温泉−諫早 新幹線鉄道規格新線
諫早−市布−長崎 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両前提）
2012年認可
博多−武雄温泉 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両前提）
武雄温泉−長崎 新幹線鉄道規格新線
2016年6者合意・2017年認可
新鳥栖−武雄温泉 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン車両前提）
武雄温泉−長崎 新幹線
（2019年変更認可もどき＜公文書公表なし＞）
武雄温泉−長崎 新幹線 >>859
佐賀てのは佐賀市の事でしょ
スーパー特急ならスピードは多少上がるけど通勤圏になる範囲は狭い 本線名乗る癖に特急0本の山陰本線益田以西よりはマシだろ スーパー特急でも武雄温泉から既存の在来線を使えば相当な時間が掛かるし
通勤圏に入らないでしょ 在来線の大幅削減になるのに新幹線を待ちわびる田舎ものたち 博多まで全線スーパー特急方式の整備をすればかなりのお金が掛かるはず
在来線だったら何でも良いのか？
素直に新幹線にしろとは思わんのか？ >>866
生活の足に使えないものはいらんということだろ >>848
計画通りに工事してるから現状はフリゲかリレーかの2択だよ >>862
佐賀は福岡との往来維持で済むの。たかが50km程度だからな
東京-横須賀程度の距離かな?新幹線なんか要らないの >>866
武雄温泉からでも"在来線特急で十分"なんでね、新幹線なんか要らないですよ >>870
そうかね
その時間で人口が増えるとは思えんけど >>868
安心してもいいよ
現状では違法でフリゲ以外は開業できないから >>866
博多〜武雄温泉は新線引く前提じゃないからね。
武雄温泉〜長崎の標準軌の線路が狭軌になるだけの違い。対面リレー関係の追加整備が不要な分、今のリレー整備よりも安かったはず。 >>874
フリゲの開発続行は反対
金と時間の無駄になるだけだ >>875
博多への移動が重要なんだからあんまり役に立たないと思うがな >>876
じゃ、スーパーに戻すしか無いねぇ…
スーパーかフリゲしか[整備計画]が存在しないのだから。それ以外の方式にしたいなら[今の合意を白紙撤回(当然、工事は凍結=2022開業不可能)した上で、新たに整備計画の在り方を協議.合意形成を経て改めて建設指示を出す]事が必要です >>879
国土交通省は、真摯に実現を目指しているよ。
六者協議にFGT断念の報告もないし、FGT合意の見直しが必要との意見もどこからも提案すらされていない。 >>880
結果がどうなるかは知らないよ
ただ新幹線以外で計画を進めるのは反対ってだけ
将来必ず無駄になる >>878
長崎本線肥前竜王から先の線形不良がそもそもネックだっただけで、長武新線でかなりの時短効果あるのだが?
だいたい、長武新線を260kmh新幹線にしても"新幹線効果としては13分時短"という、コスパの悪いものしか出来てないわけで… >>883
新幹線自体無駄だし
長崎ごときにフル自体無駄
長崎−諫早間の通勤新線を作りたいのなら、長崎県だけでやりなさい 新幹線は今後も世界最高水準のスピードを維持し続けるだろうし
そんな中にフリーゲージトレインを入れるのは安全性に疑問があるから
新幹線用の開発は止めた方が良い それが新幹線の目的だからね
三セク開業して佐賀県で運行したらいいよ
新幹線を飲む代わりに線路使用料を格安にしてもらったりさ >>889
博多の在来線ホームから乗り換えればいい まだ佐世保へフルを伸ばすのなら話はわかるんだよ
鮮魚輸送で使えるから
でも、今の新しくなった長崎駅から鮮魚運搬なんてほぼできないだろ >あの人波に乗って、肥前山口駅で乗り換えてみろって思います
こんなの東京近辺の駅じゃ日常的に発生してる光景じゃないの？
それとも東京近辺よりも混雑がすごいの？ 通院通学隣の駅は遥か遠くに
新幹線のある素晴らしい生活 >>889
だったら、末端盲腸新幹線なんて要らないよね?線形悪くて"整備新幹線最高速度(275km/h)すら出せない"のだし
新線はスーパー特急で整備して新鳥栖乗り換え、将来的には博多迄路線改良して博多乗り換えで十分!
在来線改良部分は130kmh(160kmhなら尚良し)規格でいいし >>895
将来そうなると思ってる
時間が短くなれば距離が短くなるのと同じだからな
料金は相対的に安くなるでしょ >>897
スーパー特急は高架線でしょ
安くないと思うがな >>898
それは都市貧困を増幅させるだけ
計算すればだれでもわかる >>900
何が言いたいのか分からんけど新幹線の料金は相対的に安くなってるよ
昔は庶民がグリーン車なんか乗れなかったからな 新幹線の料金が何に対して相対的に安くなっているのかその証拠出せよ
年収の平均中央値か？ 米の価格か？ はたまたお前の日本国民からせしめた収入か？ >>902
数十年値上がりしてないでしょ
だから利用者が増えてる訳で >>899
在来線もいずれは高架改良が必要になる。都市部は特にね
佐賀市内は高架改良進んでるし… 普段乗らないくせに減るとかなくなるというと文句言う。
バスでいいやろ >>904
佐賀県民にとって、時短効果はなく、不便になって料金上がるんだけど？ >>905
将来に渡って残す前提ならそれで良いけどそうじゃない所に金を掛けるのは無駄でしょ 少なくとも消費税率8%になってから安くなった証拠を出してね >>905
連立と新幹線は全く違うものだけど
将来的に必要なら、まず佐世保線武雄温泉以西を連立させようね >>883
それは標準軌を過大評価して狭軌を過小評価だと思うぞ。
日本はいま狭軌で大都市部に線路が密に敷かれているわけで、そこに低コストで直通
できる狭軌は大きなメリット。都市部の在来線は明治以来日本の築いた大きな資産で
22世紀まではなくならない。
標準軌の時速260kmは、地方の新幹線の閑散ダイヤではメリットが生かしきれない。 >>909
鉄道はもうちょっと長い目で見た方が良いよ
開業効果とか言ってるのもいたけどあほらしい話だ >>911
大都市圏には在来線は必要だし都市間輸送は新幹線 肥前山口からの長崎線のレールを全部外せ。
電車ゼロだ。駅も廃止。
バスを増便。
バスの特急を導入したら、時間も早くなる。
当然、かもめも廃止。
みどりで早岐乗り換え。
これでいいやろ。 そもそも西佐賀の中心は武雄である。鹿島は端っこにあり人口二万くらいである。現在特急に乗るために僻地まで行って乗ってる状態です。在来線も不要なところバスも列車も人が乗ってない。過疎地域、ごねるのがとくいな佐賀人らしい諫早湾でもごねてたでしょこの辺の人たち >>917
じゃ、長崎新幹線は不要だし、アリモノの長崎本線を使えなくなるまで使い続けるのが正解だろ。 >>913
大都市部に新線を建設する高コストは、東名阪の通勤新線や北陸新幹線の小浜京都ルート
などで明らか。
だからと言って新幹線の駅を郊外に作るわけにはいかない。佐賀大和の新佐賀駅とか
JR九州が受け入れそうもない。 >>912つ鏡
>>917
新幹線こそ不要ですね
新幹線に在来線の駅を移設するのはいいけど、それをまず長崎県が実行してもらわないと >>919
新幹線の有効性は理解してるけど滋賀の栗東新駅が必要だったか俺には分からない
でも反対派だった知事が後になって必要だと言い出したから必要なんでしょう >>894
混雑度は首都圏の比にはならんだろうが、狭い階段に乗換時に人が集中するというネックのせいで
そうなっているわけだから
数分に一本電車が来る東京近辺駅とは話が違わな
現状でさえそんな状態なのに、普通列車や特急の本数が減るわけだからな 栗東新駅 ぷ
国鉄時代と同じ手法をバカ滋賀が再度使おうとして、あれで十河総裁のクビを切られた恨みをJR東海の元国鉄職員は忘れていなかった
だから、完全お断りされ、二度と建設計画すら出せない事態まで追い込まれたのがバカ滋賀
異国生物のお前には難しかったかな >>921
びわこ栗東駅は場所が悪過ぎで駅としては不要だった。これが県民の総意。
当選した知事が後で必要だと言い出したのは、駅が必要なのでなく駅に付随した
整備計画が流れたことだと思う。
びわこ栗東駅の周りにできたはずの駅ビルが、施設として採算が取れたかどうか
はよく判らない。 フルしかないに持っていくための複線化打ち切りとリレー時のB/C発表が今や足枷になってる感 >>919
郊外ww
佐賀県内は全域まんべんなく郊外だろ >>924
知事が必要だと言ったのは中止になってずっと後だよ
自分の立場では言い難いがあれは必要だったと認めたんだよ >>908
将来に渡ってと言うのがどの位の期間を指しているかわからないが
鳥栖佐賀間がそう簡単に無くなるとは思えないな
佐賀駅の利用者は基本的に増加傾向だよ
肥前鹿島ですら、新幹線がなかったなら30年は無くならないだろう
利用者は1日1000人強で、ここ20年大きな増減は見られない >>929
鳥栖佐賀間は勿論無くならないね
でも長崎本線全線だったらどうなのか？
途切れると長崎市は孤立するからな 佐賀区間がフル化したら
在来線が無くなる可能性が高いが
佐賀区間をフル化しなかったら
孤立を防ぐために
在来線が残る可能性が高い。
佐賀のやるべきことはわかるね。 2002年 滋賀県、栗東市、促進協議会、東海旅客鉄道株式会社の四者で、東海道新幹線（仮称）びわこ栗東駅設置にかかる『基本協定書』を締結
2005年 東海道新幹線米原・京都間新駅設置に関する工事協定書交換式
2006年 新駅設置促進協議会の正副会長会議で凍結も含めた幅広い議論とJRへの負担金支払い猶予申し入れについて合意
県知事交代
2007年 地元の建設可否結論を10月まで猶予することでJR東海と建設協議会が合意
しかし、10月栗東市の市債発行差し止め訴訟で、最高裁が市側の上告を棄却したことで建設不可能となり、
11月に現前両県知事がJR東海社長へ新幹線新駅建設中止を報告
2014年の県知事選でも争点となったものの、投票直前の記者会見でJR東海社長は「おわったこと」と一蹴 >>29
九州に新幹線以外の鉄道は要らんよ
バスの利便性に逆立ちしても勝てない >>898
山形、秋田の新幹線がそうなったとか当時いってたよな。
在来線駅廃止とかで高校生大変とか。 >>910
連続立体交差化のことか…
武雄温泉以西はまた"別の話"かと?
九州新幹線西ルートの問題なのだから 長崎のクズが工事したいだけだってバレてるのに
まだごちゃごちゃやってんのか
ほんましょーもないな 上級国民だけが楽できて逮捕されても軽い刑でやりたい放題の日本
こうさせたのは自民党 >>854
日本もほぼ完成させてたのが1435ｍｍ派の圧力で妨害されただけだろ >>933
佐賀としては新幹線こそ要らないの。負担無しでも要らないの 日本の標準軌は3フィート６インチなりと決めたのは肥前藩士で
その決断が近代日本を作ったんだ。
変態４フィート８.5インチにこだわる理由はないよな >>934
べきも何も武雄温泉永久リレー確定で分離は規定事項なんだけど 佐賀：タダでも要らん
長崎：タダで欲しい
JR：タダなら欲しい >>945
結局JR九州がスーパー特急でなく全線フルを望んだのは、並行在来線の切り離しという
おまけがついてくるから。
高規格線路をタダで作ってもらえるだけでも有難い話なのに、おまけに欲をかいたから
永久リレーというお荷物を背負い込んだのは自業自得。 整備新幹線ってJRに都合がよすぎる糞みたいな仕組みだな >>947
だったら東海道新幹線の利益から出してくれるのか？ >>948
そういった間抜けなことは国鉄長期債務をJR九州が継承してから言ってくれ >>913
新幹線と言ってもそれほど輸送量が多くなければ狭軌のスーパー特急で十分。
いま新幹線の基本計画がみんな保留になっているのは、整備新幹線がみんなフル規格
で建設されてしまって、新幹線と言えば政治的にフル規格になってしまったからだ。
智頭急行が大黒字なのは京都大阪から鳥取倉吉まで直通しているからで、上郡と智頭
の間を走っているだけなら赤字のはず。
新幹線の基本計画は狭軌の高規格の新線を建設するだけで十分な路線は多いはず。 >>950
スーパー特急の利点は在来線何処でも直通できるだけで高架なんだから安くないでしょ
時短効果も大して見込めないのに何が良いんだ？
それに智頭急行が黒字なら新幹線は全部黒字
北海道だけは厳しいかも知れんけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
