第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」 [七波羅探題★]
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第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10～15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000 漏水をポンプで排出し続けないといけないんだよね
停電になると水没する 青函でやらせてくれないんだったら日韓で掘りますからって言うかも！ 青函トンネル通るたび
海水入ってきたらどうしよって思う そんなことより、第2アクアライン作って鉄道通した方が良いよ。。 完成した頃には維持するだけの体力が日本にはないだろ
青函連絡船を復活させろよ >>8
本来は大量貨物を比較的高速で輸送できること。
でも、日本の現状では、せいぜい20m車の20両
ぐらいだから、あんまりメリットない。 要らんがな。
これから経済がますますシュリンクして
貨物も人も減るっちゅーねん。 どんぶり勘定だな
工事が遅延して費用がかさむだろうし
32年後には修繕費もかかってくるだろうし >>1
ロシアが北海道を占領すれば本州も終るね
爆破すれば良い？とか子どもみたいなこと言うなよ 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞ そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです
※レス文章校正済
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください k83. >>2
今の青函トンネルの寿命が
100年であと70年ぐらいで
壊れるのは確実
ただ費用対効果で今後もトンネルが必要かどうかは別 東北からの旅行者は北海道でレンタカー借りなくて良くなるな >>1
もういいっつーの
これからは空を飛ぶ時代なのに
津軽海峡くらい空飛ぶバスで
ひとっ飛びやろ >>17
あんまりどころか全くメリットないわなぁ
駅まで持ち込んで駅まで取りに行ってさ
しかも国交省が運賃半分（税金で）持ってくれてもトラックより高くて遅い >>28
空輸禁止貨物もあるから、未だに船も使われるんだよ。
もちろん、輸送効率もあるけど。 ドーバー海峡のトンネルのように列車でクルマを運んでくれたほうがいいわ
暴走で事故でもあったら場所が場所だけに怖い 下北からのが北海道に近いが地盤とか海流が駄目なんだろうな 上の初の夜行列車降りたときから青森駅から泳げばいいよ >>6
国鉄も旧鉄建公団も今のJRTTも、採算なんて一度も考えたことがない 工期15年なら完成時期考えたら
電気自動車限定にしてもよさげだから
もうちょっと安くなんないんかね >>37
いや速さが求められてるのは旅客だけやで
どっちにしろ青函トンネルは遠回りで滅茶苦茶遅い サハリンにつなげてサハリンと大陸をつなげるんだろ
電車に乗ってモスクワまでいけるぞ 自転車とか言ってる奴は頭沸いてるのか
50キロだぞ っつーか
EVしか走れねぇトンネル作ったらよかね？ >>8
1000㎞超の長距離貨物ならメリット大有り
アメリカやロシアのような国土の広い国ならむしろ旅客より貨物の方が鉄道輸送がメイン
日本の場合は四方を海に囲まれていて旧運輸省時代から港湾整備をしてきたから
鉄道にとって内航海運が長距離貨物の分野で強力なライバルになってる >>47
まあ、鉄道インフラ単体での採算なんて考慮するのは
世界広しと言えども日本ぐらいだけどの。 >>24
トンネルできて淘汰された連絡船を考えれば輸送はより早い方が需要あるのは当然なんだろうな >>25
じゃああと50年は耐えられるな
50年後に考えよう やるならロシアの存在を念頭に入れとけよ
敵か味方かはともかくな このプランの中心者の石井ってJR北海道の御用学者なんだよな
要するに北海道から貨物列車を追放したいがために道路併用にした案を作った >>1
> 年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
まーた創価利権かよ！w もう人いないのにまだカネ食う気かよ
そんなもんに投資する以前に日本中のインフラが更新必要だろ
イタリアみたいになるわ >>43
何でや
飛行機みたいに滑走路に高速で進入する必要なし
視界ゼロでもGPSとミリ波レーダーで安全に運航出来るぞ 今後も地球温暖化が進むから
実は北海道は大穴の可能性がある
クソ暑い関東になんか住んでられっかと
日本の重心が北に移る可能性
それまでに中華の連中に半ば占拠されてしまっているようなことに
ならないようにな >>8
農業をはじめとする北海道の産業は鉄道貨物無しでは成り立たないレベルだぞ。 50Kmの海底トンネル内で火災事故が発生したら、って想定すると、
たとえ自動運転でも、自動車なんか怖くて通せないよ。 お前らが食ってるポテトも北海道から青函トンネルを経由して届いてるんやぞ 国内しか向いてない政策。
日米豪印が世界中に海底ケーブルを曳いて中露とデカップリングする方が
安全保障上重要だと思うけどね。 今の青函トンネルは毎分20トンの海水の排水が必要
あと耐久工事老齢化の設備交換でここ20年で300億のメンテ費
とてもじゃないが
新しいトンネルの建設費メンテ費なんて今の日本には有りはしない >>69
ウォータージェット推進のなっちゃんがいなくなったのは
燃料費高騰やらだったかな >>78
>>81
貨物輸送がなきゃないで、ほくれん丸を増備すればいいよ。 つくってもいいが維持費をJR北海道に押しつけるのやめれ ACCのみに運転させて、人は運転禁止の道路が増えていく予感 地図みてきたけれど陸奥湾の北にある脇野沢ってところ、県庁所在地までめっちゃ遠くてかわいそう。あそこにトンネルか橋かけてあげてほしい >>82
絶対無理
異常出水繰り返して工期30年、8兆円コース >>1
必要かと言われてハッキリ必要とはいえないやつきたな >>82
東京五輪みたいに膨らんで２兆１千億円ぐらいだべさ。 32年で回収はむりだろうね
修繕費ゼロとして二倍の64年はかかるだろうね
この32年は案を通すためのあり得ないほど甘い想定だろうね >>90
NEXCOのミスで自動車数十台が連なって崖下に落ちていく事故とかありそう 北海道新幹線の黒字でトンネル工事代を出せるようになってから出直しておいで。 中国人が東北にも拡散するかもしれないからやめておくべき。 >>94
蟹田までフェリーがあるから、蟹田からの道路の所要時間込みでも、
青森市内まで2時間半ぐらいで行けるよ。 上空にハイパーループ貨物作れｗ 個人はフェリーでいいだろｗｗｗ >>1
＞建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、造れ。 >>81
俺は関西におるが北海道の乳製品や新鮮魚介類は新日本海フェリーの
高速船が運んでる
片道約20時間の爆速で運航中 7200億って安くね
2兆かけて苫小牧と八戸で頼むわ >>7
残念、水没するのは陸側からだよ。
トンネルの中央が高くなってる。
よく考えられている。 イラネー
ランニングコストとか考えれば青函トンネル自体廃止でいいだろ 昔、大間に行った時看板で見た「津軽海峡大橋早期実現を！」を俺がバイク乗れてる間に造ってくれよ 津軽半島からトンネルを掘ったのは下北半島に有力な政治家がいなかったからだと言われているよ
金額的には下北半島の方が安かった 自動運転専用道路にするぐらいなら、
自動車を台車に乗せて電車で走ったほうが良くねえ ? 陥没した外環の区間総工費見たら、北海道に7200億で運搬区画出来るなんてCP超いいぞ >>1
そのトンネルができた暁には
維持するのにどれだけお金が掛かるんだろうね・・・・
そのお金はどこから持ってくるのかな？ じゃがいもだけでなく玉ねぎも青函トンネルで運んでるぞ >>1 のソース元見たけど、
何が何でも7000億寄越せって言う案やないかw >>109
そうなんだー。
地下鉄の駅が坂の頂上になるようにしていると知った時も感心した思い出。 寝台列車通れるようにしてよ
もう北海道に寝台車で行けないとかガッカリすぎる >>117
いや下北には火山の恐山があったから
火山地帯にトンネル掘って安くなるわけないから そんな大金かけて狭軌の貨物列車を維持するよりも、
札幌～青森～大宮～北陸～京都～大阪～山陽～九州を走る貨物新幹線を作った方がいいと思う。
東海道さえ通らなければ、新幹線のダイヤはまだまだ余裕があるんだから
時速３００ｋｍでバンバン貨物新幹線を走らせればいい。 もう国がやる事全て詐欺に近いから
この手の案件には騙されないよ 青函トンネルってそんなに混んでいるの
JR東の東京<-->高崎見たく片道一時間に15本とか通っているの？ >>121
7200億の予算が完成時には、2兆5000億ぐらいに膨らんでいる予感 >>72
除雪が追いつかなかったら着陸で止まらんぞ ビルや道路や橋、トンネルに金使うばかりでは
国民が豊かにならない 津軽海峡はバミューダ海域いじようの死者を出している
こんなところをいじくるのが間違いだ >>1
本州がイギリスだとしたら、北海道ってアイルランドみたいなもんじゃん。いつまでも本州頼りじゃなくて、なんで独自の経済産業圏を確立しようとせんのかね。 >>88
港が受け入れできるかね? 港からの輸送にトラック使うから鉄道より
効率いいのか知らんが二酸化炭素減らす目的もあれば鉄道輸送はありだと思う。 >>79
それ。普通の高速の長いトンネルでさえ
走ってて、ここで故障停車なんかしたら最悪だなと思うもん路側帯もないし
ましてや50kmとかねーわって感じ >>95
こりゃあ現場から事務方設計偉いさんまで
人柱がいっぱい出るべ 新幹線や飛行機があるのにわざわざ車を使うか？
想定の3000-4000台もかなり水増しで実際は半分以下だろ 大型車1.8万てw
みんな変わらずフェリー乗るだろ 安全性もそうだがそれ今度は機械としての安定性が要るだろ
10年後15年後とか喋んのかな？
「しすてむ、おーるぐりーん。
当機単体ニヨル第2青函とんねる通過みっしょんノ成功確率ハ99.9%以上デス。
デモ旦那、アッシ以外ニモ先行シテアッシミタイナノガハ走ッテルンデゲス。
アッシラガ当局ニ渡シテルでーたニヨル当局判断モ大丈夫デゲス。
デモアッシニハ当局判断ノ信頼性ヲ判断スルしすてむガ無いンデゲス。
オ笑イ草デショウ？ドウスルデゲス？」 >>131
混んでいないけど、新幹線を200キロ以上で走らせるのに貨物がじゃまになったので
貨物用のトンネルが欲しいだけの話。
新幹線を120キロぐらいで走らせるだけなら、今のトンネル1本でも充分余裕がある。 >>128
岐阜県と長野県を繋ぐ安房峠トンネルも、火山帯に掘ったから、大工事になったよな。爆発も起こって
死者が出て、路線変更にもなったし。
大体、５０ｋｍ超えるトンネルを車で通れるものなのか。神経がおかしくなりそう。排気ガスの
問題もあるし。 もう鉄道線だけで十分だろ
道路用なんて無駄だろ
てか、55㌔近くをトンネルん中運転するなんて地獄だろｗ
10㌔おきくらいにサービスエリアないとトイレ行きたくなったらやばいやんｗｗｗ >>146
青函トンネル記念館見学したことあるがあのあたりは難しい地層
どうやっても超がつく難工事になるっぽい >>143
車で長いトンネル走る時は、レーンキーピングアシスト付いた、ACCが欲しくなる。 青函トンネル 53㎞
紀淡海峡 11㎞
豊予海峡 14㎞
先に四国をつなげろよ そんなもの作るより、先にサハリンとロシア本土を結ぶ橋なりトンネルなりを先につくれよ。日本の金で。
次にシベリア鉄道稚内延伸だよ。 >>158
金というより、ゼネコン利権で、最初に税金寄越せって言う連中を納得させるための工事だろw >>91
オレンジジュース専用の輸送船が2隻あってアメリカから原液運んでると聞いたな 青函トンネルは冷戦下に作られたから対ロシア戦を考えて74式戦車が通れるように設計されたんだわな >>163
そのトンネル使って、ロシアの戦車が北海道に上陸してくるよw 車ならと思ったけど自動運転車なんていらねーよ
作るにしても最低片側1車線の道路だけでいいわ
貨物需要は自動車道出来たら激減するから今のを新幹線用に使っとけ >>147
予算を分捕るために言ってるだけだからね。利用見込みはいつも甘い事が多い。それに
一度予算が通ったら、予算の何倍かかってもお咎めなしになるし。
>>151
フェリーの方がゆっくり出来ていいわな。景色も見れるしね。 >>41
大間函館は海が深いのよ
今通ってるとこは最浅で氷河期に陸橋だったところ どうでも良いけど北海道新幹線、現状で4両編成程度で空いたダイヤでも
札幌まで赤字必至なんだろう❓ どーすんのよ。
在来線なんかＪＲ北海道は現時点で在来線の約半分、1400Ｋｍが赤字で
廃止予定。札幌近郊の通勤路線までそうなんだと。それやらないとＪＲ北が潰れる
そんなとこに新たなトンネルなど居るのか？❔ 無理だわな 北海道冬道は自動運転難しいだろ
吹雪で視界不良とか 今の日本には無理だろ
予算に10兆円かけても半分以上が自民党のお仲間企業の中抜きされるからな >>108
苫八に新日本海フェリーで使ってるアジポッド推進の
高速船導入すれば四時間台はいける
そっちのほうがええで >>169
別に構わないよ。
僻地に投資しない日本に見切りつければいい。
ロシア資本は投資してくれるよ。
鉄路でものを早くヨーロッパに輸出出来れば良い。ロシア領になってもメリットは享受できる。 自動車通すにしても
EVの自動運転車(手動禁止)しかダメだろうね >>140
そのアイルランド、今では1人あたりGDPはブリテン島の倍以上だ(世界3位)。ジャガイモで飢えた国の面影なし >>166
運転手休ませてあげなきゃかわいそうじゃん >>120
助けが来るまで待つんだ！
>>125
陸側から地下にポンプを下ろすか、
ホースを下ろして、ふんだんな電力を
使って水を吸い上げる。凄いよね。 >>156
オレはトンネル好きで、あちこち通りに行ってるけど、５０ｋｍ以上になると圧迫感が
半端ないと思う。奥只見シルバーラインでも、結構大変なのに。 いや、まあいいんだけど、老朽化が進む他のインフラの維持・整備の方も気になるんだよなあ 車を貨物車に載せて大量に運ぶのではダメなんでしょうか？
菅義韓「困る人が出て来るんだよ」
アキオ「せやな」 >>25
国がやる事業ならいいんじゃない？費用対効果なんて民間だけが考えりゃいいでしょ。 >>178
何だよw
ロシアから金をもらってネット工作しているだけのクソ在チョンかよw
まともにレスして損したわw これから空飛ぶ車の時代なのにもう1本トンネルとか
糞みたいに税金掛かるだろ >>174
札幌まで新幹線で繋がってトンネルの高速化がされると飛行機から客がシフトするから新幹線は黒字化する >>128
津軽海峡を挟んで対岸の亀田半島には「恵山」という火山もある 物流コスト考えたら数十年単位で元取れるんじゃないかな そもそも北海道なんか人が住むのを止めるべき
本州に集団移住させて、北海道はシムシティで言うところの
人里離れて発電所とゴミ捨て場を建てまくる場所にすれば良い
この先さらに高齢化と過疎が進むのにわざわざあんな
広いところに点在して住んでるもんだから道路とか電線、
橋やトンネルなんかのインフラ費が本当に無駄
その上クソ寒いから冬場の光熱費（＝CO2出しまくり）や除雪費とか更に無駄
そんなところに向けてまた何千億も掛けてトンネル掘るとか狂気の沙汰 >>25
橋と違って、トンネルは補強工事を繰り返せば半永久的に使えるぞw そもそも何人が新幹線で青函トンネル渡ってるんだよw >>188
それは君だけの理屈だよ
国のやる事業は全て、費用対効果を検討の上実行されている >>183
うちの会社（東大阪にある製造業）に来る納品のトラックも、瀬戸大橋とかが出来てから
フェリーの利用が禁止になって困ってるは。ＧＰＳで監視されてて、休憩してたら会社から
携帯に電話がかかってくるみたいだし。 >>建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本
プロジェクト産業協議会
景気悪いから皆で乞食かよ？
次は第二瀬戸大橋か？いい加減にしろ >>8
消費エネルギーが鉄道貨物はトラックの10分の一、船舶の1/3
石油消費量は20分の一
石油を産しない日本では極めて重要なメリットだよ 維持費がとんでもなくかかりそうだから要らん
税金が増えるだけ >>200
嘘吐け。お友達企業に儲けさせるのがメインだろ。 アクアライン15km
大間～函館18km
普通に自動車用トンネルでいいんじゃね コロナでLCC崩壊したけど、
東京札幌がLCC就航したら客車向けのトンネルなんていらないだろ 7200億円で作れるの? 現在のトンネルも6900億円掛かったんだし >>189
経済的合理性を追求したらそっちを開発したほうがメリットがでかい。片道2ヶ月もかけて船で荷物運ぶ方がナンセンス。
トンネルや橋に沿ってパイプラインも引けばリスク分散になる。 >>200
効果性は必要だが費用対効果はいらんだろ。そもそも民間では採算が取れない事をやるのが国の仕事。 そもそも夜は新幹線が走ってねえんだから、農産物やら海産物は深夜までに北海道側の車両基地に溜めておいて、保線の終わった明け方にまとめて走らせたらよ。
そもそもコンテナ貨物が２０両編成とか傾斜がキツくて厳しいんだろ？速達便はエアラインでいいだろ。 >>28
航空貨物は消費エネルギーが鉄道の12倍くらいあるぞ
燃料は灯油で全部輸入だし フェリーでいいよ、漁師を黙らせれば高速化が可能なんだし。 旅客用想定してるやつばっかりみたいだけど、メインは物流だよ 自動運転車道路ねぇ
コンベアとかキャリアとかもアリじゃね？ 集大成というより、老害の最後っ屁だな
借金とメンテは後の世代で頼むわってｗ っていうか、今の青函トンネルもずっとそれだと思ってたのに
完成してみたら鉄道だけですげーがっかりしたもんだ このトンネルのキモは、
自動運転の車以外は走れないって所だなw >>212
効果というのは、金銭的効果のことだけをいうんじゃないし、お金にしたって事業者に帰ってくるお金のことだけをいうのでもない >>174
4両編成はないだろｗ
北海道新幹線は4編成✕10両編成だわな
E5系とH5系で東京ー新函館北斗回してんだよね >>192
どっちも霊山なんだよな
雰囲気も似てる いらんわ。
東海道新幹線ですら複々線が要るか要らないかの瀬戸際なのに、2時間に1本、しかもほとんど乗客がいない北海道新幹線の複々線？
新幹線が1日100本以上になってから検討でいい。 >>218
老害 「ただし、利権だけは俺等が貰う」 >>163
北方四島を手放す代わりにその橋かけた一帯を日本領にすればそれでも良い
現代の樺太千島交換条約だな
陸上の国境線が復活すれば何年ぶりだ、良いな >>54
日本は固定資産税その他もろもろ、鉄道にかかる税金が高い
道路は民営の高速道路に至るまで固定資産税ゼロだし、税金は何百兆円も投入されている。
ガソリン税その他の特定財源ではとても足らず、一般財源も200兆円くらい投入されてる 全車速ACC、電動パーキングブレーキ採用の新型車種
トヨタ ヤリスクロス
ホンダ N-WGN
日産 デイズ
三菱 eK
ダイハツ トール、タフト
高級車ではなく新型車に採用
自動運転できない車種は今後通過不可 これから少子化と内需激減のダブルパンチの予定なのにそんな運輸需要あるのか？ >>212
税金でやるんだから、本来はコスパの計算が一番大事なんだけどね。 自動車が走れる最長の山手トンネルで18kmだからな
50kmは地獄 貨物専用線トンネルにするぐらいなら
苫小牧から仙台まで鉄道連絡船開設した方が良いんじゃね？
どの道、北海道の鉄路は無くなる一途だからな。
3セク自治体維持もかなり難しくなるだろう。 >>79
火災のリスクを考えると非化石燃料車が前提だろうな そんなもん作る必要そもそもあるか？
とくに車道なんか要らないだろ
つながったところでそこは青森やぞ 日本が外国に貸している莫大な金を回収すれば
100本ぐらいすぐ出来るだろう >>174
青函トンネルの貨物しか使わない部分の保守までやらされてるから、赤字を少しでも減らす為に貨物は追い出したいんだよ >>183 >>231
よく見ろ・・・自動運転の車だけだ。 >>200
> 国のやる事業は全て、費用対効果を検討の上実行されている
行き過ぎた費用対効果重視＝財政均衡論だからね。
アホの財務省の費用対効果原理主義なんか聞いてたら日本が丸ごと沈没w >>211
ロシアの機嫌で通行料が変わるからないわー
ガスとかいきなり高額になったりしてるじゃん
すごい有望だけど一度国をひっくり返さないといかんでしょ >>156
ガソリンやディーゼルは事故ったらヤバイわな
50キロのトンネルだし >>109の話を信じるなよ
中央が高くなるのは山に作るトンネルの話
海底トンネルは海の下に作るんだから真ん中が一番低くなるに決まってんだろ
だから排水がいつも問題になる >>237
通常だと数キロおきに換気施設が必要になるから、電気自動車が前提だろうね 北海道なんて、この先衰退の一途なのに
カネ突っ込むなんて壮大なムダだろ。 >>252
そもそも海峡の真ん中に換気施設とか無理かと 第2青函トンネルよりも、四国との本四海底トンネルか、第2関門トンネルの方が
良くないか。いっそ、本四海底トンネルと四国と九州を結ぶ「四九海底トンネル」とかね。
今は、シールドマシンが発達しているので掘削は早いよ。 >>249
ロシアに尻尾振ればええだけやろ。
今まで散々アメリカに振ってたやろ。主人が変わるだけ。 >>188
まあ、石油を産しない日本では、鉄道貨物は重要だわな
国策で採算ある程度度外視でやってもよい >>235
税金じゃなくて建設国債でしょ。刷った金だよ。 むしろトンネル廃止して青函連絡船に回帰ししたほうが栄えそうだけど
北海道旅行の良さは船ではるばる来たってのを実感したときなんだよ わりとマジで >>255
トラックとバスだけなら可能じゃね
実際、すでにヨーロッパとか自動運転トラックが公道走ってるし >>251
最終氷期に海で残った海峡だぞ
最深400メートル超、海峡の中心線はだいたい水深250メートル。無茶すぎるわ >>211
バカ！
ロシアをまともに相手出来るかハゲw もし本当に造るのなら
函館市と大間町を繋ぐトンネルにしろよ >>1
32年で整備費回収とか、そろそろアクアラインも回収終わりますよね >>255
レベルいくつの自動運転かは知らんが、
無人だとトンネル出たあとで、運転手が自分の車をうまくキッチできなかったら悲劇 >>217
時速100キロのコンベアの上を時速100キロで走ろうぜ！ >>210
既に海底に建築のための資材置き場とか搬入経路が出来てる
ポンプ場も今のやつで使える 経済効果と気温を考えると紀淡トンネルの方が効果高いな いやいや、自動車は貨車に積めよ。
エネルギーと酸素の無駄。 >>272
まだ監視用の補助ドライバーが乗ってるけどね 1車線の海底トンネル31キロってドライバーが気の毒すぎ 単線って当然どこかに交換設備すなわち信号場を作るんだよな
別の記事では津軽線の三厩から繋げるとかあったけど
あのあたり全部電化するの？途中のトンネルとか大丈夫なの？交換設備ないけど？
とツッコミどころが多すぎるんですが 静岡県知事が地下水の流れが悪くなるって文句言いそう。 >>281
それが一番エコなんだよな
北海道から東京まで貨物列車にトラック乗せて運んでしまえば、
その間ドライバーは酒飲んで休んでいられる 津軽海峡を埋め立てれば
ロシアや中国の艦船も通過できなくなるし
一石二鳥 人口減少してくのに、そんな金出せないだろ
どうせ建設費は見積もりの2-3倍だろうし だいたいフェリーで車やバイク持ち込んで北海道旅行満喫してるでしょ
トンネル通るの電車だけでいいんしゃね >>277
トータル速度200キロなら危険なことには変わらないな
そもそも全長50kmの車載せられるコンベアなんて作れんかいｗｗ 本州と北海道がそれぞれ毎日少しずつ移動しているのに、
またトンネル掘ってどうするの？
既存のトンネルと同様、２４時間、コンクリートの亀裂等からトンネル内に海水が流入しポンプで陸上に排水している。
そのうち、コンクリートが破損して改修に多額の費用が掛かる。 寝たい奴はフェリーにでも乗れ
急ぐ奴は飛行機一択
大量輸送はタンカーで充分 >>285
完全無人にできるのは拠点間移動だけだな
トンネルの両端に中継の配送センター設けてドライバーと運転制御交代したり >>291
その前に関門海峡埋め立てて朝鮮に嫌がらせ
まぁ日本も困るけどw そうだよ、そうだよ
津軽海峡～♪
冬景～♪
あの金どうするんだよ 人工どんどん減ってるのに新しい道路はどんどん出来るね >>287
竜飛海底と吉岡海底に交換設備が出来るっしょ >>289
なぜか韓国も水質悪化を主張して漁業補償を請求しそう 日本中のゴミを津軽海峡埋め立てに使えばいいじゃん。 >>290
しかも石油を20分の一も使わないからね
石油を産しない日本では、鉄道貨物活用は進めるべき んなことより成田ー東京間のアクセス何とかした方がイイから
まぁ言うてもコロナ騒動が落ち着かねぇーとどうにもならねぇーだろうがな 7200億で出来るとは思えない
1兆は軽く超えそう 吊り橋にしても
ケーブルの錆を防ぐために常時送風してるからなぁ。
国内に無数にある陸橋も老朽化していずれは取捨選択されていく。 >>308
日本は道路に税金使いすぎよな。
逆に鉄道に使わなさすぎ
なまじ国際的に特異な、鉄道会社が儲かって法人税や固定資産税をバンバン納めてるのが、災いしてるかもな 他の長いトンネルってどうなんだろうって思って検索してみたら
青函トンネルが２０１６年まで世界最長のトンネルだったというオチ
今でも海底トンネルでは世界最長なのかな >>309
海底側はともかく、津軽線非電化区間とかどうすんの
改良するより新中小国信号場から新線引いた方がよくないですかね…… >>308
20年後はベビーラッシュかもしれんだろ？国は建前上死なないんだからインフラは常に更新しないとダメだよ。 >>302
他には琵琶湖運河だな。
大阪と日本海結ぶだけで 別に回収なんかしなくてもいいけど
需要があるかどうかのほうが重要だと思う >>332
だよな。
中国の自治州になってるかもしれないしな。 今度は函館から大間に繋げようぜ
距離も短いし
いっそ恐山まで繋いでしまえ 実際のところ道央から函館まで距離があるので、自走するよりも苫小牧から八戸にフェリーで行った方が楽
函館から札幌まで280キロ、4時間以上かけて走らなきゃいけないから言うほど時間差がないのに、体力は激しく消耗する >>327
車両をつくったとしても、いまの新幹線の駅や路線に
荷役設備を設置できるのか、とw >>178
ゴリラみたいなロシア軍人が大挙してくるぞ
男も女もロシア軍人のオナホールになるぞ
それで良いのか
それがいいやつも一定数はいるだろうけどか いつものように総工費は当初の見積もりの3倍になります
青森の秀吉みたいなオッサンがでてくるよ >>317
それドライバーいる？
貨物輸送だけして現地のドライバーとトラック雇えば良くない？ >>326
もっと言うと、高速道路に税金使いすぎで、
一般道路に税金使わなさすぎなんよ
道路、鉄道事情は各国様々で、まだアメリカよりはマシなんよ。
あんま他の国と比べない方がいいよ。 >>335
本州と四国じゃなく
本州と北海道に橋を架けるべきだったよな。
北海道は日本の食の生命線なんだし。 >>302
豊後水道と紀淡海峡も埋め立てて瀬戸内海の水を抜こう
四国と九州が本州と陸続きになるぞ >>326
鉄道はおっしゃる通り儲かってるから自分達だけで何とかなるんだろうけど道路は特定財源持ってかれたから本来はもっとジャンジャン突っ込むべき。将来ガタガタになるぞ。 青函トンネルって戦後3大無駄な公共事業と
新聞が大々的に批判してたのにな。
残り２つは、新幹線と東京湾アクアラインだっけ？
今は変わり者以外に批判する奴はいない。 >>335
しまなみと瀬戸大橋は不要だった
誰が地図見ても紀淡海峡と豊予海峡結ぶ方が重要 >>197
使えんよ
青函トンネルは水圧で古い所は5cmも内壁内側にめり込んできてる 空飛ぶ車ができてることに期待してトンネルは諦めた方いいべっちゃ 寝言はﾈﾃｨｴ
青函トンネル自体も想定以上の劣化や地形変異に見舞われてるのに。
どうやって維持すんのよ。 北海道なんて、ただでさえ雪で住みづらいのに、地震も津波リスクもあるとか、
どんだけ罰ゲームなんだよ。
さすが未開の大地だっただけのことはあるわ。 おいおい財務省
医療や給付金とかには
金がない
とか言うくせに
利権に対してはダンマリか？ 気になるのは仮にこの構想を実現させたときに
今の供用区間の狭軌は無くす方向でいいんだよな？
貨物のためにあるのにJR北海道が保守しているのがまったく納得いかないが
そういえば第二トンネルの保守は誰がするんだ 真っ暗なトンネルに9000円も払うくらいなら
青函連絡船に乗ったほうが楽しいはず いや、もういらんだろ
そんなことより九州の鉄道どうにかしろ >>354
>>358
今の空飛ぶ車の発想を見てもほとんどドローンな訳だし、
ヘリをもっと使いやすくすればいいのにな。
そこはアメリカとかを見習ってもいいな。 >>1
40キロあれば海底SAとかができるのか
胸熱！！ いや、まず歩道トンネル建設だろ
竜飛崎の階段国道自体が歩道なんやから >>343
トンネルを橋のように海中に通すのはどうだろう？ 給付金配る金がない？
嘘っぱち
財源がないから医療費値上げ？
財源ありますねえ>>1
医療費上げる必要ないね >>362
函館青森で4時間かかるがな
今も24時間体制でフェリーが動いてるから意外と便利だが、車乗せると金がかかるな 試算した奴が試算通りじゃなかった場合
親戚一同資産没収の上にひ孫の代までまとめて極刑
これに同意したら作ればいい。
黒字になるんなら作りなよ。 大型ドライバーにフェリー乗せてやれよ少しでも休ませてやれ 昔は無駄な公共工事を批判してたけど
無駄な公共工事をたくさんしてた時の方が
日本経済上手くいってたんだよな。 >>382
新潟から北海道行のフェリーがあるんだそうな
車ごと乗せられるんだって >>384
給付金や医療や水道に回せよ
道路新設は不要だ >>358
ぶっちゃけ北海道は飛行機で行くよね
新幹線使うのはせいぜい函館まで その前には開通以来70年経った関門トンネルが寿命で
危険
今は毎日何時間か片側通行にしてメンテしてる
新関門トンネルか橋造るのが先 >>1
北海道新聞が建設資金を１００％出資ならOKだ >>346
整備新幹線に対して金をかけなさすぎだろと思う
国鉄時代の新幹線と比べてもしょぼい設備の駅多いし >>384
ほとんどの場合は、無駄無駄って一方的な視点から叩いてただけだし
そりゃ利用しない奴から見れば東海道新幹線も要らんわけで 青函トンネルは水染み出しまくっててポンプ止めると水没するから維持費高いんだよねぇ >>388
東京―大洗―苫小牧
どう計算しても一晩しか要らない 国民全員に配る給付金の財源見つけた（全額ではないが足しにするためのね） 費用対効果とか言ってるのは何に対して言ってるんだ？
談合で必要以上に腐って行くのは監視が必要だけどgotoと一緒である程度の無駄を承知で儲けが無ければ誰もやらなくなって道路は穴ボコだらけ、雪国の除雪はされずトンネルや橋の修繕は今年の予算が～って後回しになるんだぞ
いざ自分の地域で問題になった時に文句言っても遅いからな >>384
後世にツケを残しただけで
中国自動車道以降の土建事業は無駄でしかない。 >>384
天下りとか汚職を減らすために必要な工事まで減らしたからな
害虫を駆除するのに木そのものを切り倒すみたいなことやってたら
そりゃ衰退する >>52
坂がなくてきれいな舗装なら1時間で行けるけどな
登り坂きついんかな トンネルを掘る金が有れば列車とトラックを運べる
フェリーを作って補助金をたっぷり払える
トンネル屋の道楽に付き合うより現実的になれ 北海道新幹線のカートレインの方が需要があると思うけどな。 俺的には青函連絡船復活して欲しいんだけど
利用する人少ないんだろうな。 >>394
まぁ、簡易駅舎の駅なんて新幹線通っても1日の利用客数が3桁とかだったりするしな >>384
そりゃそうだ。国が金を刷って民間にばら撒いてるんだから。原理的に100%GDPが増える。 >>394
田舎の駅って無駄に立派だよな。
鶯谷より利用者居ない駅ばかりなのにw >>354
多分、輸送コストが高くなりすぎにならね？
現状、トラックはフェリー使ってるからそれと同じぐらいの輸送費にならないと。
そういえば、昔、農道空港作って大失敗したんだよな・・・ こんなスレに多分多くの土木工学専門家が色んな見解を書き込むのだろうな >>413
今度はばら撒く先を
ゼネコン→国民全員への給付金
にするべき トレインオントレインとか、貨物新幹線とか考えられたけど、
あれは結局効率悪いからやめるって話なんだろうな 昭和三大バカ査定
戦艦大和武蔵
伊勢湾干拓
青函トンネル >>412
不良債権を資産だって？
粉飾の指南かw
全国プール制だの新直轄だのは真っ先にやめるべき。 >>411
別に利用者数はどうでもいいんだけど
通過線がある駅が限られてるからね
北海道新幹線だと奥津軽いまべつは上り線、木古内は下り線にしか通過線がないし
片方だけならまだいいほうで通過線すらない駅のほうが多いという 既存の橋やトンネルのメンテナンスもできなくなってるこの国に、
そんな余力があるんやろか 石井ってバカだからモーダルシフトという言葉を知らないんだろう
何を今更トラックのためにもスペース作るって妄想のたまっててるるんだ また30年くらいかけて掘るのか？
高度経済成長期と違って人件費が高騰してるだろ。 >>417
マクロで見れば誰に配ろうがGDPは増えて景気は良くなる。給付金でもいいけど、どっちかという考えてはいらない。両方やればいい。 >>424
上野発がなくなって、今あるのって東京発のサンライズくらいじゃね？ >>424
残ってるのはサンライズ瀬戸とサンライズ出雲だけだ
車両が限界来たら終わりだろうけど >>412
破綻したら中国さんが喜んで買ってくれるだろ >>429
人件費はベトナムから労働者連れてくるから圧縮できる。
クソ田舎の土建なんて外国人研修生だらけw 国策として長大トンネルそろそろ掘らないと、技術が後世に継承できなくなる。
これは長大橋も同じ。 この世に及んで、観光面で経済効果とかバカじゃね？ｗｗ
しかも、新幹線の高速走行が可能になればって、列車ガラガラなのにｗｗ >>374
でも、仮にこの自動車トンネルができたとしても、
青森～竜飛～福島～木古内～函館を4時間では
行けないと思うよ。 >>2
お前の家から半径10km圏内の道より遥かに必要 それより都市交通としての透明なパイプの中を飛ぶ車みたいなのを早く整備して欲しい
反重力装置とかも >>437
中国はこういう公共事業は国内の自転車操業で忙しい >>443
せやね、青函トンネルってかなり遠回りしてるから 料金が高過ぎだ
アクアラインの二の舞になるのは確定 >>9
人口減少は計算に入って無いよなこれ
どう考えても >>120
タイで水没で取り残された人もダイバーが助けに来たから大丈夫 >>449
今までの計算が合わなくなってきたから
移民ガッポリ入れた
まだまだ入るよ >>10
農産物を運ぶんだぞ。北海道の農産物生産高を舐めるなよ。 >>410
洞爺丸復活だな
洞爺丸台風もセットでwww >>1
これもいいけど、さっさとロシアからガスパイプライン敷こうぜ 作り続けないと土建屋が死ぬのかもしれんが
この金額で収まらんし
人は減るし
あらゆるインフラのメンテナンスの方が
必要なんじゃないの 石井吉春座長
宮城県仙台市出身。創価高等学校を経て、1976年一橋大学商学部卒業
一橋大だから数学出来ると思うんだがな…。
なんみょーしすぎて忘れたんだろうか。 >>455
日韓トンネルはありだと思ってる
トンネル抜けたら中国だとなかなか効率いい >>455
サハリンはロシアからパイプライン引ける利点あるが
韓国は… >>455
まず自分の家のドアを取り外してみてくれ >>2
要らないね
今のトンネルが老朽化して危なくなる前に国の存在の方が危なくなってると思うわ >>463
韓国通じてもその先の北朝鮮とおりこして中国までつながってないと
あまり意味がなくね？ >>460
青函トンネルなんて難しすぎて大手ゼネコンも嫌がる案件だろ
これやりたがってるのは技術が欲しい一部の売国奴
中国が欲しがってるからな
海南島とかで >>429
ドーバー海峡での実績があるから、さすがにシールドマシンを使うだろ。
無人にはできないだろうけど、作業に必要な延べ人数はかなり減るんじゃないかと。 自動運転だからって事故らない保障なんてないのにな
あんなところで事故ったら救出もムリだしそもそももう埋めるしかない 必要ないとは思うが
公共事業ほしい気持ちはわからなくはない >>454
農産物なんて中国韓国以外でも売りたい国ばかりなんだが
商社マンがなんの為に居るか考えたほうがいい。 道内の鉄道すらろくにメンテナンスできない北海道が
そのうち大事故起こすわ >>471
土建屋を教育しなおして
マシな仕事に就けるようにしてやる公共事業でいいだろ。 >>467
そうだからトンネル抜けたら中国なら価値はある >>476
土建屋がいなけりゃ生活できんのだが
お前も >>474
だから中国韓国以外でも売りたい国はあるんだが…
無駄に関税掛けて 国民の財布をいじめつつ
無駄に高いじゃがいも買わせてんだよ。
じゃがいもなんてアメリカが喜んで卸してくれるわ。 >>481
朽ち果てたら困るインフラ維持するためだけの土建屋だけでいいんだよ。 >>469
今東京で地盤沈下起こしまくってる
あのシールドマシンかｗ 必要ないって言ってるやつは北海道産の農産物口にしてないのかな？ >>485
ローマ帝国崩壊して、しばらく建築技術のレベルが一気に落ちたしな 北海道と本州の物流は最も安価に運べる海運でいいだろう。
船ほど安く大量に運べるモードはないからね。
北海道の農産物の運搬なんて海運が最も適してる。
現在だって北海道の本州の９割以上は海運なんだし。 >>488
口にしなくてもいいのに
無駄に高い関税で口に無理矢理突っ込まれてる >>486
橋の架け替えができない国
お前みたいなのを教育し直したほうがいいと思うが >>488
もうトラック輸送だろ
どんだけ廃線にしてるか知ってるか？ >>491
その通り。
船なら港選べるし
汎用性が高い。 >>203 トンネル自体の消費エネルギーがなあ
・海底トンネルは、橋より寿命が短いし
・換気の問題
・事故起きるだけで数日以上不通だろうし事故対策
青函トンネルはJR北の重荷で、
排水ポンプの電力費ほか他新幹線にない固有のコスト…年平均で約34億円と発表
北海道新幹線の特急料金「日本一割高」原因は青函トンネル
地元は「こんなに高くて大丈夫か」
http://www.sankei.com/politics/news/151124/plt1511240007-n1.html
> 来年３月開業の北海道新幹線の特急料金を、ＪＲ北海道は全国で最も割高な水準に設定。
> 老朽化した青函トンネルの維持管理に費用がかかり
青函トンネル維持の、排水ポンプや換気、など「電力費のみでも１日に数百万円以上」
どうしても橋が無理なら高速船の出番 >>493
だから必要なインフラの維持に必要な土建屋だけでいいんだろうが。
外国人研修生で現場が務まるような田舎の土建屋はいらない。 >>500
モルタルとか塗っとけばインフラが永遠のものとか思ってる馬鹿 >>491
アクアラインや
四国に3本も橋かける国なので
まあ政治力次第だろうなとは思う >>140>>182
ああいう小国で裕福な所って、
タックスヘイブン的な不当競争で外国から金を得ている。
自前の産業が乏しいからこそできる、捨て身の戦略だよ。 >>118
昔カートレインてあったけど今ねーのかな >>187
自動車を運ぶのはおもちゃのミニカーみたいに簡単にいかんのですよ。
カートレインがなぜ無くなったのか考えればわかるわな。 >>497
バカ査定と言われてるだけはあるな。
作る前から財務官僚は優秀だからみんな知ってた。 >>455
技術的に一番可能性が高いのはサハリンだろう
海峡の水深が70メートルくらいしかなくて浅いし
対馬海峡は津軽海峡以上に深い 東京オリンピック3兆円に比べるとバーゲンセールに見えるなw >>508
あー なくなってたのか
高校生くらいの時に車買ったらあれで本州行けるようになるんかなと思ってたのに コレにすればいい
自動車で乗れば実質時速200㎞ぐらいで走れる
>>443
大半の人が閉鎖的なトンネルを四時間以上も平常心で走れないって。精神的にきついよ。
アクアラインのあの距離時間でも海の中と思うとソワソワする。 >>502
あほ？東名高速無くせって言ってないぞ
青函トンネルなんざいらないから水没するまで放置すりゃいい。 >>142
貨物列車の輸送力が頼りないから自前で船舶輸送増強してるじゃないか。
鉄道貨物輸送が優れてたとしても、JR貨物と北海道の対立と青函トンネル問題を抱えてる現状だととても頼りない >>38
列車の横に緊急自動車用道路を造るから、そこを無料で通してもらえばいいよ >>511
東京オリンピックは土建自民が東京の貯金に群がっただけだが
北海道や青森に貯金は無い。 だいたいさ、
ドーバートンネルでの車輸送って自動車の他に
長さ制限はあるけどトレーラーにしてもトラクターごと乗せられるからな >>455
日韓トンネルは要らない。
韓国と繋がってもメリットはない。
どうせ北朝鮮が邪魔になる。
中国と直で繋がらなきゃ意味がない。 >>473
昔々、石油が自国で採れないので輸入に頼らざるを得ない国が、他の国から石油の輸入を阻止されました。さて、どうなったでしょうか？ 日本海に伸ばして日韓海中トンネルに接続しよう
by日本パチンコ政治連合武蔵野支部 掘りにくくても大間－函館間につくるべき。下北半島の開発とセットで。 >>493
金があると土建屋がやりたい放題やるからダメ。
上田なんかローマになんの関係もないのにローマ橋とか作りやがる。 青函フェリーたまに乗ると良いけどな
速くて安いなら使うけど >>524
で、石油はいつ止まるの？
海上が完全に封鎖されたような状況下で
鉄道貨物なんかが機能する保証は？ >>1
もう田中角栄はいない。
土建屋がやりたい放題できた昭和ははるか昔。
今は令和だよ。 一大農業地帯の道東から本州への農産物輸送は釧路や十勝から船を出した方が絶対に速い。
しかも安いし大量輸送ができる。
鉄道輸送なんて必要ないよ。 埋め立てて青森と繋げろよ
ヒグマさんも来ちゃうけど 人口減少すんだから北海道の新トンネルなんか金をドブに捨てるようなもんだろ。
儲かるのは土建屋だけ。まったくの無駄。
より金のかからない海上輸送を強化しろよ >>527
下北半島の北半分はすげえ山だぞ
平地なんかないから道路が海に張り付いて、時々尾根筋を超えるときに急な上り下りがある
人間が住んでられるのはむつ市まで >>526
なくならねぇよ
なんなら東名高速をプール制から外して完全民営化してみろ。
青函トンネルと価値が違いすぎて比較にならねーよ。 >>8
他国から見たらむしろ日本の貨物列車の衰退っぷりが異常
日本は国鉄がストばっかりやって貨物列車が全くアテにならなくなった時期に宅急便みたいなトラック輸送が急速に発達した
だから国道1号線や東名高速をトラックが数珠つなぎで走ってるみたいなアホみたいな状況になってる >>537
甘いな
成長を諦め、縮小を決めたらどこまでも萎んでくのが経済
東名はさすがに残るだろうって？
甘いな >>536
半分都の予算からな。
残りの国の負担分の大半は東京が収めた税金だ。 連絡船を復活させれば済むハナシだろ
土建屋にまた裏金でも貰ったの？ ローロー船やらLCCで十分。
北海道には何回か行ったがあんな僻地に税金垂れ流しても仕方ない。
アメリカだってアラスカなんか左遷先だ。 東京～札幌の新幹線なんて
だれも使うやつ、いないんだなと
数年後、明らかになってしまう、その前に
青函トンネルを、もう一本、どさくさに紛れて、作ってしまおう、という
土建屋たちがいる
という、話だろ？
さあみんな
札幌まで新幹線できるまで
青函トンネル新しくつくるのは
やめようぜｗｗｗ 船と飛行機でいいよ。
東北新幹線乗ったけど盛岡以北なんかガラガラじゃん。 いずれ水没により死人が多数発生する
緊急速報
青函トンネルが崩壊し1000人が生き埋めになりました ほぼ絶望的とみてよいでしょう
ご冥福をお祈りいたします
こんな感じだ 四国が先だろ
関西ー四国ー九州の方が有用性が高い
北海道と青森を繋いでも知れている
対東京なら飛行機の方がいいし >>549
1000人も北海道新幹線に乗ってるとは思えないがw 札幌オリンピックに立候補する余裕があるならその金で作ればいい >>25
現在開通している所に並行して掘れば先導坑が不要なので、新規に掘るよりかなり安価に短時間で掘れる。
地質的リスクもほぼゼロ。
上下線分離形で二本目掘る時はすんなり行くのはそれが理由。
なので、コンクリート構造物が寿命を迎えたら、一本新規で堀り、旧トンネルはTBMで変形分を整えてセグメント張り替え。これで生き返る。
3本あったら永遠にローテーションして行ける。 青函トンネルが崩れて新幹線が埋まっても
30人くらいだろ犠牲になっても。
よくある地滑りより軽微な事故だよ。 >>552
札幌オリンピックも東京並みに半分は負担すべきだよなw
金あんだろ？w >>549
老朽化がそろそろ限界らしい
JR北海道の赤字垂れ流しの原因の一つがこれ
建造技術は書面でしか残っていないし保守技術もJR北海道だけではもう限界だろうな 神速のALFA-Xで東京ー札幌４時間切りを目指したら
貨物の通行確保して車も通れる第２青函も
選択肢に入るんだろな >>464
日本までパイプライン轢いても国内で轢けないから
国内船舶輸送になって
ロシアで船に積みゃいいになる >>38
100kmも自転車で海底トンネルなんて走りたくねえよ >>558
その前に、予定通りに札幌まで開通するかどうかだな サハリンとトンネルつないで稚内から名寄まで広軌にすればいいんじゃね
積みかえで名寄や死別が大都会になり、ある朝、貨車に乗ったロシアの戦車がたくさん到着する こんなのの年間維持費っていくら位のものなのかなぁっていつも思うの、元取れてるのかなぁ なに？このくだらない妄想公共事業は？
列車は既存のトンネルを使えばいいし
自動車は船舶に積載すればいいし
航空機ならそもそも関係ない
現状で何か不都合があるならともかく
不都合ないんだから、くだらん土木妄想としか言いようがないｗ 第二掘るなら八戸から下北半島経由で箱館までつなげるべき
そのほうが早い
そして函館から内浦湾掘って室蘭苫小牧千歳札幌と繋げるべき >>559
国内に敷けないってどういうこと？
もう天然ガスパイプラインあるよね？ 長距離のトンネル車で走るの飽きそう
トンネルのそと魚が泳いでるとかなら良いけど トンキンで会議やってんだから、
作るのはトンキンの金でやったらいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 災害等非常時に時に車がガンガン通れないとだめだろう
赤字分は国が補助してもいいと思う >>564
「元が採れる」の意味次第だけど、青函トンネルの保有者が、
償却費や維持管理コストに見合うた収益を利用者から徴収できて
いるか、という観点ならば、元なんか採れてないだろ。
国民経済的に、建設コストを上回る便益があったか、という
ことだと、どうだかわからんけど、多分その観点でも元は
採れていないだろうね。 30キロも対面一車線ってトンネルだし事故するぞ、やめとけ！ >>574
基本的にトンネルや橋を独立採算でみるほうが異常
だから日本は異常 30キロで済むのか
30分ってとこだな
福島山形のトンネルが確か9キロだったが
ずっと直線で慣れたら退屈だろうなって思った >>1
第二青函トンネルを通過する貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
第二青函トンネルを通過する貨物列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ >>2
普通に要るだろうね
ただ、道民は本州以北のインフラ整備状況知らんから
こんなの全部無駄だと思ってるから、まずそこら辺から変えて行かないと
実現は無理だろう
要は北海道の政治家が無能
代表:ルーピーw 青函はそんなに必要なのか？既存のインフラではダメなのかな
それなら
静岡と三重を繋いだり
和歌山と四国、四国と九州
掘ればいいんじゃない？ 本四連絡橋もあるし、青函トンネル自体あってもいいだろう。しかし、同じ場所に2本はいらん！ そもそも函館と小樽室蘭の間の250キロで人が住んでない
だから青函トンネル抜けても函館周辺に特に用事がなく、そこから死ぬほど走らねばならん
十勝なんかへ行くなら八戸から船で苫小牧でも時間的な差があんまりない
そしてフェリーで苫小牧についたドライバーは元気なのに、青函トンネルを渡ったドライバーは苫小牧についたらすでに疲れている 関門海峡は３本トンネルあるからなぁ
国土軸的にはアリだろう >>594
関門海峡も鉄道、道路もう一本ずつ必要だな
老朽化と災害対策に 四国はしまなみと瀬戸大橋は落としていい
四国に必要だったのは和歌山や大分とつなげること >>594
関門海峡は数キロメートルだし両岸とも人口が多いから
自動車や列車が通る橋やトンネルに意味があるけど、
青函は長大な上に両岸の人口は希薄。
鉄道トンネル１本ぐらいならともかく、それ以上は無駄。
旅客は航空機でいいし、物流は内航海運のほうが効率的。 本州と九州の海峡間は、せいぜい数kmだぞ
本州と北海道の海峡間は、近くて20km、遠くて30kmだぞ
近いほうは深度が深くて、遠いほうは深度が浅い
なので現状のトンネルは遠いほうを通している 戦車を運べるサイズでよろしく
戦前、有事の際の輸送路確保で、青函トンネルの計画が始まった >>598
国土の均衡ある発展をかなぐり捨てるとそうなるんだろな
地方はバンバン切り捨てみたいな >>602
戦車はもう米海兵隊も全廃の方向だから、
将来的に必要なくなると思う >>603
北海道自体の発展のための投資は必要だけど、
第２青函トンネルなんて北海道発展のにはなにも
役に立たないよ。 とりあえず鉄道無かったら確実に北海道は配送+1～2日の時代に逆戻り
結局複線じゃなくてもいいからもう一本作らないと結構ヤバイ状態なりそうだもんな
ただ、メンテとか考えると新幹線も通せるようにはってなって値が張りそうだ >>602
本州から北海道に戦車を運ぶなら船のほうが利便性が高い。 >>606
青函トンネル自体も貨物輸送の増加は想定してなかったんだが
北海道経済には貢献してきた そう考えると四国は恵まれてるよな
本州と四国の間に
道路専用橋が二経路
道路線路併用橋が一経路
合計で三経路
これに四国内に空港が4つと重要港湾が3つ
恵まれすぎ、四国
その割に新幹線を誘致しようとか寝言ほざいてる報道があったがｗｗ >>608
いまでも+1日だが
基本的に配達は二日みないといけない >>612
恵まれてるのは東京圏だけだが
そりゃ一極集中するわ >>608
北海道に限らず国内総て+1～2日で良いんだよ。
今日注文して明日届くとかが異常なんだよ。 >>614
その東京圏の者ですが、何が恵まれてるのかよくわからないｗ
交通基盤の話ですよ NHK新社屋2つ分の金でできると思えば、安い買い物としか思えないだろ よっしゃ！漁業補償でまたがっぽりだな！
なんといっても前回青函トンネル工事でマグロが取れなくなった事実があるからな、漁師一人、2億は貰わないとね >>612
四国の重要港湾は3つどころではないよ。
徳島小松島港、橘港
高松港、坂出港
松山港、三島川之江港、宇和島港、今治港、新居浜港、東予港
高知港、須崎港、宿毛港
13箇所もある。
https://www.mlit.go.jp/kowan/kowan_tk3_000002.html ユーロトンネルみたいにトラックや乗用車を列車に乗せて運ぶ方式でもいいだろ。
新トンネル掘るなら今の在来線規格に縛られる必要ないんだし。 >>619
松山、高松、徳島しか数えてなかったわｗ
本州との間に航路が設定されてるのが、この3つだけだと思ったから >>616
プライムなんてやらなくてもアマゾン翌日に届くとか？ｗ
運送屋もギリギリの時間でやっても翌日届けてくれるもんな >>616
終電が30分早くなるとかで不満ブーブーとかの時点でもうね おい待て紀淡海峡トンネルが先だろ
第二青函は札幌まで新幹線通したあとの需要見てからでいい >>618
マグロの絶滅危惧種認定、禁漁とセットやな。
払わなくて済む。 ナッチャンレラを10分毎に運行すればトンネルいらないだろ(´・ω・｀) 自動運転車両専用って誰得よｗ
すぐにやりたいなら片側2車線は最低ライン
自動運転車両なんぞ出てから考えるべき >>621
本州との間で定期旅客営業しているフェリーがある港ってだけでも、
東予や新居浜があるし、貨物専用船が就航している港は多い。 青函フェリーがほぼ24時間運航してるんだから不要だろ。 俺が、まだ高校生くらいだったころかな
JRの列車で「Moto Train」なる列車があって
東京と北海道の間を直通するんだけど
愛車のオートバイを貨物積載して、人間は寝台で運ぶという風変わり列車あったけど
ガソリンを抜けというのは、たしか規定されてたな
東京・浜松町駅と札幌・白石駅の間だった気がする
要するに貨物駅が隣接してるからなんだろな 採算取るためには仕方ないのかもしれんけど…
高いなぁ……
通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で 抜いたガソリンをどうしたんだ？
JRに献上とかかいな 札幌市民だけど、青森に車で行ってみたい。
もちろんコロナの時には自粛だけど、自分の車で行きたいな。
フェリー面倒くさそうで。 >>623
>>1の案だと自走が許されるのに貨車に積むのに燃料抜くの？ >>629
必要な数揃える建造費だけで90億✕30隻とかになって
3000億くらいかかるだろそれｗ >>622
たしかに届くといえば届く
深夜に注文して、朝一で来るのがあるから、数時間だな
ただしこれは、自分の居住地と勤務地がamazon倉庫の隣町だからだよ
俺の居住地、東京都江戸川区。amazon倉庫、千葉県市川市。 自動車はフェリーで運べばいい
貨物列車は既存のトンネルで十分
作るだけ無駄 >>1
鉄道部分が単線ってアホかよ
青函トンネルの大規模改修があっても代替にはならんだろう 青函トンネルができる前は
雑誌などの出版物は本州の2～3週間遅れ、宅配便はいつ届くかわからないレベルだったからなぁ
いまさら船に戻すとかねぇ ( ・ω・)
パイプライン用と戦車用の２本追加で。 >>639
フェリーのほうが楽だよ。
青函自動車トンネルがこの記事の構想通りできたとしても、
函館から木古内を通って福島まで行き、そこから50kmの
トンネルを運転して、竜飛の近所から青森市内まで運転。
函館でフェリーに乗って4時間のんびりするほうが遥かに
快適なのは自明だろう。 >>406
上りはロープリフトにつかまるだけ方式で人力ゼロ >>640
>>1の案はほぼ妄想だからなｗ
たしか青函トンネルって、火気厳禁
通過する列車も、火が出る可能性のないものだけしか運べないとか、そういう基準だと思う >>645
何おかしなこと言ってんだ
札幌でも精々2日遅れ
青森もそれくらい遅いし大して変わらん
輸送時間なんて数時間しか短縮されてないのに変わるわけが無い 知恵遅れてすぐ分かるよな
国家インフラに
採算とか、税金使うなとかｗｗｗｗｗｗｗ
親も知恵遅れなんやろなｗ 函館～大間の航路はもっと注目されていいはず・・・大函丸！
マグロ、ご期待ください！ スイスのカートレインとかドーバー海峡のルシャトルみたいなのにすりゃいいだろ 新幹線つぶして貨物専用にすればいい
車？フェリーで運べよ >101
無知バカ乙
北の新幹は、コロナ前も今も黒字な
黒字だからこそ、それ隠すために
青函の改修費北が負担してんだが >>653
政府や自治体から見れば自分が不採算な存在かもしれんのになw >>2
こういう反応が出てくるところが、日本が国力を無くしてる原因。
物流は国力と直結するんだよ。
日本の食糧生産基地としての北海道の役割がどんだけでかいと思ってるんだ。 >>658
その通り、本州側は八戸からが遠いのなんの・・・。
八戸～大間だけで3時間くらい見ておかんといかん。
くだらないトンネル造る位なら、八戸～六ケ所～大間で高速道建設でもしたほうがいいよな 首都圏対北海道は、旅客は飛行機でいいし、自動車はフェリー。
むしろ青函トンネルは貨物専用線にしていいぐらいだ。 大間函館間に無人の電気船でも運航してみたら良い
あれ程度の距離だと電気船も実用レベル
尻屋崎の風車の電力で充電しよう 青函トンネルとドーバーを比較して研究してスイスのゴッタルドの新線トンネルは大激論の末
複線じゃなくて双単線にしたんだよな。スレ違いの問題がない。 >>654
大間発14時なのはやめーてー
全く使えないのでずっと青森回りだ >>651
ディーゼルだとエンジン稼働は禁止だけど燃料までは抜かないね。
冷蔵コンテナは青函だけエンジン停止、気動車は電気機関車で牽引。 >>666
いやいや、もうじき大間に原発ができる…はず… >147
観光客はそんないないぞ
通行料次第で
函館と青森の地元民の往来
マイカーと都市間バス
フェリー客が移ってくる >>671
青森～竜飛～福島～木古内～函館のバスなんて、
仮に実現してもフェリーのほうが速いだろ(笑) 貨物用に無人航行の青函連絡船を作った方が安く済みそう。 新幹線なんかよりこのプロジェクトもっと早く実行してる方がよほど経済効果あったんじゃない？ >>260
新幹線だけで採算とれてなく、本数からして余裕があるんだから、
貨物列車が本当に必要なら貨物列車に青函トンネルを使わせ続ければいいじゃん。
青函トンネルの件で貨物列車の言い分が軽く見られてるのは、結局のところ相応の費用負担をしてないからでは？ >>174
新幹が赤字だと思ってるのは知恵遅れだけ
そもそも鉄ヲタなら
法律で整備新幹線は黒字採算でないと開業できない
さらに機構に収める使用料も運行会社が黒字になる額の設定
北の新幹が赤字てなら
開業以前に建設自体ができないんやがｗｗｗｗｗｗ
さらに機構に収める線路使用料がゼロなるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
北のホラを未だ信じてる知恵遅れてマジもしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アクアラインみたいに高すぎ&そのうち飽きて過疎りそう
で税金使って割引するパターン
どうせ修理保全で永遠に金を取る道路なんだから
片道2000円くらいで恒久化したほうがいいよね >>210
↑
ド級のバカ？
金銭価値がちゃうやろｗｗｗｗｗｗ 中国が作った人工島の要領で青森と北海道の間を埋め立てた方が総合的に安そう >>676
新幹線、札幌まで延伸しなけりゃ採算取れるわけ無いだろ
羽田～新千歳、しばらく世界一の旅客数だった事しらないだろ >>212
採算は取れるんだよ
スパンとリスクの問題
東海のリニアも長期では採算は取れるから最初は100％自力で始めたが
短期間で大阪も開業させたいから
国が割り込んできたてだけ 千島列島を取り返しカムチャツカを独立させる
そうすれば北海道～千島～カムチャツカ～アリューシャン～アラスカとリニアで繋げて陸地でアメリカに行けるようになる >>236
なっ、安い、タダと同じやろｗ
7200億円を使用70年で割ってみ
1年あたり100億円てこと ＞シールドマシンが発達しているので掘削は早いよ
>258
しかも青函はすでに先進坑となる既青函が隣にある 東京五輪に３兆円出すよりはるかに有意義だなｗ
トンネルが３本掘れたわｗ ＞＞294
コンベアて一枚でなく、なんでもれんけつなんやがｗ マイカーも何人で乗るかだし
観光なら現地でレンタカー代浮くし ＞貨物のためにあるのにJR北海道が保守しているのがまったく納得いかないが
>.361
無知バカおつかれ >>147
平成30年度自動車航送車両台数より
本州～北海道間の航送台数が約3800台/日なのでそこから来ていると思われる。
ただ、大洗～苫小牧や敦賀～小樽間も含むので、その区間を自走に置き換えるのは無理がある。 無人配送なら配送料安くなるだろうし本島と北海道との物流が盛んになるだろうし良い案だと思う >>402
中国道の方が無駄
それ以降に出来て中国道より重要な道路は結構ある >350
それ言った知恵遅れ、後に後悔、謝罪してるだろ 自動車輸送のメインは八戸苫小牧のトラック、あとは深夜早朝まで機関銃のように出ている青森函館フェリーの自動車輸送だろう
フェリー代が片道8000円とかだったらもっと使うんだが、片道2万くらいするんだよな >>377
国土インフラに採算ｗ
計算次第でどうにでも答えは変わるしｗｗｗｗｗ
知恵遅れてマジもしいよなｗｗｗ >>390
↑
旅行したことないの丸わかりｗ
空も新幹も乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>488
実際大して多くない
関東の野菜なんて殆ど関東産だし
逆に札幌市内のスーパーで売ってたトウモロコシがどの店も関東産だったのはびっくりしたｗ >>126
そうなったらうれしいな 絶対乗る
でもそれまで生きていられるかな 工費7000億円÷耐用年数70年÷国民人口1億円
つ算数してみ
国民1人、1年に100円でつくれるつこと 大間って恐山の近くだろ？
呪われたトンネルになりそう >>488
小豆は北海道産多いよね
あとは別にないや…あ、片栗粉かな >>420
前者は技術的に未だ未完
貨車とシステムが設計でも基地の建設だけで数千億円で
なら、載せ替えない第二青函つくったほうが 北海道と本州の間の物流は内航海運が重量ベースで8割以上。
今後は人口減によるトラックドライバー不足が加速するから、
拠点港湾間を海上輸送する方向にシフトする。
北海道の大消費地である札幌圏への輸送とか、道東を中心とする
農業・水産業産地から首都圏への輸送を、わざわざ函館竜飛廻りの
トラック輸送にするなんてのは有り得ないよ。 かつてあのAskaさんが
海の中を電車が走る国に生まれた
と歌っていた >>706
直線距離なら30キロくらいだが、間は前人未到の山岳だから海岸沿いを大回りして50キロくらい1時間半近く走る
新宿から見た八王子を近いと言うかどうかだな ＞僕なら飛行機を選ぶ
ｗｗｗｗｗｗ
脳内旅行のバカの脳内では
遅くて高い空を選ぶの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 将来的には電欠した電気自動車で渋滞とか通行止めが頻発するんだろうなあ 7200億予定ってことは3兆ぐらいか
マジで政治家に責任とらせる法律を作ってから着工しろ 本当に船便より優位なのかってとこだよね
まあ自動運転が普及すれば寝ながら通過とかも出来るし時間短縮にはなって
効率は上がるよね
拠点間の移動を全自動でできるなら船便より便利だし ユーロトンネルと同様のカーシャトルを高頻度ワンマン運転で運行させてたら良いのではないかと思い、設計してみました。
トンネル径は小さくできるので建設費は安いですし、
待ち時間含めても、自走車とほぼ変わらないのでこの方が良いと思うのですがいかがでしょうか？
https://www.pixiv.net/artworks/83244559
スレ違いでしたらすみません。 >534
アホ？
北海の原住民の人口はゼロでもいんだぞ
観光客だけでも採算取れるんやから
空も新幹もな >>693
無知なのはお前だろ……
連投もしてるし、馬鹿かこいつ 今更だが北海道新幹線を函館とおさず、福島からまっすぐ江刺、せたな、寿都、岩内、小樽と通したほうが北海道の発展にはよかったかもしれん >546
↑
北海の人口は東京都23区の半分以上の530万人もいるんやけど
さらに200万の人口の札幌市 >>565
開業以来ずっと黒字だけど
コロナ禍の今でもな >>728
それ、これまで誰が何回聞いても、まともな証拠が出てないよね。 単線運用するならば当たり前だけどスピードが速い方が効率がいい
だから運用するのは貨物ではなく旅客新幹線と言うのが正解なわけ
こういうのって騙されやすいから気を付けた方がいいよ 自動運転じゃなくて、一般車を貨車で運べや。
なので、在来線複線が良い。 繋げちゃえばいいのに
公海？
もうそんな時代じゃないだろ >>729
初年度の利用者数と収入を見比べたことあるけど
正規運賃料金だけで利用されてたら赤字じゃないのになあって思ったことはある
あとはやっぱり青函トンネル含めた供用区間の負担が無駄に大きすぎる 尖閣なんかじゃなくて、
津軽海峡来ればいいのに。
中国海軍 荒々しい共栄運輸のフェリーこそ北国らしくていいのに。 自動運転で冬の東北から北の道を
無人トラックが走れるんかな 単線運用した時に高速鉄道がぶつかったら大変じゃないかなあという
そういう想像が働くから単線で新幹線は無理だと想像するけど
新幹線じゃなくても正面衝突したら大変なんだから当たり前の話だけど
正面衝突しないのは鉄道運用の基本そうじゃないと
東海道新幹線でも
逆走が起きるという想定で原則運行とかしなきゃならないという発想に変わってくる
逆走は起きないのは当たり前でしょという風に運行をされているのは
当たり前でしょうっていう話になるわけ >>735
わざわざ対馬海峡通って津軽海峡に行くのは
いくら何でも遠回り過ぎるｱﾙﾖ。 毎回新幹が赤字だと信じてるバカがいて笑えるｗｗｗｗｗ
当然毎回同じやつやろうけどｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れが信じる毎年100億円の赤字てｗ
売上が100億円なのにｗ
札幌延伸まで15年缶赤字なら累計1500億円の赤字なら
延伸まで運行しないほうがいいじゃんｗｗｗｗｗ
そもそも整備新幹線法で、黒字て見込めない限りは
建設も開業もできない決まりなのにｗ
つまり黒字なるからこそ開業して
結果そんとおり初年度から30億円の黒字
延伸まで暫定開業でしかない小規模やから
コロナであろうが激減もしようもないてこと >>741
で、具体的な財務数値を出典とともに示してね。 >>741
青函トンネル開通と同時に新幹線通しておけばもう
超黒字路線になっていたということはあんたでもわかるでしょ
これから先札幌まで路線伸ばしだって絶対赤字だって誰でもわかる
いや俺はそう思うそういうことだ >>22
現状ではありえない話を語りだすにする子供がいると聞いて >729
有料の新聞検索で道新の過去記事見てみ
・開業前に年に 「30億円の黒字を見込む」
・開業1年後に 「予想通りの約30億円の黒字」
てか、おまえら知恵遅れがバカのひとつ覚えで連呼してる
「北は誰がやっても無理、分割の仕方が間違い」
↓↓
北て開業以来ずっーーーと黒字なんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 7200億円。でも改めて予算を計算すると7.2兆円というオチ
というか、北海道新幹線だけで年間50億の赤字で、JR北海道の財政を一番苦しめてるというのに >>2
航空機輸送が貴重になれば必要
だが灯油が無けりゃ北海道も終わってるか 非上場でしかも国営
黒字にする理由がないのだが
だからこそ連結最終でわずかだけ黒字なればいいように
細工してるわけだ
ここは生涯無職の優雅なバカしかいないのか？ｗｗｗｗｗｗ
空のほうが安くて速いとか言ってる時点で
飛行機すら乗ったことないの丸バレでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青森在住だけど大間行った事ないわ
それくらい秘境よ >>745
その頃盛岡ぐらいまでしか通ってなかったんだから無理だろバカか >>748
新幹線全体としてみれば超黒字だけど末端は全部赤字って
脳みそがないやつでも理屈は分かるよね
jr東海が何もしなくても儲かるっていうそういう理屈なんじゃないんですか
このまま jr東海が何も考えないで利益を上げて必要のないことに投資をすることに関しては
どういう風に対策するべきとか市民として考えた方がいいかも >>753
なんで新潟まで先に線路が通ってたその辺の理屈をよく考えてくれ 北の社長は毎回爆笑だろうなｗ
北社長 「こいつらわいらのふかしをマジ受けしてるｗｗｗ」
北社員 「ですよねｗｗｗ 新幹部門は別会社でないのだから
赤字も黒字もないｗ わいらが項目に何をいくら入れるかでどうにでもｗ」 >>756
爆笑できれば良かったけど
石狩湾の海に何人も浮いてしまったわ 青函トンネルは物流における北海道と本州の大動脈だからな。 >>746
専門スレでないここは
有料の新聞検索加入してまで調べてやるてやつはいないの？ｗ
それにすでに答え書いたやろ
整備新幹線法で
赤字では開業できないの！！！
法でそうなてるの！！！！
そもそも北て資産1兆数千億円の裕福な社なんぞ >>759
今ごとの時間は玉ねぎとサンマがトンネル通ってる頃じゃね? >>759
1割程度のシェアがあるのは確かだけど、
メインはフェリーや貨物船といった海運だよ。 >>745
延伸しても貨物と平行運行な限り
本数と速度制限で超黒字はならない >>761
乗りたいならフェリー使えばいいだけです。 >>764
めちゃくちゃ赤字で来年も存続するかわからない jr北海道という会社が
20年後札幌まで延伸したら貨物通さないで旅客専用にするとか
生意気なことを言ってるのが
それがなんかおかしくないですかっていう話なんだよ
20年後まで jr北海道という会社があると思えるだけ頭がおかしいとは思うけど jr北海道という会社 >>765
別に高速で走らせなくても貨物と同じスピードで走らせればそ
れで通るんだから何も問題はない 北海道・道外間輸送における「鉄道貨物輸送・トラック輸送間の
輸送能力相互補完体制」に対する青函共用走行問題の影響
https://www.hkk.or.jp/kenkyusho/file/jyosei_rep25-01.pdf
鉄道貨物は多くないけど安定して需要ある
後はトラック輸送の利便性がトンネルでどれだけ見込めるかだな エア旅行者 ＆ エアビジネスマン だらけの5ｃｈ
＞札幌まで開業しても高くて遅い新幹線なんて誰も乗らんわ
＞ 会社の経理が許さんわ
↑↑
乗ったことないの丸バレｗｗｗｗｗｗｗ
エアビジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗ >>769
戸口から戸口への国鉄標準コンテナから国際標準の40ft になるまでの移行がうまくいかなかったというのも貨物がうまくいかなかった話でもあるわな >>746
全くもってその通り。
ユーロトンネルカーシャトルなら、車種問わず通行できるし、
所要時間は自走とほとんど変わらないし、
何よりトンネル径を道路を作るより小さくできるので建設費も安い。
JAPICはそんな簡単なこともわからないアホばかりなのです。 >>760
道民にとってはメインルートの一つで冬の大間に泊まったことすらあるわ
函館大間は安いのと時間が短いから好きだが、本数が少ないんだよな
そして下北の夜の暗闇の中、とても人に言えない速度でほぼ無人の原生林を走り抜ける・・・
新幹線作るくらいなら青森函館と八戸苫小牧の車の運賃を半額にしてほしい 過去最高に笑ったのは
＞出張で必ず月に１回乗るけど毎回LCCだわ
羽田にLCCは飛んでないのに
いったいどうやって乗ったんだ？ｗｗｗ
貸し切りか？ｗｗｗｗ
さらに、1回て言い方ｗ 片道は何乗るんだ？ｗｗｗｗ >>763
速度上げないと本数増やせない
それに最大の障害生は他社のJR東日本
ドル箱の東－札客増やそうにも
大宮以南の混雑で本数増やせない
↓
解決策が以下2案出てる
①大宮発着
②新幹線新宿駅新設 >>775
そういうの宣伝する仕事の人がいるって言う事なんでしょうね
アホでも分かるようなことを真に受ける人がいるからそういうことがあるんでしょうが それより韓国と繋ぐ海底トンネルどうなった？
みんな期待してるだろこれはさ 北海道と首都圏の間の物流は、トラックやトレーラーだとしても、
函館青森を通りたいわけではないんだよね。
大洗と苫小牧や釧路をフェリーにしても、道東や札幌までの所要
時間が長くなるわけではない。
むしろ、ドライバーの遣り繰りだとか労働環境を考えたら、フェリー
活用するほうが効率的とさえいえる。 >>777
あれだよ千葉県貫通新幹線作れば何も問題ないっていう
千葉県民今まで可哀想だったから >>13
径間が何メートルあると思ってるんだ
中央部は垂れ下がって海面に触れるぞ >>780
今のフェリーって30ノットぐらいで走るのあるから
函館青森コースよりはずっと船に乗っていた方が実は早いってこともあるわね
それ以上速くするには飛行機か高速鉄道しかないんだけど >>786
出産したら1000万円報奨金出すとかしたらそういうことも現実になる 働いたことない知恵遅れて
「営業赤字 経常赤字」の違いを理解できてない？ｗｗｗｗｗ
知恵遅れ 「北は誰が経営しても無理」
↓
必ず営業赤字なるからこそ経営安定基金で
毎年400億円の収益で補うことにな
これで不利な条件はプラマイゼロに >>780
そうですね。
だから道路トンネル作ったとしても、その需要が移ることは無い。 >>790
どう考えても不動産事業だろうが鉄道事業であろうが全部赤字だから
営業赤字も実赤字もうもうそういう
中途半端なズッコケた話では済まないレベルなんだろうよ トラックで八千円並車で四千円くれーじゃねーと通らんよ
そんな北海道バカスカ行くよーな家具士おらんわ 東京～大洗 ：2時間
大洗～苫小牧：24時間
苫小牧～札幌：2時間
これに、乗船前後の時間を入れて、トータル30時間ぐらい。
東京～青森：8.5時間
青森～今別：1.5時間
青函トンネル：1時間
福島～函館：1.5時間
函館～札幌：4時間
これに、途中休憩を適宜入れたとして、トータル20時間ぐらい。
青函道路トンネルがあれば、そっちのほうが速いことは速いけど、
物流会社としてはどっちを選ぶんだろうねぇ？ 九州も本業はずっと赤
なので不動産業を本業とし成功し
北もそれを真似て
トタル連結経常でずっーーと黒字を維持し
「黒字なんに過疎路線廃止したいとは何事だ！」
と突っ込まれないように
経常もギリギリの黒字だけなるように調整してた
JRは広告出稿のお得意様なので
マスコミもわざとらしく正しく営業赤字とは言わず
単に「JR北、今季も○百億円の赤字」 といく見出しで
加担ｗｗｗｗｗ >>796
鉄道に乗ってる間は基本コンテナだから無人ということを考慮しないと >>3
前半は下り坂だが、後半は延々と登り坂だぞ
何キロあると思ってんだ
トンネル内の空気も悪いし それを魔に受けた知恵遅れどもが
「うわーー、○百億円も赤字て」
北社長 「こいつらバカて、簡単に釣れるｗｗｗ」
北社員 「ふつーなら 「それって営業赤字ですよね？最終では黒字なんでしょ？」って
ツッコミもしてこない道民てｗｗｗｗ」 有事を考えたら大事なんだよな
沖縄と北海道どっちが大事かってーと
食料的に実は北海道 トンネルの中なんて車は身動きとれずに進むしかないんだから自動運搬車に載せて運べ
そのほうが安全だ そもそもオリジナルの青函トンネルはどれくらい回収できてるの？ >>798
jr九州なんか常に赤字体質だけどなんかすんごい車両走ってますよー
とか言ってごまかしてるけどこんな状態あと何年も続かない
基本的に田舎の鉄道が儲かるわけがないんだから
日本の大都市の鉄道が儲かってることが異常なんだって
そういう当たり前の話が今できていない
大都市の鉄道が儲かるのは実は地方が頑張っているおかげなんだから
その儲かったぶんくらい地方に投資するよって思わないんですかね
皆さん東急とか京急とか京阪とかその人たちいっぱい儲かりますよね
その人たちからいっぱい税金取れないですよね
だからこういうことになっちゃうんですよ困ったシステムなんですよ
京急から税金いっぱい取れたら、 jr東海からもいっぱい取れるはずじゃないですか
そうじゃないのいっぱいもう買ったところから
袖の下が来る
とかいうそういうシステムになっちゃってるって言う事なんでしょまあ >>800
トラックで青函道路トンネルを通るという話をしてるんだろ？ >>808
海底トンネルを燃料積んだ車走ったらいけないっていうのは最初からルールで決まってるんですよ >>806
インフラって、インフラを運営する企業体の視点での
投資回収で評価するものではないよ。 >>809
レンタカー借りるお金がもったいない人とかはフェリーに車積んでいって
ほんの少し1万円とか2万円とか差額浮かせるというのはよくある 北の経営安定基金は
6822億円ではなく
途中に2200億円追加補充されていますので合計9022億円
九州と同じく
上場時に機構からプレゼントされます
つまり上場と同時に金庫に1兆円近くのキャッシュが
あるという金満会社に
※もっとも九州と同じく
その資金を金庫に寝かすより、その銭で線路を買い取ったほうが得なるので
全額は残りませんが >>811
jr北海道がまともに企業として言うならば、青函トンネルの工事費用も払ってから行ってくれとか言いたくなる
言っちゃいけない話だ
都合のいい時だけ民間になって都合が悪くなると国策だっていうのは本当に困ったもんだ JR北海の創業は、1987年（昭和62年）4月1日
初めての赤字は、2017年3月期決算
つまり、それまで30年はずっーーと黒字やったのですｗ
なのに知恵遅れは
「誰がやっても北の黒字は無理」 てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実一切無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
現金で1兆円青函トンネルで1兆円その他在来線で1兆円
相当小さく見積もっても3兆円はあったのに時価総額どれくらいになったんだろうか
経営陣が食いつぶして資産総額が減ったと考えることもできないわけではない
資産が減ったとか赤字になったとかそのぶん
儲けた人がいるって言う事 >>817
資産売却を重ねたことにより表面上黒字を続けていたのが2017年で限界になったということなんだろうが 将来は津軽海峡から先は日本じゃなくなるから不要だろう
抗日パルチザンの一斉蜂起で北海道内の全ての警察署と市町村役場は焼かれる予定である >>796
東京八戸8時間、八戸苫小牧7時間、苫小牧札幌1時間の16時間、さらに待ち時間と休み時間で18時間てとこ ロシアが攻めてきてもトンネル沈めて一網打尽にできるね >>795
香具師の読みをカグシだと思ってる香具師wwwwwwwww >>809
毎年大型連休に東京からマイカーで行ってますが。 トラックと一般車両分けるのは良いアイデアだよな。普通の高速も二階建てに作り替えろよ。 今の青函トンネルは、新幹線専用にする、ってコト？
でも、老朽化してるんじゃないの？
新しいのを新幹線が使えない形で作って、
今のが老朽化したら、
新幹線辞めることになるけど、それでもいいのか？ >>819
公共事業なんてみんな赤字でいいんだよ。金を使うのが目的なんだから。それで雇用創出して地元で消費して地方再生の一助になれば御の字ですよ。 >>828
いいよ。
北海道新幹線も長崎北陸も新幹線いらないから。 >>796
東京から苫小牧とか釧路を直接往復してたりもするみたいよ？
日通のRORO船だと東京－苫小牧で33時間掛かるみたい
>>800
トレーラー全体を運ちゃんごと運ぶのもあるんだろうけど、フェリーに貨物載せたら
トレーラーヘッドは下船、コンテナ乗っけた架台だけ運ばれて目的港で別のヘッドが
くっついて最終目的地まで運送、とかやってるみたい
それ専用の貨物船がRORO船 >>829
リターンの見込めない投資をし続けろと？
東京に金入れた方がマシなんだが。
だいたい北海道なんてリターンを生み出したことあるのか？
田舎の人間に東京は支えられてるとか言うが
北海道なんて原野を都民の金で無理矢理開拓しただけで人なんて住んでなかったんだからなw >821
ちゃうちゃう
駅ビル事業成功で余裕で連結で黒字
しっぽ売って黒字演じてたわけではないから >804
企業の赤字黒字て、断りないときは
ふつうは 「経常」 なwww
JR北海道、初の経常赤字に 17年3月期 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16161900Z00C17A5TJ1000/
このように北が初めて赤字なたんは2017年度が初めてなんですｗ
でも決算も読めない知恵遅れの脳内では、
北は誰が経営しても無理で創業時からずっと赤字らしいｗｗｗ >>253
ちゃんと調べてこい
漏水を集約するトンネルは中央が高い >>833
表面上は札幌駅ビル儲かってることになってるけど
JR タワーホテル日航名前は日航だけどあれ jr北海道がやってるから
赤字は全部被らなきゃいけないESTAも老朽化して建て替えが必要だから、その金も出さなきゃいけない
その現金が必要なのにその資金繰りができないもう終わってる >>191
飛行機のほうが早いし楽だし安いからな？ >>839
国として大きな政策として脱炭素社会を目指すために、飛行機を止めて
電気で走る鉄道にしましょうよという政策が始まった時に初めて
航空機から鉄道への長距離移動の移行が始まってという話なのよ
4時間切ったら飛行機に乗らなくて鉄道に乗りますよって言う
わけのわかんない話をしているのはこのアホな鉄道会社だけだ JR北は金満で～～す
・ですから新車も投入しますた
・マンション事業も数百億円以上投資
・新駅位置も機構に逆らい、はみ出るJRタワの改築費160億円も
自分で出すから文句ないだろうと
・新千歳空港駅の1000億円改修も決定
・廃線に同意したら10億円以上のバラマキ支援
すべて銭があるからでーす
すべて上場に向けてなのでーーす ＞要は、原資は機構から借りた銭じゃん
そうです
借りたのであり、
もろたのではないのですから、北の自腹でーす
なんで回ってるかって？
機構から借りた銭は
機構からまた借りた銭で返しるからでーすｗ
経済の本質は、数字あそびに過ぎませんから 数字遊びで
新幹部門の 「営業黒字」 30億円を黒字と思わせないよに
本来は大家の全額自腹の青函ポンプ交換を
北も負担するという名目にして、しかも交換はまだ先だったのに
繰り上げ交換
貨物はなぜ負担要請しなくかたかいうと
貨物が北より先に上場させると機構が決めたので
貨物の財務を飾るため
その代わり北は青函費用以上に巨額の支援を受けるなので
北は一円の痛みもないどころか 支援金合計4,600億円 の焼け太りｗｗｗｗｗｗｗ >>841
元々有り余るほど金があったので必要のないと車両をどんどん作って赤字にすることによって
成帳尻を合わせていたわけです
ところがどっこい鉄道で収益が全然上がらなくなっちまって
本来は余計な車両を買わなければそれなりにトントンに入ったもの
稚内の駅なんか新築する必要ないのにめちゃくちゃな金使ったりして
そんなことやったら大赤字になるに決まってるじゃないの
金が余っていると思って余計なところに投資して
結局会社をつぶしたのは jr北海道が自ら行ったことだってのは見た目からしても分かるわね
何年も前から jr北海道は死んでいる >>838
JRタワーの隣に
第二JRタワー建設が決まってるので
第一はどうでもいい >>841
乗ったことあれば、貧乏だとわかるはずだぞ
客居ねえし、車両はガタガタ ふつうにユーロトンネルみたいに
自動車積んで走れば一本で済むやん
狭軌なんで大型車積みづらいなら
トンネルないだけ広軌にして
幅4mぐらい貨車が走れるようにすれば良い >819
誰も営業黒字なんていうてないが
注釈ない場合は 経常 の話なｗ
わざとかよｗｗｗｗｗｗ >815
いや、9022億円だよ
支援時に名目わざと違うくしただけで
事質積み増し2200億で合計9022億 ■ 2011～2031年度：経営安定基金の追加金2,200億円
（経営安定基金合計9,022億円に）
■ 2011～2016年度：支援金600億円
（助成金1/2、無利子貸付1/2）償還期間：10年据置10年元金均等償還
■ 2016～2018年度：支援金1,200億円
設備投資600億円（助成1/2、無利子貸付1/2）、修繕費600億円（無利子貸付）
償還期間：20年間据置20年間元金均等償還
■ 2019～2020年度：支援金600億円
助成3100億＋貸付1500億円
支援金合計4,600億円
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/69shinpojiumu/290616/02tetsudoukyoku.pdf それよりもっと北海道新幹線整備して、東京釧路間を８時間でつなげてくれ >>843
赤字を出すその赤字で儲かるシステムって言うということなんだよな jr北海道
立体交差とか新車購入だとか ありえないこのことをバンバンやっていくのがこのクズ
赤字なのに儲かってる企業のようにどんどん金を使う 赤字が出たら国土交通省に補填してもらえる
なんかすごいシステムになってるんだなこれ 夢があるプロジェクトでいいなあ
北海道と本州を車で行き来できるとなれば日本の復活がありえる気がする >>845
拓銀が潰れて北海道の銀行も学習したかと思ったら
もう1回潰れたいというのは何となく見えるわね 鹿児島と沖縄との間にトンネル掘るとうことをなぜ誰も考えない コロナで当面インバウンド全滅で観光業絶望
つのは、間違いな
インバウンドの比率は多くて28％
つまり25％でしかない
75％は国内需要 >>1
死にたくないから無理
長い海の下で火事なんかになったらもう死ぬしかないやんか
絶対通行しない。フランス←→イタリア間の長いトンネル火災の悲劇を知らないのかよ >>856
jr北海道が真面目につぶれてしまったら銀行とか一緒にもう1回潰れるって言う事になるわけでしょ 大卒までは銭かかるが
一流企業に就職したら元は取れる
JR北がいくら国の銭使おうが
上場した暁には、国は全額回収できてお釣りが来る
100％株主なのやからｗ
大卒の子は就職ても親に返さないどころか
その後のタワマンの頭金も孫の教育費用もだｗ
引きこもりの子のほうがどんだけ親孝行か
算数で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>853
エキノコックスが本州でも大流行する事になるが？ええんか
もう登山で沢水飲めなくなるぞ 34名の死者を出した青函トンネル、1
988年開通でもう32歳だ、来春33歳だ
（その1ヶ月後に瀬戸大橋）
新幹が延伸する2031年春には43歳だ ゴミ以外の何物でもない
海底下区間が一番面倒だから、ここだけ共用にするのが一番正しい選択
よーするに竜飛定点と吉岡定点（どちらともほぼ海底下）の横取基地で新在を分岐させ、在来線＝貨物列車用に新たなトンネルを掘る
これならごく一部以外海底下ではないので、それほどカネはかからない
また、現在供用区間が82kmあるけど、これが一気に21km（横取基地間は定点より海峡中央側にある）まで短くなるため、大幅に所要時間が短縮される
横取基地は上下本線ごとに2線あり（上下合計4線）、それぞれ片側を在来線本線として使っても問題ない ガソリン税の代わりが走行税とか言い出すのは分かりきってるし
30年後には自家用車で旅行は金持ちの道楽になってる >>850
逆に素直に話をすると鉄道事業だけやってればそんなに苦労することもなく
身の丈にそぐわない大きなビルを建てたら、それだけのコストを支払わなきゃいけないことになるんで
今こういう状態になっていたんだというそういう話
赤字会社なのに車両はいつも最新型 独自車両とかありえないことを
ずっとやってきた事を
お亡くなりになった社長さんたちに全ての罪を今でも
なすりつけることができるのか
大丈夫ですよ死人に口なしですからとか今の奴らは言っていそうだな >846
JR東の延伸区間なんだぞ
盲腸線の北の区間で客がぎょうさんいたらおかしいだろｗｗｗ
青森－函館は経済同一圏で地元民の行き来は多く
開業1年目は地元民も新幹使ってた
しかしフェリー会社がが新幹よりも激安にしたので
地元客が大量に新幹を離れた >>125
それは発車停車のエネルギーを小さくするのが主な理由 >>867
jr北海道の理屈だと早ければ乗る遅ければ乗らないのはずが
安い方が乗るという単純な話だったんだよな >>866
町村君がはるみババアと夕張馬鹿都庁職員を引っ張ってきたのはそういうわけ
ただ、あまりにもこの2匹がバカ過ぎたので、心労がたたって町村君がなくなってしまった 北の社長のインタビュ
副業で儲けるという九州のマネは確かにそうだが
新幹が必ず建設される九州と違い
北の場合は青函はできたが新幹は絶望死してたので
もう、新幹なし、副業の黒字で上場するしかなかった >>849
きみの思い込みはどうでもいいけど、その主張の
根拠となる資料はあるの？ >>860
トンネルができてから本州でも発症が見られるようになったんだっけ？
トンネルを渡るキツネがいるとか。 >>849
>>850
2031年度までに経営安定化基金を積み増しする意向がある、
というだけで、現時点でその積み増しが実現してはいないね。 北は東に入れるべきだたとか
今からでも東に吸収されるべきとかいう
定番のバカを見る度に笑けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東だたら夕張は存続したんか？ｗ
日高線は存続したんか？ｗ
東も在来線は赤字なんぞｗ
トタルで黒字にしてるんぞ
一番の金食い虫は実は 山の手線 なんぞｗｗｗｗｗｗｗ >>796
運転16．5時間に休憩を適宜入れてトータル20時間て
ドライバーがもたないわ
そんな運送会社ブラック過ぎるだろ >>870
鈴木だって逆らったら石狩湾新港に浮かぶんだろうと思ったら
何も言わないのは分かるわ >>877
そうだよね。だから、青函道路トンネルが実現したとしても、
トラックによる青函道路トンネル経由物流が内航海運に対して
優位性を持つなんてありえないね。 現在、北の新幹線は4編成
しかも東のコピー
延伸時には北独自の設計の完全な新車をつくる宣言は
北にそれだけの無駄銭があるからこそなだがｗ
北は明日でにも潰れるかのように
毎回連呼してるやつらて
「マジで知恵遅れなんだな」 とｗｗｗｗｗｗｗｗ コロナのせいで東の半期の純損益2643億円
3月の通期では7000億円以上てことかｗ
国営の北は安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のうちに、北が東の支援で東の増資引き受けてやるかｗ
東が上場前の北の株を手にしたがってたのがｗｗｗ >>880
国鉄労働組合の浦野組合草加パワーでjr北海道は大丈夫ですっていう話なんだろうがよと要するに
あんまりそういうことは考えていなかったけど要するにそういうことなんだろう >>835
経営安定化基金の運営でで営業赤字を埋めてきたとその記事にも書いてるのに
お前の理屈だとJR北のベストな経営戦略は鉄道事業を全部止めて経営安定化基金の運用に専念する投資会社になることになるんだがな ■ まとめ
北 「ふーー、貧乏なふりするのも大変・・」 >>881
航空の JAL と ANA の赤字を大雑把に足して1兆円くらいだから
jr北海道の1000億円とかゴミみたいなもんかもしれんよどうせ政府が補填する話なんだろうから
ゴミ企業に1千億円たらもう笑いが止まらないけどね 青函トンネル作るくらいなら
四国と九州のトンネル作れよ >>352
めり込んでるって
崩れてきそうでこわいわ >>883
おまえの理屈て
わいそんなこというてへんで
どな解釈してん？
そもそも基金赤字鉄道があるからこそ
基金の利ざやでは鉄道の赤字すら補えない
鉄道 があるからこそ
付随の駅が自社で独占できる
仮に鉄道を捨てるなら駅も一から入札なるがなｗｗｗｗｗｗ 一案として、北がいうてるのは
線路の所有と運行の分離という「上下分離分業」
すでに一部でそうなてるが
新幹線も同じな
北本社は在来線の所有だけで
運行権を東急や近鉄や東に貸与してもいんだよ
線路のメンテも北のグループ社なので
北は上納金だけで上場維持できるｗ 何でこうなるかな
既存トンネルは貨物用
新トンネルは新幹線＆自動車で
そして自動車はガソリン車・ディーゼル車は禁止で 東京ー函館で指定席23,430円、乗車時間4時間25分
函館ー札幌で6,270円、乗車時間3時間48分
飛行機嫌いでもなければ北海道に新幹線で行こうと思わんだろ。
青函トンネルで多少スピードアップしても無意味。
JR北海道の赤字を増やすだけだからやめたほうがいい。 >889
そう、それや！
地球は氷河期に向こうてるんに
温暖化連呼してるバカが多くて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
氷河期になる過程で気温上がるので
気温上がたこと自体が氷河期向こうてる証拠 記者「ロシアの許可は取ったのか？」
記者「韓日トンネルの方が急務なのでは？」 >>890
その理屈ならばjr北海道は車両だけ持てばいいので土地はいらないから
駅ビルは北海道とか国の所有物に行くことでいいということにならないのか
線路は違うけど駅ビルは自分で持つとか都合のいい話をしてるんだと思うんだよな
赤字駅は当然その市町村のものだとか
話しするだけで面白い >892
↑
このバカはわざとか？
延伸時で比較しないで何の意味もないやろ
でいうとくけど
総移動数で空客数の10％が鉄道で移動だからな 鉄道トンネルなのに延長31kmで済むってのが嘘くさい
現状50km超えてんのに
あとから勾配きつすぎて無理でしたってなりそう ■ まとめ2
北 「このまま、うちが潰れず、延伸後にふつうにそのまま上場したら
こいつらはいったいどう懺悔するんだ？」
知恵遅れに懺悔なんて思考はないがｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、北潰れる潰れる詐欺て
2013年の例の事故からなんだから
すでに7年まだ潰れてないがなｗ
金融資産だけで9000億円以上あるんに
どうやったら潰れるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>896
延伸して現状より安くなる事あんの？
航空はLCC片道7500円、フルキャリアの早割で22500円くらい。
フルキャリアのツアーで3泊4日でGoto使わず京王プラザ泊でも43000-45000円程度。
羽田まで、千歳までの時間と搭乗前時間を考慮しても、
新幹線の選択肢とかあり得ないと思おうんだが。 >>901
東京ー名古屋ー大阪区間くらいはギリギリ分かるが、
LCCやフルキャリアの格安パッケージの存在考えるとそれ以上の距離の鉄道はあり得ない。 複線にしてカートレインを走らせないと意味ないだろアンポンタン なっｗ
わいとおないこと>881言うてる大学教授がｗｗｗ
JR北海道は｢JR東日本株｣取得で安定化できる | 経営 | 東洋経済 ...
ttps://toyokeizai.net/articles/-/199920?page=4
JR北海道が9022億円をJR東日本の株式購入に充てた場合、同社の
発行済株式数3億9350万株の20.1%に相当する7924万4620株を購入
できる計算である （12月8日の終値1万1385円で計算）。
この場合、年間受取配当額は111億円弱、利益率（利回り）は1.23%である もともと赤字だけど貨物は総合的に見て黒字だったじゃん 自動車道というのは有事の際の自衛隊輸送が目的でしょ
絶対に必要ですわ >>1
＞自動運転車両
キタキツネも安心して移動できるな。 おまえらのいつもの定番手口ｗｗｗ
①、LCCを持ち出す
・まるで羽田からも飛んでるように語る
・但し成田からと書いても、移動費や時間には触れない
②、鶴・穴の2大キャリアでも早割を持ち出す
③、JRにも早期購入割り引きはあるのに無視する 
人間が
居なくて
過疎になってるんだから
いらねーよ
青森
北海道
老人は
思考が
高度経済成長期で
止まってるよなー お笑い草ではあるけど参加企業多いしなんか政治力強そうで怖いな 経費精算で 千歳空港 て書いてた
自称一部上場のエアビジネスマンは今回はいないのか？ｗ
「新」 が付いてから30年以上経ってんやがｗｗｗｗｗ
千歳空港て出してもなんか言われるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまに 千歳空港 なら
自衛隊員か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
となると、さらに変だな
自衛隊て上場してたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>280
中国人が北海道の土地買いまくっています。
北海道が中国自治区になるのも時間の問題。 この先温暖化で北極海航路が使われるようになると、北海道は東アジアの海のゲートウェイになる。物流強化しておくに越したことはない 橋案だとトンネル案の半額で作れるな。
電気自動車ONLYなんて大型トラックの現状を知らない者の意見だ。
大型トラックは10年以上使うから電気自動車が普及するのは20年は掛かる。
もちろん橋の利点は電気自動車でなくても走れる点にある。 >>922
旅客列車通す前提だと万一のトラブルのための避難設備とかいるだろうし
現行トンネルで不都合ないから現行通りじゃね >>917
通称だから別にいいんでね。
羽田は正式名称「東京国際空港」だが、大概は「羽田」だし。
福岡ー羽田って表記は普通だが、福岡ー新東京って表記はまず見ないしな。 >>920
業務用車両って高く売れるじゃん
売って買い直せば良い
それが無理な事業者はこれまで通りチンタラ船で渡れ >>920
電気自動車の大型トラックはまだモノになってないし目途も立てないからただの夢物語だな あと5〜10年で地球は極寒に？ 最新の太陽研究が予測
地球は2030年代に 「小氷期」（ミニ氷河期、Little Ice Age, LIA）に入る可能性があるらしい。
この予測は、英国のノーザンブリア大学が開発した、太陽の活動周期の新しい数学モデルが示したものだ。この計算によると、2030年代には太陽活動が60パーセント低下し、地球の温度が急激に低下するという。
小氷期とは14世紀ころから19世紀半ばにかけて続いた寒冷な期間のことだ。火山噴火などの影響もあると考えられているが、最も厳しい寒さが続いた期間は、太陽の黒点の数が著しく減少した、1645〜1715年の「マウンダー極小期」と一致している。
https://wired.jp/2015/07/14/mini-ice-age-earth-sunspots/ 運転支援を自動運転と勘違いし
プリウスの爺さんが
無理矢理侵入 、事故火災の未来が >>31
盛岡から吹田まで5tコンテナ2つて12万円。集荷と配達は日通さん
大型一車で同じ距離なら18万円 >>928
海底トンネルを建設して水没させる技術があるのは支那とチョンだな >>931
後先の問題じゃなくて、公海上に架橋は難しいんじゃね
公海なんだから高さ100mの船舶でも航行させる自由がある、ってケチつけられたらどうする >>346
一般道路には何百兆円も税金を使っている
ドイツやフランスは年間数千億円のところ、年間10兆円も一般道路に税金を使っていんのが日本 >>1
四国と本州結ぶ四国大橋もすごかったなわざわざ観に行った記憶がある >>349
日本は道路は特定財源ではとても足らず、一般財源も何百兆円も使っているが？
そもそも特定財源なんて道路にしか使えない財源がおかしい
鉄道の納めた固定資産税や法人税は一般財源で、教育にも社会補償にもそれこそ道路建設にも使える
欧米でも、ガソリンにかかる税は一般財源 >>933
津軽海峡を吹く風はかなりきついから難工事になるし
通行止め連発で不評を買う事は必至 >>928
日本人だろうとなに人だろうと
トンネル内には当然湧水があって
海底トンネルは自然排水する構造にはできないから
積極的に排水する必要があるの当たり前だろ >>497
トンネルの消費エネルギーなんか、トラックの数万分の一に過ぎないが？ >>940
日本は様々な長大な山岳トンネルを作ったおかげでそういう技術に長けてるからね
青函トンネルでの経験はユーロトンネルでも活かされた >>881
利益なのか損失なのかわからない言葉使う時点で理解してないバカ丸出しだなw >>901
一人あたり距離移動に使うエネルギーは新幹線は山手線の1.4倍くらい
自動車の6分の一、飛行機の8分の一
石油消費量なら二十分の一にもならない
日本は石油を産しないのだから、この差は国策でやってもよいほどだろ
今の時代だからこそだろ そんな金あるなら貨物車両の規格そのものを作り直せ
コンテナが小さすぎるんだよ これ良さそうだな。
九州・四国（豊予海峡トンネル)もこの方式で作ったら？ 北海道なんて大金かけていくら整備してもろくな還元あるわけじゃないんだからやめとけ >>945
特定財源で変に囲い込みをするから、一般道に使ってる税金が膨大なものになってるんじゃないか
しかも新規道路には莫大な税金を使って、補修に全くまわならいなんてヘンテコなことになる
どこの国ももう一般財源に移行してるし、一般道に莫大な税金を使い続けるのがいいわけない >>951
北海道の道路予算が年間7000億円あるからな
毎年これだけ道路に税金を使ってる >>890
まあ道路がそれだからな
固定資産税の支払いゼロ、維持費も全額税金、一般財源から >>954
青森のために造るんじゃないからそりゃ要らんだろうな
青森は単なる通過地でしかない 北海道をロープでつないでひっぱって本州とドッキングさせた方が早くね？ ユーロトンネルでは自動車を鉄道に載せて運搬してる。
青函トンネルではやらないのかな？ 貨物がトンネルを何分で通過できるかだよね
平均100km/hでも約20分か
インターバル無しで1時間当たり往復3本か
毎日のメンテの時間を考慮して18時間運用で往復で1日54本か
ほぼ現行通りかやや少なくなるくらいになるんだな 吹雪の北海道から新幹線で脱出したがった虫国人が乱闘してたなー >>920
海ほたるですら強風で簡単に通行止めになって大回り道が大渋滞する
そんな読めない橋を掛けて意味あるのか？ あんまりトンネル長いと気持ち悪くなるわ。トンネル運転すると酔わない？ 昔北海道旅行行く時ちょうど猛吹雪で飛行機欠航しまくってたのにカシオペアのおかげで日程こなせたのはいい思い出 ドーバーはコンテナ列車に積むんだよな
デカイ電車見たいにドライバーは降りられる 自動車はこの距離のトンネルだと事故が起きた時が怖いな
基本貨物専用で運用するにしても新幹線を通せる基準でつくって現行のトンネルのメンテナンス時使えるようにしたほうが良いんじゃないか？ >>4
内地という言葉を使うのは北海道民と沖縄県民だけ 青函トンネル常に排水してないとダメなんだよな。
いつか崩落しそうで怖い 採算あうのかね？
採算が合わない提案なんていくらでもできるわ。 全く必要ないね。
そんな金あるなら邪魔にならない貨物列車を余裕で開発できる。
それとは別に新幹線規格の貨物列車を開発して東京と仙台に拠点作ってもお釣りが来る。
東北新幹線は余裕がたくさんあるから貨客混在編成にすることは十分可能。
こんなくだらん土建屋に金ばらまくだけの愚策は論外。 いまの青函トンネルを改造すればいいだろ
竜飛～吉岡を複々線状態にして >>974
新幹線で貨物運ぶ需要なんてあるのかね？
当然在来線貨物より高くなるはずだし、新幹線を使わなきゃいけない貨物なんて一部の生鮮品だけだぞ。 そのうち国道5号が青森市起点に変更されそう
そうなったら第二青函トンネル事業化の布石だな
国道42号だって起点を浜松市にしたのは伊勢湾口道路のためだし
あっちは事業永久凍結されたけど >>952
目的税なのに一般財源する方がおかしいだろ
それなら税制の改革が必要だな
税負担は受益者に公平にやれよ >>976
そうじゃない
青函は現状貨物列車が混走してるので新幹線の速度が上げられない
ただ今でも補助しまくりで独り立ちできてないJR貨物をそこまでして維持することが意味あるのか？
解散すれば在来線全廃だけどなｗ >>1
貨物には複線が必要。勾配途中だ停止して
行き違いは無理。 >>960
あの車両運搬車は幅5メートルぐらいある
なので欧州の全幅2.55mのバスでも
そのまま運転して乗れるが
狭軌で複線では無理ではないかと
ユロトンネルは単線トンネルが2本 >新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
いらないじゃん >>980
トンネル内では行き違わない想定なんだろ 狭軌の1067mで5m幅の車両は絶対無理なんで
トンネル区間だけ4線軌道にして
インドの1600mぐらいの広軌にすれば良い
自動運転であれ長いトンネルを自動車はアカンで
オーストリアとイタリア
スイスとイタリアのトンネル通ったことあるけど
料金所で走行の心得みたいなにを渡され
70制限で車間距離をかなり取らされる
カメラで監視されてるから車間距離詰めたりしたら罰金
かなり神経質な運用してるで スイス国内でもモンブランが見たくてナビに入れて
走ってるといつの間にか前に車の行列が
そして進んでいくと料金所で27ユロというかスイスフラン払わされてそのまま貨車の中に進み
うぁ何コレ面白いと思ってたらトンネルに入って
真っ暗け
すごい長いトンネルで途中で飽きた むしろ人がいらんねん
1日10往復でガラガラ
貨物は50往復 これ自動運転車って専用道路なんて要るなら自動運転車自体いらんで 自動車道には歩道と自転車専用レーンもつくって
北海道まで陸路で自転車で１週旅なんてロマンチックな人用にも作ってくれよ 北海道と沖縄は採算性を度外視した投資と開発が不可欠。
国土を、国境を守るとはそういう毅然とした意思。 北海道とか沖縄って結局自分たちで経済回す努力もせずに他力本願の無能しかいないから大金遣うだけムダ
有能なのはよそへ出てくし 大分・松山間（豊予海峡トンネル）も作りたい。
単線で新幹線、貨物列車を走らせる。
大型貨物列車も走れるようにして自動車も乗せて運ぶ。 >>974
中京、関西方面のは途中で載せ替える必要があるな むしろ新幹線専用の単線トンネル作ったほうがいいんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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