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【ラノベ】大人が知らない間に「若者のライトノベル離れ」が起きていた…!★7 [どこさ★]
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0001どこさ ★
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2020/11/26(木) 00:52:52.25ID:imYw5mbf9
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77046?imp=0

ライトノベルの読者年齢が上がっているとよく言われる。中心読者は30代である、と。

筆者も何人かの編集者にヒアリングしてみたが「昔と比べると中高生読者は減った」「平均年齢が上がった」と現場でも言われているようだ。

それではラノベはもう10代に読まれなくなったのかというと、これが微妙なところだ。

中高生のラノベ受容、知られざる実態
異世界ファンタジーなどのジャンルは基本的に年齢が上にスライドした一方、2011年から19年まで刊行された渡航
『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』(ガガガ文庫。通称「俺ガイル」)以降の青春ラブコメものや、
2019年から刊行が開始された二丸修一『幼なじみが絶対に負けないラブコメ』(電撃文庫)などの幼なじみもののラブコメは
比較的若い読者が付いていると言われている。

もうひとつ、TVアニメ化されて話題になると中高生にも“下りてくる”(広まる)ことが多い。

アニメ化以前には20〜40代が中核読者だった伏瀬『転生したらスライムだった件』(GCノベルス)や
丸山くがね『オーバーロード』(KADOKAWA)も、アニメが爆発的な人気を呼ぶと、毎日新聞社と
全国学校図書館協議会が小中高校生を対象に行う「学校読書調査」の読んだ本ランキングや、
トーハンが発表している「『朝の読書』で読まれた本」に顔を出している。

もっとも、2010年代初頭までは10代が中核的な読者であり、アニメ化によって20代以上にも
広がるというものだったのだから、原作のコア読者とアニメ化によって届く層が逆転しているのだが。

ここで興味深い事実がある。

『俺ガイル』は、宝島社が毎年刊行し、投票形式で年間ランキングを決めるムック『このライトノベルがすごい!』で
3年にわたって1位を取って殿堂入りを果たし、シリーズ累計発行部数が1000万を超えているにもかかわらず、
学校読書調査や「『朝の読書』で読まれた本」のランキングには、ほとんど顔を出したことがない。

2017年に行われた第63回学校読書調査の高校2年生男子の6位(調査対象者519人中4人が読んだと回答)に入った一度きりである。

なお、『ソードアート・オンライン』(電撃文庫)や西尾維新の「物語」シリーズ(講談社)は刊行当初から約10年にわたってランクインし続けている。

また、入れ替わってはいったが2010年代にランクインしたことのある作品として、『デート・ア・ライブ』、『この素晴らしい世界に祝福を!』
(以上富士見ファンタジア文庫)、『ノーゲーム・ノーライフ』、『Re:ゼロから始める異世界生活』、『ようこそ実力主義の教室へ』
(以上、MF文庫J)などがある。

ライト文芸やボカロ小説(ボーカロイド楽曲を原作とした小説)のような広義のライトノベルまで含めれば
『ビブリア古書堂の事件手帖』『かくりよの宿販』『神様の御用人』、有川浩作品、『悪ノ娘』『カゲロウデイズ』『告白予行練習』、
フリーゲーム『青鬼』のノベライズも人気作品として入っている。

学校読書調査は毎年各3000〜4000人の中学生、高校生の男女(各学年男女各500人前後)を対象にして「5月1か月間で読んだ本」
について尋ねており、中学生ではそのうち5、6人、高校生では2、3人に読まれればトップ20に入る。中学生500人に1人、
高校生1000人に1人読んでいれば入る。

にもかかわらず『俺ガイル』は一度だけ、しかも一学年にしか入らず、しかし、累計1000万部超のヒットなのだ。
ということは、高校生より上の年齢を中心に読まれていたのだろうと考えざるをえない。

もちろん、シリーズが長期化すれば読者の平均年齢は上がる。だが『ソードアート・オンライン』(『SAO』)や「物語」シリーズが
2010年代以降ずっと中学生を新規読者として獲得してきたことと比べると、青春ラブコメといういかにも中高生が好きそうなものに
一見思えるジャンルにもかかわらず「下への広がらなさ」が際立っている。

たとえば2015年のデビュー以来、学校読書調査や朝読ランキングで複数年にわたって圧倒的に人気の住野よると比べれば、
「中高生に支持されている」とはこれらの調査の結果からは言いがたい。

※以下、全文はソースで。

前スレ [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606200081/
1が建った時刻:2020/11/23(月) 16:14:39.64
0002ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 00:54:24.50ID:+L5v3/1T0
若者はいろんなものから離れてるんだなぁ
0004ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 00:58:19.60ID:HS56M6e50
>>1
ハルヒの新刊買っちまいましたが何か?
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 00:58:39.52ID:owg+Scj10
ラノベすら読めないとかじゃないだろな
さすがに1ページ全部あああああで埋めて良いレベルは読めるんだろう
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:11:48.52ID:qJkTs2cx0
もしかしたら若者が減っているのではないか
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:14:33.65ID:wK8/NUTc0
ラノベは内容も文章も幼稚で詰まらないからしょうがない
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:18:16.20ID:THBPQ4zU0
【図解】アニメ産業の実態( 若者を使い捨てないと、成り立たない。)
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%EF%BD%B1%EF%BE%86%EF%BE%92%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%AE%9F%E6%85%8B.png

【図解】アマチュア作家の悩み
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BE%81%EF%BD%AD%EF%BD%B1%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png

新海監督がパクリで批判されていた件は、
あれは他作品のほぼそのままトレス(写し描き)だから、
青葉の言ってることとは次元が違う。^^
0015ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:18:25.87ID:THBPQ4zU0
【図解】青葉真司の家庭環境
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E9%9D%92%E8%91%89%E7%9C%9F%E5%8F%B8%E3%81%AE%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E7%92%B0%E5%A2%83.png
【図解】京都アニメーションの相関図
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B.png

新海監督がパクリで批判されていた件は、
あれは他作品のほぼそのままトレス(写し描き)だから、
青葉の言ってることとは次元が違う。^^
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:18:37.13ID:THBPQ4zU0
NHK吉田達裕ディレクターの相関図
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E5%90%89%E7%94%B0%E9%81%94%E8%A3%95%E3%81%AE%E7%9B%B8%E9%96%A2%E5%9B%B3.png

NHK「なつぞら」制作統括の磯智明さんのいとこは東浩紀で、
東さんの小説をアニメ化したのが、山本寛でってつながってしまった。^^

JAniCAの桶口大介と山本寛も近い関係。^^
http://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/JAniCA.png
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:22:16.58ID:sAtEuIiO0
若者が離れた訳じゃなくて、ラノベのピーク時?のメイン読者が年取ってそのままスライドしただけだろ
離れたわけじゃなくて最初から近寄ってない
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:22:16.92ID:g/tW7Fi70
そういやボカロ小説ってまだあんの?
昔見かけて、なんかすげーのが出てきたなあと思って、思っただけで読まなかったw
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:40:06.47ID:hcR9yORj0
1位 宮廷鍛冶師の幸せな日常 〜どうやら俺は宮廷一の鍛冶師だったようだ。俺を追放したブラックな職場は今さら困り果てているが、もう遅い。俺は隣国で公爵令嬢に溺愛されながらのんびり生きます〜

2位 人脈チート持ちの俺、国王に「腰巾着」と馬鹿にされ勇者パーティを追放されたので、他国で仲間たちと自由に暮らすことにした。勇者パーティが制御不能になって大暴れしてるらしいけど知らん 〜人脈チートの救世譚〜

4位 黒猫の剣士 〜魔術を斬る剣術でパーティに貢献してたけど、魔力ゼロで『無能』扱い。我慢の限界で辞めてみたら、S級パーティに即スカウトされました。彼らと頂点を目指すので、今さら謝られても「もう遅い」です〜

5位 宮廷鍛冶師がいなくなって後悔しても今更もう遅い〜「王家に伝わる伝説の武器に手入れなど不要」と無知な王子に追放され自由を得たので、念願だった最強の魔剣作製に専念する。引く手あまたなので帰る気は毛頭ない

8位 聖女が見つかったから用済みと追放された宮廷魔術師、かけられた呪い【闇属性】を逆手に取って成り上がる 〜聖女の魔力が足りなくて結界が破れそう?知らん、勝手に滅んでろ(ちなみに本物の聖女は俺の隣で寝てる)

9位 お前らが馬鹿みたいに魔力使いまくるからこっちは『魔力譲渡』でサポートしてたのに、必要なくなったから追放するってどういう事だよ。こうなったら実は鍛えまくってた無尽蔵魔力で成り上がって後悔させてやる。

10位 「もう・・・・働きたく無いんです」冒険者なんか辞めてやる。今更、待遇を変えるからとお願いされてもお断りです。僕はぜーったい働きません。

11位 生産魔法師、休みなし・安月給のブラック騎士団に、生産職のくせに生意気だとクビにされる〜代わりが見つからず、金も武器もなくなったから戻ってこいと言うが知らん。こっちは辺境で楽しく生産ライフを送ってるので


うだつの上がらない中年サラリーマン向けって感じでなっとくだわw
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:43:27.37ID:hcR9yORj0
こんな使えないサラリーマンの恨み節を晴らすような駄文を学生が楽しめるとは思えない
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:43:35.73ID:afcPPv/a0
だろうね
今よほど意識して読むようにしてるか好きな人じゃないと本は読まないだろうよ
漫画離れも進んでいくよ もう進んでるっしょ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:44:04.95ID:afcPPv/a0
つかライトノベルの定義がわからん
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:47:22.91ID:R8M5grru0
>>2
若者が離れているんじゃない。

バカは日本語が読めない。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:48:31.00ID:R8M5grru0
>>7
お前は1のソースすら読めない白痴だがな。

おまえは超がつくバカなんだからまずは自分がバカと自覚を持て
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:49:24.09ID:R8M5grru0
>>10
>>11
少しはソースをみろ底辺のはくちども
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:49:54.93ID:YRmmLbBM0
>>29
じゃあ、>>1の記事は誰(何)が誰(何)から
離れていると言ってるの?

お前、アタマ良さそうだから説明しろよ。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:50:22.12ID:YRmmLbBM0
>>31
罵倒するだけで何も説明できないの?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 01:53:32.56ID:hcR9yORj0
子供の頃は大人が大真面目に村上春樹とか読んでてバカじゃねえのって思ってたけど
今の子供は大人がなろうファンタジー読んでる姿見てるのか

悲惨だな
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 01:59:44.67ID:nLWPjtsW0
内容が幼稚すぎて中高生が読むレベルではないのだろう
絵本と同じでせいぜい小学校低学年までが対象という事
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:00:36.21ID:zMO/lfQ+0
てかラノベってそれほど認知されてないような作品でも、帯に何百万部突破とかよく書いてあるけど本当にそんな売れてるの?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:03:07.37ID:2Jl10BqY0
>>39
でも映画なんて「いい大人が」って題材が結構多い。
特にハリウッドの「大作映画」。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:14:57.69ID:GaAjNvu20
小野不由美はラノベじゃないよね
昨年出たやつ、最初の二巻読んで、読み切れずに挫折した
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:26:42.29ID:bNQU5J5P0
ラノベはラノベって明記したレーベルから出ている小説群のこと
電撃文庫、ガガガ文庫、MJ文庫J、角川スニーカー文庫etc.
まぁほとんど角川の牙城だよ

講談社BOXが微妙で、化物語は文芸扱い
出版社が自称してないと、内容的には明らかにラノベでも
グレーゾーンになる。
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 02:28:45.68ID:KnU2/i/g0
この分析は一周遅い
ここで訳知りで語っている連中の大半も

いま、ライトノベルの主流は「もう遅い」
追放された主人公が、元のパーティーから戻ってくれ言われて「今さら謝ってももう遅い」と戻らない作品群
パーティーは不幸のどん底に陥るというパターン
ざまぁ系の一つ

だけど、これを好むのはおっさん
社会でつま弾きにされた自分と重ねている
これを若いのはあまり喜ばない

だけど出版社編集はアマチュアな上に馬鹿ばかりになったので、おっさんの人気で出版する
だけど、おっさん供、口うるさいけど金払わない
ゆえに売れない
そして若者はいじましいざまぁを喜ばない(喜ぶのはカースト最底辺の学生くらい)
それが書店に溢れ帰っている

でも鬼滅に見られるように、若者は普通に困難に挑んで打ち勝つ熱血主人公を求めている
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:28:59.03ID:rqBuUq6p0
建前上15歳未満閲覧禁止みたいな作品はどうすんの
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:29:18.00ID:MCBEQDOZ0
こんな糞つまらない物を読むなら太宰か三島を読め
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:30:17.11ID:jXmd1V9G0
乙一?は若い頃呼んでた
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:30:49.77ID:2Jl10BqY0
>>48
ほう、太宰や三島のどこが良いと?
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:32:42.24ID:+L5v3/1T0
>>48
昨日は憂国忌だったな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 02:44:53.99ID:W/lYDBVt0
スレタイしか見てないけど、そもそも今の若者がラノベに近づいたことあるのか?
今でもラノベを読んでるのは当時若者だった中年ばかりというイメージなんだが
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:00:45.11ID:qbI1KqAa0
ラノベとか読んだことないわ
漫画読んだ方が良くね?あんま変わんないでしょ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:06:08.06ID:ks830b7G0
非モテが転生したらハーレムでモテモテ 冴えない俺が超絶強えぇ
面白さを追求せずにエロ一辺倒になってたら廃れるよ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:06:57.20ID:LCnz/Gsy0
前スレで知った大相撲令嬢というのを読んだけど勢いがあってめっちゃ笑った
キワモノの出オチかと思ったらきれいにまとまってるのもいい
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:07:10.11ID:k112oFVz0
>>1
クソどうでもいい
読まれなくなってよかったじゃんあんなもん
なくなっても全然困らん文化
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:10:07.08ID:k112oFVz0
俺が20歳のの若者だった2010年でもラノベなんてキモオタが読んでるもんで本屋ではわざわざ避けて通ってたけど
これが普通の感覚だよな?
あんなもん今も昔もキモオタおっさんが読むもんだろ
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:14:18.73ID:BUNoo4Oh0
小説が読まれなくなって流行ったライトノベルが読まれなくなったのなら、
次はウルトラライトノベルが出てくるだろう。
軍靴の足音が聞こえる…
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:15:12.47ID:kEvSH2ma0
ラノベがなくなれば、ラノベ原作の糞みたいなアニメが減る
良いことじゃん
ついでにゲームがなくなれば、糞設定の糞アニメがなくなるのに
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:16:00.85ID:u/uAH1GM0
>>61
昔は高校生が読んでた

だがしかし、アニメ化しても高校生は金がないからDVD売れなくておいしくない

で、金持ってる年齢向けの深夜アニメ向けのラノベが乱造された

そもそもターゲットを大人にしたのが原因
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:17:03.73ID:QsHO4o7W0
>>64
ラノベ未満のゲロみたいななろう系原作アニメが増えています。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:20:33.74ID:wZVKth2T0
>>23
これは読めねえわ タイトルだけで頭が痛くなってくる
会社によくいる「俺がいないと会社が回らない」系の無能
の願望を書き殴っただけか
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:27:04.08ID:k112oFVz0
>>23
うわきっつ
そりゃ若者は読まねーわ
だってこんな惨めな物語読んで自分を慰めている惨めな大人になりたくねーもん
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:27:26.00ID:tF4Onwc70
>>68
まず骨太のシナリオや世界観があって、そこに調味料としてそういうのがすこーしだけ振りかけてあればいいのに、
余りにも 「この作品は以下のような方々の願望を主人公に投影して即座にスカッとしてもらうべく作られています」 すぎるんだよな

・・・

ああそうか、要するにAVなんだこれ。
ヌクのがまず一番重要であって、そのための最低限のベタなストーリーや演出が最初に5分ぐらい付けてあるんだ
作品タイトルに未亡人とか無理やりとかネトラレとか女子高生って書いてあるのと同じぐらい親切な仕組みを求めたらこうなったんだな!
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:28:02.30ID:6Bm4VIFm0
出始めの頃は長いタイトルはそれなりに目を引いたのかもしれんけど
今は「またか」ってくらいにしか思えないしな
内容も結局タイトルと同じでどこかで見たようなのになるだけだし
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:31:40.73ID:R6IkkEob0
いまだにある異世界転生ものとか大体普通以下の中年が生まれ変わってハーレムウハウハという気持ち悪い内容でしょ
十代が読むはずない
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:32:45.77ID:sYhBbz+U0
>>65
その昔読んでた高校生が今は大人になってスライドして読んでるんじゃないの?
読み手と一緒にジャンルも年取って行ってるんだよ
本屋に高校生がいないしそもそも本屋が少なくなっていってる
地方都市はもうTUTAYAくらいしか残っていかない
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 03:37:05.23ID:tF4Onwc70
俺が思春期だった80〜90年代だと、今みたいな欲望投影路線のもあったけど、文体が青少年の語彙と知能に合わせて平易にはなってるけど内容としては普通に複雑なファンタジーやSFがジュブナイル小説として存在していた
いつの間にかそういうのは売れずになくなってしまったな
今本屋にいって新刊コーナー見ても、ハーレムとか転生して特殊スキルで無双とかそんなんばっか
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:38:39.14ID:6Bm4VIFm0
>>76
本は通販で買う方が楽になったのと電子書籍もあるから
店舗型の本屋は時代に合わずに消えていってるってだけなんだけどね
つか、蔦屋は都心部でも消えていってる
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:39:41.79ID:sYhBbz+U0
>>77
円盤売って資金回収のビジネスモデルはもう廃れてきてるよ
配信メインで海外の売上がでかいから中国の方見た作品ばっかになりそう

ラノベ原作の1クールものに対するアンチテーゼが鬼滅なんだろうなとも思う
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:40:01.28ID:eNqcSKro0
ラノベすら読まないレベルだろうね
書店でも雑誌やハウツー系以外の場所は閑散
馬鹿を増産し過ぎたと思う
これマジでどこにも勝てないですよ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:40:31.00ID:qbI1KqAa0
タイトルが無駄に長いのとかアレで読む気なくす
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:45:24.82ID:UCtQRY820
今のライトノベルが文芸としては最低レベルのものではあるけど
今の若者はそれより拍車をかけて頭が悪いので、文章を読むこと自体に苦痛を感じてる
漫画、アニメ、動画でしか消費できなくなってる。もちろん漢字も読めない。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:49:00.76ID:tF4Onwc70
>>83
テーマが低俗なのには目を瞑るとしても、言語的に高レベルに誘導するものを出版する方が本当は良いよな
エロ小説とか、チンコマンコきもちいい!っていうのをあらゆる表現で複雑でカッコよく表現するために色んな単語や構文を駆使してる
ああいう文体で異世界転生無双と無努力受け身ハーレムものを出すように政府が命令してもいいぐらいだ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:49:22.46ID:zMO/lfQ+0
>>78
別にハーレムでも特殊スキルでも話が凝ってりゃ全然面白いんだけどな
リゼロとかとあるシリーズは好き嫌いはあるだろうけどよく作り込まれてるな、と思うし
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:56:54.07ID:u/uAH1GM0
>>76
それはもちろんあるけど、基本は金になるかならないか

高校生向けだと購買力が低いから、アニメを含むメディアミックスとかいうのでコスパが悪い
七時とかに流せるようなコミック作品ならDVDセールス関係ないけど、ラノベは深夜アニメで円盤売るビジネスモデル
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:58:25.94ID:Dvy6F5hv0
格式の高さを味わう余裕なんてないんだよ
そんなもん読むくらいなら、技術者なら技術書を、教育者なら教育方法論の書籍を、受験生なら問題集を読む
そのうえで空いたスキマ時間に、サクッと読めて、ゲラゲラ笑えるものを読む
それに娯楽とは本来そういうもののはず
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 03:58:41.46ID:zqPyBRJJ0
中世ヨーロッパ風の剣と魔法の世界+チート性能の主人公+美少女ハーレム
こんなんばっかだもんな
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:00:05.10ID:tF4Onwc70
>>86
凝ってるハーレムと、凝ってないハーレムしかない平積みの新刊コーナーの前で、オジサンは立ち尽くすしかない
いやどっちみち読まないんだけどね。老眼始まって紙の文字読むのしんどいし。

でもさあ、昔は風の大陸とか、青騎士ベルゼルガとかさ、そういうのあったじゃん!
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:05:55.89ID:zMO/lfQ+0
>>90
ちゃんと文才あって物語もキャラクターも良くできてる作品もあるけど、上に貼られてるような作品はお笑いの才能がない人が一発逆転でネタを考えてみました、みたいな勢いだけの作品だからそういうのとゴッチャになるのはわかる
ちなみにそういうのでも普通にアニメ化されてるという現実
0092ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:18:45.92ID:cLpobiG+0
>>91
それは自分に見る目が無いだけでは?

流行りのテーマに乗り込んで人気を競うってのは、実に堂々とした姿勢だと思うよ。
商業作家を目指すんならなおさら。
ビジネスってのはありふれたものを作り競争相手と鎬を削りながら売る事が基本なんだし。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:25:16.10ID:tF4Onwc70
一通りのラノベを読んできたオジサンの観点から鑑賞に堪えるものを出せとはいわんけど、
もうちょっと非エロ、ポン付けで特殊スキルをなんの苦労もなく持ってます系、
現世で苦労して何かのはずみで異世界に飛ばされてたら、現世で無価値だったスキルがあっちでは超優遇スキルでした! とかじゃない奴も混ざっててほしいんだよ

出来のいいハーレムがアニメ化されるのはまあそれはそれでいいよ・・・・

子供の頃、アニメやラノベやコミックは一生の趣味になると思ってた
でも大人になってだんだん遠ざかってしまった
俺が大人になったせいなのであれば仕方ないと思うが、
昔より今の方が明らかに質が落ちてる

業界にお金を落とす立場ではないのでアレコレ指図する身分にないのだが、
もうちょっと色々な作品があってもいいんじゃないか
これは小室や安室奈美恵や浜崎あゆみで音楽シーンが絨毯爆撃された時にも感じた感想だ
余りに商業主義に走りすぎて、 「このパターンにしておけば売れるんだろ?」 っていうのばっかりだった

鉄と男と血と汗しか出てこないむさ苦しいジュブナイル小説があってもいいじゃん!
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:32:38.02ID:XwD4weGV0
>>1
本当に三行にまとめないと理解出来ない若者が増えたからな
文字は読めるけど読解力ゼロ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:33:24.39ID:zMO/lfQ+0
>>92
例えば第一話から設定上最強の主人公が、今会ったばかりの美少女に一目惚れされて、どっからともなく現れる噛ませ犬を何やら強そうな技を繰り出して蹂躙するだけのアニメをつまらないと思うのは見る目がないのだろうか
まあ、それでも売れりゃ良いのかもしれんけどさ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:36:41.17ID:cLpobiG+0
>>93
硬派なラノベは割と多いが人気が出ないだけだ。
ジュブナイル小説には、読者が憧れる人物や魅力的な異性が出てこないと印象に残らんが、
鉄と男と血と汗だけだとリアルでは絶対関わり合いたく無いヤバい奴らしか出てこないからな。

昭和の頃流行った任侠物なんか、今の人が読んでもこいつら全員死ねば良いのにみたいな感想しか生まれないだろ。
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:40:05.76ID:cLpobiG+0
>>95
そりゃ見る目ないよ。
売れる作品と売れない作品の違いがお前には全然わからないんだろ?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:45:22.41ID:zMO/lfQ+0
>>97
じゃあその起承転結の起結しかないような作品が売れる理由を教えてくれ
読者のレベルが低いとかはやめてくれよ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 04:47:49.71ID:mZwdBDRj0
今37歳だけど、ラノベは俺が中学高校生〜26歳位の頃にかなり発展した記憶がある
その後からは一切読まなくなったが、スニーカー文庫、富士見ファンタジア文庫が強くて、電撃文庫は簡単に大賞連発する少しランクが低いって印象だったなぁ、電撃文庫は出来てまもなかったってのもあるが。
スレイヤーズにフォーチュンから始まり天地無用にラグナロク、他にも色々読んだけど今のラノベを読もうとは年齢的にも思わないな
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:03:31.78ID:hpD2wT810
クソ作品ばかりになってきたからじゃないの
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:04:05.49ID:cLpobiG+0
>>98
売れてる作品には、起承転結がある。
読者を没入させる世界観、魅力的なキャラクター、それを動かし個性を際立たせるストーリーなど、
様々な要素が組み合わさっている。

俺つえーとかで一括りにして語る意味が無い。
半沢直樹は追放ざまあだからゴミとか言ってるようなもん。
カタルシス狙う大まかな仕掛けやあらすじが同じでも、ディテールが違えば全く別の作品。
良し悪しはある程度読み込まなければ分からない。

それが分からないなら三国志みたいな多くの史家、人気作家が扱った作品を読み比べてみろ。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:19:43.49ID:zMO/lfQ+0
>>103
なんつーかなろうアニメ見たことなさそうな感想だな
騙されたと思って賢○の孫とか見てみるといいよ、想像以上になんだこれ、、って思うから
0106ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:27:45.09ID:cLpobiG+0
>>105
なろうの人気作は大長編が多く、アニメ化されてもごくさわりの部分しか扱わないから、
作品自体の人気をアニメの出来で判断するのは大間違い。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:39:09.23ID:rNFvU9S80
スレを読んでてスイーツ(笑)コピペを思い出したけど、あれ(=ケータイ小説)と大差ないからな
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 05:43:11.61ID:4epIQv1f0
どうして読んでもいないのにラノベはーとまとめて語ろうとするのか
読まずにひたすら馬鹿にする方がまだ健全だわな
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:46:03.02ID:zMO/lfQ+0
>>106
第1話に起承転結がないからそのあとも期待出来ないって思うのは普通じゃないか?
売れてる作品には起承転結があるって言うけど、それが全然なくても売れてる理由を教えて欲しかったのだけれども
話が進んだら急に深みのあるストーリーになるわけもないし
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:53:18.61ID:cLpobiG+0
>>109
人気作ってのは話が進んだら急に深みのあるストーリーになるんだよ。
逆に最初から壮大な物語展開しようと伏線張りまくったり設定膨らまし、
設定集みたいになった小説が読まれると思うか?

第一話で膨大なキャラが替わり替わり登場し、意味深な言葉を一言二言発して去っていくアニメとか、
あったらあったでちょっと面白そうだが。
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 05:59:55.99ID:zMO/lfQ+0
>>110
何か売れるのはレベル高いからだと思ってるみたいだけど、音楽だって大したことことない曲が大ヒットしたりするでしょ
俺はそういうクオリティ高くないなろうアニメでも需要があるのはわかるし、頭空っぽにしてギャグアニメみたく思って面白がってる人もいるんじゃないかな
ただ一つ言えるのは売れてるからといってクオリティが高いとは限らないと思うってことだな
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:01:50.62ID:Weml7c2n0
おんなじ様な内容のやつばっかりでつまらん
異世界チートばっかりじゃないか
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:06:03.48ID:Dvy6F5hv0
最初から面白いのが多いぞ
上位10位に入るような作品は、最初の1,2Pですぐ読み手を引き付けるもんがある
でないと上位に入らないと言った方がいいか
ココロを素直にして、今すぐ読んでみそ 長いタイトルは単なる解説文だ
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:13:44.96ID:cLpobiG+0
>>111
商業作品やそれを目指してる活動なんだから多くの人に読まれ売れてるものが凄いものであり価値が高いんだよ。
マクドのハンバーガーが売れてるのと同じで、素材のクオリティや料理人の腕だけじゃなく、
価格や立地やブランドイメージや客が好む定番の商品と目新しさの両立など、
消費者が好ましいと思い足を運ぶ要因は品質以外にも様々なものがあるんだよ。

売れてる作品ってのはそういう様々な要素を高い水準で満たしてるし、読者も総合的な価値で評価してんのよ。
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:15:26.00ID:ODFhI96z0
オナニーし過ぎて1人性行死した俺が異世界でヤリチンになって美少女とやりまくる!
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:16:56.35ID:zMO/lfQ+0
>>115
俺はあなたと価値の価値観について議論する気はないけど
まあでも中々楽しい議論だったわ、そういう考え方もあるんだと
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:19:47.06ID:urZGNBRb0
そりゃラノベブームの時の若者はみんなおっさんになってるからな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 06:23:11.18ID:L1kdQtV20
俺ガイルなんてうじうじめんどくせえの
ティーンズは読まないわな
saoみたいにスカッと俺tueeeeeeeじゃなきゃ
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:23:50.83ID:75wg4Euu0
暇になったから読み始めたそれだけ。もともと小さいときアニメとかは見てたし。
30代ともなると、やることなくなってくるし
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:25:38.34ID:+lgICLe/0
特に不能感もなく、友情、恋愛にも不自由していない若者に
架空の物語は必要ない
つまりこれは幸せな若者が増えているということかもしれない
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:25:44.99ID:5SkzQM1F0
ねえ、キノ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 06:34:46.11ID:QrJQuHuq0
ラノベって基本的にパクリだもんな

まともなオリジナルの話を見たこと無いわ
そりゃあ魅力が無いわな
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:41:46.74ID:Rp6/7+hs0
中学生の頃ロードスやソードワールドにハマったな。大人になってからは読まなくなった。

今のライトノベルって昔のロードスとかと比べるとどうなの?同じ感じで読める?
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:53:01.70ID:mtCngthi0
ラノベは日本語になってないしな

最初の1ページ「ウギヤー」みたいな叫び声だけ
とかみて
ワロタ
0131ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 06:54:48.71ID:Da5XnILo0
>>111
横からすまんが、なろうもピンキリではあるんだが、人気作だからといって起承転結あるとはいいがたいのはその通り。
なろう小説だと週刊誌の連載漫画がイメージにちかいのが多い。
ケータイで暇潰し感覚で読む感じかな。
だからありきたりな展開と簡単なオチという意味でなら起承転結はあるといえるが、これの多数のつらなりでできているため、
大きいいみでの起承転結はないものが多い。
起承転結のあるなしの認識の差はこれもあると思う。
読者も覚えていられないからか、複雑な伏線ははられないし、
小説化したときの薄さはひどかったりする。
各章で、敵倒しました&ヒロインが惚れましたみたいなのもあるくらいで。


本来はなろうの場合は同人なんだから、打ちきりとか考えずに設定盛り込んで少しずつ明かされていくというのもあるし、そういう構想力や文章力高い人もいる。
ところが商業化狙いで、多数のポイント狙いだすと週刊誌タイプというか
インスタントラーメンみたいなのが受けやすいという。
するとキャラが無双するだけの話が目立つという。
 さらにのっかかる出版社も宣伝して売れれば中身なんて気にしなくなってきて、ひどいのも出す。
たぶんに、ラノベ大手の角川が編集者のリストラを数年前にやったからか、
職人的なこだわりのある人や見る目のある人がだいぶいなくなったんだと思う。
まあ「よい作品を見つけ、作者や作品を育てる」よりも「適当に固定客ある同人作品を売り出し、アウトソーシングで宣伝に力をいれて売る」のほうがコストかからずに売れるでしょうし。
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:58:55.30ID:Da5XnILo0
>>121
キリトはけっこうウジウジしてるがな。同じ作者のアクセルワールドの主人公も。
あの作者さんは古いタイプの人間なんで、
日常パートで悩むと、戦闘や重大な場面ではかっこよく決断し行動をしてカタルシスの解消とがセット多い。
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:03:31.91ID:bTmkF21q0
赤川次郎も今思うとラノベだったな
カバーのデザインがキモいアニメ絵じゃないだけで
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:07:43.20ID:fJCiuIFm0
猫の地球儀おすすめ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:19:57.23ID:zdc7n5gY0
子供が読む本を大人が喜んで読むのはそんだけ人生経験の乏しいコドオジみたいな奴が増えたてことだな
大人になるにつれてくだらないと感じるのが普通だからな
0138ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:20:15.24ID:VhkJl1+q0
最近のラノベは文章が酷くて読めないからな
漫画にすると面白かったりするけど

ガイルはそうなあ
言い回しがくどいから文章見たくないやつには合わん
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:23:38.47ID:9a+6Va+C0
>>95
正直、その展開でも面白いと言えることはある
要は文章力とそこまで持っていく過程の描写、キャラクター性によるからね
ぶっちゃけ展開が良くてもクソテキスト、クソ描写だとゴミだぞ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:24:37.77ID:vbcEGA3b0
オタクが物や事象に固執するのが長いだけで「ラノベ」はその世代の需要と発展が行きついて
もう役割を終えただけなんじゃないか。
携帯小説が一時期流行って消えたのもギャルがSNSでの画像や映像での交流に
興味が移っていったより長いだけで。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:29:58.97ID:ajj07ozS0
>>127
それはなろう系だな
ラノベの一部であって全部ではないかな
最近のは平凡ではなくもっと下層の男らしいが
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:30:10.17ID:sgAul2wf0
子供の頃読んだスレイヤーズは背景描写が雑すぎて何でこんなんがウケてるのか意味不明だった
続けて読んだ銀河英雄伝説は漢字が読めないし背景描写が難解すぎて意味不明だった
一方、最近のラノベはバランスがよくなってきてファンタジーとかアニメのような内容で興味持てるのな
本当に贅沢な世代だよ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:33:55.61ID:ztwj72kp0
そもそもラノベの定義が曖昧
ラノベを標榜するレーベルだけで見るなら減ってるのかもしれんが
ラノベとは言ってないだけでラノベ的なものは腐るほどあるしな

剣と魔法とかSFとかだともう完全にくっついてる絵と売ってるコーナー次第
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:37:29.53ID:b567w5wA0
わかものはかんがえるってことがにがてだからもじをよむのはいやがるんだよね
きめつのやいばみたいにあたまからっぽにしてよめるまんがのほうがいいかもね
0149ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:40:51.55ID:ztwj72kp0
>>146
若者というかマンガ的に読める、って考えたほうがいいかも
だから巻頭のカラー扉や豊富に絵がついたキャラ紹介、挿絵が重要になる
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:41:22.33ID:2/L+6sAM0
>>39
いい大人がネズミランドでネズミの耳を模したヘアバンド付けて騒いでいるのはいいんすか?いいんすか?!
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 07:44:57.65ID:HBNdGshm0
>>143
昔のは雑とかではなくそこまで考えて作り込む必要がなかったというべきだな
昔の漫画なんかもメイン以外は設定雑で整合性とれてないのを勢いで無理設定で押し切る何て常套手段だったし
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:48:37.78ID:HBNdGshm0
>>141
ラノベとそれ以外の境目すら曖昧で自称するかどこから出版や配信してるかでしか判断基準たり得ないなんて状態だな
最近流行った悪役令嬢ものは恋愛ものなのかラノベなのかとかw
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 07:59:42.89ID:ztwj72kp0
>>143
重視する箇所が違っただけだな
雑なのは作者的に意味がないと思ったからだろう
逆に魔法や魔族の概念とか呪文とかは作り込んでたし

銀英伝はSFの作り込みがSFマニアからすると雑すぎた
でもそれはあれがSF小説じゃなくてスペオペ群像劇だから問題がない

そして気にいるかどうかはそこを受け入れられるかどうかに掛かってる
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 08:02:56.50ID:HeJJOdwL0
>>1の大雑把なまとめ

・十代の人口は減っているが、書籍への支出は微増傾向
・中高生に人気があるラノベは維新の物語やSAOみたいな定番シリーズ(定番なので図書館にもある)
・そもそも、ラノベレーベル自体がローティーン・ミドルティーンを、主要ターゲットと見なしていない節がある

結論
若者のラノベ離れではなく、ラノベレーベル側が若者離れしている
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 08:16:10.80ID:hOueEuE60
RPG作成エンジンみたいなソフトがあるそうなので、登場キャラや地名さえ入力すればあとは異世界転生とハーレムラッキースケベあたりで適当に話を作ってくれるソフトが出て来そうな感じがする。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 08:22:25.59ID:SfMzbgR30
ジョブナイルってラノベに取って代わられたのかな?
時をかける少女とかもジョブナイルだったけど
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 08:47:45.45ID:fN9byqLL0
創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。

関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
(上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9

この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に2年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。

入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。

別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散(被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む)
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
(例)自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政(市役所等)が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺

学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。 a4
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 08:51:28.09ID:fMhXHwug0
>>20
これだな
SFもそんな感じ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 09:01:01.24ID:4nmw6PiJ0
高校生の時はコバルト文庫読みまくったけど
今は全く読まないしなぁ
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 09:34:04.06ID:okcmiysC0
そもそも売れてた気がまったくしないんだが。近所の超大型書店がフロアまるごと
ラノベとマンガのコーナーにしてるんだが、コロナ以前から、いつ見ても人影が
ほんと少ないから。子供の圧倒的数がまず少なすぎるんだよ。そのうえ今の子供は
まじめで勉強ばっかしてるから、そもそも趣味のために本を読むという習慣がない。
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 09:35:23.93ID:okcmiysC0
累計1000万部突破!とか言っても9割がたは押し紙なんじゃないのか?
ネットで売れてるとかも、ねーだろ、んなの。
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 09:41:37.62ID:okcmiysC0
若者は1世代100万人だから、1000万部とかなら10世代が買ってる計算で
仮に全20巻だとしても10世代の20人に1人は読んでる、いわば国民的大
ヒットなはずなのに、タイトル聞いても、誰もが「へ?」ってのはどういうこと
なんだぜ。子ども相手に商売してる俺に言わせれば鬼滅の刃の累計1億2千も
あきらかに1ケタ盛ってるが、累計1200万部でようやく小学生なら誰でも
名前だけは知ってる、クラスでその話題でもりあがってるという印象だ。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 09:47:50.11ID:myFFL7nR0
>>172
そりゃラノベは秘めるが花の文化だからだっただよ
そこへ途中からメインストリーム志向の人たちがやってきて
よく分からなくなってきた
0175ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 09:51:12.43ID:gN48V9kW0
こんなの読んでんのは
ひねくれたオタクだけだろ
0176ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 09:52:09.12ID:KgvB0tZB0
>>100
自分かと思った
天地無用もラノベだったっけ

ロードスも天地無用もOVAから入って本は結局読まなかったな
風の大陸は完結まで読み切れてないし
オーフェンは途中読むのやめたし
ブギーポップも最終巻の記憶がない
創竜伝は疲れたしCLAMP絵のは受けつかない
全部中途半端で覚えてないなあ歳だな
スレイヤーズは復活したみたいだけどせいぜい十二国記くらいしか今から追いたいのないな
あとたまに読み返したくなるのはタイムリープ
0177ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:00:02.25ID:1Y/9odCK0
お小遣いが少なくハズレを引きたくない中高生は、すでに話題になっていて、かつ、自分が興味を惹かれるものをまず買う。新作にはあまり手を出さない。特に社会人以上の登場人物が主役のものは買わない。

結果一極集中が起きてるってことね
どこでも
0178ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:11:38.33ID:s6khecz60
>>154
SFに拘泥すると戦艦の形が変わってしまう
戦艦の形が変わると言うと小説ではないが竹宮恵子の『地球へ…』が印象的だった
漫画ではSFにありがちな絵なのに映画(古い方)ではサザエのつぼやきになってた
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:12:46.28ID:i84mQWvc0
>>120
恋愛ドラマなんかより、有名人の結婚事情
見た方が参考になるよな
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:24:48.16ID:sgAul2wf0
>>154
ああ・・・自分の言った背景ってのは設定という意味ではなくキャラクターのいる空間描写のこと
スレイヤーズは設定以前にいきなりシーンが飛んだりするぐらい雑だった気がする
キャラがどこにいるのかイメージできないレベル
それは散々叩かれてたろ
逆に銀伝は描写が細かすぎて話が進まないw
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:26:43.98ID:sgAul2wf0
>>151

ああ・・・自分の言った背景ってのは設定という意味ではなくキャラクターのいる空間描写のこと
自分の説明が下手だったのかね
すまない
0184ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:30:38.13ID:4i6vvTsr0
>>143
それ、1巻の後書きか何かで作者自身が、なんで真面目に書いたのが没で
雑に書いたのがウケたのか理解出来んって言ってたよ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:31:43.50ID:BYI7/kQG0
内容が
ゴミ過ぎるだけだろww

みんな利口なんだよ

ば〜か
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:39:38.78ID:myFFL7nR0
>>181-182
キノコみたいな所に住んでいるんだっけ?
でもそのおかげでロードオブナイトメアが表現できたのは
うまいなと思った
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 10:42:42.76ID:FVY2FilF0
何もわざわざ幼稚なもんカネ出して読まなくっても、めぼしいのはアニメ化してタダで垂れ流してくれてるんだろ?
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 11:16:17.34ID:myFFL7nR0
ハーレムって言うけど
プリキュアの5人の内1人を男にしたのだよね
ハーレムと呼ぶには人数少ない
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 11:19:32.49ID:J8klOI+J0
>>178
つぼ焼きワロタ
キャプテンフューチャーは小説ではティアドロップ型の宇宙船が、アニメではホネバカリーになってたよ。
当時2001年宇宙の旅が流行ったから。
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 12:29:46.46ID:YDeFSvgO0
ルイズ!ルイズ!ルイズ!ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん!あぁあああああ!かわいい!ルイズたん!かわいい!あっああぁああ!
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!コミックなんて現実じゃない!!!!あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ハルケギニアぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる?
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!ルイズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ!!
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはルイズちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあアン様ぁあ!!シ、シエスター!!アンリエッタぁああああああ!!!タバサァぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよルイズへ届け!!ハルゲニアのルイズへ届け!
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 13:16:19.36ID:YgReNVtg0
>>181
ガジェット描写だと、笹本祐一が良いなぁ

細かく描写していて、読んでて解ったような気になるが
イラストなんかで答え合わせをすると、全然伝わっていないというw
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 14:07:56.03ID:tF4Onwc70
>>192
俺ハウザー艦長とシモーヌ嬢のエピソード大好きだった・・・

ああそうだ、イラストレーターつながりで思い出したが、
巡航追撃艦ブラスティーは名作だから宇宙戦闘モノSFが好きな少年はぜひ読んでくれ
朝日ソノラマ文庫で出てる。前後編の2冊なのでそんなに時間かからずに読める
ホビージャパン連載の方はパラレルワールド展開のベツモノなのでここではカツ・アイする

続編はまあ・・・ついでに読んでもらっても構わない
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 14:09:06.04ID:Kx9K59GE0
202X年ラノベ業界の主流はゴーストライターではなく
AIゴーストライターが主流になった”送り出し”による
作家からの資金調達も枯渇しコンテンツ不足を埋める
窮余の策であったはずが海外配給用で大収益を生んだ

AI自体は世界各国どこの誰でも作れる程度の物だった
小説投稿サイトの人気・不人気作品の投稿内容構成を
構文解析し著作権等に抵触のしない改変経て発行した

この事から思想誘導を行えるに早期に気がついた国が
みんなが知っている大中華共産帝国である人員動員し
日本の海賊版コンテンツを大量に作成し出版の自由を
苦しめジャパンディスカウントと並行で情報蓄積した

その結果が大中華共産帝国自治区ニポンの産声へ到る
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 14:41:19.98ID:qPR5Ytnk0
>>126
俺もロードスやソードワールド好きだったんだ
久しぶりに読みたくなってそういうの探してるんだが中々ないねえ
最近のはだいぶ違うと思う
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 14:41:42.36ID:cLpobiG+0
>>195
この一段階前として、
なろうのブックマークやポイントを解析してランキング上位になるニーズを解析したり、
ユーザーに合ったリコメンドを行うAIぐらいならもう存在しててもおかしくないんだけどな。
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 15:06:31.97ID:Kx9K59GE0
>>197
存在を表明する利点存在を表明する欠点
例:コーディネーターとナチュラル
人間が赤ちゃんを出産した 価値:レア
工場が赤ちゃんを生産した 価値:コモン

人類は最後にできた生産物に関して
その過程に”価値”を感じる生物です
大きな”価値”は真実を含有しません
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:04:58.13ID:H2AZ7Xxp0
このスレの流れを見ろよwww
オタクスメルageageの自称愛国者ネトウヨのおっさんどもが
ラノベを決死擁護し「今でもラノベは子供たちに大人気なんだああああああ」と
どういうわけか>1の御説を認めず、いつものように涙と洟と涎をまきちらし、
腕をぶんぶん、足をばたばた振って、脱糞失禁しながら絶叫している見苦しいスレwww

ネトウヨどもがいい年こいて萌えアニメやら萌えエロゲやら
ラノベが大好きということは有名だが、別にそりゃいいんだが
どういうわけかそういうものに「ヤングやキッズが夢中であること」に
昔から謎に極めて強い誇りをもっているんだよなあ。なにそれw
「ヤングやキッズと同じ趣味を持っているオデもまたヤングやキッズウヨ」って
そういうことが言いたいのかねw 中年面下げて大人になることを拒否すんの?
まさにピーターパンシンドロームwww

まあ、ネトウヨのおっさんどもがいろいろな意味で、
ヤングレベル、キッズレベルであることは、
これは認めるにやぶさかではないけれどwww
(あ、このカキコつづきます)
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:12:43.91ID:H2AZ7Xxp0
>>203つづき)
でね、さっきのカキコではスレで謎に暴れているネトウヨくんらを煽ったが
ではラノベをいい年こいて読むのはダメポかといえば
別にそんなことはないわけでね。大いに読んだらよろしい。
大人の鑑賞に堪える児童文学でも絵本でも佳作傑作はいくらでもあるのでね。

これはね、いつもウリがいっているサマセット・モーム先生のエッセイ
『読書案内』(岩波文庫)に書いてあるんだけど、
面白い小説ってのはね、チミらがね、面白いと思う小説が面白い小説なんです。
他人がどういったかなんてことは気にすることはないし
傑作、古典、ベストセラーだから読まなければいけないってことはないし
そういうの読んでつまらなかったり読めなくても恥じることはない。
(ただしモームもいってるけど、職業的に読まなければいけない場合は
 これはその限りにあらずだからね。でもチミら、そういうことないでしょ)

だから、ラノベでもなんでも楽しく思うなら読んだらよろしい。
それで楽しく思うなら、いい時を過ごせてよかったねってもんさ。

ただまあね、さっき>203でもいったけど
「若者が読んでるこれをオデも読んでるからオデも若者だ」とか
そういう読み方、つまりこのスレで暴れている諸君だけど、
こういうのは本当にダサいと思うねw それこそ"年甲斐"がないwww

それに、そういう輩ってそもそも肝腎の中身、読んでないでしょ?
ひたすら挿絵見て萌え萌えいったり「萌えらんねーよ」と
"評論"することは、これ、あるかもしれないけどwww
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:13:33.56ID:luWTm63h0
だって、「事実は小説より奇なり」の世の中やん

コロナに安倍首相周辺のキナくささ、「いいぞ!もっとやれ!って言いたくなる」

これが今の若者の本音じゃね?
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:40:12.62ID:myFFL7nR0
>>203-204
おっさんの若作りを揶揄しようとしたネタなのは分かるけど
ラノベ読者はその辺を客観的に見えているので
まるで的外れな文になってしまった若造の振りをしている
おっさんはあんただろ、という自己紹介ですよね

このスレで若い人がラノベを読んでいると思っている
書き込みなんて見たことないし、意外じゃない
0209ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/26(木) 19:46:47.19ID:H2AZ7Xxp0
>>206 くんからレスをもろうたが
と、いうより、ウリが言いたかったのは
これは人類文明を通じて「若作りはみっともない」という
昨今、おそらくはビジネス上の理由からw、
決して言われなくなった「恥」の話なんだよ。

そしてその桎梏から、あたかも俗世間を超越したようなことを言っている
ラノベキッズ、失敬、ラノベおっさんもまた逃げられなかったと
そういうことを言いたいわけですよ、ウリは。

そうだ、俗世間を超越といえばみんな大好き異世界転生だがw
よく考えればだよ、キッズやヤングがみんなさ、
ここではないどこかに行きたい。異世界転生でホルホルしたいって
それもまたなんていうか、シックな感じがするなあ。
もちろんここでいうシックって"chic"じゃなくて"sick"なわけだけどwww

学校を出て社会に入り、他ならぬ大人になることが
「異世界転生」のミューテーションなんだからさ。
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:47:00.90ID:3nEn4ZNV0
>>204
ボクを見て見てマンだね
人の話聞いて空気か話の流れのどちらかでも読めれば
話聞いてもらえるしもう少しリアルでも見てもらえると思う
現状、煽って反応を引き出すだけの暴れるクンにしかなれてない
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 19:57:10.76ID:Dvy6F5hv0
アニメという表現方法と相性が悪いラノベが埋もれてしまった感じはある
そしてアニメと相性がいいラノベは週1でちょくちょく読み進めるのとも相性がいい
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 20:03:52.08ID:3nEn4ZNV0
駄作多すぎてな
夢中になるようなクオリティの物が何も無いのね
各社が何とか文庫とかやってるけど
駄作率高かったらとりあえず買うみたいなことしないでしょ
俺が子供の頃はとりあえず富士見書房のドラゴンブックスのやつは買ってた
そうなっちゃった理由はなろうで読んでそこで終わるからだと思うけどさ
優秀な作家がいたらなろうに挙げさせないで自分とこ初出にすれば良いけど
作者名で買わないしなぁ
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:26:12.79ID:Kx9K59GE0
>>H2AZ7Xxp0
読みやすいものや手を付けやすいものを他者に聞いて読む簡単だろ
自分は若い自分は年寄りだと役作りするのは構わない人間の自由だ
しかし他者にそれを決めつけ押し付けるのはやめろ恥は無いのか?
君の世界がとても狭いことはよくわかったがそれで本当にいいの?

気に入ったラノベがないと思うなら他者に日ごろ読む書籍を伝えて
少しは理解の範疇に及ぶものを読めば良い大体網羅されているから
それすら嫌で古典しか興味がないとでもいうのならそれも仕方ない
青空文庫にでもいって法窓夜話や芥川龍之介の河童でも読んでこい
理由を作って読まずに他の書物や文化を馬鹿にすると程度が知れる
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 23:12:56.04ID:QLu7eWM40
雑誌のコバルトは豪華だったな
眉村卓と赤川次郎と阿木耀子と氷室冴子と藤本ひとみと久美沙織と新井素子と図子彗がいっぺんに読めた
たしか岩井志麻子が竹内志麻子名義で書いてたんだよな
なつい
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 01:04:56.44ID:TpD5TqEl0
>>202
俺原著の言語的難解さを知らないんだけど、
あっちのティーンの語彙力で普通に読めるのなら、あれがまさにジュブナイル小説で、それをもっと砕けた和製英語で置き換えたのがラノベだ

>>207
ラノベだろ
大人向けの構文・語彙で書かれたメンドクサイSF小説を、ティーン向けに要約・語彙の再編集を施したラノベとか海外の小説にあるわけで、
ラノベ(ジュブナイル)の定義は、内容のテーマではなくて、ターゲット年齢がティーンで、彼らの言語力に合わせて読みやすく作られていればそれがラノベだ
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:35:37.34ID:K5h8fPon0
>>215
語彙なんて辞書引けばよいだけじゃん
結構大人向けとの違いは他人事感だと思うけどな
我輩は猫であるにしても猫だと自分のことじゃないから
呑気に読めるのがあったんだろう

なろうが引っかかるのは、その辺の他人事感がなく
なっていて、文体はライトノベルでも、シーンが
突き刺さってくるからではないか
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 09:35:07.16ID:RsG3jqD/0
ハードカバーじゃなくて文庫で初版発行してるのは全部ラノベだと思ってた軽いからライトなのかと
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 10:28:45.17ID:zSFg8o6P0
逆説的ではあるがラノベってのは結果として呼ばれるようになったものではなく
小説を毛嫌いしていた層に売るためにつくったカテゴリーではないかと考えたりもする
表紙を換え絵をふんだんに採り入れ「これは小説嫌いのひとでも読みやすいよー!!」と

要するに装丁変えただけ
小説ラノベに限らずどこの業界でもやってることね

今は最初からラノベ!!って感じで作られて文体まで引っ張られて
その傾向が顕著になったからラノベ黎明期と比較して
おかしくなったように感じる人が多いのだろう
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 11:14:08.79ID:G0chOeLV0
>>221
せやね、定義はない
出版社がこれまでラノベレーベルとして出したものから傾向を類推するだけやね

>>215みたいな、10代、こども向けは全部ラノベや!ってのは思考停止やわ
もともとはそういうモノだったけど、いまのなろう系はターゲットおっさんやし、TL、BLのリーマンモノはオバさ…成人女性や
そういうものがデカくなりつつある今のラノベは何なんや、子供なんて読まんわって話をしとるのに
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 11:15:49.19ID:K5h8fPon0
バーチャルyoutuberみたいなものよな、元からあったんだけど
記号が与えられたことで拡散していった
0224ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 11:25:36.06ID:G0chOeLV0
時代劇と同じで、ラノベも少しずつニッチ化して、年寄りとマニア以外わからんジャンルになるんやろなあ

俺30代やけど、前に時代小説担当になったとき、まーわからんわからんw
基本的な「お約束」が全然わからんのよ
必ずしも史実や史料に則ってるわけじゃない、時代劇という半架空世界が出来上がってんのよ
異世界モノもハタから見たらこんな感じだろね
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 11:29:29.04ID:zSFg8o6P0
活字嫌いのための小説=ラノベ

今の子供、若者はネットで活字に触れまくってるから
ラノベとか必要なくなっただけ

小説というか活字の創作物も実は結構読んでたりするんじゃね?
それこそ"なろう"とかでさ
正式に販売されてるもんじゃないからデータに残ってないだけ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 11:30:53.82ID:lDAFQadn0
こういうのはどれも年少世代の絶対数の急減によるもの
若者の〜離れじゃない
若者自体がいなくなってるだけ
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:33:56.50ID:pl+1MV5I0
TVやガラケー、小説、漫画と同じだろ
スライドしていってるだけ
その内スマホユーザーの高齢化とか言う様になるよ
0228ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 16:44:56.83ID:Tc99vBLz0
>>92
いまのノベル界隈をまったく無知だって分かるレスだな
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:46:51.15ID:Tc99vBLz0
>>96
ありがちな“ジュブナイル”の誤用をしてる
語るならその辺のあたりを知ってからてくれ
ジュブナイルって分かりやすく言えばポルノ作品だからな
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:50:10.85ID:zxI92YyA0
マンガのほうがいいってことに気付いたのでは
0232ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 16:52:49.64ID:bwV79bmI0
>>92
そうやって成立してるビジネスの背後に
良作を期待して立ち去った巨大な消費者層がいる
その話をしてるのだと思うぞ
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:56:56.90ID:Tc99vBLz0
>>114
事実誤認
しかも古い

1ページ目から読ませるのではなくて、1ページからバカでも分かる導入ってだけ

しかも薄いから書籍化したときに内容がない
だから売れない
さらにアニメ化したときに売れない
ヒロインがエロい格好をしている
または声優で可愛い声をしているしか取り柄がない
でも視聴率はぐだぐだ

それだから今年から、なろう上位でも書籍化されなくなった
いま上位で書籍されているのはその以前からってだけ
なろう上位では企画会議で通らないんだよ、もう、すでに

まだ書籍化するのはアニメ化もできないような弱小レーベルだけ
だからガガガなど自社コンテストに力を入れた所が増えている
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:57:34.41ID:2EnQAKYr0
ただ単につまらないから若者から相手にされないだけだろう
>>23みたいなタイトルを見てそれを読みたいと思うか?
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:58:19.43ID:bwV79bmI0
>>225
なろうとか改行めっちゃ多いよなw
改行入れないと読めない子が自分で書いて
お仲間がそれを読んでる
その市場が作家を名乗れるクオリティで書ける作者を埋もれさせてしまってる
そういう人の掘り起こしシステムがあればもう一山出来るんじゃないだろうか
もしかしたら小説読む趣味自体がもっと盛り上がるかもしれない
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:02:29.38ID:pNHY9zxr0
興味ないんだけどyoutubeなんかでも勝手に上げてるような奴いるよな・・・
わけのわからん糞長いタイトルの何か 産業でって言いたくなるようなものが
何故かあなたにお勧めなんてでてきやがって余計に腹立つ
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:02:40.54ID:Tc99vBLz0
>>234
それしか理解できない頭脳の人間が集まって声がでかくなったからね
「俺たちにも分かる」って

でもこの人達は一般書籍を読める力がないし
だから本を買わない

少し前はもう少しは読書かできる人も居たんだけど、悪貨が駆逐してしまった
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:04:04.67ID:bwV79bmI0
なろうのランキングは絶対中高生くらいの若年層が作ってると思うなぁ
仮に有効ポイントを18歳以上に限定したら全然違うランキングになると思う

んでそうだとすると、そんだけ中高生がなろう読んでるんなら
それを含めずに“市場”規模は計れない
>>1はそれを含んでないから若者が読んでないことになってる
市場ってもなろうが受け取る広告収入しかないけどな
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:06:14.93ID:QWtbZyIk0
ラノベを読むくらいなら
マンガを読んだ方が楽しいし
アニメを見てた方がさらに楽しい

アニメが十分にあるのだから
ラノベをわざわざ読む必要を感じない
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:08:15.14ID:lCk52evl0
30代って嘘だろ…
ロードス島とかなら分かるがオバロとかとあるとか異世界転生ものとか胃もたれするやろ…
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:09:03.39ID:bwV79bmI0
>>73
>>72
これ鋭いな
>>23が今の上位ならやっぱおっさんしか読んでないかも…w
子供これ見ても感情移入出来ないだろ
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:12:28.28ID:xythT5Rs0
バイデン オバマ クリントン 竹中 維新 w

はいはい 勝負有った

ゲームオーバーw はっはっはっは

検索
闇のクマさん世界のネットニュースch
0247ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 17:35:47.84ID:Mq/B6Hkp0
>>239
そのアニメを見た層のいくらかが原作はどんなのだろうと原作を読む
ラノベ(書籍)よりもやっぱりマンガの方が手軽だから
原作だとしても、マンガ>、ラノベの順で売れていく

アニメ化されると原作の売り上げは、マンガで3〜10倍
ラノベでも3倍前後は売れる

アニメ化されても原作料は安いと言って文句を言う人は多いが
アニメ化されると原作を買う人が一気に増えるから
そっちの方で儲けてね。という仕組み
0248ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 17:42:29.63ID:Mq/B6Hkp0
>>242
オバロは読んでると明らかに中高年のサラリーマン管理職が
書いたんだろうなあという展開

いきなり武人キャラにリザードマンの村を攻めてそこを統治させたりとか
少し前に流行った、野球部の女子マネがドラッガーを読んだら的な
安易な管理職への誘導の志向が透けて見える
0249ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 18:07:52.78ID:Tc99vBLz0
>>238
所がランキング投票の主要層は30代以上のおっさん
0250ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 18:16:17.52ID:TpD5TqEl0
>>235
火浦功の小説とか紙の上1/3しか文字が印刷されてない印象がある
構文を簡単にしてるのではなくて、目が滑りにくくするために改行をするのはアリだと思う
が、ページ数の割に情報量が少なくなってしまうのはお買い得ではないかもなあ

>>248
我々が大人になってしまって、書き手の誘導が簡単に透けて見えてしまうようになった、というのもあると思う
俺たちは卒業するべくして卒業したのだから、今から俺たちの審査に耐える本格的で複雑なものをラノベ出版しろとは言えない
0251ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 18:29:33.38ID:zSFg8o6P0
アニメ見て原作買ったってあんまねぇな
GATEくらいか
アニメ一期は結構出来良かったのに二期が凄まじく改変されて
適当に終わらされたのが泣けたw

原作はなかなかいい出来だった
元々ハードカバー作品で挿絵も無かっただけあって
かなりしっかりした内容だったな、改行空白もほとんどなかったし
ラノベ前提のラノベとは一線を画した出来だった
0252ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 18:42:55.35ID:K5h8fPon0
いわゆるモブキャラが主人公だったら?みたいなストーリーかと思いきや
モブでもこんなキャラいないよねって感じのキャラが多いんだよね

なんかね、同人誌に出てくるような改変された後のキャラが
主人公している、って言うかさせられているみたいな
0253ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 19:00:07.87ID:Mq/B6Hkp0
>>251
アニメは尺の都合があるんだろうけど、色々削ってる箇所が多いからな
特に心理描写とかはアニメはサクッと終わらせてるが原作だと重厚な
エピソードだったというのも多い

はめフラでマリアがお菓子を持って学校へ行くシーンなんか
かなりつらい展開が続くんだけどアニメでは数十秒のセリフ無しの回想で終わってしまった
0254ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 19:28:13.27ID:G0chOeLV0
>>252
そこはまー、モブ=なんの取り柄もないサエない俺らの投影、みたいな感じなんやろ
スタートはともかく最後までモブらしいモブでは話が進まんからなあ

どっかでモブでも世界をうごかしたらぁぁー!みたいになるのが、やっぱ王道や
レディ・プレーヤーのライアンレイノルズはやっぱりモブらしいモブではなくてヒーローなんやないの
公開伸びたし知らんけども
0255ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 19:33:22.89ID:ONX9g8kY0
今、90年代のラノベ読むとかったるくて読んでられんw
展開遅いし、キャラ描画くどいし
知性や教養がなきゃ読めないんだ、とはとても言えんと思う
0256ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 19:45:44.87ID:+lBwD/bm0
ここ10年くらいのファンタジーでお勧めある?
レベル、スキル、ステータスオープンがないのがいい
0257ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 20:10:43.76ID:dcret9D70
>>256
天鏡のアルデラミン、7つの魔剣が支配する
、キミと僕の最後の戦場あるいは世界が始まる聖戦、おこぼれ姫と円卓の騎士
エリスの聖杯
0258ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 20:31:46.09ID:K5h8fPon0
>>254
なにを意味の分からんレスしているのじゃ
モブと言うのは行商人だったり、ネクロマンサーがヒロインだったり
通常なら脇役の職業が主人公やっているのだよ

かと思いきや、一応ヒロインはお姫様だったりメイドだったり
むしろ王道なんだよな、だけど乗りが王道じゃないの
取って付けたような側だけ王道
0259ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 20:43:14.71ID:OY1B6Ric0
ライトノベル読もうと思ったけど最初に手にしたものが合わなかったみたいでそれ以来食べず嫌いみたいになってしまった
0260ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 20:44:54.33ID:Mq/B6Hkp0
>>256
それだと悪役令嬢系とかの女子向けになるな
男向けで、レベル、スキル、ステータスオープンなしはほぼ不可能
0261ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 20:49:30.78ID:G0chOeLV0
>>258
意味わからんのはおまえじゃろ
モブの使い方おかしいわw
ネクロマンサーやら商人やらってモブじゃなくてRPGの選択職やんか
まー商人はモブにもいるが、主人公が必ず勇者なのはドラクエくらいや
モブって言ったらNPCで○○村へようこそー、何を買いますかー、言ってる汎用キャラのことやろが
0262ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 20:58:43.65ID:ZuHAQEm70
ん〜〜〜、世間でよく「ジャズは好きだけどジャズ好きな奴は嫌い」とか
「SFは好きだけどSF好きな奴は嫌い」とかあるじゃないですか。

まあいわゆる「うんちくおじさん」が各所でドヤ顔で
ろくでもない知識アピールの高慢傲慢な物言い連発して
イメージが悪くなり新参が敬遠してジャンルを崩すっていう
ホビーの世界のお馴染みの光景なわけなんだけど、
このスレを見ていると、なんかラノベもそんな感じだなあ。

ってかまさにこのスレのファンの皆さんの熱い物言いこそが
ヤングを遠ざけてんじゃないの? ラノベから。

>>210
と、ひとくさり苦言を呈してからレスをするけど
2ちょんで空気を読めってねえ。
批判禁止って00年代の個人サイトブームの鉄則みたいな話?
一応、ウリは別にラノベをdisってはいませんけどね。204で書いた通り。
乳幼児向けの絵本や児童文学にも大人の鑑賞に堪えるものがあるように
ラノベだってあるんじゃないですか。ほとんど読んでないんで知らんけど。

ただね、ねらーのおっさんの誰かが自分がラノベが好きってときに、その根拠が
「若者が読んでるからラノベが好き」ってそういう"チャイルディッシュ"な
子供じみた考えはダサいんじゃないですか。いい年こいて、とは言ったけどね。
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 21:10:11.92ID:tNBzAjcL0
悪役令嬢って少女小説系だったのか、タイトルでスルーしちまったわ
元がなろうだからなのか
0264ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 21:11:05.54ID:Ve5VomoX0
>>195
202X年、ラノベ界はAIの脅威に包まれた!
ネタは枯れ、ネームは裂け、全てのラノベ作家が死滅したかのように見えた!
だが、なろう作家は絶滅していなかった!
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:16:10.15ID:Mq/B6Hkp0
>>263
悪役令嬢系は主人公の転生前が悪役だったというだけで
話の本編で悪役になることはまずない
基本は女子向けでバトルほぼ無しグロ無しの恋愛小説だから
舞台がファンタジーでも普通に安心して読める
0267ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 21:53:43.85ID:tNBzAjcL0
ああ、アニメ化された一迅社文庫アイリスのやつのことかと思ったら
悪役令嬢「系」ってジャンルなのかw さすがなろうw 
0268ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 22:09:00.55ID:2Aj9V3dq0
悪役令嬢系って
転生したらもともと知ってた乙女ゲーの悪役令嬢に生まれ変わってなんちゃらでっていう様な恋愛ジャンルだよね
婚約破棄系とセットというか
聖女に転生も似たようなもんか
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 23:31:24.15ID:8gmNc7dt0
文章が読んでてこっちが恥ずかしくなってくるんだよね。
キャラクターがどうという以前に誰のセリフでも作者の気持ち悪い頭の中を読まされているようで。
0271256
垢版 |
2020/11/27(金) 23:59:38.89ID:+lBwD/bm0
>>257
ありがとう読んでみるよ

>>260
たぶん女子向けは合わないと思うんだよなあ
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/28(土) 01:35:22.72ID:6ftP4oew0
>>271
ヒロイックじゃない地味な話でいいなら、
豚のレバーは加熱しろ、竜と祭礼あたりかな。
豚のレバーは加熱しろは、豚のレバーを生で食べたことで、異世界で豚になってしまい、テレパシー能力のある少女を助けて旅をする話。
竜と祭礼は、杖職人がヒロインから竜の素材を使った杖の修理を依頼され、世界からいなくなった竜の存在を探す異世界民俗学もの。
 もう少し展開が面白いのなら、魔女と猟犬か死呪の大陸あたりがおすすめ。
魔女と猟犬は、魔法を独占している大国に対抗するために、犯罪者として扱われる魔女を探し、味方にしようとするもの。宮中陰謀劇要素ありダークファンタジー。
 死呪の大陸は邪神のよる呪いが発生する世界で、その呪いを発生させる犯人を探し、止めようとする話。
このあたりは去年の新作で巻数出てないから
 ちなみに上であげられている七つの魔剣が支配するは、ハリー・ポッターとFateをかけあわせたような作品でバトルありの魔法学園物。
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 01:44:21.14ID:3xhD8pcD0
>>65
違う
事態はもっと悪化している
おっさん世代が氷河期世代になって
既にアニメ化してもおっさんに円盤が全く売れない
配信で中華に売れるものしか作れない

フールジャパン政策という
ジャップの氷河期世代のQ頭の阿呆どもを権威主義的パーソナリティに洗脳させ
忖度・服従させるためのコンテンツ、それが異世界ものなろうの主流だった訳だが
これが一見何故か中国でバカ受けするのは中国共産党政府が
「男が多い片寄った人口問題」をごまかすために最適なんだわ
エロゲの蔓延を黙認しているのもこのため
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 01:51:30.22ID:XHXsDY/A0
ラノベの如き三文小説なんざ読むより、XVideoでも見ながらシコッた方がマシだな
ちっ、コロナさえなきゃ吉原なり飛田なりで膣を使ってシコるんだがなぁ
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 07:17:31.12ID:H/ONr3Yl0
>>261
だから村人やNPCみたいなのかと思ったら、そうじゃなくて
主人公一行みたいな豪華なメンバーだと言ってるの、見た目だけ
見た目は同じなんだけどやってる事はキャバクラ
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:30:36.85ID:WwfNnFZP0
>>253
尺より予算とスケジュールだと思う

本来アニメは絵、動き、劇伴、声と詰め込める情報量は多いのだから
ちゃんと作り込めば小説に劣らないほどのものも不可能ではないと思う

たまにクリエイターが商売抜きで趣味で作品を発表したりするがとんでもない
緻密さに驚くことがある
あれを商業ベースでやれればね
京アニあたりが一番近いとは思うが
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 11:38:39.58ID:gz7yswiw0
マスマチュリアの闘犬ボルカノボルカンだっけ?
アレも続編には出てくるの?
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 17:55:48.20ID:2X8rEZUF0
今やってる安達としまむらってラノベ原作のアニメ見ると、努力や勝利と真逆の方向性を感じる。
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:41:21.06ID:+N1ajb6/0
>>6
二十年前に三十代が中心だったからそんなもんか
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:46:25.44ID:qeQU+sXr0
ラノベもロードス島戦記とかが流行っていた頃の作品は面白かったが今は>>23だからな
こんなの誰が読むんだよ。タダでも読まんわ時間の無駄
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:51:14.77ID:qHvxNbiC0
というか、ライトノベルって元々気軽に読めるものでしょ?

今は共産主義の教本や現実逃避本みたいなのが多すぎなんだよ。

それをね、変なエロを無理やり入れたりね、おぞましい作品が増えたよ。

売れ筋は変わらず売れてるんだからw まあリアル路線の近未来SFものは

20年たったらお終いだけどねw もう2020年なのに199X年とか言われてもねw
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 22:06:39.32ID:CX5HwhAL0
>>281
わりとマジな話、友情と努力イラネ勝利の快感だけクレクレが俺Tuee!なろうのスタートだった感じだよな
転生って名目でスタートからレベル99みたいな

でもそれで面白い話を作るって実は難しいんだよな
苦境との対比で勝利の快感が得られるのが人間の脳みそ
結果、転生したのに弱いとか創意工夫が必要であくせくする話が増えて、何がやりたかったのかもわからなくなる始末
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:30:16.28ID:zGQQFgj20
まあなんだ
涼ハルはSF小説としてかなり優秀
ライトノベルやヲタ向けアニメとしての括りで終わらせるのは勿体ないくらいの秀作
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:26:56.38ID:+kJjAWYq0
>>290
ゲーム系異世界の最大の利点は細かい世界設定をすっ飛ばせるところ
独自世界にそれらしい理屈を付けたりスキル勝負抜きにバトルを書いたりするのはもっと難しい
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:34:24.30ID:y4a4hZnS0
90年代のラノベはまだゲーム的世界が浸透してなかったから、世界観の説明が必要でそれがクソつまらなかったな
独創的に書こうとして、出来損ないの指輪物語になってる感じの
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 04:03:57.56ID:SC1k0tEm0
涼宮ハルヒのどこがSFなんだよ?
単なる学園ドタバタコメディーだろ?
SFとして読んでるヤツなんか誰もいなかっただろ?
撒いた種丸っきり回収しない劣化ジャンプ漫画じゃん
0295ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 04:45:20.88ID:/mPZtWR20
>>294
昔のSFを分かりやすくまとめ現代風学園コメディにアレンジした入門書的な位置付け。
0296ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 04:47:23.09ID:ynoAZd4b0
語尾がキモイのにまともな人間は読まねえよw
0297ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 04:52:37.00ID:SC1k0tEm0
>>295
まぁそれならわかるな
ジュブナイル小説とかうる星やつらの雰囲気だけ借りてきた感じ

それでもSF小説とするなら、
オチつけなきゃならないのに
起承転結の起承くらいまでしかやってない。
喪失を承としてやるのはオマケ
0298271
垢版 |
2020/11/29(日) 07:02:55.58ID:V5OIKzx20
>>272,273
地味なのもいいよ、ありがとう

ソードワールドなんかは地味な普通の冒険者の話もけっこうあったなあ
0300ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 09:33:48.20ID:NHbJjN1T0
レベル、スキル、ステータスのないものだと「なろう」でわりと気に入ってるのは
「異邦人、ダンジョンに潜る。」「領民0人スタートの辺境領主様」とか
「最果てのパラディン」「狼は眠らない」なんかはスキルっぽい表記もあるけど
そんなに気にならないと思う
まぁ、異邦人と狼はコミック打ち切られたけどな…
0301ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 09:48:58.68ID:qvojwbua0
途中で挫折したしまた読みたいとも思わんけどなろうの人狼への転生、魔王の副官もそこそこ面白かった記憶
0302ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 13:17:43.91ID:dxwZILeJ0
なろう小説を馬鹿にしてたらなろう小説に飲み込まれたのが今のラノベ界。

素人相手と文章力にあぐらをかいていたラノベ作家に先はなかった。

そもそも、なろうから書籍に「転生」したなろう作家は、最初から「読者数万人」の「チート」を持ってるんだから、
「現地人」であるラノベ作家が文章力という「ステータス」で上回ろうとも勝てる保証はない。
0303ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/29(日) 13:26:03.96ID:bnQxm1BZ0
ラノベはやれやれ系で
なろうはキャバクラだから需要が違うよ

ラノベみたいなものだと期待するからガッカリするだけで
最初からキャバクラだと思いながら読めば、やっぱひでーか
0305271
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2020/11/29(日) 22:19:33.02ID:V5OIKzx20
>>299
ありがとう
プリンセスプリンシパルってのは知らないけど読んでみるよ

>>300
ありがとう読んでみるよ
その中だと最果てのパラディンだけは漫画立ち読みしたわ
3人のアンデッドに育てられたってのだよね悪くなかった記憶がある


俺は数点しか思いつかなかった、名前上げてもらったの知らないのばかりだ
今でもちょこちょこあるようだね
0307ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 10:33:21.19ID:R9m6D6N00
>>302
ラノベ作家が生き残るのが難しいのは昔からよ
軽くて現代的な文章って10年もしたら書けなくなる
どんどん古くなる
でも大人や老人向けの一般書には転身できない
絵の方がまだ変えていける人が多い気がする

仕事柄、ラノベ大御所の新作を見ることもあるんだけど、うひょーとかチキショウとか、女は…だわ、…なの、とか、30代の俺から見ても、とにかく言葉が古い
話にはこなれた面白いところがあっても、20代以下が見たら1ページでなんだコレってなる
0311ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 15:57:34.49ID:KKS3pHJy0
書き言葉と、話し言葉は違う
一致させようみたいな動きもない
若い子、おばさんは関係なくて、キャラ識別のための語尾の1つって感じで
0313ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 18:20:56.98ID:CB3NixwI0
スレではラノベネタから離れて文体の話が出ているがw
まあねえ、表記の女言葉は、まあ使わないよねwww

もっとも>>307 くんが話題を出している
「〜〜〜だわ」は、逆にねらーとかネット民のおっさんどもが
むしろ多用しているような気がするけどねw 「○○だは」とかゆってwww

まあね、小説なんかでさセリフがポンポンと続くと、
そして特に三人以上で喋ってるのが続くと
誰が何いってっかワケワカメになるんでw
そこは説明せんでも誰が喋ってるかわかるような
作劇的なテクニックとして、そういうリアルじゃ使わない
いかにもな発話表現、あると思うよ。

その手でいえるのは女言葉の他に、老人言葉(博士言葉)とかねw
ウリもヤングの頃は「年を取ったらああいう『○○なんじゃよ』みたいな
そういう言葉遣いになるのかなあ」と思ったもんだが、
もちろん老いてもなおそんな喋り方、しませんなw ネタ以外はwww

しかしこの年になって2ちょん語で文語表記するとはこれは思わなかったがw
(さすがにリアルの口語表記で2ちょん語は使わないなあw ダメゼッタイwww)
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:26:18.13ID:C7eeJQwH0
>>1
今の10代はスマホで動画観たり、ライン、ツイッターに忙しくて活字なんて読んでる暇ないんじゃね?
ラノベ離れではなく、活字離れ、出版物離れだろ。
0317ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 18:38:14.52ID:k6ZxoFEn0
>>313
長いが、
これこれ
ラノベの会話を文字に起こしたりすると恥ずかしくなる原因だな。

誰がしゃべってるかわかるようにするために
口調に特徴をつけるから、変な舞台劇みたいな話し方になる。
ラノベの大きな特徴のひとつだな。

なので主人公が、ぶっきら棒だったり口が悪かったりするのは
分かりやすくするためもあり、
ヒロインの話し方もクセ強かったりするんだよな。

語尾に〜だわ、〜じゃないかしら
というのが正統派ヒロインによく使われる。
0318ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 18:54:52.90ID:pTjMeOqo0
読者は異世界に旅立ったんだろ?
0320ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 19:08:47.63ID:CB3NixwI0
>>317 くんからレスをもろうたので調子に乗って続けるが
そういうわけで、演出として小説作中の登場人物の
過剰な属性言葉(女言葉、老人言葉、関西弁w)を
喋らせるって表現テクはあるんだけれども、
これが裏目に出て痛々しいことってあるよね。

2ちょんでもたまに話題になるけど俗流週刊誌とかスポーツ紙とか
ネットの記事とかまあSNSや2ちょんで書いているのもいるけど
女子"校"生だのOLだの人妻だのギャル(!)だのに訊きました〜
って体裁の実録記事ってあるじゃないっすか。往々にして下ネタ系のw

そういう記事のオナゴが喋ているって体裁の「」文が
あまりにもオンナオンナした喋り方だと、みんないわれるよね
「おっさん乙」ってさw ネカマ喋りっていうのかね、なんかあるよね。
「本当の女はそんな喋り方はしねえだろ」「リアル感絶無」とかいって。

まあでもそういう柔らか艶笑記事で中性的な普通の喋り方させても
それはそれで興がないわけで、難しいよな表現は。
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:17:46.96ID:CB3NixwI0
>>315 くんがラノベの長いタイトルについて論じているが
あれねえ、なんだろうね。短いのもあんのかね? しらんけど。
ああいう長いタイトルにしないといけない決まりもあるのかね。
ついでにラノベの登場人物ってなんで往々にして名前がヘンなんだろうねw
キラキラネームどころか何千ルクスのネームだって感じだよなァw

萌え表紙も含めて外から見れば一発で「ラノベ〜」ってわかるから
あのあまりに長いタイトルってそういう識別の意味もあんのかな。
例えが悪いが毒虫が外から見てもいかにもヤヴァそうな体色のように。

まあ、なんだろ。ラノベのロングタイトル。
今5秒くらい考えたんだけど未知の読者がタイトルみれば
大まかなジャンルやストーリーが推察されるから。
買って読んでから「これじゃ萌えないウヨ」みたいな
外れをひく確率を減らす効果はありそうだなァ。
それで双方ウィンウィンなところ、あるんですかね。長いタイトル。

まあ昔のヤングアダルトとかジュブナイルっていわれた青年小説は
そういうのあらすじとして裏表紙やカバー返しに書いてあったもんだけどw
(今のラノベはどうなのかは知らぬ)
0323ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 19:19:19.94ID:3jK085G+0
ゲームをノベライズしたのもラノベ?
FF11のを昔読んでた
0325ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 19:42:22.97ID:3jK085G+0
俺も長いタイトルのはうわーってなるな
でもダンまちはボチボチ好きだな
0326ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 19:47:23.62ID:2KzW+6uB0
遠藤周作の狐狸庵シリーズとか北杜夫のどくとるマンボウシリーズはラノベと呼べるかな
0327ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 19:54:10.11ID:cEr8q1cT0
>>317
語尾に〜りゅんとつけるヒロインもいたな。
0328ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 19:57:43.56ID:wo2f9Jwn0
>>290
当年46歳のオジサンだけど、無能な凡人が血筋のせいで急速にチート性能身につけたり、不自然なハーレムだったりご都合展開だったりってのが嫌で、
中高生の頃は鬼畜王ランスとかダークシュナイダーみたいなスーパーダークヒーロー系が好きだったわ

いまでもそういう系の方が好き。ヘルシングとか。
0329ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 20:02:34.02ID:wo2f9Jwn0
>>326
どくとるマンボウ、もともとあれ誰向けなんだろうな?w
厨房の俺がそれなりに面白くて読んでた。語彙や構文は子供でも理解できる分かりやすいものだった。
サメに砂糖水飲ませると頓死するって話は今でも覚えてる。

子供の国語力って、きちんとした構文・単語、ちょっとだけ凝った構文・単語を楽しみながら読んでいるうちに向上するものだと思うんよ
内容が下衆で安易なハーレム無双ばかりなのはおいといて、文章もちょっとだけ背伸び気味のものを読むように仕向けた方が良いよ
オッサン向けのエロ小説とかお勧めだよ。親父の本棚から持ち出して読み漁ったもんだ。
おかげで俺は現国の成績は常にほぼトップだった。
漢字の書き取りだけは失点多かったwこれは読書だけでは培われない
0330ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 20:07:03.67ID:lPBPmWd90
のじゃのじゃ喋りはネットだと使っているのじゃ
けれども妾(わらわ)と言っている女は見かけないのじゃ
0331ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 20:12:10.31ID:3jK085G+0
なのだ口調が一番イラッとなる
転スラのとか
0334ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 20:49:52.31ID:bK2IRbt40
>>323
小説ドラクエ(7除く)は文章しっかりしてるのでラノベとは一緒にできなかったな
FF11は読んだことないがフォーチュンクエスト関連の人だからラノベに近そうではある
0335ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 21:07:06.89ID:CB3NixwI0
>>326
>>329
え? どくとるマンボウシリーズはエッセイだから
ラノベ、ライトノベル、軽い"小説"ではないような…
まあ、でも言いたいことはわかるよ。
読者対象の年齢レンジが物凄い広いんだよね。
それこそ子供から大人まで楽しめる。大衆作品だよなあ。

しかし北杜夫作品といえば『ぼくのおじさん』が
2016年に映画になるとは思わなかったなあw
1972年の小説だぞあれw あれこそラノベか?w
あるいは『船乗りクプクプの冒険』とかさwww

>>324
そりゃ失敬
それならスレから退席しよう。
さよなら、バイバイよ(←北杜夫『船乗りクプクプの冒険』の名台詞w)
0336ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 21:53:43.75ID:R2e3Ms320
フルメタを最後に、終わった後はラノベは読まなくなったが、読まなくなってよかったと思ってる
アニメはまだ見てるけど、最近のラノベ原作アニメちょっと酷いわ
なろうなんて吐いて捨てるくらいアニメ化されてるけど、面白かったの盾と骨くらいしかなかったもんな
盾もアニメ班が頑張ったっていうし
今のラノベに魅力ってあるのかね?
競争激しくてプロになっても鳴かず飛ばずで即廃業みたいなんたくさんいるんだろ?
俺の読んでた頃はイラストレーターも含めて狭き門だったし、文芸界やパンピーは認めないけど、売上や部数見てれば明らかに物書き界の花みたいな位置付けだったのに
今は完全に色物だよな
0337ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 22:02:50.23ID:FrZpv+Y80
言葉遣いでキャラ分けるのはいいけど
ハーレムでどんどんパーティキャラ増えて
主人公が一言喋るといちいち全員が順に喋って
ただでさえ文章ヘタなのに会話まで破綻してて
もう笑うしかない作品もあったな
コミカライズが面白いから原作読まずに買って失敗した
でもまあなんだ、絵が下手だけどそれなりにストーリーがある同人誌と同じだと思えば
一応最後まで読んでしまった
続刊は買わなかったけどw
0338ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/30(月) 22:46:46.57ID:YGcJvpz60
俺ガイルなんて古いでしょ
さんざん引き延ばしてただけの
はがないとかの時代のやつだよ学園系はもう廃れた
いまならReゼロでしょ
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 22:59:24.63ID:lPBPmWd90
Reゼロは人を選ぶんだよな
ありそうでなかったラノベでのループものだけどさ
新しいようで古くて、古いようで懐かしい
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 00:07:37.42ID:chChHL180
リゼロ最初はアニメ面白かったけど、最新のは銀髪魔女と虎メイドがエロいだけのアニメになってたな
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