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現役世代の負担1.4兆円増 25年度の高齢者医療費 厚労省試算(毎日) ★2 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/11/26(木) 23:58:39.65ID:UY9wvoKl9
 厚生労働省は、75歳以上の医療費を現役世代の保険料から負担する「後期高齢者支援金」について、現状のまま推移すると2025年度に今より1・4兆円増えて8・2兆円になるとの試算をまとめた。支援金が増えると保険料の上昇につながるが、75歳以上の窓口負担を1割から2割に引き上げると支援金負担は軽減される。こうした試算を示すことで、高齢者の負担増に理解を得たい考えだ。

 26日の社会保障審議会医療保険部会に提示する。高齢者の医療費(窓口負担分を除く)は5割が公費、1割が高齢者の保険料、残り4割を健康保険組合や協会けんぽが拠出する後期高齢者支援金で賄う。負担金の原資は保険料で、医療費が増えると支援金も自動的に上がる仕組みだ。

 厚労省によると、20年度の支援金総額は6・8兆円(現役世代1人あたり年6万3100円)。今のままでは団塊の世代が75歳以上になる25年度に総額8・2兆円(同7万9700円)にまで増える。支援金の額が増えると、現役世代が支払う保険料も増額を求められる。

 政府は現役世代の負担を緩和するため、一定所得以上がある75歳以上の医療費窓口負担を1割から2割に引き上げる予定だ。対象範囲の線引きについて、所得上位20〜44%の5案で検討しており、12月に決める。

 この窓口負担の引き上げで25年度の支援金がどの程度軽減されるかを同省が試算。所得上位20%=600億円(現役世代1人あたり600円減)▽25%=840億円(同800円)▽30%=1100億円(同1100円)▽38%=1540億円(同1500円)▽44%=1800億円(同1800円)――となった。

 引き上げ対象を巡ってはなるべく多く2割に含めるよう求める経済界や健康保険組合と、対象者の限定を要求する日本医師会との間で意見が対立している。

 厚労省は26日の医療保険部会に、けがや病気の治療で仕事ができなくなった時に公的医療保険から支払われる傷病手当金の見直し案を提示する。現在は支給開始から最大1年6カ月支払われるが、途中で出勤して給与があった期間は支給されない。がんなどで長期にわたり入退院と就労を繰り返す人もいるため、支給期間が通算で1年6カ月に達するまで受け取ることができるように改める。

 また、育休中に公的医療保険の保険料を免除する制度について、短期間(2週間以上)の育休にも適用するよう提案する。男性の育休取得を促すのが狙い。【原田啓之】

[毎日新聞 2020年11月26日 02時00分(最終更新 11月26日 02時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/473000c
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606343442/
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:54:09.03ID:syT8XoI/0
>>53
残念ながらそれはない

なぜなら公務員年金が破綻して厚生年金と統合したから

つまりお前らの年金で公務員年金の赤字を穴埋めするので廃止にするわけには行かない
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:54:17.78ID:TgrfHQ4R0
欧米はコロナで老人絶滅成功
日本のみ老人温存
それで負担像とかなにが言いたいニュースなの
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:56:20.78ID:RRkZIg7K0
>>4
>まずは整体の保険適用を外せ

たしかにじじばばは散歩行くように整体の療院に通うわなw
お得だから使わな損みたく
平日昼間はいつもいっぱいらしい
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:58:51.57ID:6ZnvdJAx0
医療崩壊が起きて
高齢者がどんどん亡くなってしまったら
日本経済はどうなる う〜ん
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 00:58:56.22ID:DlWo0WOz0
老人減らしてるのは年金問題じゃ無くて
この後の戦争で足引っ張るやつらを事前に始末したいだけだろ。
病院は戦闘員や、若い世代、復興時に役に立つスペシャリストの治療にあてがう。

どうでもいいのは死んでほしいので、GOTOとかやって、
ホイホイひっかかるような浅はかな奴らを感染させて殺したいんだよ。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:00:07.06ID:TX3m7K9S0
>>59
老人がいなくなった方が経済には良いだろう。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:01:10.93ID:SBhdIFnA0
ウチの自治体、国民健康保険料に資産割があって固定資産税×保険料率が上乗せされるのやめてほすぃわ。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:01:19.21ID:aUs24p4d0
もともとは東京一極集中にともなう少子高齢化のせいだからな、これ

でも東京に勝手に若者があつまってるから、未だに少子高齢化対策なんて議論すらしてない

危機感がなさすぎなんだよ、トンキン
0065ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:03:51.64ID:oRWooMY50
年寄り様天国NIPPON
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:03:52.07ID:o7VNGsPe0
なら議員報酬やら今から見直せよ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:03:58.69ID:Ze73qtjf0
日本人を減らすのが国策だから
減っているんだよ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:04:09.46ID:8ZngCkTA0
これのお金の動きは、単に

政府が借金をして、医者を助けているだけに過ぎない。

で、デフレである以上、政府が借金しないと国は発展しない。
その借金で何をするか・・・の問題で、普通なら公共投資が一般的。
おカネを刷って人に渡すのが一番ナンセンス。ベーシックインカムとかダメ。

日本は地震大国、震災大国なので、治水とインフラ整備、
あと教育費の補助などがベスト。未来への投資が良い。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:08:20.79ID:8ZngCkTA0
老人からカネを取るのはナンセンスで、老人のお金を減らしたいなら
インフレ税が一番良い。
日本以外の先進国は、去年、平均3%成長している。
日本だけ成長していない。
それは、日本は国がお金を刷って投資をしていないからに尽きる。

デフレって、無税国家も可能な特別な状況にある。
おカネを刷ればいいだけ。消費税をゼロにしたり、あと10万配ったり何でもできる。
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:16:02.88ID:WhC9CfJo0
公務員の生活水準維持のためには大増税しかないな
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:16:56.42ID:NcvznSQd0
>>62
どこもだろ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:17:53.52ID:HDWVxPcx0
消費税上げることで対処するつもりなんだろ。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:18:00.00ID:JV5eMeu30
生産性の無い人間に金使ってるから経済成長しないんじゃねーの?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:22:11.74ID:NcvznSQd0
おまいら知らんだろうが今回の改正でも75才以上で夫婦2世帯年金収入310万円で
医療費が無料なんだぜ。そういう世帯の割合は5割以上なんだぜ。
おどろいたか?
0078ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:24:03.35ID:gL0sLLLV0
年寄りが肩が上がらない、足が上がらないのは当たり前。痛み止めだけくれてやれば良いのに治療をしようとするからな
そんな事までする医療制度が悪いだけ。自然に死んで逝くのは見送れば良いだけだろう。検死までしなくて良い
アホな制度が医療費を増やしてるだけ。長生きは自己責任だよ。いい加減諦めろ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:25:23.53ID:LAqLga+k0
生命保険会社が提供してる年金入ればいい
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:33:17.65ID:hbFIiukZ0
あれ?ここぞと量的緩和スレやMMTスレになってねーの?
え?
『現役世代のさらに先の世代の法人と個人とで収入格差が開く期待を、
 今の現役世代の法人の収入の存在割合的な増大の期待として、
 あわよくばその期待で増える法人収入から収入を得るのだー』、
的な頭で、
安倍菅支持・量的緩和支持・MMT支持してるわけじゃねーの?

ちょっと待って?
将来世代や自分の取り分の増え方よりえげつない増え方する支出先とか考えずに何がいいか決める昭和の再来な人多いはずだろ?
0081ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:33:50.19ID:vfqYlzsp0
>>50
医療費が2割から3割に変わったところで、そんなに生活水準が変わるかよ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:36:59.21ID:SXXg+T2I0
>>6
俺はそれに期待してたんだが……
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:39:09.58ID:sW6RvQcO0
若者なんか2ちゃん見てないだろうけど言っとく
5、60代もつらいんだ、叩かれて
ネット出来る前からこうなると言われてて「いや大丈夫です」と説明受けて払い続けて
ようやく恩恵にあずかれると思ったら年寄りが国を崩壊させるという国家扇動の世論

ほんと つらいわ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:48:27.23ID:8ZngCkTA0
>>74
消費税上げても、税収で何かをしている訳でないので
単に俺たちが苦しむだけ。

そもそも、「税収」って単語はオカシイ。
税金は収入じゃないから。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:48:29.82ID:Ch8t0kw+0
こういうのはさ。

誰でも老人になる、お金の問題じゃない 説と

応分負担しろ!

それが嫌なら、コロナさん、ヤッちゃって下さい!の大体2パターンになるよな(´・ω・`)
0091ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:50:05.42ID:sW6RvQcO0
これまで お前らが老人になった時も、もちろん大丈夫だから払え 
と数10年 言い続けてきた国家が
手のひら返しで老人のせいで医療費が足りないって 

いくらなんでも あんまりだろ
0093ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:55:22.74ID:Of1jTs5g0
>>8
>>11
そうだ、そうだ! 価値があまりない高齢者の負担を5割以上にしろ!
0094ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 01:58:43.69ID:MgOLQNMr0
医療費、窓口負担只の国はあるんだよ。民度の低いジャパン国では、只なら使わないと損、と病院通い。ホント良識なんて皆無な情けないジャパン国
0097ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:01:31.28ID:nkwrGoPv0
今年コロナのお陰で化けの皮が剥がれたじゃん。
医療機関は軒並み減収だと言うことは如何に今まで無駄な通院で医療費がかかっていたかってこと。
0098ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:03:19.18ID:aTJqNw/o0
>>97
老人を生かすのは、病院の経営を助けているに過ぎない。
みんなが貧困になったら、誰も病院に行かない。
結果的に地域医療が崩壊する。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:12:32.87ID:vfqYlzsp0
>>85
50代60代は医療費は3割負担だろ
叩かれているのは70代だろ
年金を税方式にして、年金や生活保護を取得したら参政権を停止するようにしたら良いと
思うよ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:14:41.82ID:nkwrGoPv0
まあ、老人だけじゃなくて内科や小児科もだよな。
今年は小児科が受診控えで大打撃らしいじゃん。
無料だからって無駄に受診させるバカ親が如何に多いか。
それと風邪ぐらいで病院行くのなんて日本ぐらいだぜ。
欧米は風邪引いたら仕事休んで家で安静にしてるのが普通。
風邪になんの効果もない抗生物質なんてホイホイ処方するのなんて日本ぐらいだ。
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 02:22:51.20ID:gXb5OOER0
休業支援金制度の予算未執行率は未だ9割だと塩村議員が言ってましたね。
当初より随分制度が是正され対象が拡大はされました、基本、コロナの影響での休業が認められた
労働者には給与の8割分が国から支給されるという本来の形に近づいてきたと思います。。
ここまでよく善処されたなと思う一方で、厚労のHPに載っけてるいずれかの条件のうちの二つ目
この半年以上の明細ってこれ何故半年以上なのでしょう?
これ当初よりずっと言ってんですが、何故なんでしょう?仮にふた月、み月であろうが継続雇用は継続雇用だし。
新聞にも転職者でまだふた月で明細ない事例などが掲載されましたがああいう事例もあるわけですね。
まああれは本制度の是正策で、条件記した労働契約書類があれば対応できる(条件@)ことになってると思いますが(なってますよね?なってなかったら大問題だな、)
今時国政府は副業を推奨してきたし、非正規のCAが事実上の休業で繁忙期限定で別の仕事をやってたというような事例まであるわけですから。
これ半年縛りきついのでは?まあ労働契約書出していれば期間に関係なく、制度の対象内対応ならまあ了としたい気持ちはありますが。
後、本制度は中小限定ですよね現状。これもね、意味不明なんですよね。被雇用者にとって意味不明な選別ですよね?
最期に、休業支援金制度の4月以降分の申請期限年末締め切りは動かしませんか?延長という意味です。
だって数日前までQ&Aが追加されたり制度の全体が固まったのが最近でしょ?11月頭にコールセンターに問い合わせた友人によれば
我々もまだ解りませんと答えてきたって言ってますよ。徐々に企業に制度是正が周知されて、そこから被雇用者が企業に申請願いだして、書類戻して
さらに申請者が国に申請するのに時間がかかりますよ。労使間の関係は微妙でなかなか同僚などの申請への社の対応を見てからでないとと躊躇する労働者もいるらしいので。
どうでしょう。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:22:55.35ID:HJi+0col0
老人がしねばいいのに
どうせしぬんだし、何も生み出さないんだから医療費使わないでしんでくれ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:24:13.29ID:kAREJ4BN0
自分が食えない時代なのに他人の
医療費まで払えと言われてもねえw
皆保険制度は終わりだよ
病院もコロナ対応で疲弊して倒産
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:30:56.84ID:6n3n7+aK0
氷河期が後期高齢者になったら確実に破綻するだろうな
安楽死施設で潔く死ぬ覚悟はできている
ガス室で苦しまないように殺してもらえたらありがたい
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:33:15.02ID:sYfLbIYU0
検査やりすぎ
病院変わるたび同じ検査してもったいない
データ共有しろや
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:36:17.60ID:jkSKjQ7w0
高齢者の費用は高齢者に出させろよ

全員3割負担でいい
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:39:46.93ID:6n3n7+aK0
日本に絶望した
安倍政権になってから本当に汚れきった
こんなのが美しい国なら日本人なんて辞めて死にたいよ
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:47:22.97ID:2fzC1ARs0
>>1
老人:「今まで何十年も納税してインフラも整備出来た、若い奴らは俺達のおかげで生活向上してる」

老人:「若い世代の奴らに通行税、インフラ税、その他の税を創設して課税するべき」
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:55:13.60ID:N6q5eIQs0
MMT理論が正しいならインフレにならない限り、いくらでも国債を発行出来るし
国が低所得者層を増やしている限り、インフレにはならんな
物を安くしないと売れないからね
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 02:57:06.98ID:30sMSu0u0
老害が氷河期を起こさなければこんな事にはなってなかったと思うよ
日本はもう終わりだよ
シムシティだったら迷わずリセットボタン押す
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 03:02:17.47ID:mptJIIfz0
2割とか全然現実を見ていないね
無い袖を振るなバカタレ
そのツケはこれから産まれる子供が払う仕組みを大々的に喧伝しろよ
負担増で産める子供が減ることもな
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 03:16:53.50ID:mtzmgzSi0
>>113
それはこのままのペースで少子化になるかどこかで下げ止まるかに掛かってるな
しわ寄せが来るのはその時の老人だからな
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 03:29:09.98ID:6ci9ui9N0
なるほど
国がGOTOを意地でも続けるのは地方の老人をコロナで殺すためか
東京の老人(自分達)だけ守れば良いみたいだな
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 03:32:14.32ID:9kPO2j6M0
>>106,107
国の通貨発行権すら知らない低知能B層はしゃべるな。
高齢者に土下座してまわれ。
>>112
氷河期を作ったのは新自由主義者。
年齢は無関係。
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 03:37:24.75ID:uv+aGg/T0
全世代高額所得者からはどんどん取れよ
低所得者はゼロでいい
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 04:06:02.40ID:J2aWjuIe0
>>1
医者の診療報酬下げりゃいいだろ、、、
医師会の圧力に屈して、毎年
診療報酬あげんだから医療費なんて
いくらあっても足りるわけねーだろが、、、www
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 04:10:57.23ID:ynB4bUzb0
金が無いならなぜ日本侵略しようとする中国に金やるんだよ
エジプトにもポーンと400億円プレゼントしたり やめろ
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 04:11:54.61ID:J2aWjuIe0
>>87
だよな、、
歳出するのに税金の裏付けなんて全然
必要ねーのにな、、、税金は俺たち
一般国民への罰ゲームでしかねーよな、

一般国民の可処分所得を税金で削り取って
通貨発行権を持ってる上級国民側が
一般国民を奴隷奉公させてんだよな、、、
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 04:17:53.03ID:J2aWjuIe0
>>123
まーつまりこーいうことだ、、

「金はいくらでもある、、それは俺たち
上級国民(医者を含む)だけで使いまくる。
お前ら、下級国民にはビタ一文やらん、
お前らの給与が多いと身分不相応だから
税金という名の罰則(下級国民罪)で
ピンハネしといてやる」

つーことだろ、、、、
上級国民とは国家に巣食うガンだな、、、
さっさと滅べ、、、
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 04:18:36.31ID:sYfLbIYU0
>>15
金持ちだけ得をする資本主義いらない
タックスヘイブンの分返せ
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 05:24:45.39ID:9lxh+Cuk0
負担が増すならそれ相当の生活をすればいいだけ
車はいらんし、子供もいらんだろ
住める家は必要だけど、必須なのはそれだけだ
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 05:30:15.37ID:CXUyoG070
老人の自己負担9割、セーフティーネットとして安楽死導入
面倒を見てくれる良好な関係の子供も作れず、貯金もしてこなかったなら死ぬしかないでしょ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 05:31:30.87ID:f+4Tdy0+0
社会保障制度全廃によるベーシックインカム待望論が広がるわけだわ
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 05:41:04.98ID:xBPGCjtI0
早期引退ニートのオレは月々の健康保険料2000円 働くのはアホくさい
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 06:21:59.03ID:sYfLbIYU0
自動化進めるなら診察だな
医者はバラツキ大きすぎ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:31:33.72ID:CebpQ/7L0
>>1
皆保険制度をやめろ、すべて任意にしろ
医者のマンパワーに頼るのはやめろ
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:39:53.45ID:yBA2X1Xb0
医者、看護師を増やして人件費を下げるしかないだろ
そもそも医者が高学歴である必要はないんじゃね
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:40:46.34ID:yAv1mGNi0
>>47
雇用や設備投資が生まれれば、そこで必ず消費が増える。
企業の収益は増える。

問題は国が税収取って国民に分配せずに緊縮することだ。
物事の本質を見誤るなよ。
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:42:17.55ID:p9MtyUeh0
>>1

働き盛り男性 自殺増加 新型コロナによる雇用情勢の悪化影響か [マスク着用のお願い★]  
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605956334/

【社会】コロナの死者よりも多い自殺者数に海外メディアが驚愕。日本の「メンタルヘルス・パンデミック」 ★4 [どこさ★
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606153714/ 
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:42:42.98ID:p9MtyUeh0
>>1

【小中学生と高校生】子どもの自殺大幅増加 コロナによる生活変化が影響か ことし4月から先月までで246人 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606247077/
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:44:32.21ID:yAv1mGNi0
>>47
いちばん良いのは、日銀に永久国債買わせて、社会保険料分を賄う事なんだがな。
こんな単純な事を理解できない奴が多いこと。

世代間格差を煽るのはパヨの戦略に乗ってるだけだよ。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:51:38.16ID:YqhVtRkP0
本当に必要な人に医療費が掛かってるなら許容も出来るが、実際はそんなんじゃないしな。
マスクが品薄だった時開店前から並んでた位元気だし。
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:52:34.06ID:A0wZa37L0
そのうちdxで、医院は大企業が経営する様になると思う。コストは今の10分の1以下だろう。
看護師はいつまでも仕事として存在するけど、医者は激減するな
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:56:32.38ID:SZXBZteN0
>>141
それは将来負担で
>>142
それは通貨安で賄ってるだけな
まぁどうせマーチさえも出てないアホな底辺なんだろけどさw
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 07:59:19.96ID:SZXBZteN0
そもそもなぜ無職を高額医療費かけて生かす必要あるのか
まずそこを考えるべきだろ
10割負担で勝手にかかる分には問題ないが
無職無資産の老人やカタワに多額の金使って生きて欲しいなんて社会的要請はない
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:07:59.56ID:SZXBZteN0
>>148
で、母校と所得はどんなもんだ?w
お前の能力が優れてないなら他人がザイムショーに騙されてる可能性とあわせて
「無知で愚かな底辺の自分が底辺一家に都合のいいネットdeに逃げ込んでるだけの可能性」も検討すべきだぞw
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:12:13.11ID:SZXBZteN0
>>150
調査をしたわけではないから確たることは言えんけど
医者になった同級生や弟は反対してないぞ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:15:12.81ID:SZXBZteN0
>>151
取れる老人(≒働ける老人)、年収500万ぐらいから3割負担
だから基本的に死なせる以外の解決策なんてないんだよ
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