【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能?★2 [どこさ★]
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2020年11月26日 10時08分
飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。
都内の企業に勤めるカズキさん(20代)は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。
ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。
●「たぬき」に化かされた?
どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。
東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき=天かす(揚げ玉)」「きつね=油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。
油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。
その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。
食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。
●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い
――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。
実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。
しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。
そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。
契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。
たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合(契約の申込み)、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると(契約の承諾)、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。
ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。
このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。
――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。
そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。
しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。
そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。
――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。
今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。
●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/
前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606388996/ 無料の天かすにお金を取る国
ニッポン/(^o^)\ これがキャンセル可能なら
俺ルールでなんでも行ける だから何度も言ってるだろう
大阪なんか行くな
大阪とかかわるな
って >>4
大阪で緑のたぬき売ってんの?
見かけないから何が入ってるのかも知らんわ 外交文書の場合は正文としてフランス語の文書を作成し、フランス語での解釈の約束がなされたとします。
当該の場合各商品に内容物の記載を義務付けるしかないでしょう、大阪での事件ですから「たぬき蕎麦」(内容物蕎麦〇g あぶらげ〇g)ですかね。 トンキンですき焼き注文して豚肉煮込み出されてキャンセルできるのか? こんなことでごちゃごちゃ弁護士だの言い出すとかトンキンは基地外ですな >>4
「緑のたぬき」っていう名前のたぬきそばとは別の食い物だよ 前もこんなこと言ってるトンキンのゴミいたな
迷惑だわ 油揚げアレルギーじゃなければこりゃ一本取られタワーで済む話 >>11
関西圏外から悪いけど、この記事を読んで近づきたくないのは圧倒的に東京な 大阪のうどん屋、そば屋は天かす無料だから東京風の「たぬき」は存在しえないんだよなあ。 西日本住みだけど大阪だけ特別なの?
キツネは揚げでたぬきは天かすだけど >>24
おまいの予測変換、〇〇してモーターって出るやろ?w >>2
知ってるか?天かすって小売店でも普通に販売されるものなんだぜ?
サービスで提供される方がマイノリティーなんだよ ぶっかけうどんに何がかかっているのか気になるところだな 5ちゃんねら―なら 関西人が本当の日本人ではないことぐらい知っているからこんなスレ立てする方がおかしい 天かすをトッピングしてくれと言えばお揚げ丸儲けで何も問題無し
逆は厳しいぞ >>32
首都が東朝鮮国で、情弱日本人が騙され、日本中が搾取されてるのは知ってる どうにか難癖つけようとか、どういう育ちなんだろう
日本の歴史的なコンプが酷いのかな? 厚顔無恥な大阪のオバハンでも東京で逆パターンに陥ってもさすがにキャンセルはせんよ 東京ってリアルで陰湿すぎね?
京都に本当の話が怪しいイメージの陰湿をなすりつけ頑張ってるけど
リアル陰湿には敵わん 地域メニューネタかと思ったら
マジ基地クレームネタだったw 関西に引っ越して1と同じ目にあった自分。
仕方ないので、確実に美味いきつねうどん派に鞍替えした。
…ハイカラうどんって何やねん!分かるわけないやろ!(後日談) トンキンの意地汚さ性悪の悪さが良き分かるな
多様性も何もあったもんじゃない村文化田舎者根性丸出しのトンキン共が日本中から富と人を奪い取り続けてるからこの国が衰退し続けているんだよ >>2
向こうでは「天かす」のことを「揚げ玉」と言ってる
良く見るとたしかに丸っこい形はしてるが、それだけで有料トッピング扱いはあまりに理不尽 >>46
確かに東京がぐちぐちと弁護士に話まで聞いて記事にしてるね >>50
トンキンってなに?田舎者根性ってことは田舎者をトンキンというの? >>28
>大阪でかけうどん頼んだら
>カレーうどんが出てきた
姫路の高級うどん屋に入って
テーブル席にあるメニュー表を指差しながら 「かけうどん」と頼んだら
店員さんがテーブル席にまで来てくれず(メニュー表の指差しを見てくれず)に
「ぶっかけうどんね?」
と復唱して来た
俺はもう一度メニュー表を掲げながら「えっと、かけうどんです」と言ったのだが
店員さんはやはりテーブル席まで来てくれずに
「あ、はいはい、分かってます、ぶっかけうどんね」
と言ったので仕方なく「ハイ」と言った
姫路ではかけうどんの事をぶっかけうどんと言うのかな
それを知っててくれてるのかなと
と思いながらうどんが出来るまで暇だったので
分厚いメニューをパラパラめくってたら
素うどん以外に「ぶっかけうどん」というメニューが別にあって
めっちゃ高い上に汁なしだった
汁なしは嫌だと思ったが、もう茹で始めて時間がかなり経ってるので
言えなかった 汁が好きなのに・・・ 外食でウドンとか原価10円のモン喰わんしw
情弱だけだろあんなモン喰うとか
まず店からして選ばんわウドン店 >>1
馬鹿弁護士が。 メニュー見ずに注文した客に過失があるだろ 大阪でたぬきといえば油揚げの入ったそば
これ常識人 >>26 それ 備え付けの天かす好きなだけいれて食えばいいだけの話 錯誤無効の主張は要素の錯誤と重過失がないことで売買契約を無効に出来る
要素の錯誤はたぬきそばを天かすののったそばだと勘違いしてそのれがなかったら注文しなかったのだから満たす
重過失はこの場合無いから錯誤無効の主張は出来るからキャンセルできる >>69
ただ最近ではきつねそばという書き方も多いから大阪人でもたまにわからなくなるw 店側に過失はないで終わり
というかこんな創作文で飯食えて羨ましいわ 大阪では油揚げの入ったそばがたぬきだというのはだいぶ前に知った
むしろたぬきはそばだけできつねはうどんだけだと 天かすなんて、普通タダだろ、かけ頼んだのに
きつね乗ってて怒る奴なんているのか 関西人は日本の歴史を騙る外来チョソだから
たぬきで油揚げを出すことに違和感がないんだよね この記事読んだら蕎麦食いたくなってきたじゃないか! 大阪民国だぞ
言葉も文化も人種もチョンコロのタンツボでメシ食うのが悪い 嘘記事もせめて逆にしろよ
東京行ったら揚げじゃなく天カスだった。
大阪じゃ天カスは入れ放題無料なのに 昔梅田歩いてたらキャッチに声かけられて3000円で口で抜きますと言われて
ついて行ったら
ばばあがビールの栓を口であけやがったわ >>75
朝鮮東京がわざわざ東京の陰湿イメージをよそになすりつけるために吹聴しまくった京都のネガキャン話にまんまのる愚民 九州に行くと、天ぷらうどんがさつま揚げにとってかわるらしい…
マジなの? たぬき頼んできつねが来たらラッキーくらいの気持ちで食えよ
小麦の麺に揚げ小麦のトッピング頼む奴は東京人とは思えない
それ蕎麦じゃないし 東京は何でも東京が基準と考えるから嫌なんだよ
東京の地方ルールなんか知るかっての 替えてもらった、とかと後で話題にするよりは、
へーそうなんだと思って食った、とかの話のほうが印象が良い、
ことにしておけば、
そのうち勤め先から、
印象評判向上令〜中身で勝負出来るとこ無くなった〜
も出るんじゃね 関西人はボケ!カス!と言うわりに
カスって言葉に違和感ないのかね
天かすとかハルカスとか 関東の揚げ玉入りたぬきって蕎麦屋で出してる?
元から頼む気ゼロでメニューで気にした事ないのもあるけど店でわざわざ食うもんか?あれ 東京の女が片して片してと言うから
背中から手を回して抱いてやったらビンタされたよ 東京のつゆは、お湯に醤油ドバドバ入れたような味。あっさり醤油辛いキリッとした味。
関西のつゆは、昆布と鰹節を合わせた深い味わいの出汁が特徴。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています