【社会】 大阪のそば屋で「たぬき」注文したら、東京人「“きつね”出された」 キャンセル可能?★2 [どこさ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1どこさ ★2020/11/27(金) 02:16:24.85ID:HyPwO4fb9
2020年11月26日 10時08分

飲食店で注文したものと全然違う食べ物が出てきたら、食べるかどうかはともかく「注文したものと違う」と言うだろう。しかし、店員から「いいえ、確かに注文されたとおりの品です」と返されることもあるようだ。

都内の企業に勤めるカズキさん(20代)は、友人の結婚式に出席するため、前日の昼から大阪に来ていた。昼食は手早く済まそうと駅近くのそば屋に入り、「たぬきそば」を注文した。

ところが、そばに入っていた具材は「油揚げ」。カズキさんは、店側が「きつねそば」と勘違いしたのかと思い、「自分が注文したのは『たぬきそば』です」と伝えたところ、店員に「これが『たぬきそば』ですけど…」と言われたという。


●「たぬき」に化かされた?

どういうことなのかあらためて店側に尋ねたら、「大阪で『たぬき』といえば、甘い油揚げがのったものです」と説明された。

東京で生まれ育ったカズキさんは「たぬき=天かす(揚げ玉)」「きつね=油揚げ」と思っていたので、「たぬき」の意味するものが違うことに驚くとともに、なぜこうなったのか合点がいった。

油揚げが好きではないカズキさんは「キャンセルして、天かすがのったそばを出してもらえますか」とお願いした。しかし、店員に「『たぬき』を注文されて『たぬき』を出したので、キャンセルはできません」と言われてしまった。

その場はあきらめ、そばだけを食べて店を出たカズキさん。「自分が悪かったのだろうか」とキャンセルできなかったことにモヤモヤしているようだ。

食べ物の呼び名が異なったため、思っていた品と違う料理が出てきた場合はキャンセルできないのだろうか。大橋賢也弁護士に聞いた。


●大阪のそば屋に「天かすがのったたぬきそば」を求めるのは分が悪い

――「たぬきそば」をめぐり、思わぬできごとがあったようです。

実際の対応としては、大阪の文化を勉強することができたと考え、出されたものを食べるのが良いのではないでしょうか。

しかし、数百円の「たぬきそば」とは異なり、桁が異なる商取引で同じようなことが起きた場合、そんな簡単に済ませるわけにもいきません。

そこで、今回の「たぬきそば問題」を題材に、そば屋と客との間ではどのような契約が成立していたと考えられるのかという点から検討してみたいと思います。

契約は、一般的に、当事者の意思が合致した場合に成立します。

たとえば、そば屋が、「たぬきそば500円」という掲示をしていた場合(契約の申込み)、客が「たぬきそば一杯ください」と伝えると(契約の承諾)、当事者間では、500円のたぬきそば一杯の売買契約が成立します。

ところが、今回のケースでは、500円のたぬきそば一杯という表示内容に食い違いはなかったのですが、たぬきそばの内容につき、そば屋は「油揚げがのったもの」と考え、客は「天かすがのったもの」と考えているように、当事者の内心の意思が異なっています。

このような場合、当事者間では、そもそもたぬきそば一杯の売買契約が成立したと考えられるのでしょうか。

――それぞれ想定していた「たぬきそば」が違う以上、成立していないように思えます。

そうですね。当事者の内心の意思を基準に判断すると、今回のケースでは、当事者の意思が合致していたとはいえず、そもそも売買契約は成立していなかったということになります。

しかし、内心で思っていることは他人にはわかりません。当事者の内心の意思が合致していない場合は常に契約不成立となると、あまりに取引の安全を害することになってしまいます。

そこで、慣習や取引慣行を参考にして、当事者が目的物についてどのように理解するのが合理的かを判断していくべきだと考えます。

――今回のケースではどう判断されるのでしょうか。

今回は、大阪のそば屋が舞台ですから、慣習や取引慣行を参考にすると、「たぬきそばとは、油揚げがのったそば」と解釈するのが合理的であると考えます。したがって、今回の当事者間では、「油揚げがのったたぬきそば」の売買契約が成立しています。


●「錯誤」があった場合は取り消すことができることも
●「たぬきそば」から考える取引の安全
     ===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_18/n_12049/

前スレ ★1 11/26(木) 20:09 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606388996/

2ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:17:49.61ID:ySjp7fA20
無料の天かすにお金を取る国
ニッポン/(^o^)\

3ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:18:34.09ID:RsqiWxeC0
これがキャンセル可能なら
俺ルールでなんでも行ける

4ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:19:20.95ID:XeB+bsIt0
大阪人は緑のたぬきと赤いきつねをどう思ってるん?

5なぜ 猫をして来なかったんだろう?2020/11/27(金) 02:19:41.91ID:JRRwehaAO
こういう、からすみ系の話は凄く好き。

6ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:20:34.09ID:ew/E9vAa0
緑のたぬき

7ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:22:26.91ID:8rdnltSq0
授業料とか考えないのかなぁ
クソ厚かましい

8ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:23:43.88ID:HGlsejkG0
豪に入れば郷に従え

9ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:24:10.12ID:eXsY6b8q0
さすがトンキン

10ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:25:51.67ID:l7RF2Hzg0
北海道室蘭に行って焼き鳥注文してみろ

11ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:26:01.21ID:JdOpw7Zu0
だから何度も言ってるだろう
大阪なんか行くな
大阪とかかわるな

って

12ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:26:08.94ID:T/CXk1f90
>>4
大阪で緑のたぬき売ってんの?
見かけないから何が入ってるのかも知らんわ

13ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:26:27.31ID:LoCdj92b0
「いぬ」とか「ねこ」を出されるよりマシだろ

14ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:27:17.63ID:9+5h8IyT0
外交文書の場合は正文としてフランス語の文書を作成し、フランス語での解釈の約束がなされたとします。
当該の場合各商品に内容物の記載を義務付けるしかないでしょう、大阪での事件ですから「たぬき蕎麦」(内容物蕎麦〇g あぶらげ〇g)ですかね。

15ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:27:32.86ID:EsGhiVDT0
トンキンですき焼き注文して豚肉煮込み出されてキャンセルできるのか?

16ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:28:05.38ID:g1J70aPw0
緑のたぬき・・・東京では、小池都知事

17ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:28:05.75ID:gPCdovRa0
そば間違って出されたくらいでグズグズ言う男って

18ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:28:09.93ID:eBv0pUXS0
大阪だから反応してるだけだろ
カッペ糞トンキンw

19ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:28:40.90ID:S+B+l9m50
こんなことでごちゃごちゃ弁護士だの言い出すとかトンキンは基地外ですな

20ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:28:43.79ID:gPCdovRa0
>>15
すき焼きはどこ発祥だと思ってるんだボケ

21ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:29:01.18ID:4J5p5CSl0
>>4
「緑のたぬき」っていう名前のたぬきそばとは別の食い物だよ

22ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:29:50.92ID:4bIz7UY00
前もこんなこと言ってるトンキンのゴミいたな
迷惑だわ

23ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:29:52.62ID:4BmmStjY0
>>1
赤と緑だけじゃなくつゆの色も違う

24ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:30:14.95ID:RTeGTOXv0
油揚げアレルギーじゃなければこりゃ一本取られタワーで済む話

25ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:30:40.85ID:6eE9zQnI0
>>11
関西圏外から悪いけど、この記事を読んで近づきたくないのは圧倒的に東京な

26ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:31:13.88ID:WdMMH80f0
大阪のうどん屋、そば屋は天かす無料だから東京風の「たぬき」は存在しえないんだよなあ。

27ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:31:57.60ID:wAmDG89Z0
西日本住みだけど大阪だけ特別なの?
キツネは揚げでたぬきは天かすだけど

28ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:32:13.99ID:2kzJRREk0
大阪でかけうどん頼んだら

カレーうどんが出てきた

29ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:32:18.13ID:++fTTT4F0
>>24
おまいの予測変換、〇〇してモーターって出るやろ?w

30ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:32:20.71ID:rW1PQ9Kq0
>>2
知ってるか?天かすって小売店でも普通に販売されるものなんだぜ?
サービスで提供される方がマイノリティーなんだよ

31ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:33:47.31ID:4BmmStjY0
ぶっかけうどんに何がかかっているのか気になるところだな

32ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:33:56.41ID:ila/E8IP0
5ちゃんねら―なら 関西人が本当の日本人ではないことぐらい知っているからこんなスレ立てする方がおかしい

33ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:34:04.13ID:GBGUFQQ70
大阪の立ち食い蕎麦って美味しい?

34ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:34:18.32ID:XKXEta6u0
天かす追加してもらえよw

35ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:34:37.85ID:1pgxY2RB0
注文を食券にすればいいんじゃないのか

36ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:35:05.27ID:CY+oUIUC0
天かすをトッピングしてくれと言えばお揚げ丸儲けで何も問題無し
逆は厳しいぞ

37ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:35:25.08ID:SRP/CND30
>>32
首都が東朝鮮国で、情弱日本人が騙され、日本中が搾取されてるのは知ってる

38ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:35:42.79ID:bnBSXqyK0
結局食ったのかよ
食えるなら文句いうなよ

39ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:36:48.16ID:Bxl0Q3d10
どうにか難癖つけようとか、どういう育ちなんだろう
日本の歴史的なコンプが酷いのかな?

40ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:37:17.31ID:Mft8Ew8c0
厚顔無恥な大阪のオバハンでも東京で逆パターンに陥ってもさすがにキャンセルはせんよ

41ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:38:28.93ID:jurFcWuG0
嘘松作文かな

42ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:39:23.99ID:HxJ5YDS50
東京ってリアルで陰湿すぎね?
京都に本当の話が怪しいイメージの陰湿をなすりつけ頑張ってるけど

リアル陰湿には敵わん

43ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:40:09.56ID:+U9aUFp80
甘辛い揚げの入った「たぬきそば」最高だよ。

44ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:40:28.74ID:d1bj6w5v0
>>37
大阪朝鮮人いたw

45ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:40:50.40ID:A/MKetGE0
地域メニューネタかと思ったら
マジ基地クレームネタだったw

46ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:40:54.53ID:gPCdovRa0
>>42
そんなことグチグチ言ってるからだろ

47ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:40:55.71ID:2kzJRREk0
>>41
民法のケーススタディ

48ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:41:12.97ID:SuEJfJFWO
関西に引っ越して1と同じ目にあった自分。
仕方ないので、確実に美味いきつねうどん派に鞍替えした。


…ハイカラうどんって何やねん!分かるわけないやろ!(後日談)

49ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:41:31.79ID:Xm/tCtXJ0
>>44
ネイティブ朝鮮人トンキン見っけ

50ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:41:32.95ID:EIBJ3U2u0
トンキンの意地汚さ性悪の悪さが良き分かるな
多様性も何もあったもんじゃない村文化田舎者根性丸出しのトンキン共が日本中から富と人を奪い取り続けてるからこの国が衰退し続けているんだよ

51ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:41:39.27ID:Lw53ja1o0
>>2
向こうでは「天かす」のことを「揚げ玉」と言ってる
良く見るとたしかに丸っこい形はしてるが、それだけで有料トッピング扱いはあまりに理不尽

52ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:41:41.93ID:0f5R3zmi0
いまどきコレ知らん人おるの?

53ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:41:54.18ID:lREF/fOZ0
>>15
これだから田吾作は(笑)

54ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:42:19.88ID:XdWe75Yy0
狐と狸の馬鹿しあいてのを知らんのかね

55ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:42:23.58ID:d1bj6w5v0
>>49
違うわハゲ

56ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:42:41.24ID:yMuPX+hl0
>>46
確かに東京がぐちぐちと弁護士に話まで聞いて記事にしてるね

57ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:42:52.96ID:fxIEXS0g0
客に重大な過失ありで錯誤は主張できんだろ?

58ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:43:15.86ID:OJADYxQW0
けつねうどん

59ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:43:22.45ID:gPCdovRa0
>>56
嘘松だよ

60ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:43:26.76ID:+6+fDCo30
うどん県で天婦羅といえば薩摩揚げ
まめな

61ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:43:32.43ID:yPkNRAu+0
>>50
トンキンってなに?田舎者根性ってことは田舎者をトンキンというの?

62ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:43:45.41ID:IEUJgdvd0
>>28
>大阪でかけうどん頼んだら
>カレーうどんが出てきた

姫路の高級うどん屋に入って
テーブル席にあるメニュー表を指差しながら 「かけうどん」と頼んだら
店員さんがテーブル席にまで来てくれず(メニュー表の指差しを見てくれず)に
「ぶっかけうどんね?」
と復唱して来た
俺はもう一度メニュー表を掲げながら「えっと、かけうどんです」と言ったのだが
店員さんはやはりテーブル席まで来てくれずに
「あ、はいはい、分かってます、ぶっかけうどんね」
と言ったので仕方なく「ハイ」と言った

姫路ではかけうどんの事をぶっかけうどんと言うのかな
それを知っててくれてるのかなと
と思いながらうどんが出来るまで暇だったので
分厚いメニューをパラパラめくってたら
素うどん以外に「ぶっかけうどん」というメニューが別にあって
めっちゃ高い上に汁なしだった

汁なしは嫌だと思ったが、もう茹で始めて時間がかなり経ってるので
言えなかった 汁が好きなのに・・・

63ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:43:51.18ID:l+EHyu7s0
おい たぬきそばなのにたぬきの肉が入ってねーだろ

64ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:44:13.03ID:W4/29Vl/0
外食でウドンとか原価10円のモン喰わんしw
情弱だけだろあんなモン喰うとか
まず店からして選ばんわウドン店

65ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:44:28.83ID:Oafk4pv00
>>1
馬鹿弁護士が。 メニュー見ずに注文した客に過失があるだろ

66ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:44:28.98ID:xsh8/kYi0
ハンキーン!
ハンキン!ハンキン!

67ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:44:57.76ID:AtJvWrm40
大阪で日本人の常識が通じるわけないだろう

68ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:45:12.06ID:gPCdovRa0
>>64
原価厨www

69ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:45:27.22ID:bNQfAwjf0
大阪でたぬきといえば油揚げの入ったそば
これ常識人

70ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:45:28.63ID:+s1nAKE00
>>54
それはお化けっていう

71ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:45:33.37ID:7rQCxu120
>>26 それ 備え付けの天かす好きなだけいれて食えばいいだけの話

72ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:45:44.29ID:DN5AorNf0
錯誤無効の主張は要素の錯誤と重過失がないことで売買契約を無効に出来る
要素の錯誤はたぬきそばを天かすののったそばだと勘違いしてそのれがなかったら注文しなかったのだから満たす
重過失はこの場合無いから錯誤無効の主張は出来るからキャンセルできる

73ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:46:19.47ID:gHBechVR0
>>69
ただ最近ではきつねそばという書き方も多いから大阪人でもたまにわからなくなるw

74ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:46:43.42ID:BLy+mf6K0
日本と逆なことをしたがる韓国みたいなもの

75ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:46:48.90ID:4BmmStjY0
京都行なら頼んでないのにお茶漬け出るぞ

76ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:47:05.28ID:kHYwTRZn0
京都でたぬきといったら、あんかけが出てくるよ

77ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:47:31.74ID:x9w/zj1o0
店側に過失はないで終わり

というかこんな創作文で飯食えて羨ましいわ

78ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:47:44.06ID:ynJf6dvM0
大阪では油揚げの入ったそばがたぬきだというのはだいぶ前に知った
むしろたぬきはそばだけできつねはうどんだけだと

79ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:47:46.79ID:xEy2Sy0O0
京都ならあんかけがでてくるんだぞ

80ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:47:50.11ID:WrrhvpTm0
天かすなんて、普通タダだろ、かけ頼んだのに
きつね乗ってて怒る奴なんているのか

81ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:48:00.07ID:CmvGHgHk0
関西人は日本の歴史を騙る外来チョソだから
たぬきで油揚げを出すことに違和感がないんだよね

82ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:48:25.56ID:NQuOhOjO0
この記事読んだら蕎麦食いたくなってきたじゃないか!

83ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:48:38.91ID:PSy/3DUe0
大阪民国だぞ
言葉も文化も人種もチョンコロのタンツボでメシ食うのが悪い

84ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:49:34.60ID:tVMql3kH0
揚げだくネギだくの熱いたぬきうどんが食いたいわあ

85ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:49:49.96ID:ynJf6dvM0
>>10
焼き豚が出てくるんだっけ

86ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:50:00.23ID:XdWe75Yy0
嘘記事もせめて逆にしろよ
東京行ったら揚げじゃなく天カスだった。
大阪じゃ天カスは入れ放題無料なのに

87ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:50:07.19ID:wbWY5SdG0
昔梅田歩いてたらキャッチに声かけられて3000円で口で抜きますと言われて
ついて行ったら
ばばあがビールの栓を口であけやがったわ

88ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:50:08.63ID:+POA1vti0
>>75
朝鮮東京がわざわざ東京の陰湿イメージをよそになすりつけるために吹聴しまくった京都のネガキャン話にまんまのる愚民

89ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:50:28.29ID:SuEJfJFWO
九州に行くと、天ぷらうどんがさつま揚げにとってかわるらしい…


マジなの?

90ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:50:30.58ID:ZFboMQ5V0
たぬき頼んできつねが来たらラッキーくらいの気持ちで食えよ
小麦の麺に揚げ小麦のトッピング頼む奴は東京人とは思えない
それ蕎麦じゃないし

91ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:51:05.17ID:HvqRn0mx0
メニューに無いもんは作れない(´・ω・`)

92ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:51:19.26ID:RNWV5O5e0
東京は何でも東京が基準と考えるから嫌なんだよ
東京の地方ルールなんか知るかっての

93ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:51:28.04ID:hbFIiukZ0
替えてもらった、とかと後で話題にするよりは、
へーそうなんだと思って食った、とかの話のほうが印象が良い、

ことにしておけば、

そのうち勤め先から、
印象評判向上令〜中身で勝負出来るとこ無くなった〜
も出るんじゃね

94ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:51:48.91ID:yoqIMYco0
関西人はボケ!カス!と言うわりに
カスって言葉に違和感ないのかね
天かすとかハルカスとか

95ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:51:50.03ID:pyhR6B8r0
法学部の授業かと

96ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:51:59.79ID:ynJf6dvM0
>>87
嘘はついてないな

97ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:52:40.31ID:/Om9qfGm0
関東の揚げ玉入りたぬきって蕎麦屋で出してる?
元から頼む気ゼロでメニューで気にした事ないのもあるけど店でわざわざ食うもんか?あれ

98ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:53:02.51ID:wbWY5SdG0
東京の女が片して片してと言うから
背中から手を回して抱いてやったらビンタされたよ

99ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:53:10.68ID:dw411eQZ0
東京のつゆは、お湯に醤油ドバドバ入れたような味。あっさり醤油辛いキリッとした味。

関西のつゆは、昆布と鰹節を合わせた深い味わいの出汁が特徴。

100ニューノーマルの名無しさん2020/11/27(金) 02:53:23.70ID:wbWY5SdG0
>>96
ごめんなさい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています