【社会】 お役所「Excel」の改善案が公開 〜あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる★3 [どこさ★]
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お役所「Excel」の改善案が公開 〜あかんヤツ→ええヤツの例がわかりやすく、一般市民にも結構参考になる
“機械にも読めるスプレッドシート”を心掛けよう
樽井 秀人2020年11月26日 15:15
“やじうまの杜”では、ニュース・レビューにこだわらない幅広い話題をお伝えします。
“機械判読可能なデータの表記方法の統一ルール案”
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/image1.jpg
昨日、“Twitter”で河野太郎・行政改革担当大臣から“機械判読可能なデータの表記方法の統一ルール案”が公表されました。要するに、お役所にありがちな「Excel」統計表のダメな書き方を挙げ、望ましい作成方法を示したものです。
詳しくは直接読んでいただければと思うのですが、役人でなくても為になる要素が少なからずあったので、かいつまんでご紹介したいと思います。
“1セル1データ”の原則
役所の「Excel」データには、1つのセルにいくつものデータ（カンマで区切ったリストや、カッコで括った補助データ）が詰め込まれていることが少なくありません。これは計算や並び替え、コピー＆ペースト、グラフ化といった加工・編集作業の支障になります。
“1セル1データ”の原則に従い、うまく分割しましょう。
セルにカンマで区切ったリストを突っ込まない
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example1_l.jpg
カッコで括った補助データは独立した列に分離できる
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example2_l.jpg
数値データに文字列を含まない
ヘッダー以外のセルにはできるだけ“数値データ”だけを入れて、マイナスを意味する“▲”や数値の単位を含めないようにしましょう。加工・編集の妨げになります。
マイナスを意味する“▲”など、文字列は数値データに含めないようにする
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1291/455/example3_l.jpg
セルは結合しない
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1291455.html
前スレ ★1 11/27(金) 20:42 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606501223/ 修正前がガイジ過ぎて役所ってほんと無能の集まりなんだなって できる!!excel
でも読めばこんな馬鹿な修正前にならないと思う >>9
×カンマを手でいれると数字でなく文字列にはる
〇セルの表示機能をカンマ表示にする なんだコレ？
役所ってこんなにレベルの低い世界なのか・・・ >>2
うちの県に提出するエクセルはデータ入力用シートは普通だけど、印刷用のシートは方眼だわ
でも方眼に入力しないでデータを参照だから神EXCELみたいだけど違う >>9
カンマについては、併せて書式設定での自動表示例も示すべきだな 給与支払報告書のExcelファイル見たら、セルが細くて感動したわ ゼロ落ちすっからエクセルやめろ、あと和暦西暦混在さすなカス 修正前は エクセルの何たるかを全く理解してないな。 普通は分かりにくい上に見た目も雑で汚いから勝手に修正するけどな
ほんの少しの事でも金にならなければやりたくないんだな 役所の文書やデータって、分かりにくくて複雑なほど評価されるから 冗談抜きでエクセルに計算させるつもりのない、
単なるWordの代わりにエクセルで書いてみました的な書類がくるからな
特に市役所が多いぞ（笑） >>26
神エクセル使い達はワープロソフト代わりに使ってるんだからワードの方が良いと思うんだがヤツらはセルが無いと萌えないんだろうな。頑なにワードを使わない、一太郎は使うのに。 元公務員のおっさんが面接で、
1から1000までの数字を間違いなく素早く入力できることを
アピールしていたという話があってだな… 逆だ。
1-2-3の頃は簡単にできたことが無駄に面倒になったんだ 旧_2020年度収支報告書.xlsx
コピー旧_ 2020年度収支報告書.xlsx
修正版_ 2020年度収支報告書.xlsx
コピー修正版_ 2020年度収支報告書.xlsx
最終版_ 2020年度収支報告書.xlsx
コピー最終版2020年度収支報告書.xlsx
新_ 2020年度収支報告書.xlsx
コピー新_ 2020年度収支報告書.xlsx
コピーコピー新_ 2020年度収支報告書.xlsx それにしても>>1は糞過ぎるな
エクセルの表示の使用を根本的に理解できてないだろ公務員ｗ >>28
Excel道で生きていくには、
強さもやさしさも必要だな >>2
Excelで文書作るなって言ってるじゃないですかー これコンサルに丸投げしたのか知らんが全く解決策になってない
問題はExcelの使い方作やり方じゃなくExcelの利用用途なんだよ
あいつらExcelは紙資料を作成するためのツールとしか考えてないから
印刷した時の見栄え以外は気にしないんだよ この間来たのは6枚書類だせというのがあって
すごいことに6枚にほぼ同じ数字をいれるというもの
まじで一枚で終わるのに（笑）
挙句にどのシートも文字と数字が同じセルに入っているので
計算ができない（笑）
某県庁からの書類の話でした（笑） 昔いたころの役所はフロッピーディスク上のファイルを開いて作業する奴ばかりだった。 >>35
いやお役所の文書共通フォーマットが「※.xls」なんだよw
近年、市町村役場のインターネット使用が大幅に制限され、メールに添付出来るフォーマットがエクセル、ワード以外ほぼNG、一文でもマクロ書いてあったら無害化システムで消去されるぐらい厳しくなった。PDFでさえ消去されたり。エクセルワード一太郎形式以外外部とやりとりは難しいと思っていい。 なんでもExce使う奴はアホだけど
それ以前に文字列と数値の違いすら理解してない人に電子データ触らせちゃ駄目だわ
学校でやる情報の授業では正規表現を教えるべきだ 意見とかこの件に対する考えとか、文字数がけっこうあるものを入力してと送ってくる様式を
Excelで作ってくるのやめてほしい
2行を結合してその横のセルは文字単位で小さいセルにしたかのような、それをまた結合している表になってる
伝えにくいけど… 民間人なら30分で終わる処理を、
公務員は1ヶ月かけてちまちま手入力でしかも数字を文字列のように扱ってやってるわけだ ただの方眼紙として使用してるだけで無能というか、そもそも感覚・概念自体が違うような気がする。 日本てまだこんなことで議論になるのか
まさに20年くらい遅れてるな 流石に中央官庁から来るエクセルはちゃんとしている
まあ間にコンサルが入って作っているからな
自前のものでも計算できないものを作ったらいくら残業しても終わらないからな わざわざ面倒なルールを作ってそれに特化した公務員が大変アピールとか時代錯誤も甚だしい
世界から取り残されるのも当然 画像だけ見たけどまあ基本の基本だなｗ
修正前のやつはexcelをグリッド形式のメモ帳としか見ていない どれも当たり前のことなのに
その当たり前のことを役所は今までやっていなかったのか もとのエクセルがちゃんとあって小うるさい無能権力人用に修正前みたいな整形しただけでは？ 整然データ雑然データと言う奴か
別にデータとして処理する物でなけりゃExcel方眼紙でも問題無いんだがな もう10年以上前に公共事業受注してる会社でバイトしたけど
役所からメールで送られてくる文書が一太郎ファイルだった
まだ健在なのかなあ、一太郎
というかなぜ一太郎だったのか不思議だった >1
小難しくて何言ってんのか分かんない。
データ有効利用ならExcel禁止にするのが手っ取り早い。
csv BOM 禁止、あるいはjsonにすれば済む話。
取っ付きにくいかもしれないけれど、excelなんかよりはるかに簡単。 まぁ、エクセルの関数は便利だけど、複数人で共有するなら使わないがベスト。
なぜなら、たとえ入力保護かけても、かけてないセルで考えもよらない入力する輩がいるからな。
そして、計算式をわかってない奴がいるとその担当者がいなくなるとオーパーツみたいになる。
まぁ、どうしても情報を一元管理したいならシステムを作るこったな え、これただ単にエクセルのローカルルールな使い方が広まっているってだけじゃん。
エクセルの基本からじゃなくてデータベースの基本から学べよ。 なんの参考になるのかさっぱり分からないんですけど
修正後が当たり前じゃないの？ セル結合機能は、Excelに昔から標準搭載されている機能です
嫌なら別のソフト使ってください いかにやる気がないか
だってなんか作業してさえいれば速かろうが遅かろうが何も変わらないし
さばきすぎると仕事増やされるかサボってるみたいになるからな
公務員にとって効率化は悪 菅義偉と創価学会の肝いり政策である
「観光立国」と「GoToトラベル」について
Excelにまとめておきました。^^
「GoToキャンペーン」 以外にも
入国の緩和だとか、入国時の検査の免除だとか、
感染を広げていそうなことは他にもあったんですが、
例のアニメ映画もその一つとして、
水を薄める意味で
活用されていた可能性はありそうですね。^^
https://drive.google.com/drive/folders/17pnF0aMZ0S6X4nJw2P-Niteb1iBtgoOi?ths=true
自治体ごとの超過死亡はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
これから月末にかけて、
都道府県ごとに、
10月中の死亡者数が発表されます。
そして、来月はじめから15日くらいまでに、
主要都市の11月中の死亡者数が公表されます。
わかってないみたいだけど、
感染が拡大したら、
他の病気の患者が治療を受けられなくなるから、
若い人も死ぬことになるんだよ。
医者もテンパってくると、免疫が落ちて死ぬから、
もっともっと悲惨なことになるだろうね。^^ >>45
役所じゃないけど３つのデータから３つの提出書類あって
AとB、AとC、BとCみたいな感じ
何で？と質問しても前任者の時からだから〜・・
３段階階級すっ飛ばして部長かなんかにお願いしたら
A,B,Cまとめた資料一枚で済んだｗ >>67
エクセルを印刷用と考えると修正前のように使い方が退化するw 当たり前過ぎて気が付かなかったけど
このレベル なんだね >>37
その元公務員のオッサンに捧げる
Dim i As Integer
For i = 1 To 10000
Cells(i, "A") = i
Next i お役所エクセルは論外なんだけど
IT土方もIT土方でエクセル上で計算出来るように作ってあっても、何やってんのか理解するのに時間がかかる式作ったり
クソ細かいフォルダ階層作って>>39みたいにクソみたいな名前つけて何がどこにあるか探すだけで時間がかかるようなファイル管理してるから >>65
オーパーツ化ｗ
単純な表計算なら良いけど、
ちょっと複雑なの組まれるとどこに何を入れて良いか分からないしな。 >>63
地元の町内会であった実話
前任者が学校の先生だったのでデータを一太郎で作成して管理してたのを後任に引き継いだらデータ読めない原本捨てたで一悶着
最初からワードエクセルで作ってくれればと町内会長と役員がマジギレ >>1
凄い、といってもらえるとでも思ってるのか？
当たり前だろ >>42
Excelで作ったファイルは文書なんだけど あと、○○円と数字に文字を含めるのを嫌っていますが、
修正後の表には単位の記載が全くありません。
円なのかドルなのかユーロなのか元なのか、
単位が解らない表は見やすさ以前に欠陥データです。
単位の文字が嫌なら、=right(A1,left(A1,len(A1)-1))とでもすれば変換できます。 >>73
>何で？と質問しても前任者の時からだから〜・・
いや実はお役所からその言葉を言われた
担当者もなんで6枚作るのかわからないらしい
お役所が相手なので戦うこともできず
また来年もその書類（エクセル）が送られてくるだろうw >>50
正規表現なら、Linuxでデータ加工やらせるのが一番手っ取り早いな。
プログラミングとか教えるのよりは有益かと。 >>4
分かりやすくするためでしょ？
何でやねんって難癖付けてくる奴が出てくる場合は
伝える方が能力不足。 役所の知的障害が作ったキチガイ書式はオープンソースにしろよ >>85
変な計算式でobjectもどきを作ってもみんなが迷惑するから、単位のcolumun作れば
よくねっすか？sqlとかどうしてるの？ × =right(A1,left(A1,len(A1)-1))
○ =left(A1,len(A1)-) で右端の１文字（２バイトでも１バイトでも可）を削除 そもそもデータに単位まで連結している時点で。
カンマで区切って単位だけ別の項目とかだろ。単位変わるなら。 頭の中を整理できない人が作ったファイル
頭の中を整理できない人が作ったフォルダ
全部めちゃくちゃ >>68
それな。データ活用、永続化とかを考えたらexcelみたいな特殊フォーマットを
使うのは考えもの。xlsは論外としても。xlsxと称したzipの中身はmsの俺様ワールドだし。 >>25
Excelを一太郎のように使う職員なら知ってる 円しかありえないのなら、ヘッダーに（円）と記入
円以外の通貨単位がありえるなら、>>92の言う通り >>79
セル右下の✙をドラッグするだけじゃダメ？ 方眼紙エクセル
お前らの中にも少なからず容認派いるの、ちょい驚きだわ
一種のネットスラングやろw
まあ例えば関数の入れ子多すぎて悲鳴あげるのとどっち選ぶかは
難しいところよな >>85
単位はカラムが担保するべきで、
そこをあえて省略しているときは通常使われている単位に決まってるだろ >>63
その昔、OA化の波ちゅーもんが来てな。手書き書類は止めて「わーどぷろせっさ」ちゅーもんで文書を作るようになったんじゃった。今にして思えばただ単にきれいに印刷された文書を手書きの何倍もの時間をかけてこさえとったんじゃ。
それが仕事じゃったんじゃよ。
「わーどぷろせっさ」が「ぱそこん」に機能アップしたものの、やってることは一緒じゃった。アプリケーションが「わーどぷろせっさ」から「すぷれっどしーと」ちゅう計算がようけできるもんに代わっても、やっぱり仕事はきれいな文書を時間をかけて作るっちゅう作業に代わりは無かったんじゃ。それが代々受け継がれた伝統っちゅうもんじゃったんじゃ。
今にして思えば不毛なもんと笑ってしまうがのう。伝統の重みっちゅうやつじゃ。ほっほっほ。 「円」つけたい時は書式設定で表示形式をユーザ定義するよな 若い頃にエクセルが手元にあったら、方眼紙作って3Dダンジョンゲームのマッピングに使ってると思う。 ＞通常使われている単位に決まってるだろ ←これあかんやつ >>103
上からの支持でテンプレを全支社で統一するとかで、
今までのやり方を変えられると拗ねくれるクズおっさんって多いんだよなあｗ
糞みたいな反抗箇所を表に入れてきたりな。 >>1
マイナス値を、手動で赤文字にしてた強者になら出会ったことあるｗ >>87
私は、民間でノリのよい部長でよかったｗ
今の相手はまさにお役所で
手渡し日当は、受領書に記名のルールが
コロナで振込になり、それでも手書きの受領書欲しいと駄々をこねられてますｗ
振込の記録が受領書になると思いますけどと言っても、そういうルールなので・・と
『前任者の時から〜』『そういうルール』確認する手間をかけて変更したくない時の言い訳ｗ でも、なんでも整理してフォーマット作ってプログラム作って仕事したらみんなの仕事無くなっちゃうから >>99
大方それでOKだけど、
数万行いきたいときに面倒になるね。
スクロールはちょうどで止まらんから。 >>114
結合するとマクロで指定のセルを拾うのが面倒になるな Ctr↓で一番下のセルに何か入力して、
Ctr↑で戻って、
=A1+1のセルを作って、
Shift+Ctr↓で全コピー 良書や、良いパソ講師に出会えたらWordなりExcelなり
見方変わってくると思うなあ
運ってやつかもだけど >>114
っつうか正規化の敵。会社の生産性を低下させる戦犯中の戦犯。 >>2
神Excelで会社ロゴそっくりそのまま作った
なつい
25年くらい前 >>63
学校なんかは一太郎まだ使っているところ多いからな。
学校でワードが嫌われるのは，文字をちょっと修正すると，
文章の形が崩れたりとか，文頭がそろわなかったりとか。 >>116
選択範囲をShift＋矢印で増減できる >>114
選択範囲で中央寄せを適宜使えると良いよね 業務上アップデートに出来なくて令和に対応してないパソコンでむりやり令和表示にするように指示される面倒臭さ
全部西暦にしてくれマジで面倒くさい
和暦とか滅んでほしい >>113
行き過ぎるとこまで行って必要な最大値以降の行（列）を削除
足りないとこで止めちゃったら、そこから続きをやればいい >>49
ちょｗｗｗ
安定した給料貰う事以外向上心の欠片も無いんだな >>1
また関数でマウントのうざい記事かと思ったら、
くだらなすぎてビックリ 古いファイル基にして作成するのはいいがxlsは変換しといてくれや >>129
5万行あるデータの2万5000行目までに適用したい場合は無理じゃん なんでエクセル方眼紙がだめなのかわからなかったけど、
1セルに1文字しか入れないから？
それはアホやろ >>107
あかんくないです、他システムとの連携どうすんの？
Excelをわざわざ使ってるんだから集計もするでしょ
それも「工夫」しないと使えないとか、マジで頭おかしいよ
誰に習ったの、そんなやり方？ 改善した結果、慣れてないからとか言って
作業時間が倍になりそう いやいや、ちょっと
このレベルの話を今してるってヤバい >>128
うちでは平成32年とか平成33年表記にして使っていますw
苦肉の策ですw いやー、びっくりだわ
カラムで単位を統一しないとか（必要ならヘッダに書けばいいじゃん）
頭おかしいのが役所にはゴロゴロおりそうだな >>82
一太郎懐かしいな
フリーの互換ソフトってあるのかなオープンオフィスみたいなの >>134
何もデータが入ってない想定じゃないの？ 文章ならplain text, データならjsonに慣れておくのが将来的には吉だろうな。
Word, Excelはパソコン黎明期の遺物になるだろう。Excelは名前だけ残して
ナンチャッテPandasになりそうだけど。
Excelって、strとfloat, int がごっちゃで、それを糊塗するために「数の書式」
みたいな謎機能とか関数とかで誤魔化しているからワケわかんなくなっている。 >>141
やってるけどいちいちコードや関数追加するの面倒くせーだろ >>146
「Ctrl＋r」（←令和のr）とかでパッと変換されるようにしとこうや。
VBA覚えろ
1回プログラム組んだら後はマジで楽だぞ 実は多くのユーザーは用途に応じたアプリケーションを使うことが嫌いなんだよ。新しく覚えたくないし、用途がどうの、概念がああだこうだ、なんて理解したくないんだ。だから楽をしたくて苦行に追い込まれてるんだよ。楽をしたくてアプリケーションを選ぶ層なんて特殊な嗜好の奴らに見えるんだと思う。 ID:XBwQgQ5t0
このスレの趣旨を全否定した構ってちゃん
もしくは無能 事務系社員１名採用予定。
面接通過者にはExcel、Wordの実技試験
課す(計30分程度)のだが
Sumif、vlookup問題は死亡、Wordも体裁をスペースキー打鍵と
中央寄せで処理する奴ばっかりで採用見送りは濃厚
ええ、みなさんPCできますアピが凄かったですw お役所の会計も規模が大きいから、単位は千円単位だったりする
円単位と誤解したら大問題 Wordは図表とかの位置の微妙な調整をやろうとしたら全体のレイアウトが崩れるのが 一太郎、三四郎、花子、ロータス123
なにもかもみな懐かしい
しかしWordとExcel以外のソフト使ってる会社はどんなこだわりがあって普及してないソフト使ってるんだろうな 今後はXLOOKUPで処理しますから、VLOOKUPはdeprecated扱いです sumproductで複数条件設定できるようになったら超便利だった Excelはいい加減にVBAを止めて、Pythonにしろよ。あの前時代的な言語仕様は
ホントいらいらする。ｗ >>160
そうなるとかそうなるとか言ってなかったっけ？
VBAってサポート終了になるとかだいぶ前に聞いたような。。。 Sub 令和に変換（）
dim d As Date , r as Variant
d = Activecell.value
r = Year(d) - 2018
If r = 1 Then
r = "元"
ElseIf r <= 0 Then
Activecell = "令和" & r & "年"
End Sub
これで日付セルを選択してマクロをショートカットで動かせば、変換できるかな すまん途中で送信しちまった
MsgBox "令和じゃねーよ"
Exit Sub
End If
を空白部分に入れとくれ >134
そーゆー時は25000行に25000、１コ上に24999と入れて一気に上へ行くんだよ。 初級の話でドヤってるのがいるとほんとウザいな
何でそうなるのか理解できないなりにどの程度の話してるのかは感じとれるぞ >>165
25000行目を表示させるのが面倒ｗ
でもまあ、たまのことなら騙し騙しやりゃいいわな
しょっちゅう苦しむならマクロ作ればいい >>164
elseifってなんやねん
end ifが一つ足りなくね >>169
結局はそういうことなんだろうとは思うが
図表を扱うのは苦手なソフトだとは思う タッチタイプが速い自慢
→エクセル書式自慢
→マクロ使いこなせてる自慢
→マニアック関数自慢
→VBA使えてる自慢
→外部DB使えてる自慢
→サーバーの個人情報抜ける自慢
→CなのかJAVAなのかわからない意味不明なVBAコード自慢 レイアウトが崩れるのは「そんなもん大雑把でいいんだよ」という神（MS）の思し召し Cellchanged, selectionchanged、セルのロック、ユーザーフォーム、Oledbとか色々尽くしてexcelで何でもやってた時代があったけど、結局VBAのエディターとして貧弱さとUIのショボさが嫌になってVSでアプリ開発するようになったわ excelはcsvを作るための入力インターフェイスとしては素晴らしい。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>174
そしてその人が異動した後に残るアップデート不可能なフォーマット エクセル方眼紙で膨大なステータスのテーブルを作ってグループ化したり並べ替えてニヤニヤするのが楽しいんだよ
相関があるとライフゲームみたいに模様が浮かぶ >167
アドレス入れるだけで飛べるやろ 知らんの？ >>71
エクセルでまとめる意味ねえｗ
テキストエディタでやれ >>178
最後の最後にbomつけるような鬼畜行為だけはやめて、お願い🙇 俺クラスになるとコピーも貼り付けもキーボードで完結できる
プロとアマの差だよ >>182
F5連打しててブラウザ落ちたとき開いてたExcelがフォアに来たので知ったわ >>182
200列目の5000行目あたりを処理してたら、
左上まで戻って、入力して、（25000, 200)に行くのが面倒ｗ >>160
pythonは変数宣言しなくてよい（できない）からヤダ
高機能なのは認める >>172
よくよく考えたら令和は2019年5月からじゃん >>180
地方公務員だけど俺は好きだぞ一太郎
一太郎ならファイル一つに収められるからまとめて一括印刷できるものを
ZIP形式に個別のWardやExcelを平気で10や20もブチ込んでくる○○庁は本当死んだらええの >>189
エアプか？
Excel開いて試してみろ >>192
対応するならさらに分岐作りなされｗ
あんたなら出来るだろう だから作ってるけど結局対応が面倒くせーから和暦は滅びてほしいわ ほう なかなか。
(1,1)‥(1,3)辺りのセルにドキュメントカテゴリー、種別、バージョンを入れるのと、解析のための一意なキーワードを入れれば完璧だ。
そこを中心に解析する。
バージョンは必須だな。 >>199
上で書いたけどセキュリティだかなんだかの都合で
オンラインに出来ないんだよそのパソコン
前にも似たようなスレで似たようなこと書いたけど
アップデートもさせてくれなくてエクセルは平成しか対応してないのに
そのエクセルが処理しないといけないcvsデータを吐き出す医事課システムは和暦なんだよ
ご丁寧にR01とかやって来るんだぜ
エクセルは対応してないのに
富士通と、そのゴミシステム一式を売り込んで
エクセルのアプデはやらない
サポート会社のゴミはまじで死んでほしいレベルのキングオブ無能 Excelで2次元メッシュデータから線形内挿ってどうやるの？ >>201
確かに令和対応版に更新されるまでは本当にめんどくさかった。
作成すべき書式が多すぎるのが根源的な問題だと思う。
この改善案にしてもエクセルを統計データの処理にしか使ってないと思ってるんじゃないだろうか。 年月日のプログラム組む場合
どれだけ馬鹿でも
普通は西暦で処理させるよね。和暦って色々面倒くさいし
変わったときにメンテが大変だし
最低でもオプションで和暦と西暦両方に対応させるよね
ところが富士通は和暦での入出力オンリーなんですよね
ありえる？
どれだけ富士通がアホ集団なのかわかりますよね 元号が面倒いなら西暦より皇紀だろ。何でキリスト基準だよ。 >>42
ワードで表作ると文字数によってレイアウト変わるのが鬱陶しいんだよ
エクセルだとセルに収まるように文字の大きさを自動で縮小できるし エクセルをアップデートさせないと言うならなおのこと西暦で入出力させるよね
もう池沼レベルのゴミ会社だよ富士通は お役所って、こんなエクセルの使い方をしているのか。
ある意味凄いよw 参考もクソも普通すぎ。
役所のバカさ加減がよくわかる。 >>194
どうみても、完全な頭でっかちの聞く耳持たない無能君だから、相手するだけ無駄でしょ 役所はバカでいいんだが、お付きの民間企業が揃ってエクセル使ってるのがなー 確定申告の時、▲にしないと通らないとかいってなおされたな。会計士に。 ジャップさぁ...
20年以上も前にやる事を自慢げに公開してどーすんの？ >>179
","とか、"."とか、" "とか、\nとか<br>とか\rとかが抜けてる可能性
もしくはBOM攻撃 >>84
エクセルは表計算ソフト
表計算ソフトで「文書」を作るなという話 >>34
ワードは表の機能がクソだからな
エクセル、一太郎とは比べ物にならん >>201
普通、和暦は表示だけでデータは西暦じゃねぇの？(´･ω･｀) >>52
それはセルじゃなくて方眼紙なんだよ
結合していいならそのまま書けばいいよ まぁ GetCell().Value.ToString()でヌルポは良いとしても、文字化けは駄目と言う事だろうな。
次の正規表現解析にいけないのではそこで投了。 >>61
表計算ソフトじゃなくて文書作成ソフトとして使ってるから
ワードで表組みするのと同じだよ 西暦も表示だけで、内部的には特定時点からの秒数だよ。
で、処理系によって特定時点がバラバラだから同じエクセルファイルの日付が
Windows版とMacintosh版で違って表示されたりする。 >>82
>>142
普通にリーダーは無料で公開されてる
テキストデータはコピペすりゃいいだけ >>64
とっつきにくいならエクセルより難しいんじゃね？ >>85
表示形式で対応するか単位を別出しだろ
そもそも単位が混ざるような列にデータの再利用性があるか疑問だが >>222
天下の富士通様が出力するデータはcsvで
ご存知の通りcsvは文字をカンマで区切っただけのテキストデータですので内部データが西暦とかありません >>118
ctrl↑する前に
=(一つ上のセル)+1を作ってS+C+↑だろ >>153
ワードの体裁をスタイルで定義するのは至難の業だぞ >>230
その内部データを西暦にすりゃいいんでしょ だからcsvに内部データとか無いって言ってるだろ
そりゃR01.5.1程度なら
Rのあとの数字を読み取って2018足せばいいけど
その程度の頭も回らない連中の作ったシステムがまともな訳がない
使い勝手最悪のゴミだよ >>236
Cvsに出力（または入力）するシステムの内部データはシステムタイムなんだろうから
フォーマット変えるだけだろ >>1
ここで偉そうにExcel指南してるやつの99.9%は
Power Apps の存在すら知らないという事実 >>237
そんな御大層なものは富士通の医事課システムには無い
あり得ないと思うだろうが
サポート会社に聞いても無いと答えている
西暦で入力するシステムも西暦で出力するシステムも富士通様が開発なされているホープには存在しない
富士通が出すのは和暦のみ >>240
ないんじゃなくてやらないだけだろ
できないわけないんだから >>236
csvなら単なる str だから regex で片付くんじゃない？
改元の月日も考慮した変換テーブルも親切な人がGithubとかQiitaとかで
公開しているから自分で書く必要は無い。ググるだけ。 >>240
そもそも論で申し訳無いんだけど、電子レセプト自体が和暦を前提としているって聞いたら、君は驚くかな？ >>245
和暦で入力したあとデータベースに格納するとき西暦にしてないの？ >>242
だからいちいちコード貼り付けるのが面倒くせーと言ってるだろ 下っ端の若い現場の人間は「この書式おかしくね？」と思いつつも
上に言っても聞いてくれなかったんだろうな。
意思決定を行う”上の人間”に情報リテラシがないとどうしようもない。
河野さんはホント有能だよ。 サポートに電話してきて社長を出せというタイプか。
ちなみにMedicalCabinetのデータ仕様は簡単に見つかったぞ。
ホープとかのも一緒じゃねw しょうもない事をさせるためにマクロを組んだりするのも止めてほしい
ファイルが重たくなってまともに操作できなくなるから >>1
関数の組み方やデータ操作の方法とかと思えば、>>4同意見で修正前が論外で話にならん >>249
別に河野太郎が考案しているわけでもなんでもないだろ。
そもそも、見読性とデータの可用性とは何時もせめぎ合いなんだと思うんだけれど。
僕ら人間は直ぐにデータオリエンテッドになれるわけではないし、それを推進する方向での「デジタル化」とやらに何の意味があるのかがさっぱり分からない。 >>251
データ仕様がどうだろうが出力されるファイルで西暦が選べなきゃ意味ないんだわ 部署に配属された新人が「これまで手作業で何時間もかかってた集計をマクロで数分でできるようにしました」
って得意げに報告してきたから、
「計算結果が正しいってどうやって担保するの？もしミスがあった時に君一人で責任取れるの？」
「君が異動になっていなくなったとき、そのマクロを誰がメンテするの？」
「作業量が減ってうちの部署から人削られちゃうけど、その人たちになんて説明するの？」
って詰めたら泣きそうになってたわ。 >>256
>1を見て修正前の方が見読性があると思うか？ セルを使ったレイアウト以外に何も考えて無いやつはたまに見る >>258
一月後に愚痴を聞いた他の後輩から内心狂犬扱いされてるだけ マクロじゃないんじゃね？
ClosedXMLやら使ったドキュメント監理システムで問題になるからという話じゃね？ >>259
言うてもただのスプレッドシートに夢みるなよ、としか。
あくまでExcelの流儀に合わせろとしか言えてないじゃん。
CSV→Excel→CSVでそもそも同一性の担保は出来ないのだから。
▲入れるなと言ったところで、CSVにしてExcelに読み込んだらあら不思議、負の数に早変わり。 >>258
「手作業で間違えたときは責任とってくれるんですか？」
「公認がマクロ使えないなら今の効率に戻るだけですね」
「リストラされても頑張ってください、先輩！」 会社でCOUNTIF()をドヤ顔でマウント取ってくるBBAに遭遇してクソわろたｗｗ そう、時間がかかりすぎて残業するのは嫌なのは分かるしPCにやらせたら一瞬で終わるのも分かるが、PCが自分たちの仕事にとって代わられる事が
証明された結果、仕事が無くなったとしたら得することは一つも無いんだよね >>258
コピペにまじレスすると、
うっかり自動化すると人員削減につながるから気を使うっていうのは確かにあるよね。
例えば、ウェブから情報をかき集めるなんていう作業をバイト増強して人海戦術で、
なんていうのはありがちだけど、ほとんど場合10数行の簡単なコードで済む話。
だけど、業務効率化で人を減らすという方向に行くんじゃなくて、同じ人工でより
多くの収益を上げようって考える社長さんだったら、人減らしなしに商売繁盛。 その人間が飛び立ったあとにマクロのメンテが出来ない人間しかいないなら
マクロで浮いた時間使って
他の人間がメンテができるようにVBAの教育をすればいいじゃない
一ヶ月あればそこそこ覚えられるでしょ >>267
VBA組める人間以外リストラ対象になるな 役所のエクセル使うとき最初にやるのが値のみのコピペ
設定されてるすべての形式を排除しないとデータとして使えない >>190
宣言できない言語とかあるんだ、多分ポインタとかもないんだろうな〜 役所に提出する書類をネットからDLできるようになっても直接数値入力できるもんじゃないのばっかだからなあ
いっぺんプリントアウトして手書きしなきゃならんとかなあ >>264
うーん、屁理屈じゃなくて社会人として当然考慮すべきことを教育的に聞いたんだがな。
例えば手作業なら検算なりダブルチェックなり信頼性を担保する体制が出来上がっているし、
もし万谷とミスしたら担当者の責任だけど、勝手に作ったマクロのバグがあった場合は最悪賠償沙汰の被害が出てしまう。
市販のシステムでもテストは入念におこなうように、自作のマクロでも当然どういったテストを行ったかは説明できないと。
マクロも1つのソフトウェアでありシステムなのだから、システムエンジニアリングに基づく回答を期待してたんだが。 マクロの結果を手作業で検算なりダブルチェックなりすりゃいいだけだろアホらしい >>274
なんで手作業なら検算するのにマクロなら検算しないんだ？ >>269
良いアイディアだと思う。ただ、言語としてVBA選択はどうかと思う。
だって、「VBA サポート終了」でググると分かるように、学習コストが無駄になるもん。
今の世代は良いとして、高校生以下にVBAとかMS系の方言を教えるのは時間泥棒。 >>275
手作業で検算したらマクロ組んでる意味ないじゃん。頭使おうよ。 >>258
この第４次産業革命の時代にIT軽視してサバイバルできるなんて。。。 これを思い出す。
無駄で愚かな日本の組織慣習vs合理的で効率的な欧米型組織慣習
https://i.imgur.com/35P5t4W.jpg >>279
入力分の手間省けるだけでも意味あるだろ >>279
あながち冗談でもなくて、ドラフトは自動生成して検査は人力というのは賢いかも。
スキャンのテキストデータ化を、ざっとabbyyでやって手作業で修正するみたいなの。
あと、手作業だと単なる計算違い以外のミス、バグが発見できたりとか。
例えば、ドミニオン社の、おや、こんなじ 役所のレベルの低さがよくわかるな、つかなんで未だになんでもかんでもExcelなんだよ、これでシステム組みましたとか言ってんじゃねーだろな あんましおつむの良くない会社に勤めてるもんで
ファイルサーバーの中はこんなのばっかり。
EXCELで、拝啓 貴社益々ご盛栄のことと、は序の口、
平面図もEXCEL、チラシもEXCEL。
スプレッドシートとしてももちろん式なんか入れない、電卓で
合計だ。
得意先別実績を役員にプレゼンするために２００色近く使って色分け。
１の文書の主旨である集計、簡単なところでピボットテーブルは何者だ。
おらこんな会社やだー。 取引先の80歳の爺さんはエクセルで作った表をそろばんで検算してたな。 二次元じゃなくて、三次元にしとけばいいんじゃねえかな こんな低知能を税金で飼っていると思うと虚しくなるなマジで 改善対象があまりにも稚拙で驚き
あと、HPにPDFで上げるのをやめろ。
自治体のHPはどこもわかりにくいし、詳細はお電話で、とかふざけるな >>269
VBAは社内使用にとどめてね。よく得意先が書式送ってくるんだけど
VBAバリバリ入ったやつが時々あって、１セル打ち込むたびに
カーソルがシート間をビョンビョン飛び回ること１０秒、とか。
VBAはやろうと思えば、ファイル全消しや盗み出しなど
ウィルス的なものを容易に作れるから怖くて開きたくない。 表計算ソフトの基礎的テクニックと同時に、
その計算結果の精度やら信頼性について、
一通りリテラシー教育するのは、今日日、
日本では義務教育レベルだろね？ >>292
それは作りが下手くそなだけで、VBAに罪はない。
まぁ、一旦マクロ無効で開いてコードを見るくらいはするべきだが。 vbaの代わりのoffice.jsって、出来ることが少なくて糞って話を聞くけどどうなん >>274
自分がよくわからないから検証できないってだけだろ… 外部からのvbaを許可するようなユルユルの会社というのも凄いけど😱
きょうび、pw付きのzipだって問答無用で添付削除だったりするのに。 >>279
両方手作業でダブルチェックするよりは1回分の工数がお得ですが？
何回かそれで運用して問題なければ無駄な手作業でのダブルチェックは省略されるだろ。 >>1
気狂いかよこいつ
なんで、エクセルなんていうゴミソフトの利用が前提になってるんだ
アメリカの奴隷かよ >>1
日本の印鑑業者はたたきつぶして高笑いするくせに、マイクロソフトには逆らえず、エクセルを役所デファクトにする、ゴミ大臣
消えろカス 表示形式使わず文字列でカンマ入れるとか酷すぎる・・・けど似たようなの実体験してるから笑えん
昔県庁でバイトした時に、エクセルからデータ取り込むシステムを使って仕事することになったんだが
6年ぐらい前のデータに、一見同じ数字のデータに見えるのにシステム上別データ扱いされるのがあってしばらく悩んだ
よく見たら片方はセルの形式が文字列になっており
そちらには数字の前にスペースが1個入っていて別データ扱いになっていた。酷いトラップだった 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう！東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！ >>255
Wordがもっと使いやすくて、表を挿入しても既存の文章がずれたり、闇に葬られたりする。そんなことがなければ皆Wordを使うだろう。 1のサンプルにある表の作成力のセンスのなさ…
こんなやつ実際にいるのかと驚いた。 >>308
平均的には普通より上の人が多いと思うが
残念ながらたまにとんでもないのがいる VBAが終わる言語って言われても
VBAと同等のことができて、エクセルと親和性が高くて将来性のある変わりの言語がないから仕方ない エクセルで全角数字が扱える時点で狂ってる
そもそも、表計算ソフトで、文字やら罫線やらは、注釈と体裁を整える為だけにあるのに
「画面に方眼紙を投影してプリントアウトしたらこうなる！」ということだけで続いてきた土人文化 >>308
部署と使用目的による
パワポに張り付けるなら、左表が手っ取り早いし、元資料もこれで十分
円単位を表記するにあたり、（円）って注釈してもワカランジーサンいっぱいおる 1セルに複数データ→vbaやpythonで複数セルに展開
▲等で数値が文字列に→関数で数値に変換
webからコピペした外部データをExcelに貼り付けると、
上記のような状態になりがちだけど、
前処理のテクニックを身に着ければいいだけでしょ。
作業工程の最適化を考えずいたずらにExcelの作法を強調すると、
外部データを一から手作業で転記するバカが出てくるよ。 俺EXCEL使えますみたいなアホがワープロ代わりにEXCEL使うのが一番たち悪いよな。文系にEXCELは不要だろ。 県庁の人、セキュリティでメールで送ったURLが表示されないこと知らない人多くて呆れた
メールは勝手に消すし、締め切り日書かないと放置されるし、
メールして電話しないと仕事してくれない
もう二度と県の仕事は受けたくない 過去のデータに
新しい項目足すと
こうなるよな。
下手に列を追加すると
リンクや計算が狂うとか言われて 1セルに複数データ展開するようなクソバカに無理やり合わせようとすると
どんどん例外処理を追加しないといけなくなるし
どこでどんな処理が原因でバグが発生するか分からん
勝手にセルを追加したり消したり
順序を入れ替えたり
それら全てに対応なんて無理
データはシンプルイズベスト
ガチガチにシートを保護して
入力規則で数値しか入らないようにして無理やり合わせるのが良い オフィスの変わりになる物が無いのが問題。
「日本人の使い方」に合わせたソフト作れよ
役所がガチガチに固めたら自然と広がるだろ
オフィスと違い日本人らしく基本ソフトは一つだけ(紙に印刷物をレイアウトするソフト)。
８割の業務はそれだけで済むように文字入力と表計算の簡単な部分だけセットにしてそれ以上の機能は追加販売方式にしろ 営業部門で流通してるエクセルの作法と、マーケ部門で流通してるエクセルの作法は全然違う
「後者が正しい使い方である」と強弁しても、前者が消えたことは無く、ずっとある
だいたいな、営業なんてcsvに落とさんし、存在すら知らんやろし、何に使うねんｗ
それはそれで別にええと思うけどな
役所のクソ作法は別だが >>258
一理ある
そういう計算結果だの検証だのが発生する作業には使わないほうが吉だね
三つ目のリストラの件は知ったこっちゃねーけどｗ >>79
Cells(i, 1) = i じゃなくて
Cells(i, "A") = i でもいけるんだ。 お役所のエクセル、
いつ何時までに何々の集計データまとめて印刷して持ってこい、
持っていくと、あ、これも付け足してと
簡単に言ってくれる世界だから
ドタバタと作るうちにこうなったとみる
そんな世界のものを標準化しようとしたら
きっと誰かの残業がすごいことになって悲鳴が上がると思うw >>14
自衛官だけど結構こういうのありがち
あとインデントを使えなくて改行&スペースで見た目調整する奴とかもちょくちょくいる マジで中央省庁でこれか
田舎の役場でさえやらんだろこんなの 和暦も表示形式でいけるんだよね
「ggge"年"m"月"d"日"」 「ge.m.d」 とか
というかもう原則として和暦止めようぜ
皇室内だけで勝手に使ってろと 「機械判読可能なデータ」がどんなものかわかってない奴も多そう
Accessの初歩をやってみるべき 全てセル罫線で作図してるExcel方眼紙の設計書見て
器用だなーと感心すると同時に悪寒がした。 >>4
役所の人間はまあまあ頭良いだろ
大卒で公務員試験受かってるから
役所ってのはギリ健や池沼でもわかるような万人向けの説明責任が求められるんだよ 1の例は良い方も悪い方も大卒のやる仕事じゃないだろこれ
悪い例は幼稚園児レベル
良い例は小学生レベル そういやエクセルでドラクエ作った人のニュース出てたね
エクセルには無限の可能性があるw どんなのかと思ったら修正前がすごいな
プリントのレイアウトみたいなイメージ持ってんのかな 修正前はエクセル一日目の俺やな
経験積んでアレなら救いようがない データベースの概念を義務教育に入れたほうがいいと思う
なんならコンピュータ関連の半分使ってもいいくらい 有能が引っ張っていくんじゃなくて
ひたすら低レベルの猿に配慮して仕事のレベルを下げた成れの果てがこれだな>>1
この改善案自体がこれ以上ないくらいに酷い
わざわざPDFで配布してることを指摘するレスがあったけど
本当そのとおりだな
何もかも酷い
こんな猿に税金払ってることに絶望 >>88
エディタの検索とか置換で使わせるのが敷居が低い気がする >>85
単位が1文字の保証はない
単位のあとに空白スペースを入れてきやがる可能性もあるので置換でスペースを無くさないといけない
半角と全角の2パターンが考えられるので置換の関数は2つ挟まないと
数値にカンマを入れてくる可能性もあるのでそれも除かないと。下手するとコンマで区切ってくるかも知れない
このように無能に合わせると関数もマクロもどんどん膨れて収集つかなくなるのでやめたほうがよい 「これに記入してください」ってネ申excel渡されると人間性を疑ってしまう バカ3人に給料払ってエクセル使わせるより
VBA使える人間に3倍の給料払ったほうが効率良いのに
それをやらないで学歴しか取り柄のない
使えないバカを雇っちゃったり
バカに合わせてどんどん非効率化していくのが日本 >>50
プログラムの数だけ正規表現があるんだが… >>327
自称パソコンできます様の9割ぐらいは
改行&スペース使いだぞw >>322
でも>>258みたいなことはプログラマの世界でもあるから
注意した方が良い。
そもそも「勝手にやるな、やる前に相談しろ、コミュ障がっ」ってことだよ。
何故なら
・勝手にやる分の工数は取ってない
・やった分のテストが追加工数として発生する（テストして担保取る）
・それでもその部分でバグ出たら（和製英語でいうデグレ）、信用落とす。
・下手したら部下に自由にやらせた責任を取らされて上司は左遷 やるならやるで、運用や引き継ぎのためのドキュメントを作ってるとか、
テストまでマクロで自動化して信頼性を担保するなどしろってことだよ
マクロ書くってのはシステムを開発するってことと同義
機能を実装するだけがシステム開発ではない >>331
因みに言語によってはmは分のこと。月を表現したいならM。 >>353
でも詰めるのはパワハラモラハラになるから注意した方が良い。
新人には懇切丁寧に教えるべき。 >>335
今時の小学生ってExcelつかえるの？ 一人残らずゴミだな
見てるかクソ公務員テメーラマジダニ以外だな
恥ずかしい生き物だな >>39
知らんけど、こういうのって、同じ名前のままで、ファイルシステムでバージョン管理する仕組みとか、なんかないん？
(´･ω･｀) 役所のホームページに載ってるダウンロードして使う様式って大抵そのまま使えない糞だけどな
印刷して使う用なのか
見た目だけはまともだけど入力には適してない
セルに入力しようと思ったら実はテキストボックスだったり、イライラするわ >>361
OneNoteでも履歴管理できるけどそれ以前の問題
フォルダの階層構造を理解してなかったりファイルの保存する意味、名前の変え方、移動の仕方、何もわかってないアホがいる
やり方を変えるとパニック起こすから変えれないんだよ 表計算ソフトなんてただの業務遂行のための手段でしかないのに、
ここで鼻息荒くして批判してる人たちは
パソコンポチポチするだけでお給料もらえて楽でいいですねw >>327
その程度ならまだどうにかなるから良い方
今回のexcel見たら解るけど アイツら表計算の意味全然分かってない
excelは方眼紙じゃねぇ指導からいるし >>79
そういうおっさんには「セルの右下つまんでガーって引っ張ってみ」って言ってやった方が通じると思う。「開発」メニュー見つけらんないだろ。 >>101
それは社内認定Excel方眼士である私への挑戦だな？ #DIV/0!とか#VALUE!とかあっても構わないから。
=IF(ISERROR( で消せないなら、手作業で消さなくていいから。 >>139
実は金融系メインフレームで動いてるCOBOLプログラムはよくそれやってたりする。 >>331
Excel2010でも表示形式で令和出たのはちょっと感心した。 >>258
それ前々スレで見た。初出どこなんだろね。 これが痴呆公務員様です
市民は痴呆公務員の介護者なんだよ気付けよバーカwwww >>295
screenupdateをオフにするのは定番だと思ってた >>353
それくらいみんな普通にやってるだろ。
人に渡すもんと自分が使うもんを混同するな。 >>374
それは仕様による。
時間かかる処理ならoffにすれば時短できる。
すぐ終わるならoffにしなくてもどっちでも良い。
迷ったら顧客にきく。
何やってるか分かるから、onが好きな顧客もいるかもしれないし。
社内使用で時間かからないならonが基本。 表計算ソフトを「表ソフト」として使ってるおじさんおばさん >>365
その業務遂行に支障をきたす程に奇想天外な使い方をしてるのがいるから困っている。
適当にポチポチしているだけの人間は要らない。 ワードってどうやったらうまく使えるのかわからない
表はずれるし、操作も直感的じゃない
エクセルだけでいいよ >>369
iferror使え
入れ子構造にして同じ式2つつけるのやめろ 帳票表示のシートとデータのシートを分けて参照したらいいだけ。
帳票にデータを置くから不便なことになる。
初めてからそうなっているアクセスを使えばいいという話もあるが、
プリインストール機のオフィスには入っていないし、使い方を教えるのも
格段に面倒。 文字列の数字はとりあえず掛ける１して数字にするけど
２月３０日がマジであった時は頭にきた エクセルで最適なセルを使えと言う意味で1番ええセルと使え言ったらA1セルを使って来た。 >>380
wordでマニュアル書いたことあるけど、もう結構。
アレ、嫌い。
wordルールが文章に予想しない変更を加えるわ、壊れるわで、以降はワードパッド愛好者になった。 >>385
ワードパッドどころかメモ帳で文書を書いてからWordに最終的に貼り付けて
そこからレイアウト調整をしている。 >>382
RDBの教育されてないからなぁ。 RDBとMVVMはガッコで教えるべき。 抽象概念のケーススタディーはやるべき。 excelって例えて言うと自動車なんだよ。それもセダンにも軽トラにも4トンダンプにも1Boxにもなる変態なんだ。そして極めればバックホーとかパワーショベルにもなるんだ。
でも誰も運転教習してくれないからあちこちぶつけたり轢いたりしながら日がな一日ドライブしてるだけなんだ。 非常に良くできた改善案だと思う
これ作った人かなり有能だね 無能多すぎない？
RDBとMVVMなんかシンママのワイの妹ですらできるぜ？ >>4
そう見えるのは思い込みがあるからだよ
そういう人ほど簡単なミスをしがち >>391
神Excel作ってる人は、なんでこれが改善なのか理解できない。 >>393
>>395
エクセルやったことある？
煽ってるわけじゃなくて本心で聞いてる 修正前のセルでデータ管理してると思ってるやつは救い用のない馬鹿。
見せる書式で出されてるところにエクセル入力する神経を疑う。
そもそも役所が出力してるエクセルに市民が入力する場面とかあり得ないだろ。
その最初のエクセルは公文書だろ？市民がデータを編集できたら公文書偽造に当たるだろ。
そこを割り引いてみても、▲表記でデータ管理してるわけねーだろw >>4
元々の手書きフォーマットをExcelに見た目重視で移しただけだからな
昔のExcel文書はこういうのが多い RAWデータは別シートに整然と並べてあって、そこを参照して書式なり何なりを使って好きに表示するシートでレイアウトすればいい >>396
多くの人から見たらこう言うのは基礎の基礎で新人がやってたらその場で教えて直させるレベルだからじゃね？
他部所に書類回す時はこのトレイに入れてね、って教えてくれる人を優秀だなとは言わんでしょ 数値入れるだけなら書式固定にしてしまえば良いだけだろ
知らない人に教えるより、仕組みで表記ゆれが起らないようにしておけばいい
設計が悪いだけ 全く別件で
絶対マウスから手を離したくないから数値の入力もマウスで簡単にできるように自動化しろ
マウスを少し動かすだけで便利に自動的に動くようにしろ
って要求があって セルを結合しないの例は、セルの結合が問題じゃないだろ 文字列として扱われてる数字を数値に変換するマクロでも使えば良い 簡単に集計されて、不正が見破られないようにしてたのに、やりにくくなるな >>409
＞文字列として扱われてる数字を数値に変換するマクロでも使えば良い
文字列+0
すればいい 実は問題は２つあって
１つはデータ扱うソフトとして知識が無さすぎる場合と
もう１つは自分が作った情報が後にどう使われるかを全く想定できない人間である場合
前者を叩かれる事が多いけど後者の方が組織的な問題で解決すべき事 この手のルールはなにかしらの団体が統一したものを決めるべきだからな
まぁ行政がやるのに対してはちょっと抵抗あるが >>380
表や画像を途中で挿入することに意識が行きすぎるんじゃないかな
文章べた打ち、行頭、行間調整をひとまずやったらどうかな Excel もダークモードに設定出来んのかね。止むなく黒で塗り潰して白文字にしてる。 >>418
単位なんて普通統一してるんだから
表の右上にでも(単位：百万円)とつければ問題ない
それか書式か >>419
普通の話じゃなく無能が作ったエクセルの話だからな？ 無理。エクセルがMSエクセルになった時から、スプレッドシートではない道を進んでるんだよ。
セル結合wとか改行wとか、それが存在意義なんだと思うよ。 >>396
神Excel作ってる人はマクロはもちろん関数なんて使わないし、計算は電卓で2回やる。 表計算、グラフ、ちょっとしたデータベースと何でもできちゃう有難いソフトなんだが、
なんでもできすぎて却って困ることがある。あの行の非表示ってのはどんな場面で
必要になるのかよく分らん。一部の行が非常時のまま引き継がれてくるファイルを見るたび
に恐怖で震える >>16
うちもだな。
様式とか決まってるから方眼じゃないと無理。
ただ、印刷用に保護や関数消してまで入力してくる奴もいるので、データシートと表示用の事を理解してない奴がExcel方眼の文句いってそう。 数式破壊シート破壊セル削除とかは時々見るけどこんなやつ見たことないぞ
捏造してるだけじゃね 折り畳みじゃなくてセルの高さをずりあげるのやめろ！ >>423
表示されてなくても参照してみれば何が書かれてるかわかるやん あかんヤツをええヤツに加工するプロシージャを組んでみたが、
どうしたことか投稿できない
セル内の文字列配列をカンマで分割するsplit とPasteSpecial xlPasteValues, Transposeを使って何とかなったｗ >>352
業務としてやってるんだから数時間が数分になれば工数はそこから十分出るだろ
んで、黙ってやってるわけじゃなく、できるようになりましたと報告してきてるんだから
そこで上司として有用性や信用の担保があるか確認すりゃいいだけだろ >>366
そもそも表計算ソフトとして使ってないんだからそうなる >>381
古いエクセル(2003)にはiferrorないんだよ >>420
無能なやつの作ったエクセルをどうにかするくらいなら1から作った方が早いぞ 最近ワードで頑張って体裁を整えるより、markdownで書いてレイアウトいじった方が早いんじゃないかと思う >>258
余った人員にプログラムを学ばせ、テストやメンテをさせるのがまともな会社。
それができない組織は遅かれ早かれ他社との競争で淘汰される。
ちなみに関数、リンク、書式設定を無数にちりばめたExcelのワークシートを運用するより、
それを数行で処理するVBA等のコードをテスト・メンテする方がより簡易で安全。 世の中にはいくら学ばせてもVBAどころか簡単な関数すら理解出来ないバカが無数にいることを分かってない >>101
んー、
本来の表計算なら絶対反対。
四角い罫線ならんだ帳票作成は便利なのも否定できない。ただし紙ベースの運用。
要は紙ベースなら問題ない役所の仕事をデーターベースに変えるには、エクセルの使い方が間違ってるってこと 馬鹿に無闇にマクロ使わせたら標的型ウイルスの餌食になるな
駄目だこりゃ >>113
なんか数字をコピー
10000行目を選択
Ctr sfift ↑
ペースト
で10000行までのデーター作成
その横に1入れてセル右下ダブルクリック
最初に作った列削除 農林水産省の某所は、
一太郎で作成したファイルを添付してくる。 >>202
pd.read_exel
Interpolate vbaなんて使わないにこしたことはない
配列数式も >>441
一太郎とか、管理職pcにしか今は入ってないと思ってたけど
農林水産省は違うのかな >>434
ところが作り直しが認められないだよ。
無能でも役職がついたら偉くなる。
印刷して出すだけのテンプレがあって、
数式なんて全く無くて不便だったので入れたら怒られた。
いちいち電卓で計算とか馬鹿かとアホかと…。 =row() をクリップボードに入れてアドレスボックスに a1:a10000 で貼付。式が嫌なら選択状態のママもう一度コピー値貼付。
>444には同意 >>430
＞業務としてやってるんだから数時間が数分になれば工数はそこから十分出るだろ
ダメ。そんな工数は予定に入ってない。別の業務やってるだろ。
勝手に予定変えるようなやつはチームに不要。
そんなプログラマは今まで見たことない。
みんなスケジュールに沿ってやってる。
工数ほしい時は別途相談してスケジュールに入れられてからやる。
これはこの業界では当たり前のこと。
＞んで、黙ってやってるわけじゃなく、できるようになりましたと報告してきてるんだから
最初にやります、と言わなければならない、
みんなそうやって進行してるんだし。
マイルールを勝手に決めて勝手に行動するのはルール違反。
＞そこで上司として有用性や信用の担保があるか確認すりゃいいだけだろ
だからその工数を上が作る為に、まずは最初にお前が相談しなければならない。
そもそも本来すべき業務をせずに
勝手に作っていきなりできたから確認しろ、なんてのは無責任。 VBAじゃなくてもいいけど何でもいいからエクセルにプログラム言語つけてくれないとできないと死んじゃう >>449
無能の極みだな。増えるんじゃなくて工数減るってのに「予定に無いから駄目」出ししちゃうっていう。永遠に決まった分しか利益あげられない無能上司の典型だね。 こういう上司相手に「相談」とかしても無駄なのよね。潰すための理由付けしかしないから。 >>449
なんで開発の話をグダグダしてるんだ
求められてる業務は「〇〇の資料を作れ」という定形業務だろ
手作業でやろうがマクロでやろうがアウトプットがただしけりや問題ないだろ 私なんか独学で色々調べて適当に使ってるだけなのに今の会社に転職したらバカしかいなくてもう天才、神様、先生扱いだよ
こんなにレベル低いんだ…って恐怖したけど久々の新入社員入ってきたらちゃんとExcel使えて「そうだよな、これが普通なんだ」って安心した 初めに作ったやつがアホなんだよ
こんなんおかしいだろと思ってもこの形式でやれって押しつけられる
直そうものなら
目がついてんのか？どうやったらこうなるんだ？前の見ながら同じように作れ馬鹿
だからな 学生の宿題レベルのらe-taxもなんとかしてくれ
マジで頼むから >>455
いやアホなのはエクセルをデザインソフトとして使ってる資料を
そのままデータ再利用できるようにしようと考えてるやつだよ
言うなればワードやパワポに書いてある表を再利用しようとして、マクロで取り込めないじゃないかと騒いでるようなもん
そもそもそんな事考えて作ったわけじゃないんだから再利用性が低いのは当然 >>451
定型通りやってるだけだから無能かどうかなんて文脈から分かるわけない。
お前のやり方は個人での開発でやればよく、
むしろ定型通りにやらないお前の方が無能だろ。
お前みたいなやつが、コーディング規約無視して
工数も考えずに
思いつきで直して
優先順位無視して自分の業務ほっといて
優先順位低いこの仕事を最優先にして
「あれはどうなった？」「これはどうなった？」とか言われて
「そっちはまだできません」とかなって
業者との打ち合わせにも出ず
そのせいで業者の進捗が遅れ、
そのくせ業者なの損害賠償請求する無能公務員のお前 >>451
定型通りやってるだけだから無能かどうかなんて文脈から分かるわけない。
お前のやり方は個人での開発でやればよく、
むしろ定型通りにやらないお前の方が無能だろ。
お前みたいなやつが、コーディング規約無視して
工数も考えずに
思いつきで直して
優先順位無視して自分の業務ほっといて
優先順位低いこの仕事を最優先にして
「あれはどうなった？」「これはどうなった？」とか言われて
「そっちはまだできません」とかなって
業者との打ち合わせにも出ず
そのせいで業者の進捗が遅れ、
そのくせ業者に損害賠償請求する無能公務員のお前 >>453
マクロ作るならそれが正しくアウトプットされてるかどうかの検証が必要だという話だろ。
別にそいつだけの業務ならそいつが検証すればよく
そうでないなら、最初にこうします、と報告しなければならない。
それが、どうなのかは
みんな好き勝手に自分に都合よい設定をしてレスしてるじゃん。
お前もそうだし。
それを自分の設定と違うからと言って文句いうのはお門違い、 >>1
EXCELはデータベースってところからだよな
新人のとき文書ソフトかHTMLで作るべき文書群をEXCELで整備する仕事に任命されて引いたわ
文句言う立場じゃないしやったけどさ 最近の新卒は何でもスマホでやってきた世代なのでパソコン使えないとも言うが 根本的な問題は、自分が作った資料を別の人が再利用したとしても
作った人の評価・利益につながらないことだよ。
役所が、再利用されたものを作った人のポイントがアップする方法を開発しないとダメ。 >>460
出してきたときにそれを指示すればいいだけの話だろと
なんとかしてダメ出ししたい意地になってんじゃね？ >>9
カンマ入ってるとエクセルが勝手に数値に変換するのが
いかんよな。 >>465
あの手のオート機能はまじで要らない。と言うか基本オフからスタートさせろよって思うな。
日付問題もオート変換がなければ起きないのに >>207
まったく同感だ
Wordは一旦決めた書式で複数データを修正した文書を作ろうとすると
文字数で書式が崩れてしまうから
Excelで方眼シートにしてテンプレートにした方が融通が効く >>79
最初のセルに1入力
下のセルに +1+上のセルクロックでセル位置入力
そのセルをコピー
下方セルに好きなだけコピー
その列をコピー、直後に数値貼付
千でも万でも好きなだけ数値は入れられる >>361
俺なら固定のBOOK名に日付と時間で保存してる
エクスプローラでファイル名で並べ直すと整理も簡単
修正完了後に過去作った不要なものは削除 だって陰で労組が暗躍して、仕事効率化を阻んでいるんやもん。
一昔前は一人１台のパソコン支給を阻止してたｗ >>470
税務署の職員だと「１日のキー入力数」制限を労働闘争の条件にしてたな
だからテンキーの追加導入さえ反対w 世の中、機械オンチの文系が支配している限りどうにもならないだろ
あきらめろ >>277
wordをうまく使った書類なんて見た事ないや
パッと見ではきれいにつくってあるようで
例えば空白が半角全角タブにインデントやらごちゃ混ぜとか、修正しにくいのばっかり@某有名企業 >>473
フィールドコードやマクロ駆使しまくって誰が直せるんだ
こんなの的な文書はごくごくたまに見かける。
いや使える奴が見たら死ぬほど便利なんだけどな。 オマエらさ、頭いいんだけど、文系のヤツらは要領がいいからな
オマエらの手柄が文系連中の手柄になってしまうぞ
能ある鷹でツメは隠しておけ、能力は自分のピンチの時だけ使え
１００％の力は出さない方が吉だ >>458
提携通りにやってる仕事を「もっと早くもっと簡単に」出来るのにやらないなら、それは無能の証拠。 >>475
Excelで楽するのは「要領のいい文系」の得意技だよ。
ほどほどの労力でそこそこの機能を短時間で実装する。
理系は凝りまくって本末転倒になりやすい。 歴代の先輩方が培ってきたヘボフォーマットを
おかしいと思いつつ使わされていた新人が
やっと物言える立場に昇格したってこと？ 清書アプリのデータを引っ張って来ようとする方がオカシイ。 医療機器のメンテナンスの情報管理がExcel、担当が使いにくい上にVBAで邪魔なオモチャ書いて回りは使いにくくて困ってる
DBの知識が無いのか120列程の規則性が中途半端なシートに端から全て殆ど手入力強制だよ
Access申請したら2度却下された素晴らしい部署だから生産性は考えて無くて傾いてる >>483
意味が分からないが、データベース使いたかったらフリーのでいいんじゃないの？ お役所はアウトプットが欲しいだけだから
1のやり方でいいんじゃね
下手に矯正するとえらいことになると思う
直すとすればまず専用の部署を作る
設計からやる。その部署の若いやつを指導する
徐々に古いデータを入れ替えていく作業を行う
問題はそのための人件費を
上は出さないということだけ 昔々、エクセルというソフトウェアを入れたら
こんなに便利になりますよと言ったら
エクセル本体を作れと。もちろん仕事時間外で。買うなと。
なぜ他社を儲けさせてやらねばならんのだ？とry >>486
部所どころか省庁作ってまで取り組まないといけない始末 トータルの金額で見れば、何もしない方が安上がりだよねきっと。
だって昔々からやろうって言ってたこと、却下しまくりだったくせに
どういう経過か、クラウドが出てきて、
あの会社も、あそこも、みんな使い出したとなった途端、
ガラッと変わって導入
もう虚無感しかない >>477
要領の良い文系が楽して後任の理系が苦労するｗ >>466
(c)とかな
(a)(b)©とかになるのクソすぎる 昨今のコロ助補助金関係で、バイトで入ったんだけど。
求人票には「PCの簡単な入力」
て書いてあったのに嘘だったぞ。
正職員以上な案件もさせられている。
電話で邪魔されて時間無いってのに、次々と新しい仕事させられている。
時間足りんだろ。バイトは１６時で帰るのに。 会社の事務も申請書がなぜかエクセルなんだよな
これだから文系脳は… >>490
苦労するならそりゃそいつに適性がないだけの話。
包丁捌きが苦手な料理人がいたら転職考えるでしょ？ >>495
…って考えると、今の役所ってもれなく「料理の下手な料理長が仕切ってるチェーンレストラン」みたいなもんなんだな。
社長に至るまでみんな包丁使えないから何が問題かすらわからないっていう。 何か世の中わからずに今までの公務員のやり方に悪態つくやつがいるけど、業務命令が
「指定書式に印刷して紙ベースで残しなさい」
だからこうしてたわけで、
「データとして有効活用できるように残しなさい」
という業務命令の方針転換にそってこのような改善案を出してるんだから極めて優秀な仕事なんだよ。 >>493
お金扱う部署での「簡単な」ってマクロくらいなら余裕です。って意味だろ？ >>37
超遅いレスだが
エクセル作業の90%はデータ入力（正確さと速さ）
残り1割の時間で形式整えるだけ
つまりそのオッサンは優秀 ▲表記はExcelの設定でしょ
文字列で入れるバカもおるのか？ こんなのより
キーボード、マウス使うのうるさいやつをどうにかしてくれ >>497
事務作業がOA化されてから何十年経ってると思ってんだ タイピングなんてできて当たり前で特段なんも評価にならんけど能力差はあまりにも大きい
とにかく上の世代は遅すぎる >>505
ああ、事務の連中はよくセル結合するね
後でくそ使いにくくなるよね 中央揃えを使わずにスペースで文字を真ん中に持ってくるのは狂気すら感じる >>1
うーん セルの書式設定で▲とかカンマとか表示印刷できることも知らないのか？ >>485
DBMSのフロントエンドにはaccessは手軽で良い、ってことじゃないかな。
画面がないと入力できん人って多いだろうし、入力値の検証もしたいし。
まあ、コストの段階でaccess導入は断念されるのが多いだろうけど。 >>510
フロントエンドとかクロムでいいのでは？ >>511
クロムはブラウザの事？で、UI画面が簡単にできるならそれでもいいけど。簡単なの？
業界抜けてから追ってないんで知らないんだ。 >>476
お前なんかできたつもりでバグだらけだろ
それを上司になすりつけるくせに。 >>500
お前は新品だからと言って屎尿便で水を飲みたいか？
モノには本来の用途が設定されていてその通りに使うのを「使用する」と言う。
本来の用途以外にも使えるが、それらは「利用する」と言うのだ。 >>514
東京都 千代田区
東京都 中央区
東京都 港区
みたいなデータで東京都の部分を
結合して1セルにしたりするのが駄目 >>513
ネットの向こうに憎まれ口し叩いたって虚しいだけだよーw
脳内の俺よりも世にVBスクリプトと関数がこれだけ出回ってる現実を直視しろ。自分の社内での将来性もね。 図表としてそのままアウトプットするデータならセル結合はいいのだが、そうではない加工中の生データでやるのは論外だな >>483
VBSとAccessってどっちがハードル低い&使える人間多いのかちょっと興味はある。 自浄作用がない役所が無能のゴミだらけになるのはしょうがない
普通の会社も無能に配慮して関数禁止マクロ禁止とかやってるの？ >>519
Accessで人に使わせる為の入力画面込みでなんか作ろうとすると、必然的にVBAにもお世話になるよ。 セル結合ってEXCEL方眼紙の元凶のような気もするんだよなあ >>517
まあまあ。
どっちの言うことも正しいと思うし、問題なのは問題になってることを解決する術があってもそれにどっちも触れないことじゃないかな？
個人対応ということなら自分の利用の範囲内で自動化して責は自分の範囲内。他人には使わせない事で済む。
他者が使うならそれ相応の工数かけて同意を得る。
それだけのことだと思うよ。
ああだこうだ言って何もしないのは論外だけどね。 >>523
開発したものをテストするのは当然の話。工数的にもたいした損失じゃない。
このスレの1からずっといるのに一人、「そんな開発もテストも無駄なコストだ。マクロも関数も使うな」って言ってるのか一人いるのよ。今の相方がその人。
言う事が極端だからスレの燃料役なんだろうと思ってるけど。 >>522
元凶は「書式」とか「様式」とかいう手書き時代の融通無比の代物だと思うよ。
「この様式で」の意味が「この印刷フォーマットのママで」なのか、「記述内容の対応が容易に、過不足なくあるか」なのかで天と地の違いが生じるからね。 えっ、こんなレベルなの？
マジ？
公務員が優秀だと思い込んでる皆さんに謝れw エクセルで文章作るのやめーや。
印刷したら変に途切れるし、コピーしようとしたらめちゃくちゃなるし、
文字の挿入とかしようとしたら、「連結したセルには〜」とか出でくるし。 セル結合は仕様や設計書には必須なんだけどな。 解読して製造ラインのマシニングやベルコン動かすときはGetCell().Range()で定義解析できる。
なんでも使い様だよ。 役所に限らずわかってない奴は山ほどいるけどね
昔は根気よく教えてたけどもう諦めた
最近は若い奴もダメ 下手するとじーさんよりひどい >>529
セルの結合が悪い訳では無い。
結合したセルに数値や文字をゴチャゴチャ入れてはいけない。
エクセルはデータを簡潔に表現して見せる為のツールなのに、
簡単に処理出来ない長文を入れてしまったらそのメリットは半減する。
文書で説明したいならワードを使ってくれ。 >>533
そんなのは良い
結合したいと思ったらその場で死んでくれ 嫌がらせでわざとやってるんだよ
それくらい察しろよな セル結合自体はいい。モデルとビューを分けろってだけの話。 違う
結合した時点で死んだほうがいい
一つファイルがあれば、複数人が扱うような場合とか他の人が別な用途で使いたくなったりするものなのであって、その時点結合は完璧に邪魔でしかない てか、「こういう場合なら使ってもいいんだよ」系の話とかどんだけしてもそれ通りに使われることなんてないんだよ
みんな適当に使いたいから
だからこの場合は結合のボタンに手が伸びたら押す前に自害で良いんだよ >>503
マウスをこりこりして下に移る奴
うるさいんじゃ！！！
スクロールバー使えや、ほんま >>517
VBS知ってるのが自慢のお前、レベル低くて涙出る😭😭😭😭
お前、おっさんだろ、話が古すぎて涙出る😭😭😭😭 >>524
＞工数的にもたいした損失じゃない
規模も内容も知らないくせに
テキトーなこと言う無能なお前😭😭😭😭
プロジェクト炎上の理由はお前みたいなテキトーな見積り出して
こんなの簡単と客にほざくお前のせい。 >>541
だってExcelとVBでしょ？たいした事ないじゃん。
デスクトップでちまちま動く便利ツールにかかる工数なんてたかが知れてる。きちんとシステム組むんならそれ用のプロダクトがちゃんとあるんだし。
君「スクリプト」ってだけでなんかご大層な代物だと思い込んでないか？怖がって手出さないでいるうちは効率も利益率もあがんないよ？ >>540
あとここで話してるのはVB”A”の話ね。VBSって言うとまた別の分野を普通は指す。
使ってりゃその辺の違いは自然と腑に落ちる。聞き齧りだけでなんか言おうとするから言い間違いしちゃうのよ。 定形作業なんて全部マクロで片付けるわ、その方が間違いがない。
VBAで無理な事は外部マクロも使う。 これからはコミュニケーション能力よりエクセル能力で採用だぞ シートに関数うめこんじゃうより、マクロで書いた方がわかりやすいシートになるんだよね シートと違ってマクロならシート保護しなくても関数や数式が破壊される心配少ないもんな
わざわざvbaの画面開いてコードめちゃくちゃにするやつなんて早々いないし この改善案では「何故この書き方ではダメなのか？」の説明が簡潔に記されている点が良いと思う
例えば料理に詳しくない人がマニュアルを読みながらその通りに作ろうとしても、
どこが重要なポイントで何故そうなのかの理屈が分かっていないと思わぬ失敗に繋がる
「機械オンチはそんな事も分からないのか」と
「機械はそんな融通も利かないのか」の橋渡しをするために説明は大事 市役所がこのレベルならそりゃ電子化なんて不可能だろうね
コロナ渦でわざわざ市役所に行かないといけない理由もお察しだわな
仮に電子化できたとしてもアホみたいに税金かけてプロが作ったソフトやサーバーに
一日中暇してる市役所のゴミクズニート共が乗っかっただけ >>515
「文書」と「文章」の違いのことじゃないか？ そもそもさ
なんでこのレベルの作業しかできない機械音痴をわざわざ雇って役所でパソコン使う作業させるのか理解できないんだが
昨今じゃプログラミングの授業もやってるんだろ？それなのにコレ？ 優秀な公務員とはエクセル上級者じゃないからw
求められたアウトプットを出せる能力
とか言ってみる >>545
A「新人がマクロで勝手に組んだからそれについてどうか担保するのか突っ込んだ」
B「マクロ組む位いいだろ」
C「（担保取らなきゃならないようなプロジェクトでは）予め言ってからやれ。」
B「そんなのは無能」
B「俺はVBスクリプト（VBS）もできるぞ」
ワイ「そんなの自慢すんな」
お前「Cさん、いきなりVBSの話するのはいかがなものか」
ワイ「知らんがな」
急にVBSできる自慢されてレベル低すぎて泣けてきたワイ。 これExcel初めて使った時の失敗例だよね？
ね？ ピボットテーブルもつかえないのにエクセル使いこなせます！みたいなゴミが99％ >>555
誰か自慢してる？みんな「簡単なんだから使えばいいのに」って言ってるだけみたいだけど？ >>557
ごめんなさいピボットテーブルだけよくわかりません。 >>554
求められたアウトプットを出せてないからお偉いさんから駄目出しされてるのでは >>558
話の流れからしてVBSの話する方がおかしいよね？自慢したいからだろ😭😭😭 >>504
「データとして有効活用できるようにしなさい」という命令が出ない限り従前の命令が有効なんだからそうなるだろ
というか、データ自体は作って持ってるけど、それを公開するときには書式に合わせて整形してるだけだろうからな >>560
お偉いさんがアウトプットの仕方を変えたほうがいいとようやく理解してくれただけだよ >>561
そう、おかしい。つまりいきなりVBSの話を持ち出した>>540(まあ特定しやすい絵文字ですこと)がおかしいって事なのね。
自慢にもならないことを妙に悔しがってるのもおかしいやね。 >>562
命令されるまで唯々諾々と非効率を繰り返すのも無能の証。
いかにもお役所仕事って感じじゃん？そら叩かれるわ。 １９００年代ならともかく
２０２０年にこんなこと言ってるなんて
ジャップ猿どうなってんだよ そんな事より、警察と裁判所はいつまで一太郎使い続けるの？ エクセルを機能不全にわざわざいていたようなもんだろになんでこれがまかり通ってたんだよ 数字を入れるセルに()入れて注釈したがるやつが居て
困るからと言ってもそいつにしたら電卓で計算するから大丈夫と聞かない
困るのレベルとベクトルは人によって違うんだなあ（遠い目） >>557
集計を科目毎にやってるやってないは結構大きい 今北。修正前ひどすぎるww 著しくデータ価値が損なわれとるやんww >>566
公務員に効率の話をしてはならない
生産性に興味ないんだから
生産性上げて給料が上がるなんてのは民間の貧乏根性だなんてマジ顔の奴が居るんだぜ >>573
いるいる。大学時代の先輩が新卒で地方の役所入った時、
「役人マジすごい働いてるわ〜床から積み上がった書類の束が2メートル超えてんだぜ」って本気で感動してて返事に困った。 >>125
学校は縦書きルビつき罫線ありがデフォ。
一太郎の方が圧倒的に使いやすい。 >>574
民間と公務員で決定的に違うのは
末端に至るまで生産性という概念が有るかないかで
これが10年もしたら染み付いてどうにもならない ぐちゃぐちゃで不揃いな奴をマクロや関数で分解補正して整形したデータを吐き出す
という仕事の需要はちょっぴりあったんだよなw でもさ、せっかくシートレイアウト整えて、これに書き込んで提出してくれといったにもかかわらず、
勝手にシートレイアウトを更に変えて送ってくる池沼には勘弁してくれと言いたくなる。 >>14
こんなレベルだよ
誰でも判るように作るって事をイメ−ジして作らない。
自分が判ればいいって作り方。 データフォーマット定義と、それを喰ったり吐いたりするUIアプリビルダーが低コストに普及すれば割と多くの問題は無くなるけど、ビジネスにはならんのだろうね。見たことないもんね。
無いからexcelで！泥縄ということに。 「円」とかカンマとか、いちいち手入力していたのかよ？ >>581
全部がそうじゃないけどそういうのもあったという事だろ
でもそれを止めろというにはルール作りが必要だから
それに協力して欲しいという話 >>580
既にグーグルとか似たようなサービスやってね？ 20年ぐらい前はLOOKUP系やIF系が使えるだけで神扱いだったのに >>585
EXCELをちゃんと使える人はもっと収入のある仕事を選びます。 >>586
なんとも不毛な事実だなw
いい仕事選べる人はエクセルに頼る仕事じゃないだろうし
データ入力、整理の人間にはエクセルが難しいんなら
エクセルが無駄に複雑な事までフォローし過ぎって結論になるw >>560
出せていないと国会回らないよw
>>564
とりあえず河野太郎だけって感じ？w 経理や会計の仕事なのにExcelよくわかりませんみたいな奴は絶対採用しない方がいい
足手まといだ >>588
今の国会みたいに空回りしてても仕方ないけどね。まあ別にこれはITリテラシーの問題とは関係ないか。 しかしワイEXCELマクロは組めるけどそれ以外のスクリプトできないんよね
どうやって環境用意してどうやって実行するかもわからんし、ちょいと作って他の人にも使ってもらうとかなると結局使い慣れてるEXCELになってしまう >>591
入門編にはPerlがいいよ。コマンドラインで作れるし。 プログラムなんて必要時に覚えるもんじゃないの？ひつようもないのにおぼえても… >>509
それで税金から安定収入得られてるのが信じられないよな。 こんなクオリティの資料提出した日には民間じゃ即クビだよ >>595
即クビなんて言う企業はよほどのブラックか国外だけだよ >>597
ホワイトでも試用期間を生き延びられないだろ 役所は代々エクセルをワープロ代わりに使ってるからな。 >>595
この書式は機械処理に適した仕様で人間向きではないから上司に提出するものじゃないよ 一つのセルに違う要素の複数の数値なんて入れて作業なんてしないだろ。
▲禁止もよくわからん。数値表記設定次第で▲とか−とか変わるだけだし、▲表記をデフォにしていた方が見分けつきやすくて便利だと思うが… >>602
▲表記だと数値設定ではなく文字で入力しようとする人が出るからでしょ
それやられると、修正処理を挟まないと計算に使えない たまに-のつもりで全角でーを入力するのも湧くだろうけど
見た目で-と違いが判るだけ▲よりマシ 丁度いま入札参加資格申請の時期なんだよな
1セルに1文字ずつ入力、セルが無駄に結合されているからコピペのめんどくさいやつ、シート分ければ１ファイルで済むのに様式ごとにファイル分け >>606
Mac使うか、じゃなきゃＭＳに言って。 お役所文書と言えば、数字に全角文字使うのやめてくれ まともにエクセル使える奴が一人いたら
こんなゴミみたいなファイル作ってるヤツ20人くらい不要になりそう >>608
全角のほうが見やすいだろ
１月から９月まで全角で10月から12月までは半角みたいなのは気持ち悪くて嫌いだけど >>608
それから句読点や濁点等を全角にするのもやめてほしい
コピペした後で、あ、またやられた！ってなる >>611 訂正。句読点は全角でもいい。
濁点と半濁点
こんなやつ。
今日生まれた人、ハッヒ゜ーハ゛ーステ゛ィ >>600
それは役所に限らずだな昔のwordが不安定だったのとそのwordの整形ゴミを直せない連中が多いから >>612
最近たまに見かけて気になるのは句読点をカンマにする人だな
半角ならデータ的にそうなったのかなーとも思えなくないが全角カンマはなんで？と思う MS officeって2019で問題ない？
サブスクはそれほど使わないから金額馬鹿らしいし
OpenOffice.orgやlibreofficeはバグが多くてhowtoが少ないし。 ぐぐって解決。office 2019で2025までサポート
らしいから互換性とかの心配はないか。
ebayの格安ライセンスで試してみるかなｗ >>618
一般にはなじみが薄いけど、理系論文だと「、」を「，」、「。」を「．」が普通
経験でそういうふうに書く癖がついてる人かな >>618
日本政府の公文書ガイドラインによると、横書き文書の句読点は「，」、「。」だよ。
だから公文書知ってる人だと自然とそうなるし、一太郎とかでもデフォのはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
